ガス ＶＳ オール電化 Part18

[匿名さん]

今回の大震災で原子力発電の安全神話が崩壊。
オール電化派にとっては逆風となっておりますが、スレはまだまだ続きます。

[722: 匿名]

ガスの供給源(ガスタンク？)も同じことではないのでしょうか？

[723: 匿名]

>>722
そもそも災害時のリスクを語ることが、低CO2や化石燃料の有効利用といったグローバル視点に比べて小さいと言っています。

[724: 匿名]

>>716>>718
本当にＢＡカなのか単に非常識な人なのか。

議論の主旨で負けたからって、簡単に議論の発端から逸脱し、
議論に関係ない内容を持ってきて人を煽るしかできないなんてのはお里が知れますよ（笑）


>>653のorとandの違いもわからなかった若干一名の真性ＢＡカなガス併用派のせいで
大分スレが無駄遣いされましたね。

[725: 匿名さん]

停電で全滅するオール電化がなんのリスクヘッジなんだかまったくわからない。

[726: 匿名]

・停電ではコンロ以外が全滅
・停ガスでは風呂、給湯、コンロ、ガス暖房が使用不可能

二つのパターンで生活が困窮するガス併用
しかも停ガスは復旧に3〜4ヶ月も時間がかかり影響大。


・停電では全滅
・停ガスでは全く問題無し
一つのパターンの場合のみ生活が困窮するオール電化。


充分にリスクがヘッジされてますね。

[727: 匿名さん]

>・停電では全滅

全滅したらヘッジじゃないじゃん。

[728: 匿名]

>>727
どちらがリスクが大きいか、
そして被災時に大きなリスクを回避出来てるのはどちらなのか、
考えてみよう。

[729: 匿名さん]

どちらの場合にも何かが動くガス併用のほうがリスクが回避できてるけど？

[730: 匿名さん]

この電化派はリスクヘッジの意味がわかってないから、何言っても無駄だよ。

[731: 匿名]

>>729=>>730
自演までして（笑）

あなた多分リスクヘッジの意味わかってないですよね？
リスクのヘッジ(防止策)がリスクヘッジですよ。
つまりより大きなリスクを防止出来ている方が適切なリスクヘッジです。

さて、>>726を読み直し、より大きいリスクを防止出来ているのはどちらなのか考えてみよう。

[732: 匿名]

オール電化のリスクヘッジができなくなる発電所が壊れることとか大規模停電については議論に関係ないと言い切るところがすごいね。机上の空論以上に無意味なリスクヘッジ！

[733: 匿名]

↑このガス併用派は本当に頭悪いんだろうね。

[734: 匿名さん]

選ばなきゃならない不便


なんてヘンテコな日本語つくってまで電化したいわけでwww

キチガイは放置でいいだろ

[735: 匿名さん]

オール電化派もガス自体を全て否定してるわけではなく、
家の中に常設のガス管がいらないと思ってるだけ。
危険だしガス代は高いし災害にも弱いし。

今回の計画停電で夜間の停電時に本格的な料理なんかまず作らない。
コーヒーを飲む程度ならカセットコンロで十分。
今回の計画停電でもガス併用物件と全く変わらない生活ができる。
そして災害時に不足しがちの水も数百リットルをお湯の状態で保存できるし
災害で電力がダウンしても復旧も早い。

自分や自分の家族が災害で困窮してる状況だと他人を助けるのもままならない。
家族のライフラインが確保できている状況であればより多くの困ってる人を助ける事もできる。

よくオール電化は原発推進だと言う人がいるが、それは全くもって間違い。
エコキュートは深夜の一番電力消費の少ない時間に稼動。
まず電力が足りないのは昼間のピークであって深夜ではないし、
ガス派からはよく床暖の話が出るがガス併用物件でも暖房は床暖利用よりエアコン利用の方が何倍も多い。
ＩＨでの調理はガス派のＩＨ利用者と全く同じだし、
昼間の消費電力はガス併用とさして変わらない。
現に福島の原発が止まっているが、ガス併用以上に困ることは何一つない。

ちなみに８０㎡ちょいの都内のマンションで先月の電力消費は６００Ｋくらい。
だんだん暖かくなってきて床暖やエアコンの使用頻度も減ってるし節電も心がけてるから
今月は５０～１００Ｋ程度は減るんじゃないかな。
ちなみに一昨日は１６Ｋちょっと。

[736: 匿名]

とにかく、ガス併用はガスも止まることもあるんんだから
都市ガスを使ってるとこは早期にプロパンに代えないとね。

[737: 匿名さん]

> エコキュートは深夜の一番電力消費の少ない時間に稼動

なぜそんなことをするよう東電が進めてきたかよーく考えましょう。

[738: 匿名]

ガスが使えるのに、電化製品ばかり使ってるからたよ。

計画停電で原発ネタの詭弁がバレバレ

[739: 匿名さん]

>>736
そんな仮定の話しでなく、電気は計画停電中なんだから、換えられるものはどんどん電気からガス機器に変えないと。

[740: 匿名さん]

全滅するのにヘッジできてるって、電化派の言ってることマジ理解できないんだけど。

[741: 匿名]

計画停電では、エアコン、照明、冷蔵庫が影響してますが、
ガスで動くといいですね。

[742: 匿名]

地震直後に、ここのスレッドは過熱していますね。
電気使うなとか・・・ガスはプロパンにしろとか・・・

個々で好きな方でいいと思うんですけどね。
バトルでなく完全いがみ合いになってますよね。

ガスだと火力強いので中華系作るにはいいと思うし。
電気だと、油使用の時には安全だったり、平らなのでお掃除面は良かったり。

それぞれ、いい面もあれば悪い面もありますよね。
我が家、たまたまガスでした。
選択出来たら掃除がラクな電気にしていたかも。

そう書くと、電力節電しろとか・・・のちにコメントで書かれそうで怖いですれどね　苦笑

[743: 匿名さん]

>>741
世間に迷惑かけない暖房方法使ってからほざけ。

[744: 匿名さん]

待機電力を例に挙げたデータの誤りは認めないのか？

[745: 匿名]

〉743
多くの人がガスを使えるのに
エアコンなどの電気暖房を使ってるのが計画停電の原因の一つなんですが。

いつから、オール電化よりガス併用が少なくなったんだろう？

[746: 匿名さん]

>>745
ガス暖房機器に移る余地が残っているのが併用。
まったく余地がなくどうしようもないのがオール電化だが？

[747: 匿名さん]

>>743
世間に迷惑？
現状あるオール電化がガス併用になったところで今と変わらない。
オール電化特有の電力消費する機器ってエコキュートくらい。
しかも稼動するのは全く計画停電とは関係ない深夜の時間帯。

化石燃料を燃やして使うガス床暖房やガス給湯機、ガスコンロは迷惑かけてないって？
限りある資源を使い、ひとたび事故が起これば甚大な被害をもたらすガスも世間に迷惑かけてんだよ。

[748: 匿名]

オール電化の我が家は、カセットコンロが使えるので
今日からガス併用です。
ヨロシク

[749: 匿名さん]

この電化派って自分が電力馬鹿食いしてることからは必ず話し逸らすよね。

[750: 匿名さん]

>>747
うちはエアコンなど使っていないが、おたくは使いまくりなんだろ？

[751: 匿名]

>>747
おまえが今使っている電気はガス機器よりはるかに効率悪く化石燃料消費しまくってるよ。
迷惑だから消えろよ。

[752: 匿名]

ここの電化派のリスクヘッジ理論は発電所は壊れないけどガス供給施設は壊れることが前提条件です。
指摘すると頭悪いと言われます！

[753: 匿名]

ここのガス派のリスクヘッジ理論はガス供給施設は壊れないけど発電所は壊れることが前提条件です。
指摘すると頭悪いと言われます！

[754: 匿名さん]

>>749
電力の馬鹿喰いってどの程度の電力をさすんだ？
月間６００Ｋ？８００Ｋ？１０００Ｋ？

>>750
ガス式床暖使ってるって言いたいの？
そもそもそれは偉いのか？
エアコン切ってる家庭はあんたの家より偉いって事？
床暖を使ってるとしたら電気とガスでエネルギー消費してんだぞ。
電力消費が少ないからそれはいいって？
自分勝手な理論だな。
エアコンなどの電化暖房切るのなら、電力＋ガス暖房も使わない事でようやくイーブン。

[755: 匿名さん]

>>753
では、平等にどちらも壊れたとした場合、

発電所が壊れる⇒オール電化・ガス併用共に同じ打撃をうける。
ガス供給施設が壊れる⇒オール電化は被害０。ガス併用は大打撃

さてオール電化とガス併用でどちらがリスクが低いか（リスクヘッジ出来てるか）・・・どう思う？

[756: 匿名]

>>748
良い心掛けですね。
ガス併用さんでIHの方は、IHの下にガス管がある場合があるそうですよ。ガスコンロに取り替えてはいかがですか？節電、協力しなくちゃね。
自分が使える時間にも、使えなくて困っている方がいるのを忘れずに。
みんなが節電に協力すれば、影響を小さくすることができます。

[757: 匿名さん]

オール電化が普及してその消費電力が巨大になった将来ならいざ知らず、現段階では電力の個人消費などそもそも高が知れているということは、今回の3連休において計画停電が全く不要だったということが証明している。
ガス併用とオール電化の電気代の差は普通は倍も無いから、将来的にも個人消費は問題にならない可能性もある。
将来的にはオール電化+太陽光発電+パワコン用独立電源が個人宅における最良のエネルギー源となるだろう。

[758: 匿名]

>>757
いつくるかわからない未来の話ですか。集合住宅の未来はどうなりますか？

[759: 匿名さん]

2009年度の東京電力における家庭で消費された電力の割合は33％。
これは高が知れていると言える数値なのだろうか。
家庭を巻き込んだ計画停電を考慮せざるを得ない事態こそが、
家庭での消費電力を無視できなくなっている証拠と見ることはできないだろうか。

[760: 匿名さん]

六本木ヒルズは東電リスクと東ガスリスクを比較して慎重に検討した結果
東ガスリスクの方が低いという結論を下しているんだよね。

[761: 匿名さん]

>>756
なかなか難しいでしょうね。
高齢化社会が進んでいく中では安全性から今後もＩＨを設置する人が増えるでしょう。
一度ＩＨを使ってしまうと便利でガスに戻す選択をする人も少ないと思われます。
費用もかかりますし。
オール電化物件は１～２年は新規が減るかもしれませんが、徐々に回復していくでしょう。
戸建てではマンションほど新規も減らないと思います。

[762: 匿名]

>>755
ガス併用はどちらも相応の打撃だよ。
オール電化のように発電所のときに全滅などしない。
これをガス併用のほうがヘッジができてるというんだよ。

[763: 匿名]

>>754
>床暖を使ってるとしたら電気とガスでエネルギー消費してんだぞ。

こういうのを詭弁という。ガス暖房機器の消費電力など数ワットにすぎん。
一方エアコンは千ワット規模だ。

[764: 仙台市]

電気は３日で復旧しました、水道は１週間から10日、都市ガスは１ヶ月以上かかるとのこと。

災害時欲しいもの順番に、
照明、暖房、料理、情報、シャワートイレ、風呂、移動手段。
電気と水道が揃えば全部カバーできます。

そこで思ったこと、
オール電化にしておけば良かった...
電気自動車にしておけば良かった...
とりあえず電気自動車はしばらく無理そうなので電気自転車を買いました。
給湯がそろそろ交換時期なのでガスは解約し、ソーラー発電付きのオール電化にします。

[765: 匿名]

暖房、照明が効果大＝「ピークずらして家事を」―家庭の節電ポイント
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110321-00000057-jij-soci

"電気事業連合会によると、家庭の電力需要は全体の約4割に上る。資源エネルギー庁の資料では、エアコンなどの暖房がそのうち約25％、冷蔵庫と照明器具がともに約16％で、この三つで5割以上を占める。"

エアコンで全電力需要の1割も消費してんだとよ。恐ろしいな。

[766: 匿名]

首都圏の電力は未だ復旧したと言えません。

[767: 匿名さん]

自分のリスクを回避したい人、
日本のリスクを回避したい人、
地球のリスクを回避したい人、
いろいろで一筋縄にはいかないですね。
原子力の安全が保障されていればそれが一番よかったのですが。

[768: 匿名さん]

>>762
では、現状の計画停電がなされてる状況でガス併用がオール電化よりリスクヘッジ出来てる部分は？
まあ一部のコンロが使えるわな。
で、その他は？

>>763
その数ワットも使わなければ節電になるし、化石燃料を消費する事もないぞ。
結局自分が使う電力はちょっとつかだからそれくらいいいだろって考えなんだよな？
自分だけがよければいいって考えはやめたら？

>>765
オール電化率は全体の約６％強。
そのエアコン暖房の電力利用のほとんどはガス併用で使われてるんだけどな。
それについてはどう思う？

[769: 匿名さん]

>>759

3連休(つまり企業活動が低下し、家庭内での電力消費が増大)中には計画停電が必要なかったという事実が全てを物語っている。
今の計画停電では都心部では実施されていない。
つまり、都心部の企業官庁活動を支えるために周辺部の一般家庭が割を食っている状態。計画停電によって都心部を支えることが出来るんだから無視できる量ではないが、決して電力消費を圧迫している主犯ではない。高が知れているというのはそういうこと。
ましてやオール電化か否かなんて、電力需要にとっては全くの誤差範囲でしかない。

[770: 匿名さん]

＞オール電化率は全体の約６％強。

拡大中とか勢いよく抜かしていたところから、こんどは影響力が少ないですか。
まぁ都合がいい電パーですな。

ま、じきにその６％の消えてなくなるかもしれんけどね。

[771: 匿名さん]

電気で湯をわかすようになった。
電気で調理するようになった。
エアコン一部屋一機が常識になった。
それらの要因で家庭での電気消費量が増えている。
オール電化であっても、そうでなくても、一人一人が節電することは意味がある。