『山手線内側の高台』の被害報告と今後の販売価格

[匿名さん]

検討しています。

今回の被害はどうでしたか？

また今後の価格水準はどうなるでしょう。

購入検討者としては
今後、不動産市況の下落による販売価格の下落も期待しています。

ポジさん以外にネガさんのご意見もぜひ聞きたいです。

・地盤
・通勤
・教育機関
・医療機関
・治安
・日照
・坂の上り下り
・民　度
・洪水時の被災
・緊急避難場所
・公園
・液状化の心配
・津波の心配
・被災時の食料調達
・被災時の帰宅難民
・被災時の計画停電
・被災時の交通網復旧
・被災時の通信網
・その他なんでも

[808: 匿名さん]

高輪地区の高台に住む者です。ときどき車でレインボーブリッジを渡って台場や豊洲に行きます。昨日も豊洲に行って今日は台場に行きました。子どもたちを連れてちょいと買い物や気分転換に出かける先としては、豊洲も台場も良いところです。
で、ふと気がつきました。湾岸に住んでいる人が逆に高輪の住宅地に来ることはないんだろうなってことに。つまり、こちらは山手線内側高台も湾岸も両方知った上で前者を選んでいるわけですが、湾岸の人はこちらの生活環境も知った上で湾岸を選んだのかな？ってことです。

「高輪だって知ってけど、坂だらけだし大型商業施設もなくて生活しにくいから湾岸を選んだんだよ」と言われるなら、「価値観や好みの違いですね」としか言いようがありませんが。

[809: 匿名さん]

知ってたら湾岸は買わないわな。
でもその前に湾岸しか買えなかったのかもな。

[810: 匿名さん]

スレチは出て行ってくれ！！

山の手で被害らしい被害ってあったの？

[811: 匿名さん]

うちは全く被害なかったです@文京区本郷

[812: 匿名さん]

全く被害無し@港区白金台
唯一、電柱が凄い勢いで揺れたぐらいだが、
この数ヶ月目処に、一帯の共同溝の工事も終わり、
その電柱も無くなる予定。

[813: 匿名さん]

＞「高輪だって知ってけど、坂だらけだし大型商業施設もなくて生活しにくいから湾岸を選んだんだよ」と言＞われるなら、「価値観や好みの違いですね」としか言いようがありませんが。

高台は台地なので坂地とは違いますよ。そういう意味で高輪は圏外です。

[814: 匿名]

被害は全くありませんでした。
市ヶ谷より

[815: 匿名さん]

白金とか高輪とかはどうもミーハーが多く生息してるようなイメージだけど・・

[816: 匿名さん]

>>811>>812>>814

ＯＫ。

ウチも被害まったくなし＠豊洲

[817: 匿名さん]

＞高台は台地なので坂地とは違いますよ。そういう意味で高輪は圏外です。
高輪は一部を除き高台だよ。高輪台という駅もあるし。（江戸時代の）海岸線に接しているので坂が多い。

＞白金とか高輪とかはどうもミーハーが多く生息してるようなイメージだけど・・
そう？むしろ堅いんだけど。ミーハーといえば恵比寿とか青山を連想するけどな。

[818: 匿名さん]

高輪って結構“アレ”な地域のイメージがあるね。

白金台も韓国人俳優の店だとか「シャブガネーゼ」（記事参照）のイメージが強いよね。

★シャブガネーゼ

　東京都港区の高級住宅街の路上などで主婦や会社員ら
　
　延べ２万人に覚せい剤などを密売したとして、厚生労働省関東信越厚生局麻薬取締部は
イラン国籍の男５人を覚せい剤取締法違反（営利目的所持、使用）の疑いで逮捕した。
昨年１１月以降だけで約２億円の売り上げがあったという。
同部は近年、薬物密売の舞台が、防犯カメラが増えた繁華街を避けて
住宅街に移ってきたとみて調べている。

　逮捕されたのはリーダー格の住所不定、アボルファズル・ザルバリ被告（４２）
＝覚せい剤取締法違反罪で起訴＝ら２３歳から５１歳のイラン人５人。
今年５月から７月にかけ、港区のマンションやアパートで覚せい剤約２０グラム、
コカイン約４２グラムなどを販売目的で所持していた疑い。

　調べによると、ザルバリ被告が他の４人を「売り子」として日本国内で勧誘。
昨年１１月ごろから、港区の麻布、白金、高輪の３地区ごとに受け渡し担当者を決めて派遣し、
受け渡しの日時や場所を客に指定して路上で覚せい剤などを密売していた。
１日に約７０人に販売し、１カ月の売り上げは約２千万円あったという。

　ザルバリ被告は９６年ごろ、覚せい剤を密売する目的で偽造旅券で密入国。
当初は新宿、渋谷、池袋などで覚せい剤などを密売していたという。
麻薬取締部は、繁華街では防犯カメラが設置されたり、警察による取り締まりが強化されたりしたため、
日中の人通りが少ない住宅街での密売に目を付けたとみている。
薬物は日本国内で入手していたとみられ、入手ルートについても追及している。

　客のほとんどは日本人で、待ち合わせ場所に指定された住宅街に、他地域から薬物取引に訪れていた人が多いとみられるという。
客の間では口コミでザルバリ被告の携帯電話番号が流通しており、
麻薬取締部は、通話履歴などを手掛かりに、薬物を購入した客についても捜査を進める方針。

　麻薬取締部は今年５月以降、売り子のイラン人を次々に逮捕し、その供述からザルバリ被告を割り出した。
密売組織のリーダー格の逮捕は珍しいという。都内には他に１０グループほどのイラン人の密売組織があるとみて捜査している。

[819: 匿名さん]

高低差があるところなんて住宅地として不適切だよ。
老人になるまでもなく、妊婦も障害者も上り下りがつらいし、
そもそも溜池山王みたいに雨が降れば池になるようなところも多い。
しかも崖地に立つ家なんて、昔のT字でないよう壁で支えられるわけも無い。

いくら標高が高くても坂がある時点でダメ地。そもそも山の手に高台なんて無い。

[820: 匿名さん]

＞待ち合わせ場所に指定された住宅街に、他地域から薬物取引に訪れていた人が多いとみられる
ということなので、客は白金や高輪の住民ではないわけだ。

[821: 匿名さん]

>>819
なるほど。豊洲はあまり高低差がありませんね。

[822: 匿名さん]

高低差があると住宅地に不適切、、、、
新説だね

[823: 匿名さん]

クスリでつかまった芸能人は青山だったっけ？
内側に住むと犯罪者になる確率高いよね（笑）

[824: 匿名さん]

>819
そういうあなたには、山手線内側では東池袋が相応しい。

[825: 匿名さん]

一般には目白と呼ばれる地域のこと？当然、外側でしょ。

[826: 匿名さん]

＞いくら標高が高くても坂がある時点でダメ地。そもそも山の手に高台なんて無い。

はぁ？　山の手＝高台でしょ。山の手は下町とセットで存在するのであって単独では存在しない。
いくら標高が高くても高低差のない台地上の住宅地はただの庶民街でしかない。
ま、庶民ほど平坦な場所を好む傾向があるので自ずと住み分けられるんだけどね。

[827: 匿名さん]

どうでもいいけど、山手線内側以外のコメントはスルーしたほうがいいんじゃない？

いちいち面倒くさい人多そうだし・・・

[828: 匿名さん]

>>826

だから君は無学と笑われる

[829: 匿名さん]

>>826

君が坂地でも幸せなのは認めるよ

[830: 匿名さん]

>>828>>829
山手線高台って結構ばっちいですね。

それとは大違いで美しい場所もありますよ。

[831: 匿名さん]

そしてこの神々しさ（サンプル）

[832: 匿名]

先進国は高台住宅地が高級
後進国は低地が高級

因みにソウルには星の街というスラムがあった記憶があるが
まだあるのかな

[833: 匿名]

831
あんたらの来るスレじゃないよ。
さいなら～

[834: 匿名さん]

米国を見渡しても高台はともかくアップダウンの激しい坂地に高級住宅地は無いよ。

[835: 匿名さん]

高台＝標高の高い平地ではなく、
高台＝アッパータウン＝ハイクラスだよ。

だから大和郷や番町などの標高の低い平地であろうと、埋立地であろうと
その時代の支配層が住む場所が高台という定義。新しい時代を築く先駆者たちが
埋立地に移住し始めてるのは確かだよ。

[836: 匿名さん]

どこの国でも下町＝ダウンタウンは雑居ビルの林立する高速道路の近くや坂地など劣悪な環境に多いね。

[837: 匿名さん]

828～831
何が言いたいのかさっぱりわからないけど、スレチだから。

[838: 匿名さん]

やっぱり風情があって静かで緑も多い坂の上の住宅地が良いな。写真は港区三田４丁目。

[839: 匿名さん]

三田は大使館のある辺りが好きだな。

あと、5山っていいよね。
住宅街としての風格がある。
商業地なんかの田舎者好きのエリアとは
一線画してるのがいい。

[840: 匿名さん]

五山は大使館密集地帯ですね。
10カ国以上あるんじゃないか

[841: 匿名さん]

831が神々しいって感覚、ああそうなんだって思います。

あの写真見たり、あの街に行くと安っぽいな〜と、私は感じます。

[842: 匿名さん]

都内の大使館分布

港区 72
渋谷区 20
千代田区 18
目黒区 13
品川区 10
世田谷区 7
新宿区 2
台東区 1
中央区 1

いわゆる都心および近郊高級住宅地のイメージと見事に一致している

[843: 匿名さん]

大使館が複数ある町名一覧

港区　　：元麻布、高輪、三田、西麻布、赤坂、南青山、南麻布、白金台
渋谷区　：広尾、神宮前、神山町、南平台町、鉢山町
世田谷区：深沢
千代田区：永田町、九段南、麹町、番町、平河町
品川区　：上大崎　北品川
目黒区　：下目黒、三田、青葉台

[844: 匿名]

＞843
新宿区はどこですか？

[845: 匿名]

>>835、>>836もスレチ

新しい時代を築く先駆者たちは埋立地に移住しない。
地震の無い国ならともかく、世界有数の地震大国日本で埋立地は危険。

地球温暖化による海面上昇を視野に入れれば埋立地はさらに危険。。。

[846: 匿名さん]

新宿区は片町と南元町、駅でいうと曙橋と信濃町です。

[847: 匿名さん]

ここだけは
相変わらずの能天気だねｗ

[848: 匿名さん]

そりゃ、そっちに比べれば余裕があるのはあたりまえ。

[849: 匿名さん]

ららぽーと、ビバホーム、キッザニア、ｲｵﾝみたいな便利施設ゼロですか？Ｗ
こんな場所ではおしゃれで快適なアーバンリゾートライフを送れるんでしょうか・・・。
おっと失礼しました。

[851: 匿名]

信濃町って案外良いよ。本当に閑静な感じ。

某団体本拠でもあるけどｗｗでもその団体員の監視があるから治安が良い。

[852: 匿名さん]

ららぽーと、ビバホーム、キッザニア、ｲｵﾝでおしゃれなアーバンライフ

ららぽーと、ビバホーム、キッザニア、ｲｵﾝでおしゃれなアーバンライフ


ららぽーと、ビバホーム、キッザニア、ｲｵﾝでおしゃれなアーバンライフ




ららぽーと、ビバホーム、キッザニア、ｲｵﾝでおしゃれなアーバンライフ





・・・・・・・・・・・・・・

[853: 匿名さん]

豊洲の話題出す人、どのスレにもいるんだね
きもいな

[854: 匿名さん]

＞　信濃町って案外良いよ。

案外じゃなくて、もちろん良いとこだと思います。

山の手内側の高台には、駅から少し離れると静かな住宅地、もしくはそこそこの規模のマンションが建っている落ち着いた地域ってありますよね。

[855: 匿名]

確かに信濃町は悪くないよ、ただし若葉や南元町の低地以外はね。
ライオンズのとこは良くない。

[856: 匿名さん]

信濃町、学会だらけでキモくない？

[857: 元信濃町住民]

学会のボランティア監視員が公園とかにいるけど、だべってるだけで全然キモくないよ。

一般人をじっと見てるわけでもなく、もちろん勧誘なんかしない、本当にだべってるだけ。

でも悪い奴がいても絶対悪さはできない雰囲気だね。学会を意識しなければ治安維持ボランティアがほどよく配置された住み良い街かも。

[858: 匿名]

写真を撮ってるだけで
SPみたいな奴に追跡される街

[859: 元信濃町住民]

>>857
ははっ、そう言えば信濃町で写真取ったことないなあ。

ＳＰみたいな奴が追跡？初耳WW、それは嫌かも知れないね？

[860: 匿名さん]

なれちゃうとそんなもんかね。
親戚が慶応病院に入院したとき見舞いで信濃町に通ったが
初めて行くとあの雰囲気は正直怖気つく。
人はともかくあらゆる建物に学会の看板がついているのが
きつい。

[861: 匿名さん]

至るところに監視カメラがあることもお忘れなく。

[862: 匿名さん]

入信しちゃえば最強、超快適だね

[863: 匿名さん]

>839
＞三田は大使館のある辺りが好きだな。

三田２丁目のこの辺りですね。都心とは思えない緑の多さ、静寂さ、そして風格。すばらしい場所です。
ちなみにここも坂が嫌いな人は住めないところですけどね。

[864: 匿名さん]

>863さん
イタリア大使館の辺り？

三井倶楽部の建物も素晴らしいですよね。
あの辺り通ると圧倒されます。

緑の多さと言えば、
白金～目黒駅の間にある自然教育園や庭園美術館は、大自然を感じられる場所。
都心なのかと不思議になるくらい。
写真があげられず、残念。

[865: 匿名さん]

>大自然を感じられる場所

もっと世界を旅した方がいいよ（苦笑）

[866: サラリーマンさん]

たしかに＜大自然＞、、、

[867: 匿名さん]

むかし庭園美術館の中に西武がやっていたプールがあった。
今は芝生になってるけどね。ザ・ガーデンもかつてはハウディ西武だった。

元地元民より

[868: 匿名さん]

高輪の三菱開東閣は社員でもなかなか入れないけど、三井倶楽部は
三井系企業の社員に紹介があれば一般人でも中で食事ができるよ。
うちは親が東芝だったので妹の結婚式はあそこでやった。

綱町パークマンション北側は三井倶楽部の庭園ビュー
ペアシティルネッサンス南側は開東閣ビューで中古の値段が反対側
より３割から５割くらい高い。

[869: 匿名さん]

湾岸タワマンは地盤が揺れを吸収してくれるから安心・安全のようです。
つまり「柔よく剛を制す」ということでしょうか。

[870: 匿名さん]

「東京のしゃれた街並みづくり推進条例」では赤坂と豊洲が
『街並み景観重点地区』に指定されているのですが、何か？
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/juten/index3.html


「東京のしゃれた街並みづくり推進条例」とは？
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/fop_town/index.html

[871: 匿名さん]

城東教授もそうだったけど
この手の、役所の何が目的だかも不明確な仕事を
錦の旗のごとくありがたがる感覚って理解不能

[872: 匿名さん]

また豊洲？どこが山手線内側なんだよ。

＞８６９
＞湾岸タワマンは地盤が揺れを吸収してくれるから安心・安全のようです。
＞つまり「柔よく剛を制す」ということでしょうか。

↑嘘はやめような？

東京の液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/

東京の地盤の揺れやすさ
http://farm4.static.flickr.com/3233/5803088977_d1d55bf709_o.jpg

[874: 匿名さん]

↑

みなさん、こういうのスルーでお願いします。

[875: ご近所さん]

三田に負けず劣らずなのが、やはり元麻布ですよ

このあたりではピカイチの環境だと思います。

[876: 匿名さん]

マンションの場合、支持層まで杭を打ってあって、
地震の揺れは杭から伝わるので、
表層地盤の揺れやすさは関係ないよ。

戸建てだったら表層地盤は大いに関係あるけどね。

無知な人にデータを与えても、
意味も理解できないし使いこなせないという見本ですな。

[877: 匿名]

スルーしたいところだが
杭が空気中に立ってでもいない限り
それはないわw

[878: 匿名さん]

情報強者って凄いな
液状化すると豆腐の地盤は
摩擦係数も粘性もゼロになるんだw

[879: 匿名]

>>876は無知でデータを理解出来ない、使いこなせない人間の見本でしょうね。

タワマンは支持杭が打たれていることが多く、マンション立地の地盤は比較的安全性が高いことは誰でも知ってる。

でも道路を含めた水道管などのライフラインの地盤はほとんど改良されてない。
豊洲みたいな湾岸埋立地は地震でタワマンだけが取り残された孤島になる懸念もある。

だから山手線内側の高台などが注目集めて、山手線内側の情報収集にこのスレにやってくる。

[880: 匿名さん]

>865

ごめん、確かに大自然は言い過ぎだった(笑)
自分で受けてしまいました。

でも、ほんとビルが全く見えず、
武蔵野の自然をそのまま切り取って残した感じで、素晴らしいんです。

元麻布だったら、有栖川公園の辺りが好きですね。
渋谷区広尾の辺りになると雑多な印象になるから、やっぱり港区内がいい。
普段の買い物がナショナルスーパーというのが、難点ですが、、

[881: 匿名さん]

広尾の明治屋もあるでよ。
ナショナル麻布、震災の影響で主要客である外人ガタ減りで
つぶれるんじゃないかとマジで心配。

[882: 匿名]

>>879
それよりも
杭さえ打ってあれば
地盤の揺れ易さは関係無いなどという
トンデモ論が問題

[883: 匿名さん]

>>877,878,882
ほらよシロウトくん。建築研究所での観測結果を見せてやろう。
http://www.jaee.gr.jp/research/res02/res02_bri.pdf

>釧路合同庁舎は（中略）基礎は場所打ちコンクリート拡底杭で，地表面下30m程度で表れる砂岩層で支持されている．以浅の表層地盤は主として砂質土及び砂礫から構成されている．

>地中34mの砂岩上で135cm/s2程度であった最大加速度は表層地盤で2倍程度に増幅し，地表の記録に比べて地下1階での最大加速度は2/3程度に減っている．

意味はわかるかな？地中34メートルの支持層での最大加速度が100だったとすれば、地表では200くらいだったが、建物の地下1階では133くらいだった。すなわち表層地盤で揺れが増幅されたが杭基礎上の建物ではほとんど無関係だったということだ。

支持層で100だった揺れが地下1階では133に増えてるじゃないかという意見もあるかもしれないが、34メートルの杭の上にあるということは地上34メートルのビルの上にあるのと似たようなもんだから、そのくらいは増幅されるわな。

>>879
論点をそらそうと必死のようだが、ライフラインは共同溝に入っていれば被害の心配はほとんどいらないだろうね。

[884: 匿名さん]

高台は地盤が良いから安全だと信じ込んでいるシロウトの皆さんに残念なお知らせ・・・
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/jiban.htm

>軟弱地盤を指して地盤が悪いといわれますが、地盤と震害との関係は、建物の振動特性などと関わっており、単純ではありません。

>図 3.4.1は関東大地震の際の旧東京市内における木造二階建てと土蔵の被害分布を比較した図であり、木造は地盤の悪いといわれる下町で被害が大きい。一方、土蔵は地盤が良いといわれる山の手で被害が大きく、地盤の良否と被害との関係は逆転しています。図 3.4.1の木造と土蔵の被害の例は、震害は地盤だけでなく建物の種類によっても異なることを示しています。

>大崎順彦著「地震と建築」（岩波新書）によれば、図 3.4.1の木造と土蔵の被害率を示し、地盤と震害の関係は地盤が悪いから被害が大きいといった単純なものではなく、地盤の特性と建築の特性との関係をいくつかの要因に分けて分析する必要があるとし、割合はっきりしている要因として、1）増幅作用、2）共振作用、3）被害の進行性、4）逸散減衰、5）不同沈下を挙げて、軟地盤（いわゆる悪い地盤）は増幅作用が大きい、柔構造（木造や鉄骨造）の共振が大きい、進行性破壊が発生しやすい、不同沈下が発生しやすいのに対し、硬地盤は剛構造（鉄筋コンクリート）の共振が大きい、逸散減衰が大きいことを指摘し、『それぞれの要因は地盤の硬軟に応じて時には不利に、時には有利に作用し、その総合的な影響は相当複雑である』と解説しています。

>地盤と震害の関係は相当複雑であるといっても、戸建住宅のような木造建築に限れば軟弱地盤で代表されるような地盤で震害が大きく、軟弱地盤イコール悪い地盤ということができます。一方、鉄筋コンクリート造のマンションの場合、軟弱地盤で被害が集中している傾向は明瞭でないと理由で、基礎が適切であるなら軟弱地盤が必ずしも悪い地盤であるとはいえません。

[885: 匿名さん]

やっぱり江東区湾岸埋立地の人ってキモい

どんな本読んで自慢したいのか知らないけど

玄人気取りで＞８８３と＞８８４の連続投稿は超絶ウザい

スレ違いな上にこの無神経さは理解不能

[886: 匿名さん]

理論的に反論されたら、感情的に書き込みか。

[887: 匿名さん]

＞＞８８５
キモいのは・・・。
負けたらコレダもんね。
やだね～。

[888: 匿名さん]

>>883-884
仮に埋め立て地のタワーマンションが地震に強いとしても、このスレとは何の関係もないことなので、ここから出て行ってくれないか。君の知識は埋め立て地関連スレで披露すればよい。

[889: 匿名]

実際豊洲は液状化してるわけで。

[890: 匿名さん]

>>888
883はともかく、884はこのスレと密接に関係している問題であるわけだが。

[891: 匿名さん]

どの土地を選んでも何がしかの潜在的なリスクが
あるのは100も承知。
それなら顕在化したリスクを少しでも減らす努力をするだけのこと。
高台に顕在化したリスクはないし、
あえて液状化やその他のリスクが既に見えている所を選ぶ必要も感じない。

というわけで、
リスクの顕在化してる土地には興味がないから
とっとと消えてくれないかな。
他の見たい情報が、無関係な情報で埋もれて見にくくなるんだよ。
みんなの迷惑も考えてくれたまえ。

[892: 匿名さん]

>>890
山手線内側高台に買えるだけの資力がなくて湾岸に甘んじている悔しさはわかるけど、ここで僻んでいてもみっともないだけだという自覚は持てない？

[893: 匿名さん]

キャナリーゼの書き込み、削除されてるね。
管理人もカチンと来たんだろうね。

[894: 匿名さん]

そうか、広尾には明治屋もありましたね。

ナショナルスーパー、先日行った時は、
相変わらず黒塗りの高級車がズラリと
駐車してあったけど、、確かに外人客は減ってますね。

私の住む辺りも外人比率が高かったんだけど、
最近すっかり見かけなくなりましたよ。
近くのインターナショナルスクールがどこも大変そう。

[895: 匿名さん]

顕在化したリスク？
地震のときに千代田区で人が死んだのなら知ってるが。

[896: 匿名さん]

>>895
それって九段会館（旧称「軍人会館」）の建物独自の管理不足の問題では？

[897: 匿名さん]

江東区でも工場で二人亡くなってるよ

>>883
揺れは加速度だけじゃないのは分かってる？

それに釧路合同庁舎は中層のガッシリした防災免震構造建築
ヒョロヒョロタワーの安物免震構造とは違うよ

[898: 匿名]

このスレに江東区は関係無い。場違い。スレ違い。

[899: 匿名さん]

高台エリアと低海抜エリア

[900: 匿名さん]

↑
ソース：東京都水道局　配水ダクタイル管劣化
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/hyouka/daikibo_03.htm...

[901: 匿名さん]

あの程度の地震で豊洲は液状化した。

山の手内側の高台で液状化したとこはどこよ？

[902: 匿名さん]

真面目に思うのは
豊洲関連のスレがこのマンコミュに乱立してる中で
なんであえて、山手線内側のスレまでコメントしてるんだろう。
スルーすりゃいいんだろうけど
関係外のスレまで投稿するくらい大変なのかなあ？

[903: 匿名]

全くもって同感です。

[904: 匿名さん]

なんか本当に病的なものを感じるよね。

相手するとますます出てくるので、
マジでスルーお願いします。

[905: 匿名さん]

山手線内側高台の物件相場って下がってます？

[906: 匿名さん]

東京の物件はどこも下がってないだろ今のところ
山の手線内外で

[907: 匿名さん]

＞　なんであえて、山手線内側のスレまでコメントしてるんだろう

このスレ自体が、山の手の内側の高台でも被害があったんだということを明らかにさせようと言う、
湾岸の皆さんが立てたスレなんじゃないでしょうか？