ガス ＶＳ オール電化 Part18

[匿名さん]

今回の大震災で原子力発電の安全神話が崩壊。
オール電化派にとっては逆風となっておりますが、スレはまだまだ続きます。

[806: 匿名さん]

Wiki情報でごめん。（ついでにレスの流れに割り込んでごめん）
下記が本当だとすると、オール電化もこのスレで袋叩きにあうほど悪くないと思うけど・・・
しかもエコキュートは電力のピークを外した深夜に使うし・・・
本当にオール電化は悪ですか？詳しい人教えて！

「ヒートポンプは、電力を使って大気の熱をくみ上げる事ができ、主にエアコンなどの空調に利用されてきた。エコキュートはヒートポンプ技術を使った世界初の給湯器。エコキュートは年間平均機器効率が約３００％（電気１投入すると熱をその３倍つくる）以上。仮に天然ガスを使って発電効率５０％の火力発電所で電力を発電した場合に、エコキュートを使ってお湯をつくると５０％×３００％＝１５０％となり、天然ガス（都市ガス）を使った従来式燃焼式給湯器（エコジョーズ機器効率９５％）と比較して大幅な給湯の省エネルギーが実現できる。」


Wikiが嘘の情報を載せてたら、すぐに訂正されると思うので、そこそこ信頼性が有ると思うんだけど・・・

[807: 匿名さん]

オール電化は東京電力もやめてくれって言ってるのは電化派は知ってるのだろうか？

TEPCO:Switch!
http://www.tepco-switch.com/index-j.html


この分だと当分の間は推進できないだろうねぇ・・・。

東電の計画停電、今夏・冬も　大規模火力発電所、被害大
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103210361.html


これのどこが災害時に強いと言えるのだろうか？？

[809: 匿名]

>>806
理想はそうですが、実際は異なります。
送電ロスと放熱ロスがあるので、エコキュートの最大能力はガス給湯器と同等と言われています。
この最大能力というのがクセもので、エコキュートは空気の熱でお湯を沸かしますから昼間にお湯を沸かすと最大能力を発揮できます。
しかしながら、現実は夜間にお湯を沸かしているため効率が落ちます。（外気温が低い）
この実態に促した効率を電器メーカーは発表していませんが、ガス機器メーカーはガス給湯器を下回ると主張しており、電器メーカーは否定していないのが実態です。

[810: 匿名さん]

>>806
現状の火力発電所全体の発電効率は40%程度。例に出ているのは最新鋭のガス発電の場合。
石油や石炭はもう少し落ちるので、平均値も下がる。
原子力にいたっては更に落ちて30%程度。
その他にガスを直接使用する場合と違って送電ロスも5%程度ある。
エコキュート自体も実COPは3を下回る場合が多い。
発電効率33%xCOP3では99%となり、エコジョーズと大きくは変わらない結果となる。

電気はガスを直接使用する場合と異なって、貯める事ができないのと少しでも足りなければ
大停電となるので、多めに発電する必要がある。その分、効率は落ちる。
オール電化が進んで電気機器が増えれば潜在需要は大きくなり、それに対応した発電量が
必要となる。全員が深夜時間帯以外一切追い焚きも保温もしなければいいが、実際はそうは
行かないし、IHヒーターは深夜時間帯以外に使用されるので、ピーク時間帯の電力需要を
押し上げる効果がある。
暖房もエアコンや電気式床暖房など電力を熱源とする暖房手段に全面的に依存する事になる
ので、これもピーク電力需要を押し上げてしまう。


結局、オール電化は太陽光などの自然エネルギーと組み合わせた時に初めて効果がある。
それ以外であれば、エネファームの方が効率が高くなるし、電力需要の平準化に貢献できる。

[811: 匿名]

↑補足します。
放熱ロスとは、エコキュートが夜間に沸かしたお湯が、実際に使うまでに冷めてしまうロスのことです。

[812: 匿名さん]

>>803
やっぱりないんだね。この場合必要なのは、同時期に建てられた
オール電化マンションとガス併設マンションの、数千件レベルで
の比較なんだよ。

古いガスコンロが原因の火災が、火災原因全体の10パーセント
を占めるからって、オール電化の火災リスクが10パーセント低い
訳ではない。

オール電化のイメージ悪化させてるよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[815: 匿名さん]

震災以降、オール電化の物件が全く動かず。分譲賃貸両方ね。

[816: 匿名さん]

>>812
エコキュートと電気式床暖房を起因とする火災は何件あるんだ？
データ出してみてよ。
ガスコンロは新旧合わせて年間５千件のソースはちょっとググれば出てくるけど。

[818: 匿名さん]

＞ガスコンロは新旧合わせて年間５千件のソースはちょっとググれば出てくる
あのさ、圧倒的に差があるとか言っていたのはおまえらだろ？
言うからにはどのくらい差があるのか知ったうえで書いていると思うから聞いてるのに
その返事がググれとはどういうことだ？
けっきょく、知らないでデタラメ書いているということ。

だいたい、新旧の差が大きすぎるだろ。
長年使われてきたガスコンロと、平成１７年の待機電力調査で対象世帯が１件しかないものと
現時点での火災件数で比べて何の意味があるんだよ。
比べるんだったら平成１７年で販売された機器とかで比較しなけりゃ意味ないだろ。

対象が１件しかないんだっけ
それじゃ比較にはならんか。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[819: 806]

>809
>810,811

レスありがとうございます。
ようするに、エコキュートはガスの最新機種にはかなわないけど、そこそこの性能ではあるということですね。
それを聞いて安心しました。

このスレを見て、

オール電化派は、エアコン消せ！
エコキュートは切ったか！
迷惑なんだよ！

という書き込みを見て、すごく傷ついていました。

我が家では、電気をなるべく使用しないように、部屋の中でもダウンのコートを着てエアコンは一切使っていません。
電気炊飯器を使わないで済むように、主食はパンにしています。もちろんトーストにはしていません。
（最近はパンはすぐに売り切れるので整理券をもらわないと買えませんが…）
電気ポットを使わないようにするためにお茶やコーヒーなどの温かい飲み物は止めました。
ペットボトルの飲み物をそのまま飲んでいます。
それから、IHをなるべく使わないようにするため、食事の際に味噌汁やスープなどの汁物を止めました。
煮物は圧力鍋で短時間で終わらせます。

節電頑張っています！
なので、今日のように計画停電が中止になると、節電の効果があったのだとうれしく思います。

オール電化派の皆さん！オール電化だって頑張れば節電できます。

被災地の皆さんはもっと苦しんでいます。みなさん頑張りましょうね！

[820: 匿名さん]

ヤフーは現在の電力使用状況メーターなんて気の効いたものを載せてるな。
それによると、２３時を過ぎても総発電量の８０％以上を消費している。
これじゃほとんどガスや石油を使って深夜電力確保しているようなもん

いまからでも遅くはない、エコキュート切

【一部テキストを削除しました。管理人】

[821: 物件比較中さん]

80％時に節電しても
電気は貯めることができないから
全くもって無意味。
ピーク時に節電すること
電気使用のピークをずらすことが
必要なんだと思う。

[823: 物件比較中さん]

特に給湯に関しては
電気が余っている深夜電力で湯を沸かすので
オール電化は電力不足にはあまり悪影響ないと思う。

[824: 匿名さん]

８割まで達していたら火力で使われる燃料を使わずに済むだろう

節電というより『無駄』な燃料を使わずに済むようにするのが今は当たり前。
節約が無意味だって？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[828: 匿名さん]

>>783
レス見落としてました。

>で、現状でオール電化だけに不便な事（リスク）ってある？
>>819さんの生活を見れば分かる。オール電化だと節電がガス併用以上に難しくなる。
発電所が壊れると企業活動よりも市民生活よりも"節電"が最優先事項になる。

>ガス供給施設が壊れた時のリスクヘッジは？
リスクヘッジできません。ガスの復旧を待つしかない。
ただし地域は電気に比べれば限定的で、期間も発電所の復旧に比べれば短いし、社会に与える影響も小さい。

結局
発電所壊れる　ガスOK　電化NG
ガス壊れる　　ガスNG　電化OK
だからどっちもどっち。リスクヘッジしたいなら自家発電設備を持つしかない。

[829: 匿名]

>>821
>>823
これ以上、消費電力を増やしたら深夜でも火力に頼らないといけなくなりますよ。
エコキュートでも節電は可能です。
沸かし過ぎた分は24時間後に沸かしなおしてしまうので完全に無駄になってしまいます。
ガス給湯器は使う量を減らせば節電・節ガスが可能なのですが、エコキュートは使う量を減らした上で湯量設定を減らす必要があります。

[830: 匿名]

・オール電化は良いシステム。深夜電力のほど良い消費に貢献している。増やすのも減らすのも良くない。
・節電は重要。オール電化もガス併用も仲良く節電しよう。
・電力会社は火力発電所の発電効率アップに取り組んで欲しい。
・ガス会社は昼間の節電に役立つ機器を開発して欲しい。手近なところで、GHPをマンションに実装できるレベルにして欲しい。

[831: 匿名]

>>831
自己レスで訂正です。
・ガス会社は燃料電池をマンションに実装できるレベルにして欲しい。

[832: 匿名さん]

≫819
自己レスです。
修正のお手を煩わせて済みません。
しかし最後の一文のみでは誤解されるので、
下記のようにさせてください。

論拠も品位も欠いた発言は、オール電化のイメージを悪化させてるよ。

[833: 匿名]

ガス派の削除率高いｗｗｗ

[834: 819]

>>832

819です。832は私の自己レスでは有りません。
成りすましはやめて下さい。

それとも番号間違いですか？それならば訂正をお願いします。

[835: 匿名さん]

>>828
節電はオール電化、ガス併用ともに必要なものであってオール電化特有の不便（リスク）
ではないと思いますが。

[836: 匿名さん]

ガスとオール電化
目指す物によって優劣が違うので、どちらが良いかを争っても結論は出ませんよね。
だからこのスレッドがPart18まで続いている。

現在の東京電力のエリアでは計画停電が行われるような時間帯に節電をするのが最優先。

なので、今はIHとエアコンしかないオール電化は劣勢です。

でもエコキュートはピークを外した深夜に使用するし、
>>806 のWikipedia情報を話半分で聞いたとしても従来のガス給湯器よりは
省エネになるので、それほど悪い物ではないと思います。


東電、東北電のエリアの皆さん！節電頑張りましょう！

でも、夏のピークの昼間に行われるであろう計画停電。
冷房や冷蔵庫に関してはガスで代用出来る人は少ないと思うので、心配ですね。

[837: 匿名さん]

>>834

私は、
>>812　＝　>>832　です。
番号間違いで、大変ご迷惑をおかけしてます。
修正依頼を出しているのですが、反映に時間がかかっている
ようですので、ここに書き込みます。

832の自己レス対象は、812です。

[838: 匿名]

>>835
社会全体でみたらオール電化のリスクはとても高いと思います。
そもそも電気エネルギーは直接熱エネルギーに変換するべきではなかったのかもしれません。
現在は普及率が低いので影響はそれほどでもありませんが。

[839: 匿名さん]

>>838
利用者にはリスクは無いとみていいということですね。

[840: 匿名さん]

深夜料金を計算してオール電化を導入したみなさまには申し訳ないですが
電気の使用が少ない深夜でも発電機を動かさざるを得ない現在のシステムが
改善されればいいのにと思います。

[841: 匿名さん]

現在主力となっている火力は発電量の調整はできますよ。

ただ、エコキュートが作動するような時間帯でも消費量は少ないとは言えないレベルになっているのが現状。

たしかにエコキュートの効率はいいかもしれませんが、温めても使わないお湯が多すぎます。
使う分だけ、しかもガスを使って給湯する方からみれば、
効率による節約より、無駄に沸かすお湯をなんとかしてほしい。
オール電化で『節約』とよべるようになるのはそれからだと思います。

[842: 匿名さん]

オール電化で節電や平準化に貢献と呼べるようになるのは、昼間に太陽光で発電した電力でIHヒーターやエコキュートを使用した時だけ。
ただ、そうなるとわざわざエコキュートじゃなくて太陽熱温水器でいいんじゃないかって気もするけどね。
現状、これらを動かせるだけの電力を太陽光で得るのは厳しいので、太陽光＋エネファームの組み合わせがベストな選択だろう。

[843: 匿名さん]

エネファームの使用勝手ってどうなのでしょうか？
使用してる人が周りに誰もいなく分かりません。
導入を予定してる人も周りに１人もいない状況です。
誰か実際に使用してる人の意見が聞きたいです。
誰かいませんか？

[844: 匿名さん]

そもそも、この板って、電化派の
『ガスは終焉』
とか言い出したことから始まってる。

状況が悪くなったからエコキュート止めろとか言われるのは悲しいなんてこの板に書くのは自分勝手じゃね？

おまけにガス床暖房は100wとか、
調査対象にエコキュートがないような待機電力のデータだしてきたりとでたらめやり放題。

ソース出せといったら『武士の情け』とかわけの分からん言い訳。


この板がここまで続いているのは
一人の電化派が無駄に煽り続けてきたからに他ならない。

[845: 匿名さん]

オール電化の人も被害者だと思いますよ。
もともと、エコやCO2対策に関心があって、エコジョーズとかのガス機器とも比較して、オール電化を選んだのだから。
原発が事故や故障で１機停止するような事はあるかもしれないと想像する人はいると思いますが、福島第１の６機が全部こうなるなんて、震災前に予想していた人はどのくらいいるのでしょうか？

良かれと思ってやった事が、こういうことになって、東京電力エリアのオール電化マンションを買った人などは、心を痛めていると思う。

買った人、住んでいる人を攻撃しても仕方有りません。
みんなで節電しましょう！

[846: 匿名さん]

少なくとも、ここでガス叩きしていた人を被害者とは呼べない。

[847: 匿名さん]

>>846
特定の人への仕返しなんですね・・・

それが、不特定多数への攻撃（震災の被害にあっている人も含め）になってしまうのが、匿名掲示板の難しいところですね。

ガスの良いところも認めているし、オール電化の悪いところも認めている電化派だっているんですよ。

[848: 匿名さん]

>>847

>ガスの良いところも認めているし、
>オール電化の悪いところも認めている電化派だっているんですよ。

それを一人で煽っている電化オタクに言ってやってくださいな。
そうすればここも平和になるんとちゃいまっか？

[849: 匿名さん]

オール電化住宅、普及裏目…原発２基分の消費増
（2011年3月23日14時42分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110323-OYT1T00569.htm?from=top

[850: 匿名さん]

＞東京電力が、給湯や調理などすべてを電気でまかなう「オール電化住宅」の
＞普及を推進してきたことが、今回の電力不足に拍車をかけている。

読売もはっきり書くねぇ・・・

[851: 匿名さん]

放射能汚染OK（オール電化） vs 二酸化炭素汚染OK（ガス併用派）

レベルが低い争いだ。

昔から何度も「地震大国日本に原発は有り得ない」と言われ続け、
やっとその意味が理解されるときが来た。

とにかく、メルトダウンしなくて良かった。

他の原発で同じことが起きないよう、早速、耐震＋津波対策を徹底点検しましょう。

[852: 匿名さん]

「オール電化に賛成１票は、原発に賛成１票」

原発を安全に運転するためには定格出力での運転となってしまう。
昼間の電力需要に合わせて運転すると夜間は余剰電力が生まれる。
夜間の電気は「捨てるよりマシ」という理由で叩き売られている。

昼間の電力需要を夜間にシフトさせる目的でオール電化という料金体系が存在する。

わざわざ夜間にお湯を沸かして、お湯を余らせたりしてるのは決してエコとは言えない。

オール電化のエコの根拠は「原子力」に依存している。

[853: 匿名さん]

「これでしばらく巨大地震（津波）は来ない」
「M9.0が最大級の地震」

どれも根拠が不明瞭。

それでも原発を推進しますか？


地球上の大陸はダイナミックに移動しています。
長い目でみれば日本列島はプレートに
引きずり込まれて沈没していく運命です。
日本はいつでも巨大地震がやってくる運命を背負っているのです。

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東日本大震災：
宮城・牡鹿半島が５．３メートル移動 地殻変動、東南東に
（毎日新聞）
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http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110320ddm012040079000c.ht...

　東日本大震災による地殻変動を調べている国土地理院は１９日、ＧＰＳ（全地球測位システム）観測データに基づき、変動幅が最も大きい宮城県石巻市の牡鹿半島が東南東に約５・３メートル動き、約１・２メートル沈下していたと発表した。大震災に伴う停電などで、測量の基準となるＧＰＳ観測点（電子基準点）のデータが取得できなかった。地理院は「牡鹿」など５カ所で、データを直接回収して解析した。

　地理院は１７日に地球観測衛星「だいち」のデータを基に、牡鹿半島が東に約３・５メートルずれたとしていた。今回は誤差数ミリと、より正確に特定した。【安味伸一】

[854: 匿名]

オール電化によって、原子力発電所の稼働、増えてるじゃん。
だれだよ、余剰電気使ってるから原発が増えることにはならないって言ったの

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110323-00000569-yom-bus_all
オール電化住宅、普及裏目…原発２基分の消費増

読売新聞 3月23日(水)14時42分配信
オール電化住宅、普及裏目…原発２基分の消費増
拡大写真
オール電化などのＰＲ施設「電力館」、２０日の改装オープン予定が延期に（東京・渋谷区で）
　東京電力が、給湯や調理などすべてを電気でまかなう「オール電化住宅」の普及を推進してきたことが、今回の電力不足に拍車をかけている。

　この３年間で戸数が倍増し、最大で原子力発電プラント２基分にあたる約２００万キロ・ワット分の電力消費能力が増えた可能性がある。東電は、東日本巨大地震後、計画停電をせざるをえない状態で、オール電化の普及策は抜本的な見直しを迫られている。

　東電によると、管内９都県のオール電化戸数は２００２年３月末時点で１万３０００戸だったのが、０８年３月末に４５万６０００戸になった。１０年末には８５万５０００戸に倍増した。「原子力は発電時に二酸化炭素を排出せず、地球温暖化の防止につながる。省エネにもなる」とアピールし、電気料金の割引を適用してきたが、急速な普及策が裏目に出た形だ。

[855: 匿名さん]

>>854
原発の稼動が増えてるんじゃなくて、電力量ね。