ガス ＶＳ オール電化 Part18

[匿名さん]

今回の大震災で原子力発電の安全神話が崩壊。
オール電化派にとっては逆風となっておりますが、スレはまだまだ続きます。

[81: 匿名さん]

>>79
暖房にはなるよ。

[83: 匿名さん]

もういい加減、使える使えないとかいう低次元の話はやめにしてくれないか。
今は、例え使えたとしても、それがどんな燃料をどれくらい消費しているのかが問題なんだ。
IHやエコキュートはガスで済むことを無駄に電気で実現している。今は迷惑機器なんだよ。

[84: 匿名さん]

オール電化の賛否の前に、
オール電化使用者に節電に対する自覚がないことだけははっきりした。

[86: 匿名さん]

首都圏
ガス：普通に供給されている。
電気：断続供給。

電気のが駄目じゃん。

[87: 匿名さん]

>>85
エコキュートは国が備蓄してきた石油を馬鹿喰いして湯を沸かしてんだよ。

[90: 匿名さん]

オール電化の賛否の前に、
オール電化使用者に節電に対する自覚がないことだけははっきりした。

[93: 匿名さん]

おそらくここに書き込んでる電化派は一人のようだけど、
そうとう頭のいかれたやつだから無視したほうがいいと思う。

[94: 匿名さん]

>86

で？
今の状況でガス併用とオール電化で違いは？
停電時に一部のガスコンロが使えるか使えないかくらいじゃないの？
カセットコンロが使えりゃ同じじゃん。

[95: 匿名さん]

まあ各家庭の総消費電力に規制がかかって泣くことになるのはオール電化だからな。

[97: 匿名さん]

ガス派さ～ん
貴重な化石燃料の話はどうしたの～

都合が悪い話はスルーですか～www

[99: 匿名さん]

>>95
そうなってから言ってくださいな。
それにしてもガス派は妄想ばかり・・・

[100: 匿名さん]

オール電化派の方々、頑張って支えてあげないと大変ですよ。


「原子力推進、難しい状況」　谷垣氏、政策転換を示唆
http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY201103170559.html


枝野長官、原子力推進政策を見直す可能性に言及
http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY201103180226.html



いろいろと対立している両党ですが、これは一致したようです。
まあ、当然と言えば当然ですが。

[102: 匿名さん]

>>97
二大政党は化石燃料を使用する道を選択したようです。
こうなると出力が調整できるようになるので、無駄な電力は発生しなくなるからオール電化で電気を馬鹿食いしないようにして下さい。

[103: 匿名さん]

>>101
>エッ？　原発が止まると電気を使いまくってる多くのガス併用の人が大変じゃないの？

オール電化派の人は電化製品を使わないのか？
電気料金が大幅に引き上げられるだろうから、コスト面で負担が大きくなるのはオール電化派の方。

[104: 匿名さん]

>>101
オール電化のほうが数倍電力を消費しているのになんでこいつはガス併用のほうが大変だと思うんだろな。

[106: 匿名さん]

電化派によるとオール電化はガス併用より電気を使ってないのだそうだ。

[107: 匿名さん]

なんでこの電化派は深夜に電気が余ってると誤解してるんだろうか。

[108: 匿名さん]

まあ原発が無くなったとして電力単価が昼間と同じになったとしても
エコキュートはガスを利用する時の半分くらいのコストで済むから問題ないかと。
昼間と同じにったとしたら夜間に稼動させる必要もなく昼間に稼動させて効率ＵＰ。
そして安全性、災害時の水の確保等もあり、引き続きメリット大

[109: 匿名さん]

>>101
オール電化派が支えてやらないとランニングコストを決めている大きな要素である
深夜電力料金が今のままで済まないよ。
あと、出力を調整できない原発が無駄に発電している電力を有効利用してるから
エコであるという存在意義も揺らぐ。

[111: 匿名さん]

>>108
>昼間と同じにったとしたら夜間に稼動させる必要もなく昼間に稼動させて効率ＵＰ。

そんなことをやったら昼間のピーク電力が更にアップするだろうが！！！
頭大丈夫か？？

[112: 匿名さん]

>>110
>だって、多くのガス併用の電化製品のせいで計画停電してるからさ。

だから、電化製品を使うのはガス併用だけなのか？
意味不明。

[114: 匿名さん]

>>104
また堂々と嘘を書く。
オール電化がガス併用の何倍も電力消費するわけないじゃん。
２倍もいかないよ。

[115: 匿名さん]

>>108
>まあ原発が無くなったとして電力単価が昼間と同じになったとしても

昼間の電力単価が上がった上に夜間も上がるという可能性は考えないの？
全体の電力使用量が多い分、コスト面ではもう戦えなくなる。


>昼間と同じにったとしたら夜間に稼動させる必要もなく昼間に稼動させて効率ＵＰ。

これをやったらどうなるかを書き込む前に少しは考えないのでしょうか？
呆れて何も言えない。

[117: 匿名さん]

>>113
>ガス派は計画停電になるほど、電化製品を使ってる。

これの根拠は？

[118: 匿名さん]

>>116
>でも、その考えだとガス併用の電気代とガス代ももっと上がるだろうな～。笑

電気代は上がるだろうけど、ガス代は発電用の需要増で上がったとしても
電気よりは上がらない。
ガスは直接使うけど、電気はガスを使って発電するというプロセスを経る分だけ
絶対にコストが高い。

ランニングコストで差が無くなったり、小さくなればイニシャルコストが高い分の
差を埋められなくなる。
どう考えてもオール電化に不利な状況となるよ。次にオール電化が有利になるのは
自然エネルギーが安価で供給できるようになった時。

[120: 匿名さん]

原発推進が止まれば、トータルコストは高い、エコでもない、浴室乾燥や床暖房に弱い、巨大なタンクが必要などデメリットが大きすぎて新規導入する意欲がわかなくなるよ。

[121: 匿名さん]

>>111
あんたらガス派も昼間の電力使ってるんだろ？
同じ単価を払って使用するのに何か問題があるか？
計画停電が継続されるのならその他の時間帯でエコキュートを稼動させるだけ。
無理やり使うわけではなくルール内できちんと利用するんだよ。

逆に聞くが、おたくらは貴重な限りある化石燃料をジャブジャブ使ってていいのか？
電気を使い、ガスを使い、温室効果ガスを出しまくってる。
いいの？

[123: 匿名さん]

夜間が昼間より高くなったら昼間使えばいいだけのこと。
全く影響ないと思うんだけどね。
深夜電力利用って言っても使ってるのエコキュートくらいだし。

[124: 匿名さん]

>>121
電気の場合燃やした化石燃料の7割くらいが損失で失われてるって知らないのか?
ガスならそのまま家庭に届くのに電気にして使うだけで無駄なんだよ。

[125: 匿名さん]

ここにいる電化派は、困ると必ずガス併用も同じに使ってるというが、
オール電化の燃料の使い方は無駄が多いという事実を知らないんだな。

[126: 匿名さん]

>>119

「電気の約７割はエアコン、冷蔵庫、照明器具、テレビの４つに使われています。
消費電力量の多い機器にきちんと対応することが、省エネ効果を高めるポイントになります」

頭悪すぎ。
なんでこれらが７割占めるかというと、現代社会では不可欠なうえ、くまなく普及してるから。
なぜここにオール電化などの給湯が入らないのか。
それはマンションにもろくすっぽ導入されていないほど普及していないから。

しかし、機器単体での電力消費はこれらの機器以上に電力消費するのがオール電化だろ。
まさか照明やテレビ以下なんて思っていないよね？
そして、これらの機器と一番異なるのが、電気での給湯は必要不可欠でもなんでもないということ。

[127: 匿名さん]

>>123
昼だろうが夜だろうが、給湯に電気なんて使ってもらっちゃ困るんだが。

[128: 匿名さん]

>>119
エコキュートは待機中に数千ワットで湯を沸かしてるよ。

[129: 匿名さん]

ちなみにガス給湯器の待機消費電力は数ワットだ。

[130: 匿名さん]

>>127
それってガス派の都合では？

>>128
それって待機中ではなく稼働中では？

[132: 匿名さん]

>>119
>それも待機時消費電力で一番多いのが、なんとガス給湯器。
>せめて1位のガス給湯器のコンセントだけでも抜いときましょう。

こういう人、いるんだねぇ・・・やっぱり。
あれは「オール電化家庭じゃない場合」の内訳。


ちなみにエコキュートの湯沸し以外に常に使っている電力は5W。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/lineup/suicyoku/spec/index01.html


一方、ガス給湯器は24号でも2W。
http://www.tohogas.co.jp/living/bath/waterheater/sup51103.html


ガス給湯器が併用家庭で一番待機電力が大きいのであれば、その倍以上の電力を
消費しているエコキュートの電源は尚更切っておかないといけませんね。

[133: 匿名さん]

>>123
>夜間が昼間より高くなったら昼間使えばいいだけのこと。

昼間のピーク電力が更に増えてしまうのは無視？


>深夜電力利用って言っても使ってるのエコキュートくらいだし。

その深夜電力を使うエコキュートの使用電力量が大きいからこそ、深夜電力料金の
恩恵をフルに受けてランニングコストが安くなっているのだが。

[134: 匿名さん]

深夜電力のメリットが薄れれば昼間に焚き上げというオール電化派の本音が出てるね。

電力の平準化が目的なのであれば、料金が一緒になったしてもピーク時に作動させずに
今まで通りに深夜に翌日の分を焚き上げる設定のまま使うべき。

化石燃料を使うわ、ピーク電力を更に上げるわでは全然エコじゃなくなる。

[137: 匿名さん]

>>126

>なんでこれらが７割占めるかというと、現代社会では不可欠なうえ、くまなく普及してるから。
>なぜここにオール電化などの給湯が入らないのか。
>それはマンションにもろくすっぽ導入されていないほど普及していないから。

なんか勘違いしてない？
あのグラフはそれぞれの機器の普及率から計算した一般家庭の平均値だよ。エコキュートはその他の中に入ってるんだよ。
全ての電力消費を機器ごとに計算して割合でも出してると思ったの？

それに、あなたの言うとおり全くグラフに現れないほどエコキュートが普及していないなら、待機電力最大なガス給湯器の方がよっぽど無駄な電気食いになるってことになるけど、それでいいのかな。

頭悪いのはどっちだろう。

[138: 匿名さん]

>>135
>それもガス併用はエコジョーズより、
>ダントツ、待機電力Ｎｏ１の普通のガス給湯器を使ってる人の方が多いくせに。笑

う～ん、ケチ付ける前にケチを付ける相手が出してるリンク先程度は見てみたら？


エコジョーズではない従来型の給湯器の待機電力は同じ24号で1.7W。
http://www.tohogas.co.jp/living/bath/waterheater/sup51110.html


エコジョーズよりも更に低いのですが？
機構を考えたら従来型の方が低くなる事くらいは分かりそうなものなのに・・・。
自爆ご苦労様。

[139: 匿名さん]

需用の少ない深夜へ需要をシフトするために深夜電力を設定しているのに、発電能力が足りない現状で深夜電力がなくなるとかどれだけ物が見えないの？
ガスでやられちゃったの？

[140: 匿名さん]

>>139
誰も「深夜電力自体」が無くなるとは書いてないと思うけど。
発電コストアップ＆深夜に垂れ流し発電をしている原子力発電による電力が減少すれば
安く叩き売りする事が出来なくなる（する必要もない）から、今の深夜電力料金が改訂
されるだろうって話。


原発が推進されなくなる根拠はこれ。


「原子力推進、難しい状況」　谷垣氏、政策転換を示唆
http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY201103170559.html


枝野長官、原子力推進政策を見直す可能性に言及
http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY201103180226.html

[141: 匿名さん]

このスレの最初の方に書き込んでいた住宅会社の人が言うように少なくともこの先最低10年くらいはオール電化住宅は売りにくい状況になるのは間違いないだろう。
特に性能が上がってやっと普及しつつあった東北地方ではまず売れないだろうし、北陸、東海、九州など原発が立地している地域でも難しい。

[142: 匿名さん]

>>137

＞あのグラフはそれぞれの機器の普及率から計算した一般家庭の平均値だよ。
＞エコキュートはその他の中に入ってるんだよ。

平成17年度待機時消費電力調査報告書のなかに、調査項目としてヒートポンプ給湯機の項目はあるが
この調査報告書の対象世帯に占めるヒートポンプ給湯機普及率は０％。
つまり、エコキュートは入っていません。
深夜電気温水器に至っては０．０７％、つまり電化住宅を除いた数字と言ってもいいデータ。


＞頭悪いのはどっちだろう。
そちらです。

[143: 匿名さん]

おＢＡＫＡな電化派が自慢げに挙げた調査結果の
対象世帯にエコキュート設置世帯が１件もないとは（笑

１４２さん、ご苦労さん！

[144: 匿名さん]

>>142

引用の部分は待機電力についてじゃないと思うんだが、わざと？それとも天然？

わざとなら、頭悪いじゃなくて腹黒いに訂正します。
天然なら、訂正は不要だねwww

[145: 匿名さん]

>>140

>18
>66
>80
>109

「無くなるとは言っていない、変わるといっているだけだ」見たいなしょっぱい言い訳はしないでねww

[146: 142]

＞引用の部分は待機電力についてじゃないと思うんだが、わざと？それとも天然？

はい？
引用した部分であろうとなかろうと、調査対象にエコキュートはありませんよ。
待機電力の部分だけ違う対象でやったとでもいうの？
それだったら、きちんとデータでも挙げて書いてみてくださいな。

[147: 匿名]

現状でswitch東京電力とかCM流したら批判続出だろうな。
今オール電化を肯定してるやつは頭が著しく悪いか狂ってるかのどっちか。まともな人間ではない。

[148: 匿名さん]

>>30
>他人の不幸を出汁に勢いづくガス派。
>気持ちは分からんでもないが、火事場泥棒と変わらないメンタリティだな。

コンビナート火災とか、津波後の火災はすべてガス起因だとばかりに
勢いづいていた電化オタは前スレにたくさん居たみたいだけどな。
ま、結果的には勢いづかずにトーンダウンしたが。

[149: 142]

＞＞１４４

おお、失礼した！
待機電力調査、ヒートポンプ給湯機設置世帯＝１件　　（爆笑

笑いながら訂正させていただくよ。

[150: 匿名さん]

>>50
>まずは1位から止めたほうがいいかもね。

待機電力のワースト１を叩こうって発想は苦しいね。
ＩＨ調理器を１台使うために、ガス給湯器を何台ＯＦＦにすればいいのかな？

[151: 142]

待機電力のワースト１を叩こうって発想は
家庭用エネルギー消費機器の使用実態調査だとエコキュート設置０％なのに対し
家庭で所有されている機器の待機時消費電力調査では０％ではないからではなかろうか。

それでもたった１件だけというのは笑うしかないと思うけど。

[152: 匿名さん]

ここで素人どもがヤンヤヤンヤ言ったところで現実は変わらん。
１年も経てばこれまでは思いもよらなかった展開が見えてくるよ。
そしてさらに数年後にはそれにも慣れてしまう。
オール電化。そんなもんもあったなぁ。なんてな。

[153: 匿名さん]

>>145
アンカーを見ても原発によって成立している深夜電力料金が見直される（高くなる）
としか取れないけど。
推進できなければ、既存の原発はどんどん老朽化して寿命を迎える訳だから、
原発自体も最終的には無くなってしまう。
それとも既存原発を100年くらい動かすつもり？


「原子力推進、難しい状況」　谷垣氏、政策転換を示唆
http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY201103170559.html


枝野長官、原子力推進政策を見直す可能性に言及
http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY201103180226.html

[154: 匿名さん]

オール電化は太陽光発電など自家発電とセットでなければ意味がない。

[155: 匿名さん]

どう考えても電気料金は今の歪んだ体系から消費電力に応じて累進的に高くなるように変更されるだろう。
オール電化のように無駄で贅沢なエネルギー消費に対しては高額な単価が適用されるようになる。

[156: 匿名さん]

原発推進政策の見直しは日本だけではありません。

ドイツ、原発7基を一時停止へ
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_200236


もし、日本もドイツと同じ基準で停止→廃止となると相当数の原発が無くなってしまいます。

[157: 匿名さん]

他にもあるよ。

イスラエル、初の原発建設計画を停止
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110318-OYT1T00273.htm

[158: 匿名さん]

まともな国ならば推進しないよな。

「オーストラリアに原発は不要」 ギラード豪首相
http://www.afpbb.com/article/politics/2790624/6933214

[159: 匿名さん]

これってこの国にしては珍しく早い時点で話が出てきたよね。
てっきり「一時的な感情で判断せず、長期的な視野にたって考えたい」とか
言いそうな感じなのに。
特に長年推進して来た自民党側から先に出てきた事が興味深い。


「原子力推進、難しい状況」　谷垣氏、政策転換を示唆
http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY201103170559.html


枝野長官、原子力推進政策を見直す可能性に言及
http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY201103180226.html


今回の事故で原発がコスト的にも割りに合わないって事が判明したからなんだろうけどね。
産業界も被害甚大でたまらんって事だろう。

[160: 匿名さん]

東京電力に原発運用能力がないことが明らかになっちゃったからね

[161: 匿名さん]

>>152
オール電化＝ベータ
そんな時代が来るかもってことね。

[162: 匿名さん]

稼働時の電力ではなく、待機電力で比較して高い機器を止めろと書いていた理由が
稼働時のデータにエコキュートがまったくなく、
待機電力のデータに対象世帯がわずか１件だけだが、あるという理由でここに書いていたとしたら
あまりに情けない話だな・・・・

[163: 匿名]

化石燃料であるガスより先に原子力がなくなることはありえない

ってことは確実に言えますね。

ガス派は自分の足元を心配するのが先じゃないの？

[164: 匿名]

まさかとは思うけど、ガスが無くなることを心配してオール電化にしてるの？

[165: 匿名]

>>163
ごめん、意味わからないんだけど。
ここって「今」の「住宅」の話だよな？
その住宅に何年住む気だ？
化石燃料も原発も今の住宅があるうちは無くならないさ。

>>154
が指摘しているのは原発と非原発の発電割合が変わって、電気料金が見直されるかも知れないという、さほど遠くない未来予想の話。
ガス料金は、近々上がるのかい？

ガス派の俺だって100年後には原発の世話になるかも知れないとは思うさ。
だが、今住む家には関係無いと思ってる。

[166: 匿名]

>>165
｢かも｣って、おいおい（笑）

化石燃料価格が高騰して電力の割合が見直される可能性の方がよっぽど高いわ（笑）

[167: 匿名さん]

>>163
原子力100%で行くつもり？
あとウランも枯渇するんだけど。今より原発が増えれば枯渇までの期間はどんどん短くなるし。
ちなみに石炭はウランよりも枯渇するまでの期間が長いよ。

[168: 匿名さん]

>>161
>オール電化＝ベータ
>そんな時代が来るかもってことね。

ベータ程度で済めばまだマシ。
実際はこのまま行けばベータどころか「オール電化＝HD DVD」になりそう。

[169: 匿名さん]

待機電力の話はもういいのか？（笑

[170: 匿名]

>>166
おいおい。あ、東京の人じゃないのか。
東京電力は今回の件で相当な損害を出すからね。
今の電力料金が維持できるか怪しいもんだ。
東京電力の管内じゃなければ、そんなに心配しなくても大丈夫だと思うよ。

[171: 匿名さん]

たった一人しかいないオール電化派は、
もうすぐ書き込み制限数オーバーするんじゃない？

[172: 匿名]

>>147
何故？
オール電化の方が遥かに災害に強いし、地震時の火災の心配もほとんどない。
普通に考えてオール電化有利な状況にかわりない。
普通に考えて必要なのは太陽光発電のさらなる普及でしょう。

もしかしてイメージで語るような頭の悪い人？

[173: 匿名]

>>167
おいおい（笑）
ガスの枯渇はウランよりも圧倒的に早いだろうが。
それともガス派は辞めて石炭派に転身か（笑）

[174: 匿名さん]

待機電力の話はもういいのか？（笑

[175: 匿名さん]

論点を明確にして冷静に比較してみましょう。

①震災時のリスク(事故、復旧)
②ランニングコスト
③資源の将来性
④発展性
⑤その他(あれば)

さて、それぞれの項目でガス併用とオール電化はどちらが有利でしょうか？

[176: 匿名さん]

>>172
電力の元が原子力発電が前提のような商品はダメだろ。

[177: 匿名さん]

>>173
ガスが枯渇する前に新エネルギーの実用化を進めればいいだけ。
現状ではオール電化は問題が多すぎる。
ベストでは無いが、ベターな選択として今はガス併用だけど、原子力発電が無くなって
太陽光や燃料電池で発電できるようになれば、オール電化で構わないと思ってる。

[178: 匿名さん]

この電化派、ガスの枯渇とか心配してんだ。
もしガスが枯渇したら、おまえのような人間に他のどんなエネルギーも分配されるわけないのに。

[179: 匿名]

>>177

ガス併用がベターな選択？
具体的に>>175の項目だとどの項目がどんな理由でベターなの？

[180: 匿名さん]

>>179
冷静に見ればガス併用派に有利な項目などありません。
ガス併用派は単に原発報道に便乗して勢いでレスしているだけですから。
あなたの質問にたいしてもきっと具体的な回答を避けてくると思いますよ。