ガス ＶＳ オール電化 Part18

[匿名さん]

今回の大震災で原子力発電の安全神話が崩壊。
オール電化派にとっては逆風となっておりますが、スレはまだまだ続きます。

[802: 匿名さん]

オール電化住宅の火災リスクが低いって、統計データが
出て来たのなら、是非ソースを知りたい。
ｘ年でｙパーセントという数字が欲しいので、
「感覚的にわかるだろ」とかいうのは、なしね。

保険割引導入期には、定量的な根拠がないと相当論議を
呼んだし、それ以降も見たことないから。今は一社だけ
になったってことは事実みたいだし、やっぱり電力会社
の販促だったのかと疑っている。

電化派の方、宜しくね。

[803: 匿名さん]

>>802
あなたがガス併用の火災発生件数とオール電化の火災発生件数を調べればいいじゃん。
オール電化の火災についてはエコキュートと電気式床暖房に起因する火災ね。

まあはっきりしてるのはガスコンロを起因とする火災は年間約５千件あるって事だよね
さて、エコキュートと電気式床暖房を起因とする火災は何件あるんだろう。
１００歩譲ってＩＨも含んだとしてはどう？

[806: 匿名さん]

Wiki情報でごめん。（ついでにレスの流れに割り込んでごめん）
下記が本当だとすると、オール電化もこのスレで袋叩きにあうほど悪くないと思うけど・・・
しかもエコキュートは電力のピークを外した深夜に使うし・・・
本当にオール電化は悪ですか？詳しい人教えて！

「ヒートポンプは、電力を使って大気の熱をくみ上げる事ができ、主にエアコンなどの空調に利用されてきた。エコキュートはヒートポンプ技術を使った世界初の給湯器。エコキュートは年間平均機器効率が約３００％（電気１投入すると熱をその３倍つくる）以上。仮に天然ガスを使って発電効率５０％の火力発電所で電力を発電した場合に、エコキュートを使ってお湯をつくると５０％×３００％＝１５０％となり、天然ガス（都市ガス）を使った従来式燃焼式給湯器（エコジョーズ機器効率９５％）と比較して大幅な給湯の省エネルギーが実現できる。」


Wikiが嘘の情報を載せてたら、すぐに訂正されると思うので、そこそこ信頼性が有ると思うんだけど・・・

[807: 匿名さん]

オール電化は東京電力もやめてくれって言ってるのは電化派は知ってるのだろうか？

TEPCO:Switch!
http://www.tepco-switch.com/index-j.html


この分だと当分の間は推進できないだろうねぇ・・・。

東電の計画停電、今夏・冬も　大規模火力発電所、被害大
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103210361.html


これのどこが災害時に強いと言えるのだろうか？？

[809: 匿名]

>>806
理想はそうですが、実際は異なります。
送電ロスと放熱ロスがあるので、エコキュートの最大能力はガス給湯器と同等と言われています。
この最大能力というのがクセもので、エコキュートは空気の熱でお湯を沸かしますから昼間にお湯を沸かすと最大能力を発揮できます。
しかしながら、現実は夜間にお湯を沸かしているため効率が落ちます。（外気温が低い）
この実態に促した効率を電器メーカーは発表していませんが、ガス機器メーカーはガス給湯器を下回ると主張しており、電器メーカーは否定していないのが実態です。

[810: 匿名さん]

>>806
現状の火力発電所全体の発電効率は40%程度。例に出ているのは最新鋭のガス発電の場合。
石油や石炭はもう少し落ちるので、平均値も下がる。
原子力にいたっては更に落ちて30%程度。
その他にガスを直接使用する場合と違って送電ロスも5%程度ある。
エコキュート自体も実COPは3を下回る場合が多い。
発電効率33%xCOP3では99%となり、エコジョーズと大きくは変わらない結果となる。

電気はガスを直接使用する場合と異なって、貯める事ができないのと少しでも足りなければ
大停電となるので、多めに発電する必要がある。その分、効率は落ちる。
オール電化が進んで電気機器が増えれば潜在需要は大きくなり、それに対応した発電量が
必要となる。全員が深夜時間帯以外一切追い焚きも保温もしなければいいが、実際はそうは
行かないし、IHヒーターは深夜時間帯以外に使用されるので、ピーク時間帯の電力需要を
押し上げる効果がある。
暖房もエアコンや電気式床暖房など電力を熱源とする暖房手段に全面的に依存する事になる
ので、これもピーク電力需要を押し上げてしまう。


結局、オール電化は太陽光などの自然エネルギーと組み合わせた時に初めて効果がある。
それ以外であれば、エネファームの方が効率が高くなるし、電力需要の平準化に貢献できる。

[811: 匿名]

↑補足します。
放熱ロスとは、エコキュートが夜間に沸かしたお湯が、実際に使うまでに冷めてしまうロスのことです。

[812: 匿名さん]

>>803
やっぱりないんだね。この場合必要なのは、同時期に建てられた
オール電化マンションとガス併設マンションの、数千件レベルで
の比較なんだよ。

古いガスコンロが原因の火災が、火災原因全体の10パーセント
を占めるからって、オール電化の火災リスクが10パーセント低い
訳ではない。

オール電化のイメージ悪化させてるよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[815: 匿名さん]

震災以降、オール電化の物件が全く動かず。分譲賃貸両方ね。

[816: 匿名さん]

>>812
エコキュートと電気式床暖房を起因とする火災は何件あるんだ？
データ出してみてよ。
ガスコンロは新旧合わせて年間５千件のソースはちょっとググれば出てくるけど。

[818: 匿名さん]

＞ガスコンロは新旧合わせて年間５千件のソースはちょっとググれば出てくる
あのさ、圧倒的に差があるとか言っていたのはおまえらだろ？
言うからにはどのくらい差があるのか知ったうえで書いていると思うから聞いてるのに
その返事がググれとはどういうことだ？
けっきょく、知らないでデタラメ書いているということ。

だいたい、新旧の差が大きすぎるだろ。
長年使われてきたガスコンロと、平成１７年の待機電力調査で対象世帯が１件しかないものと
現時点での火災件数で比べて何の意味があるんだよ。
比べるんだったら平成１７年で販売された機器とかで比較しなけりゃ意味ないだろ。

対象が１件しかないんだっけ
それじゃ比較にはならんか。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[819: 806]

>809
>810,811

レスありがとうございます。
ようするに、エコキュートはガスの最新機種にはかなわないけど、そこそこの性能ではあるということですね。
それを聞いて安心しました。

このスレを見て、

オール電化派は、エアコン消せ！
エコキュートは切ったか！
迷惑なんだよ！

という書き込みを見て、すごく傷ついていました。

我が家では、電気をなるべく使用しないように、部屋の中でもダウンのコートを着てエアコンは一切使っていません。
電気炊飯器を使わないで済むように、主食はパンにしています。もちろんトーストにはしていません。
（最近はパンはすぐに売り切れるので整理券をもらわないと買えませんが…）
電気ポットを使わないようにするためにお茶やコーヒーなどの温かい飲み物は止めました。
ペットボトルの飲み物をそのまま飲んでいます。
それから、IHをなるべく使わないようにするため、食事の際に味噌汁やスープなどの汁物を止めました。
煮物は圧力鍋で短時間で終わらせます。

節電頑張っています！
なので、今日のように計画停電が中止になると、節電の効果があったのだとうれしく思います。

オール電化派の皆さん！オール電化だって頑張れば節電できます。

被災地の皆さんはもっと苦しんでいます。みなさん頑張りましょうね！

[820: 匿名さん]

ヤフーは現在の電力使用状況メーターなんて気の効いたものを載せてるな。
それによると、２３時を過ぎても総発電量の８０％以上を消費している。
これじゃほとんどガスや石油を使って深夜電力確保しているようなもん

いまからでも遅くはない、エコキュート切

【一部テキストを削除しました。管理人】