ガス ＶＳ オール電化 Part18

[匿名さん]

今回の大震災で原子力発電の安全神話が崩壊。
オール電化派にとっては逆風となっておりますが、スレはまだまだ続きます。

[601: 匿名さん]

>>584
＞これはガス派も同じダメージだよ。
＞
＞だからオール電化の人が夜に給湯するのとの差額は埋まらない。

同じだなんてとんでもない。
ガス併用とオール電化では、消費総量に大きな差がある。
夜間使用分が大幅値引きされていると認識も薄れるみたいだけどね。
夜間の値引率が今後も変わらないのだとしても、値上げの影響は
消費総量の大きい方がより強く受ける事になる。当たり前の話だ。

ま、実際にそうなってから実感するだけの話だがな。

[602: 匿名]

>>579
火災保険割引を継続する保険会社もあり、やめた保険会社も理由は｢簡素化｣なので勘違いしないように（笑）
オール電化が火災リスク低いから保険料を安く設定した事実は変わってませんよ。

はやくオール電化に対してガス併用よりも火災保険を安く設定した理由を説明しましょうね。
お待ちしてます。

[603: 匿名]

>>601
そうはならないだろうね。
現実問題、夜間はどうしても昼より安くなるよ。

[605: 匿名さん]

>>594
＞ライフラインは体ではないから実際に二つに分けることが可能。

あんたこそ>>545の意図が解ってないねぇ。

車の例で「分ける」と喩えられてるのはライフラインではなくて「利用者」。
わからんのか？
２台のクルマに同時に乗る事ができるとでも言うなら、確かにリスクは２倍
になると言える。だが実際にはそんな仮定は成り立たないだろ？

節電が叫ばれているこの状況下、うちはエアコンや電気式ヒーターを止めて
ＴＥＳ床暖房だけで生活してる訳だが、これでどんなに助かってるか。
あんたみたいなやつは頑として認めようとしないが、停電中に充電式の
ＬＥＤランタンでキッチンを照らしながら、ガスコンロで調理できる事が
どれほど有り難い事か。体験してみなければ解らないと思うよ。

完全にストップしてしまうリスクはどちらにもあると思う。
復旧にかかる時間だって、あんたらが言うほど決定的な差があるという事を
裏付ける統計的データって見た事ないんだけどな。
今現在実感してるのは、本来なら我々の根本的テーマであった筈の「節電」、
ひいては「省エネルギー」の必要に迫られている状況においては、やっぱり
インフラを一本化しても何も良い事はないなという事だ。
ランニングコスト低減に釣られて泣きをみるくらいなら、俺なら実を取りたい。

[606: 匿名さん]

>>600

すごいｗｗ
君の怒りに大気までが震えている様だｗ

[607: 匿名さん]

もう少なくとも東京電力管内ではオール電化推進は不可能。
別の原発を用意する必要があるが、一体どこが引き受けるんだ？


福島第一原発、収束後も再稼働困難との見通し　枝野長官
http://www.asahi.com/national/update/0320/TKY201103200155.html

[608: 匿名さん]

>>584
>昼も夜も高くなるとは思うがピーク時間の電力集中を避けるため価格差は
>つけるでしょう。

それはそうだろうね。


>だからオール電化の人が夜に給湯するのとの差額は埋まらない。

これはどうかな？
今の深夜電力料金は原発前提の激安料金。
前提が崩れれば差はあるものの、「差が縮まる」可能性が非常に高い。
差が縮まれば家族構成や生活スタイルが原因であまりガス併用と価格差が無かった
世帯がイニシャルコストを取り返せない可能性が高くなる。

要はオール電化に向いた多少数が減ってしまうということ。

[609: 匿名]

オール電化が優位であるかどうかではないと思います。
今回ここまで事態を悪化させ、かつトップが詳細を語る訳でもなく、情報を隠蔽している疑いも非常に濃厚な東京電力に対し、私たち利用者は何かしらの形で企業体質を問うていかないとならないと思うんです。
よい製品と思われるから買う、使う…これでは東京電力の現体質を間接的にでも支持しているようなものではありませんか？

既存のオール電化住宅に関しどうこう言う気はありません。
これからです。
本当に、ご自分の住環境・コストメリットばかりでオール電化を選択されていくのですか？
と、検討中の方々にお尋ねしたいです。
電力会社によい言い訳を与える選択になり、体質改善を鈍らせる選択となるように思えてならないのです。
原発事故に憤りを、不安を感じる身としては、電力会社を利するオール電化には 金銭的なメリット以上の含みを感じ、選択に慎重になるべきだと思うので、つい長々書き込んでしまいました。
見当違いのスレになりごめんなさい。

[610: 匿名さん]

電磁調理器のガラストップにヒビが入ってて、感電した経験があります。
オール電化の推進は、原発を増やすだけ
太陽光とガスにしようぜ。

[611: 匿名さん]

オール電化派は節電しようと思っても出来ないでしょ？
エアコン、エコキュート、IHをオフにしないと節電していることにはなりませんよ。
この3つを停止して、やっとガス併用の住宅と同じレベルになる。

エアコンとエコキュートとIHを停止させないとスタートラインにも立てません。

[613: 販売関係者さん]

>>602
もろに関係者のようですね。

本当に火災保険でオール電化割引のメリットがあるのなら、継続
する会社の方が多いはすです。「商品簡素化のため廃止」が、本
当の理由なのか、考えてみればわかるはずだと思います。
今後他社で復活するか、見てみると良いでしょう。

[614: 匿名]

>>613
火災保険が安く設定された理由を説明できない、というより説明したくないからって妄想で話すのは人としてどうかな。
(実際はオール電化の方が火災リスクが低い事を理解してるはずなのに)

もし、その妄想を通したいなら納得出来るようなエビデンスを示す必要性がありますよ。
お待ちしてます。

[615: 匿名さん]

>>605
ガスと電気のライフライン復旧力には決定的な差がありますけど。
↓ガスと電気の復旧期間の決定的な差（阪神淡路データ、東日本データ）

http://www.ads-network.co.jp/zatugaku/saigai-03.htm
神戸市のライフライン復旧状況
（阪神淡路大震災時）
・電気　　　：　　７日間
・電話　　　：　１５日間
・水道　　　：　９１日間
・ガス　　　：　８５日間
・下水道　　：１３５日間
・ゴミ処理場：　３５日間 　

<今回の震災>
東北電力では津波地区以外はほぼ電力復旧済み
http://www.tohoku-epco.co.jp/emergency/9/index.html

現在、仙台市ガス局の供給区域すべてにおいて都市ガスの供給を停止しております。
現時点においての復旧のめどが立っておりませんが、1ヵ月程度で復旧していくことは困難な状況となっております。
http://www.gas.city.sendai.jp.cache.yimg.jp/kinq/saigai/index_saigai.h...


ガス併用にすることはリスクヘッジどころかリスクを倍増させるだけだということがわかりましたか？
（災害面、復旧面共に）

[616: 海老です]

>>614
>もし、その妄想を通したいなら納得出来るようなエビデンスを
>示す必要性がありますよ。お待ちしてます。


しょうがねえなぁ。ほらよ。

[617: 匿名さん]

>>615
そのリンクなら散々見たってば。
鬼の首獲った様に何度も･･･。それしか材料ないんか？

固有例を挙げて「絶対優位」を主張しているあんたが、さんざん言われてる
「都心部での状況」を何故無視できるんだろうね？
都内では都市ガスに関する深刻なトラブルは殆ど聞こえてこないけど
電気に関してはこの有様だ。鉄道や産業に致命的ダメージを及ぼさないために
家庭で使う電気の使用が抑制されてる。仕方がない状況ではあるがな。

あんたみたいなやつが言ってる通り、人は電気がなければ生活できない。
ガスでは代用できないことが、電気の役割の中にはたくさんある。
つまり「電気の方が止まった時の影響がデカイ」と俺は思ってるのさ。
だからこそ、電気でなくても賄える部分を他のインフラでできる様にして
おきたいんだよ。本来「リスク分散」ってのはそういう事なんじゃねえの？

インフラの物理的強度として「電気の方が強い」という絶対的事実があるなら
電力依存に一本化する事をリスク分散と称するあんたにも理はある。
しかし実際にそこまで断言できる状況じゃなかんべ。
電気がインフラごとダメになる可能性が拭いきれない現実の中では
あんたが「リスク分散」と言ってる事は只のギャンブルでしかないよ。
しきりに挙げてる仙台の一例だけで判定してるんだとしたら話にもならん。
俺は電気とガス、どちらに何があっても何らかの機能が残る形にしておきたい。
俺の考える「リスク分散」と、あんたが考えるそれとは根本的に違うみたいだな。

[618: 匿名さん]

急に静かになったな。

電化派さん、書き込み制限オーバーかな？

[619: 匿名さん]

>>617
全く論点がずれてますね。
被災時のリスクを話している時に被災地でもない首都圏の輪番停電の話ですか・・

いいですか、
私は被災時のリスクの話をしています。


「ガス併用は被災時のライフライン遮断リスクが倍増。復旧にも時間がかかり、震災時の火災やガス爆発のリスクもある」


被災時のリスク以外の話は私にレスしないでチラシの裏に書いてくださいね。

[620: 匿名さん]

急に静かになったな。

電化派さん、孤軍奮闘して書き込み制限オーバーかな？

[621: 匿名さん]

東日本でオール電化の機器が売れなくなる以上、メーカーの売り上げは事実上半減します。メーカーは生産コストが上がるのでコスト増加分は価格に転嫁せざるを得ない。新しい機器の開発は中止になるかも。西日本のオール電化も今回の震災の影響は受けるでしょう。

[622: 匿名さん]

>>619
直撃を受けなくてもダメージがある電気のほうがガスより弱いってことじゃん。

[623: 匿名さん]

>>619
>いいですか、
>私は被災時のリスクの話をしています。

輪番停電は被災時のリスクとは無関係だってか。
結構結構。あんたとの話はこれまでだ。時間のムダだった。

[624: 匿名さん]

>>615
電気が復旧してもオール電化で電力需要が増えて大規模停電になったら意味ないことにいい加減気づけよ。
本物のバカか？

[625: 匿名さん]

>私は被災時のリスクの話をしています。

原発周辺のリスクはどう考えていますか？

原発は賛成ですか？

[626: 匿名さん]

原発が今後も必要とか言ってる人は理由を説明して下さい。

ウランも輸入です。
核廃棄物はどうしますか？
あなたの家の床下にプール作って冷却させてもらえますか？

[627: 匿名さん]

電化派がどんなに騒ごうとも、もう原発は作れないさ。
あとは事故を起こすたびに全国の原発が停止に追い込まれる。

おとなしく火力発電にしようよ。
更なる巨大地震がまた来るよ。

[628: 匿名さん]

オール電化推進派 ＝ 原発推進派

あなた方の狙いは、人をこのように不幸にすることですか？
http://earth.o-oi.net/Entry/20/

[629: 匿名さん]

電気料金が例え３倍になったとしても火力発電にすべき。

[630: 匿名]

今回の事故は東電の危機管理の甘さがすべて。
以前から指摘されていたことがおった訳で何重もの対策していればここまで大きくはならなかった。

[631: 匿名さん]

発電所の建設コストや工期、CO2の排出、災害時のダメージなどを考えると今の所ガスによる火力発電を主にするしか方法はないだろう。

[632: 匿名さん]

うちは今日夕方計画停電するかもしれないんだとさ。
電化派よぉ、お願いだからエアコン使うの止めてくれよ！
迷惑なんだよ！！！

[633: 匿名さん]

ガスコンロは100V電源じゃないものが見直されそう。
うちは電池でよかったー。

[634: 匿名さん]

そうだね。ガスコンロにタイマーだの音声ナビだのはいらんってことだな。
そんな機能よりも災害時に動くことの方が重要。

[636: 匿名]

>>622
それでは場合分けしてきちんと比較してみましょう。


<電力供給元が被害を受けた場合>
電気は供給元が多数有るため供給元自体がリスクヘッジされた状態にある。
そのため今回のような最悪のケースでもユーザーは輪番停電レベルの被害しかない。

<ガス供給元が被害を受けた場合>
ガスは供給元での不通となり、ユーザーはガスが全く使えなくなる。


<電力ユーザーが被害を受けた場合>
7〜9日で復旧(阪神淡路、東日本の実績)

<ガスユーザーが被害を受けた場合>
90〜150日で復旧(阪神淡路実績、東日本の見込み)

[637: 匿名さん]

輪番停電ていどの被害って。
それが年単位で続くんだが。

[638: 匿名さん]

>>636のような戯れ言をエアコンで電力使いまくりながら書き込んじゃう電化派って頭おかしいよな。

[639: 匿名]

>>625-628
適切なスレがありますのでそちらでやってください。

ガス vs 原子力発電
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154742/

[640: 匿名さん]

イワタニのカセットコンロは氷点下では使い物にならないけどな。

[641: 匿名]

>>637-638
輪番停電はガス併用派のほとんどもオール電化派と同じレベルの被害を被ってるでしょう。
そこにたいした差異というか、ガス併用のメリットがあるとは思えませんが。
(カセットコンロとガスコンロの差くらい)

[645: 匿名]

大型マンションはガスエンジンを地下に設置して屋内はオール電化で最強だな。・火災リスクは低い。
・ガスか電力、どっちか生きてれば生活可能。
コストはバカ高いから金持ち向けだな。

[646: 匿名さん]

>>632
総数的に見るとガス併用物件で使われてる電力の方が多いぞー。

[647: 匿名]

>>645
六本木ヒルズですね。
屋内はガスだったと思いますが、オール電化にしてガス管を外してしまえば最強でしょうか。

[648: 匿名さん]

>>646
よそ様のことはいいから、おまえがエアコン切れよ。

[649: 匿名]

>645
それいいな。自前で発電所を作るってことだろ。
マンション単位と言わず、国が補助金出して自治体毎に設置すれば、戸建でもいけんじゃねーの？
原発に補助金出すより、よっぽどいい。電力会社の供給電力も少なくて済む。
それならオール電化の勝ちでいいや。
電力会社の電気と自治体のガス発電の併用ってことだろ。

[650: 匿名]

ガス併用でリスクヘッジするなら
無駄も多いが可能な限りの機器を電力orガスのどちらでも動くようにする必要があるね。

今のガス併用はほとんどの機器が電力andガスの両方のライフラインを必要とし、
片一方が欠けただけで使えなくなるからリスクヘッジどころかリスク倍増状態になる。
だからガス併用は弱い。

[651: 匿名さん]

>>636
>電気は供給元が多数有るため供給元自体がリスクヘッジされた状態にある。

あんたの理屈だと、供給元が多数あればそれだけリスクが単純倍される事に
なるんじゃなかったのか？ｗ　随分と都合のいい理屈だな。
それに、ガスも供給元は１箇所だけじゃないから。
そうやって幼稚な、我田引水的理屈しか思いつかないから行き詰る事になる。

復旧にかかる日数だけを単純比較してるところもそうだよ。
ガスがストップする確率と、停電する確率の差を無視してるのもわざとだろ？
俺も長い事生きてきてるが、地域的な停電を経験した事は何度もあるけど
住んでる場所でガスが止まった事は今のところ一度もない。
そして現在。あんたが已然として無視し続けている「現在」においては
電気の使用を極限まで絞り込む生活が、数ヶ月に亘って続こうとしている。
だからと言ってガスを湯水の様に使える状況ではないが、現状、首都圏に
とって、ガスが生活を維持するための重要なライフラインを担ってる事は
誰の目にも明らかだ。節電しながら従来通りの生活を保っていくために
ガスの有用性は今以上に再認識されていくよ。

これを「被災と無関係」と言い切れるあんたとは、もはや会話は成立しない。
俺もチラシの裏に書いたつもりでいてやるから、ムリに返答頂かなくても結構。
正直もうバカの相手はうんざりだよ。

あんたはこれからもオール電化で生活していくんだろ？それ自体は別に俺も
否定はしてない。問題なのはあんたの「電化ユーザーとしての意識」だ。
誰しも電気を使わずには生活できないんだし、あんただけにそれを無理強い
する事は誰にもできない。そもそもあんた自身、節電の意識自体低そうだから
やろうと思ってもムリだろう。
ただ、世の中は間違いなく変わる。もう変わってしまったと言ってもいい。
俺はガスと電気を使い分ける事によって現状に対応していくよ。

[652: 匿名さん]

>>649

電化派はガスコージェネもオール電化のものにしちゃうのかｗ
いつになったら「ガス利用者」の認識を持つ様になるのやら。

[653: 匿名]

>>651
長すぎて最初の一行だけしか読んでないが、あまりに頭悪そうな内容だったのでレスしておきます。

>>650に書いてありますが、
ガス機器のほとんどは電力andガスの二つのライフラインが正常でないと動きません。
andで繋がるのでガス機器を使えなくなるリスクは倍増します。

電力の供給元は発電所A or 発電所B or 発電所C…のいずれからでもユーザーに電力を供給できます。
orで繋がるものなので電力供給元の場合はリスクヘッジされます。

こんなことも理解できないようではレスしない方がよろしいかと（笑）

[654: 匿名さん]

ガス併用派のみなさんがエアコンを止めてガス床暖にしてくれたおかげで計画停電が中止になりました。ありがとうございました。

こんな中でもエアコン使い続ける電化派しね！！！

[655: ガス併用ですが]

床暖房なんてありません。
大半のガス併用もエアコンを使ってると思います。

[656: 匿名さん]

ガス併用だって
エアコン使うし、キッチンをオプションでＩＨにしてる所が殆どだから

電気使用量の違いは風呂でしか発生しないと思う。

オール電化もガス併用も電気使用量同じくらいなら
オール電化のほうがいい。

[657: 匿名さん]

>>651

こんな支離滅裂な奴をまともに相手してもキリないよ。
まともなデータ出して言い訳できなるなると、ＧＡＫＩのようなだだをこねた書き見になる。
電化派の貼ったのでまともなのって、災害現場の普及世帯数ぐらいのもんでしょ。

エコキュート採用世帯がたった一件しか調査対象になかった待機電力はもう触れないのか？
『カセットコンロ』があれば大丈夫と力説していたのはどうしたの？

あなた方が言っていたカセットコンロの利点そのものがガスの利点だって考えないの？
電気との最大の差は、蓄積して大型から小型までボンベを持って使うことができる点だ。
蓄積できなくて供給不安定なものにすべてをゆだねたらどうなるのか。
これから夏にかけて、電力需要が跳ね上がるときに思い知ればいい。

[658: 匿名さん]

＞電気使用量の違いは風呂でしか発生しないと思う。
この差が倍以上の使用量になってるんだろ。
あ、他人のことなんざ眼中にないこいつらの思考では
『たった２倍』なんだっけな。

オール電化が問題というより、使っている奴がＢＡＫA過ぎるのが問題なんじゃね～か？

[659: 匿名さん]

>>656

＞電気使用量の違いは風呂でしか発生しないと思う。
これで倍の差が出ているということは
普通の併用物件が一日に使う電力すべてを使って１回の風呂に使っているということか。


究極のムダと言わざるを得ない！

[660: 匿名]

>>657=>>651？
じゃないとしたらガス併用派には頭悪いのが二人もいるってことか？！
やはりこれはガス中毒の影響でしょうか？（笑）

もう一度>>653を読んでandとorの違いを理解しましょう。

[661: 匿名さん]

エコキュート採用世帯がたった一件しか調査対象になかった待機電力はもう触れないのか？

[662: 匿名]

ガス機器は電力及びガスが必要条件って時点で災害には最も無力

[663: 匿名さん]

自慢げにカセットコンロがあれば大丈夫と言ってなかったか？
あれは立派なガス機器ですが。

[664: 匿名]

×ガス機器→○ガス併用専用機器

これでよろしいか？

[665: 匿名さん]

原発が停まった今、電力は化石燃料を燃やして発電しています。
電気は発電、送電での損失がとても大きく非効率です。
損失なく家庭に送れるガスの使用を増やしてください。

[666: 匿名さん]

>>664

停電したら、とりあえずガス機器に頼る点は認めちゃうんだね（笑

[667: 匿名さん]

大規模停電を防ぐために死者まで出しながら東電がなりふり構わず実施してる
輪番停電が大したことないって、救いようのないバカだな。

[668: 匿名さん]

ここで感情的になるより、焦点はこちらのスレのほうでは？

ガス vs 原子力発電
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154742/

[670: 匿名さん]

広さが２倍になってるのを完全無視してどうすんの？
ガス併用にしてても電力使用料は１．５倍にはなるってもんだよ。
照明の電力UPや部屋数増加による電力需要の増大。
部屋が増えれば掃除機等も稼働時間が長くなる。
テレビのインチ数UPによる電力UPなどなど。

[671: 匿名さん]

>>653
>長すぎて最初の一行だけしか読んでないが、

それでもレスはくれるんだｗ

こちらの意見には目を通さずにあんたは発言すんのかい？
それじゃ会話にすらならんだろ。とっととＲＯＭに戻れ。お呼びじゃない。

[672: 匿名さん]

皆で節電するしか

[673: 匿名さん]

ガスでできる給湯、コンロ、床暖房等を電気にしたら電気の使用量がその分増えることくらい分かるだろう。
何を言ってるんだ。

[674: デベにお勤めさん]

>>653
>キッチンをオプションでＩＨにしてる所が殆どだから

都内で分譲マンションを造ったり売ったりしてる者ですが･･･

オプションでＩＨクッキングヒーターが用意されているガス併用物件で
当該オプションが選択される比率は、多いところでも３割くらいですよ。
体感的印象に過ぎませんが、それだけに「もっと低い」という意見もある筈です。
少なくとも、併用物件で「殆どが」ＩＨになっていると言うのは嘘です。

>電気使用量の違いは風呂でしか発生しない

貴方のご自宅ではお湯を入浴にしか使わないんですか？
仮にそうだとしても、浴室給湯にかかるエネルギーは家庭内で消費される熱量の
かなりの部分を占める筈ですよ。そこを電気で賄う場合とガスで賄う場合とでの
電力使用総量の差が小さい筈はないでしょうね。

>オール電化もガス併用も電気使用量同じくらいなら
>オール電化のほうがいい。

ホントに。同じくらいだといいんですけどねぇ。
オール電化住宅で消費される電力の大半は夜間電力ですから、コストを見て
「省消費」だと誤解してしまう人は一部にいます。
しかし実際には、消費「量」としてはガス併用よりも遥かに多いんですよ。
オール電化住宅にお住まいの形が、計数値を挙げれば一発で解る事なんですが。
それ以前に、理屈で考えても明らかではありますけど。

[675: 匿名さん]

>>670

あのね、これが適切な比較だと最初に言い張ったのはあなたたち電化派なのよ（笑
マンションか戸建になっていることぐらいわかってるわな。
あなたたちが貼った例だからここに貼ったのよ。

[676: 匿名さん]

>>660
>もう一度>>653を読んでandとorの違いを理解しましょう。

あんたがその手の理屈を使い分けられない人なんだって事は解った。
ドツボ。

[677: 匿名さん]

輪番停電は予告付きだし、被災地の状況に比べれば楽な方だろうけど
それでも影響としてはでかいよ。
街そのものが停電した状態ってのがこれほどのもんだとは正直知らなかった。
信号機が消灯する、なんてのは想定内の事としてむしろ受け容れ易かったが
とにかく「暗い」という事による不安感・ストレスがシャレにならん。
事前に準備した事でどうにか対応できてはいるけど、この状況下で再び
グラッときたりしたら絶対パニックだわ。
避難所にいる人や、未だに救助を待ってる人の恐怖は想像に難くない。
我々はホントに電気に依存してたんだなと痛感してるよ。
不幸や災いは「学習」のタネだ、と親父が言ってたが、まさにその通り。
恥ずかしながらこの歳になって省エネ意識というものが芽生えた気がする。
実際、こうして多少の不自由を受け容れればそれなりの効果があるのだと
いう事も知った。こんな事なら、もっと前から半ば強制的な節電対策が
敷かれてもよかったのにと思えるくらいだ。

輪番停電くらい･･･などと言って、電力依存の生活に懸念を抱かない様な
やつは、早いうちに思い知った方が自分のためだと思うよ。
ガスと電気、どっちの方がタフだとか言ってる場合じゃないだろこれ。
どっちも「なるべく使わない様にする」というテーマに、日本はいま直面してる。
いい加減そこに気付かないとな。

[678: 匿名さん]

電化派の人は、停電したらとりあえずガス機器に頼る点は認めちゃったんだよ（笑

[679: 匿名さん]

ここに書いてる電化派の月消費電力は間違いなく1000kWhを超えてるよ。

[680: 全く関係ないかもしれませんが]

地震当日　山梨県で停電があり、全く復旧しない箇所がたくさんあり、非常に困ったと
聞いております。実際　私のエリアも停電しており、なかなか復旧しないので、いつも行っている居酒屋に行ったら、東電の山梨支社長が飲んでいました。
時間ははっきりと覚えています。夜８時３０分に店に入ったので。

あまりに頭にきたので　ラジオ局に投稿したのですが、どこも取り上げてくれません。ですので　意見を投稿させてください。

電気うんぬんではなく、東電の考え方はおかしい。
停電が起こっている最中に飲みに来るなんて頭がどうかしているとしか思えない。
朝５時まで電気を我慢した方が山梨にはいます。

電気関係の（特に東電）方がいたら回答が欲しいです。

もちろん　これは一部の人だと思います。　下の人が一生懸命やってくれて、朝の５時に復旧したのだと思いますが　　　許せなくて。

[681: 匿名]

>>671
初っ端から頭の悪さを丸出しにされたら誰でも読む気なくしますよ（笑）
人の批判の前に自分自身のレスのレベルを上げましょうね。

[682: 匿名]

>>671
ん、大人しくなったところを見ると、君の頭でもようやく>>653のandとorを理解できたのかな。

[683: 匿名さん]

>>653のandとorはめちゃくちゃだな。嘘っぱちと言っていい。

[684: 匿名]

>>683
そう思うなら具体的に訂正したら？
正しいから訂正なんて出来ないでしょうけどね（笑）

[685: 匿名]

>>684
客観的に見て、あなたの主張は正しいと思います。
ここまでを拝見するに、
オール電化のメリットは災害時の火災リスクの低さと復旧の早さであり、ガス併用のメリットは化石燃料の有効利用と節電です。
ガス併用のメリットは原発によってカバーされていた部分ですので、原発事故発生前には注目されなかった部分です。

この視点の異なるメリット、比較できますか？

[686: 匿名さん]

>>684
あなたの考えは発電所A, B, Cが全て壊れないのが前提になってる。
現状は発電所Aが壊れて、発電所A, B, Cがカバーする全てのエリアで電力が供給できない状態になっている。
現在十分に電力が供給できなくなっているのは関東全域の非常に広範囲で東北のエリアもぎりぎりの状態。
そして停電について過小評価しすぎ。
ここの認識が違うから議論がかみ合わない。

[687: 匿名]

《電力のみで動作可能》
テレビ※4、ビデオ、ＰＣ、冷蔵庫、照明機器※2、エアコン※3、電気式床暖房※3、レンジ、ＩＨ調理機※1、エコキュート(お風呂)

《都市ガスのみで動作可能》
一部のガスコンロ

《都市ガスと電力の両方があって動作可能》
一部のガスコンロ※1、ガス式給湯器(お風呂)、ガス式床暖房※3、ガスファンヒーター※3

《代替手段》
※1:カセットコンロ
※2:懐中電灯、ランプ
※3:ストーブ
※4:ワンセグ等

[688: 匿名さん]

>>682
>君の頭でもようやく>>653のandとorを理解できたのかな。

あんたのロジックはずっと前から理解してるよ。
それが間違ってると説明しても言葉が全く届かないから脱力してるとこだ。
>>686氏が実に的確なフォローを入れてくれた。
あんたとは議論が噛み合わない。噛み合う気がしない。
原発の方は「機能分散しているからリスクは少ない」と主張する一方で
インフラを複数に分散する事に関しては「リスクが単純倍になる」と
主張されたら、もはやお手上げだよ。
目隠ししてるやつに文字を読ませる事はできない。

ま、あんたの空論が広く披露された事だけは成果だったな。
オール電化は、まずはあんたみたいな膿（不良無理解ユーザー）を排出
するところから再建を図るべきだ。道のりは通そうだが。

[689: 匿名さん]

>>687
>《都市ガスのみで動作可能》
>一部のガスコンロ

逆。使えないのが一部のガスコンロ。
勝手に悪くしないように。


>《代替手段》
>※1:カセットコンロ
>※2:懐中電灯、ランプ
>※3:ストーブ
>※4:ワンセグ等

たくさん化石燃料が入っているのが笑える。
余震があるかもしれない時に火気を使ってると火災リスクが高まるね。

[690: 匿名さん]

>>686
>そして停電について過小評価しすぎ。

まさにその通り。
「完全にダウンする事でもない限り利便性には無影響」
なんて事を本気で思ってるに違いない。
おそらく今回の輪番停電も経験していないんだろう。

[691: 匿名さん]

停電したらとりあえずガス機器に頼る点は認めちゃったんだよね（笑

[692: 匿名さん]

なんでここの電化派は停電になるとガスコンロが使えなくなると思っているの？
センサー類の電源がコンセントからのコンロなんてごくわずかしかないじゃないか。

かっぺだからそんなことも知らないのかな？

[693: 匿名]

>>686>>688
本当に頭が物凄く弱い人なのか？多分わざとだと思うけど。

>>653は電力のリスクヘッジが充分だったかどうかなんて話はしてませんよ。

君達の頭は
・電力の発電所から電力供給できること＝リスクヘッジ、
・ガス併用は電力&ガスの両方必須なガス機器を多く使用していること＝リスク倍増
の違いを理解してなかったので教えてあげたまでです。


理解できたなら話を反らすなんてせこい真似はやめて、素直に>>651の過ちを認めましょうね。

[694: 匿名さん]

代替手段の筆頭はやっぱりガス機器のカセットコンロなんですね(笑

[695: 匿名さん]

>>687には考察が必要だね。
おそらくこう言いたいんだろうが･･･

①電気だけで使える機器類はこんなにあるよ！
②そして電気がダメになった時は代替手段がこんなにある！
③一方、ガスだけで使えるものはコンロしかないｗ
④しかもコンロには代替手段がないじゃんｗ

だが実際に挙げられている「代替手段」は、きちんと整理すれば
元の手段が電気・ガス両方に重複しているものばかりだし
中には「ガスの代替」とは一切無関係のものも含まれてる。
印象操作としても実に稚拙だと言わざるを得ない。
テレビに至っては失笑ものだ。例示する意味あんのかと。

①に関しては否定の余地なし。てか、ここを否定している者は
もはやいない。電化派の脳内にだけ存在する詭弁の主。

②に関しても同様だが、電気を使っているのはガス併用も同様なので
代用に関するメリットはそのままガス併用のメリットでもある。

③が本質的な論点になるが、ここは意識の問題でもあるな。
厨房熱源が使えるという事を「たかがそれだけ」と思うかどうか。
電気や水道がダウンしていても、これだけは使えるという事を
評価するかどうかだ。俺個人は今そのデカさを痛感してるけどね。
節電を強いられている状況下では、ガスコンロだけでなくＴＥＳの
有り難さも身に染みてる。

④ガスコンロが使えなくなっても、世の中には卓上型のＩＨ調理器
というものがあってなｗ　うちも一台持ってるが、今のところは
全く出番ナシ。ガスが止まった時は時間帯を選んで使うしかない。
もちろん、その時はビルドインのＩＨも使用は極力抑制しないとね。

[696: 匿名さん]

暖房、照明が効果大＝「ピークずらして家事を」―家庭の節電ポイント
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110321-00000057-jij-soci

やはりガス床暖房がないオール電化は欠陥住宅だな。

[697: 匿名さん]

>>693
待機電力を例に挙げたデータの誤りは認めないのか？

[698: 匿名さん]

＞・電力の発電所から電力供給できること＝リスクヘッジ、
＞・ガス併用は電力&ガスの両方必須なガス機器を多く使用していること＝リスク倍増
＞の違いを理解してなかったので教えてあげたまでです。

すみませんマジで意味がわからないんですがｗ

[699: 匿名さん]

>>693
>>686は理解してるようだけど、恐らく>>688はリアルに違いを理解できてないぞ

[700: 匿名さん]

ここの電化派の書き込みって、ほとんど一人みたい。
二役演じてたりするようにも見える。

しかも意図的に挑発的な言葉を使って、詭弁を弄して、
混乱させてる。このレベルじゃ、まともな電化派にも
迷惑。ここもIPさらさないと議論は難しいかもしれない。

[701: 匿名]

>>698
えっ、リアルに馬カ？

[702: 匿名さん]

>>698←このスレで唯一理解してない人

[703: 匿名]

>>697
それは私ではなく話した方に言ってください。
それから話を反らさずちゃんと>>651の過ちを認めましょうね。

[704: 匿名]

>>698
あなただけの為にもう一度だけレスして差し上げましょう。

ガス併用住宅で使用するガス機器の多くはガスと電力の両方が必要です。
片一方でも欠けたら使用出来ません。
つまり、電力が不通になっても使えない、ガスが不通になっても使えない、ダブルリスクの機器です。

つまり、
パターン1：電力○ガス○→使用可能
パターン2：電力×ガス○→使用不可能
パターン3：電力○ガス×→使用不可能
パターン4：電力×ガス×→使用不可能
です。

つまり、ガスコンロ以外のガス併用専用機器はパターン1でしか使えません。
(ガスコンロのみパターン1、2で使用可能)
一方、オール電化の場合は全ての機器がパターン1、3で使用可能です。
機器類は>>687を見るとよいでしょう。

これで理解していただけましたか？

いくつもの発電所から電力供給できるようにするのはリスクヘッジですが、
ガス併用はリスクを増やしただけだと言うことがおわかりいただければ幸いです。

[705: 匿名さん]

>>703

そらしているのはあんた。
あんたが言っている『リスク』はひとりの個人に対して負うか負わないかのリスク。
それ以外の人が言っているのは、電力供給が足りるかということに対してのリスク。
自分さえよければあとはどうでもいいと思っているあんたとはリスクに対しての
考え方そのものがズレており、かみ合うわけもない。

[706: 匿名さん]

>>704
待機電力を例に挙げたデータの誤りからは話をそらせ続けるのか？

[707: 匿名]

>>705
災害時のリスクと言った場合に、
火災や不通のリスクを言うのが一般的だと思いますが。（笑）
実際にあなた以外の方々はとっくに>>653を理解しているようですし。（笑）

むしろあなただけですよ、災害時のリスクと言ってるのに
｢オール電化が増えると電力供給が不足するリスク｣
なんて言ってるのは（爆笑）

[708: ↑]

ほらね。

こいつの考えているリスクは個人に及ぼすちっぽけなリスクだけ。

[709: 匿名さん]

ガスだけでも電気だけでもどちらでもやっていけるようにするのが本当のリスクヘッジ
電気だけに頼ってリスクヘッジしようとしてる時点で間違い

[710: 匿名さん]

653を理解しても同意してる人はほとんどいないことに気づきましょう
653はただの机上の空論。現実に即してない

[711: 匿名さん]

>>707
で？
そのリスクに対しての代替はやっぱりガス機器ってわけですか。

[712: 匿名さん]

707はカッペだから、いまでも電力が足りなくなる恐れがあるなんて思ってもいないんだよ。

[713: 匿名さん]

【机上の空論】

　現実から離れて行った議論や計画で実際には何も役に立たないもの。

[714: 匿名]

>>708-712
連投お疲れ様です（笑）

>>708
＞ほらね。
じゃなくて（笑）、相手の主旨を理解して、それに対しての反論を書き込みましょうね。
一般常識としてそれくらいできるようになりましょう。

>>709
AとBが両方正常じゃないと動かない物(ガス併用機器)を使うより、
Aだけ正常なら動く物(オール電化機器)を使うことは
Bの故障リスクを回避することができるので
これもリスクヘッジの一つの手段です。

[715: 匿名さん]

停電中もガスコンロだけは使えた。

[716: 匿名さん]

>>714
一般常識が通用しない相手に言われてもねぇ（大爆笑

そもそも、なんで停電中はガス機器が使えないとおもうのかが不思議。
コンロぐらいは使えますがね。
それで？
停電中はガス機器使ってしのぐわけ？
ずいぶんと中途半端なオール電化ですこと。

[717: 匿名さん]

もうオール電化マンションは作られません。

[718: 匿名さん]

>>714
君はすごいね。これだけ言われてもまだオール電化の優位性を語れるところは冗談抜きに感心するよ。＊＊＊＊の信者みたい。
ところで電気はまだ復旧してなくて輪番停電が実施されていて、ガスでできる給湯や調理や床暖房を電気でやるオール電化なんてあり得ない状況なわけだけど、発電所が壊れない前提のリスクヘッジのロジックを披露してガス併用に対する優位性を示すことにどんな意味があるんでしょうか？とても不思議です。

[719: 匿名さん]

もうＢＡＫＡは放置しませう。

[720: 匿名]

終了ですね。
原発の有無に関わらずオール電化というシステムは存在できますが、
オール電化の価値は原発の有無に大きく左右されます。（ランニングコスト、CO2低減、低化石燃料）
日本国内において原発事故が発生しないうちは絶対安全神話の上でオール電化の優位性を論じることができましたが、
原発の絶対安全神話が崩れた以上、原発の是非を抜きにしてオール電化の是非は論じられません。

[722: 匿名]

ガスの供給源(ガスタンク？)も同じことではないのでしょうか？

[723: 匿名]

>>722
そもそも災害時のリスクを語ることが、低CO2や化石燃料の有効利用といったグローバル視点に比べて小さいと言っています。

[724: 匿名]

>>716>>718
本当にＢＡカなのか単に非常識な人なのか。

議論の主旨で負けたからって、簡単に議論の発端から逸脱し、
議論に関係ない内容を持ってきて人を煽るしかできないなんてのはお里が知れますよ（笑）


>>653のorとandの違いもわからなかった若干一名の真性ＢＡカなガス併用派のせいで
大分スレが無駄遣いされましたね。

[725: 匿名さん]

停電で全滅するオール電化がなんのリスクヘッジなんだかまったくわからない。

[726: 匿名]

・停電ではコンロ以外が全滅
・停ガスでは風呂、給湯、コンロ、ガス暖房が使用不可能

二つのパターンで生活が困窮するガス併用
しかも停ガスは復旧に3〜4ヶ月も時間がかかり影響大。


・停電では全滅
・停ガスでは全く問題無し
一つのパターンの場合のみ生活が困窮するオール電化。


充分にリスクがヘッジされてますね。

[727: 匿名さん]

>・停電では全滅

全滅したらヘッジじゃないじゃん。

[728: 匿名]

>>727
どちらがリスクが大きいか、
そして被災時に大きなリスクを回避出来てるのはどちらなのか、
考えてみよう。

[729: 匿名さん]

どちらの場合にも何かが動くガス併用のほうがリスクが回避できてるけど？

[730: 匿名さん]

この電化派はリスクヘッジの意味がわかってないから、何言っても無駄だよ。

[731: 匿名]

>>729=>>730
自演までして（笑）

あなた多分リスクヘッジの意味わかってないですよね？
リスクのヘッジ(防止策)がリスクヘッジですよ。
つまりより大きなリスクを防止出来ている方が適切なリスクヘッジです。

さて、>>726を読み直し、より大きいリスクを防止出来ているのはどちらなのか考えてみよう。

[732: 匿名]

オール電化のリスクヘッジができなくなる発電所が壊れることとか大規模停電については議論に関係ないと言い切るところがすごいね。机上の空論以上に無意味なリスクヘッジ！

[733: 匿名]

↑このガス併用派は本当に頭悪いんだろうね。

[734: 匿名さん]

選ばなきゃならない不便


なんてヘンテコな日本語つくってまで電化したいわけでwww

キチガイは放置でいいだろ

[735: 匿名さん]

オール電化派もガス自体を全て否定してるわけではなく、
家の中に常設のガス管がいらないと思ってるだけ。
危険だしガス代は高いし災害にも弱いし。

今回の計画停電で夜間の停電時に本格的な料理なんかまず作らない。
コーヒーを飲む程度ならカセットコンロで十分。
今回の計画停電でもガス併用物件と全く変わらない生活ができる。
そして災害時に不足しがちの水も数百リットルをお湯の状態で保存できるし
災害で電力がダウンしても復旧も早い。

自分や自分の家族が災害で困窮してる状況だと他人を助けるのもままならない。
家族のライフラインが確保できている状況であればより多くの困ってる人を助ける事もできる。

よくオール電化は原発推進だと言う人がいるが、それは全くもって間違い。
エコキュートは深夜の一番電力消費の少ない時間に稼動。
まず電力が足りないのは昼間のピークであって深夜ではないし、
ガス派からはよく床暖の話が出るがガス併用物件でも暖房は床暖利用よりエアコン利用の方が何倍も多い。
ＩＨでの調理はガス派のＩＨ利用者と全く同じだし、
昼間の消費電力はガス併用とさして変わらない。
現に福島の原発が止まっているが、ガス併用以上に困ることは何一つない。

ちなみに８０㎡ちょいの都内のマンションで先月の電力消費は６００Ｋくらい。
だんだん暖かくなってきて床暖やエアコンの使用頻度も減ってるし節電も心がけてるから
今月は５０～１００Ｋ程度は減るんじゃないかな。
ちなみに一昨日は１６Ｋちょっと。

[736: 匿名]

とにかく、ガス併用はガスも止まることもあるんんだから
都市ガスを使ってるとこは早期にプロパンに代えないとね。

[737: 匿名さん]

> エコキュートは深夜の一番電力消費の少ない時間に稼動

なぜそんなことをするよう東電が進めてきたかよーく考えましょう。

[738: 匿名]

ガスが使えるのに、電化製品ばかり使ってるからたよ。

計画停電で原発ネタの詭弁がバレバレ

[739: 匿名さん]

>>736
そんな仮定の話しでなく、電気は計画停電中なんだから、換えられるものはどんどん電気からガス機器に変えないと。

[740: 匿名さん]

全滅するのにヘッジできてるって、電化派の言ってることマジ理解できないんだけど。

[741: 匿名]

計画停電では、エアコン、照明、冷蔵庫が影響してますが、
ガスで動くといいですね。

[742: 匿名]

地震直後に、ここのスレッドは過熱していますね。
電気使うなとか・・・ガスはプロパンにしろとか・・・

個々で好きな方でいいと思うんですけどね。
バトルでなく完全いがみ合いになってますよね。

ガスだと火力強いので中華系作るにはいいと思うし。
電気だと、油使用の時には安全だったり、平らなのでお掃除面は良かったり。

それぞれ、いい面もあれば悪い面もありますよね。
我が家、たまたまガスでした。
選択出来たら掃除がラクな電気にしていたかも。

そう書くと、電力節電しろとか・・・のちにコメントで書かれそうで怖いですれどね　苦笑

[743: 匿名さん]

>>741
世間に迷惑かけない暖房方法使ってからほざけ。

[744: 匿名さん]

待機電力を例に挙げたデータの誤りは認めないのか？

[745: 匿名]

〉743
多くの人がガスを使えるのに
エアコンなどの電気暖房を使ってるのが計画停電の原因の一つなんですが。

いつから、オール電化よりガス併用が少なくなったんだろう？

[746: 匿名さん]

>>745
ガス暖房機器に移る余地が残っているのが併用。
まったく余地がなくどうしようもないのがオール電化だが？

[747: 匿名さん]

>>743
世間に迷惑？
現状あるオール電化がガス併用になったところで今と変わらない。
オール電化特有の電力消費する機器ってエコキュートくらい。
しかも稼動するのは全く計画停電とは関係ない深夜の時間帯。

化石燃料を燃やして使うガス床暖房やガス給湯機、ガスコンロは迷惑かけてないって？
限りある資源を使い、ひとたび事故が起これば甚大な被害をもたらすガスも世間に迷惑かけてんだよ。

[748: 匿名]

オール電化の我が家は、カセットコンロが使えるので
今日からガス併用です。
ヨロシク

[749: 匿名さん]

この電化派って自分が電力馬鹿食いしてることからは必ず話し逸らすよね。

[750: 匿名さん]

>>747
うちはエアコンなど使っていないが、おたくは使いまくりなんだろ？

[751: 匿名]

>>747
おまえが今使っている電気はガス機器よりはるかに効率悪く化石燃料消費しまくってるよ。
迷惑だから消えろよ。

[752: 匿名]

ここの電化派のリスクヘッジ理論は発電所は壊れないけどガス供給施設は壊れることが前提条件です。
指摘すると頭悪いと言われます！

[753: 匿名]

ここのガス派のリスクヘッジ理論はガス供給施設は壊れないけど発電所は壊れることが前提条件です。
指摘すると頭悪いと言われます！

[754: 匿名さん]

>>749
電力の馬鹿喰いってどの程度の電力をさすんだ？
月間６００Ｋ？８００Ｋ？１０００Ｋ？

>>750
ガス式床暖使ってるって言いたいの？
そもそもそれは偉いのか？
エアコン切ってる家庭はあんたの家より偉いって事？
床暖を使ってるとしたら電気とガスでエネルギー消費してんだぞ。
電力消費が少ないからそれはいいって？
自分勝手な理論だな。
エアコンなどの電化暖房切るのなら、電力＋ガス暖房も使わない事でようやくイーブン。

[755: 匿名さん]

>>753
では、平等にどちらも壊れたとした場合、

発電所が壊れる⇒オール電化・ガス併用共に同じ打撃をうける。
ガス供給施設が壊れる⇒オール電化は被害０。ガス併用は大打撃

さてオール電化とガス併用でどちらがリスクが低いか（リスクヘッジ出来てるか）・・・どう思う？

[756: 匿名]

>>748
良い心掛けですね。
ガス併用さんでIHの方は、IHの下にガス管がある場合があるそうですよ。ガスコンロに取り替えてはいかがですか？節電、協力しなくちゃね。
自分が使える時間にも、使えなくて困っている方がいるのを忘れずに。
みんなが節電に協力すれば、影響を小さくすることができます。

[757: 匿名さん]

オール電化が普及してその消費電力が巨大になった将来ならいざ知らず、現段階では電力の個人消費などそもそも高が知れているということは、今回の3連休において計画停電が全く不要だったということが証明している。
ガス併用とオール電化の電気代の差は普通は倍も無いから、将来的にも個人消費は問題にならない可能性もある。
将来的にはオール電化+太陽光発電+パワコン用独立電源が個人宅における最良のエネルギー源となるだろう。

[758: 匿名]

>>757
いつくるかわからない未来の話ですか。集合住宅の未来はどうなりますか？

[759: 匿名さん]

2009年度の東京電力における家庭で消費された電力の割合は33％。
これは高が知れていると言える数値なのだろうか。
家庭を巻き込んだ計画停電を考慮せざるを得ない事態こそが、
家庭での消費電力を無視できなくなっている証拠と見ることはできないだろうか。

[760: 匿名さん]

六本木ヒルズは東電リスクと東ガスリスクを比較して慎重に検討した結果
東ガスリスクの方が低いという結論を下しているんだよね。

[761: 匿名さん]

>>756
なかなか難しいでしょうね。
高齢化社会が進んでいく中では安全性から今後もＩＨを設置する人が増えるでしょう。
一度ＩＨを使ってしまうと便利でガスに戻す選択をする人も少ないと思われます。
費用もかかりますし。
オール電化物件は１～２年は新規が減るかもしれませんが、徐々に回復していくでしょう。
戸建てではマンションほど新規も減らないと思います。

[762: 匿名]

>>755
ガス併用はどちらも相応の打撃だよ。
オール電化のように発電所のときに全滅などしない。
これをガス併用のほうがヘッジができてるというんだよ。

[763: 匿名]

>>754
>床暖を使ってるとしたら電気とガスでエネルギー消費してんだぞ。

こういうのを詭弁という。ガス暖房機器の消費電力など数ワットにすぎん。
一方エアコンは千ワット規模だ。

[764: 仙台市]

電気は３日で復旧しました、水道は１週間から10日、都市ガスは１ヶ月以上かかるとのこと。

災害時欲しいもの順番に、
照明、暖房、料理、情報、シャワートイレ、風呂、移動手段。
電気と水道が揃えば全部カバーできます。

そこで思ったこと、
オール電化にしておけば良かった...
電気自動車にしておけば良かった...
とりあえず電気自動車はしばらく無理そうなので電気自転車を買いました。
給湯がそろそろ交換時期なのでガスは解約し、ソーラー発電付きのオール電化にします。

[765: 匿名]

暖房、照明が効果大＝「ピークずらして家事を」―家庭の節電ポイント
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110321-00000057-jij-soci

"電気事業連合会によると、家庭の電力需要は全体の約4割に上る。資源エネルギー庁の資料では、エアコンなどの暖房がそのうち約25％、冷蔵庫と照明器具がともに約16％で、この三つで5割以上を占める。"

エアコンで全電力需要の1割も消費してんだとよ。恐ろしいな。

[766: 匿名]

首都圏の電力は未だ復旧したと言えません。

[767: 匿名さん]

自分のリスクを回避したい人、
日本のリスクを回避したい人、
地球のリスクを回避したい人、
いろいろで一筋縄にはいかないですね。
原子力の安全が保障されていればそれが一番よかったのですが。

[768: 匿名さん]

>>762
では、現状の計画停電がなされてる状況でガス併用がオール電化よりリスクヘッジ出来てる部分は？
まあ一部のコンロが使えるわな。
で、その他は？

>>763
その数ワットも使わなければ節電になるし、化石燃料を消費する事もないぞ。
結局自分が使う電力はちょっとつかだからそれくらいいいだろって考えなんだよな？
自分だけがよければいいって考えはやめたら？

>>765
オール電化率は全体の約６％強。
そのエアコン暖房の電力利用のほとんどはガス併用で使われてるんだけどな。
それについてはどう思う？

[769: 匿名さん]

>>759

3連休(つまり企業活動が低下し、家庭内での電力消費が増大)中には計画停電が必要なかったという事実が全てを物語っている。
今の計画停電では都心部では実施されていない。
つまり、都心部の企業官庁活動を支えるために周辺部の一般家庭が割を食っている状態。計画停電によって都心部を支えることが出来るんだから無視できる量ではないが、決して電力消費を圧迫している主犯ではない。高が知れているというのはそういうこと。
ましてやオール電化か否かなんて、電力需要にとっては全くの誤差範囲でしかない。

[770: 匿名さん]

＞オール電化率は全体の約６％強。

拡大中とか勢いよく抜かしていたところから、こんどは影響力が少ないですか。
まぁ都合がいい電パーですな。

ま、じきにその６％の消えてなくなるかもしれんけどね。

[771: 匿名さん]

電気で湯をわかすようになった。
電気で調理するようになった。
エアコン一部屋一機が常識になった。
それらの要因で家庭での電気消費量が増えている。
オール電化であっても、そうでなくても、一人一人が節電することは意味がある。

[772: 匿名さん]

>こういうのを詭弁という。ガス暖房機器の消費電力など数ワットにすぎん。

ガス床暖房の消費電力は100Wを超えていますが？
なんかガス派は数字に弱い人が多いな。だからガス派なんかやっていられるんだろうけどww

[773: 匿名さん]

＞ガス床暖房の消費電力は100Wを超えていますが？
またなんのソースもないデタラメを・・・

[774: 匿名さん]

>>771

そのとおり。節電というか省エネは必要。
今回の震災はその意味ではよいきっかけになった。
駅なんかも結構照明落としてるけど、それで支障ないなら今後も継続すべき(電力供給が元に戻っても)。

[775: 匿名]

>>753
ようやく平等になりましたね。
発電所が壊れるとガスは使えるけど大規模停電のリスクがあるため電気は極力使わないようにする必要がある。
つまりオール電化でリスクヘッジできないということ。

[776: 匿名さん]

>>773

なんかガス床暖房を導入していない(消費電力を知らない)輩が紛れ込んでるぞww

[777: 匿名さん]

>>770
ただ現状を書いたまで。
オール電化はたかだが１０年弱で３００万件以上になってんだよ。
おたくはたかだか６％と言うが年間数十万件づつ増えてる事実を見ないとね。

しかもオール電化にしたくても出来ない物件がいくつあると思う？
既存のガス併用マンションではほぼ無理だったりするんだよ。

まあ１～２年は伸び率も低くなると思うが、今後も伸びていくよ。
コンロのＩＨ化は高齢化社会で一層伸びるだろう。
そして電力負荷平準化の必要性からが高まり夜間電力利用の推進によるエコキュートの導入。
無くなるどころか伸びていくよ。
見てりゃ分かるんじゃない。

伸びないとしたら夜間電力単価の大幅なＵＰかな。
昼間以上に高くなったりね。
ただ、そうすると昼間にシフトされてピーク時電力が増大しさらなる計画停電の必要が出てきたり
大規模停電の可能性があがるからからやりたくてもやれないだろうけど。
まあ、夜間単価が大幅にＵＰしても安全性や災害時のリスクヘッジの観点から一定の需要はあるだろう。、

[778: 匿名さん]

まぁいいじゃないの。

オール電化のリスクってのはこれから降ってくるよ。
いまの時期でヤフーによれば総出力の90％に達している。
夜間にもエアコン需要が膨大な電力を食う時になって、
これだけ迷惑かけている電力会社が夜間電力の価格を維持できるのか見ものだ。

普及し、それが速いからオール電化のほうが低リスク？
オール電化のリスクは復旧した後のこれから降ってくるんだよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[779: 匿名さん]

>発電所が壊れるとガスは使えるけど

いやほとんど使えませんから。使えるのは電池式のガスコンロだけだよ。

ところで、エコキュートは停電中も給湯できたんだけど、ガス湯沸し機ってどうなの？
ちなみに、給湯できたといっても風呂を入れたりしたわけではなく、蛇口を捻ったらお湯が出たということなんだけど。パナソニックの説明だと湯加減を水で調節すればお風呂もいけそうだな。

http://sumai.panasonic.jp/hp/hpteiden.pdf

これはあおりじゃなく純粋な疑問ね。ガス給湯機持ちからの回答求む。

[780: 匿名さん]

>>772
いいから、ガス床暖房の消費電力のソース１００Ｗ超えのソース貼ってみろよ。

また待機電力のようなデタラメを貼りつけるってか

【一部テキストを削除しました。管理人】

[781: 匿名さん]

夜でも昼でも単価をあげて、その分を原発の危機管理見直し費用にあてるべき。
もちろんふところは痛むけど、やむをえない状況だ。

[782: 匿名]

>>772
電化派って平気で嘘つくんだな。

[783: 匿名さん]

>>775
で、現状でオール電化だけに不便な事（リスク）ってある？

ガス供給施設が壊れた時のリスクヘッジは？
風呂入れず、お湯沸かせず、料理できず。
どうすんの？

[785: 匿名]

>>779
ガス給湯器は使えません。エコキュートと違って貯湯槽が無いので。エコキュートは貯まってる分だけは使えます。
ガスのウリは、使うその場で燃やすから効率が良いってトコなので、ガス式でも貯湯槽を連結することは技術的には簡単ですが、ウリを失うことになります。

[788: 匿名さん]

今度からオール電化住宅は、原発の周囲にたてればいいんじゃないかな。
そういう法律できないかなー。

それなら、ガス派の人も文句いわないと思うし、
オール電化も後ろめたさもなくどんどん電気を使えるよね。

[789: 匿名さん]

俺はお湯を沸かせず、料理できずという点のソースが知りたい。

[790: 匿名さん]

>>788
それにはまずガス派が原発電力を一切使わないですむようにしないとね。
オールガス化できる？

[791: 匿名]

>>779
輪番停電してない時間帯の話です。
今の関東で起こってることですね。
ガスでもできることはできるだけガスがいい。

[793: 匿名さん]

>>779
> ところで、エコキュートは停電中も給湯できたんだけど、ガス湯沸し機ってどうなの？

大昔からできます。ガス瞬間湯沸かしという５０年前の技術です。
それが不可能な最近のACコントロールのガス風呂でも、もしガスコンロが乾電池式ならば、
ラーメン屋で使っているような大鍋でガスコンロで湯を沸かして
風呂に水と一緒に入れて手動で温度調節すればよし。

[794: 匿名]

>>790
できるんじゃない？
戸建は全てガス燃料電池と太陽光。
集合は全てガスエンジン自家発完備。
バックアップ電力として電力会社は必要だが、原発不要レベルまでは電力消費量を減らせる。
そうなったら夜間割引は無くなるけど、それでもオール電化が良ければオール電化にすれば良いと思う。

[795: 匿名さん]

>>794
ガス併用世帯約４６００万世帯。
それ全てに導入するのにかかる費用と年月は？
ガスが枯渇した後はどうするのでしょうか。
その問題は次世代へ先送り？

[797: 匿名]

>>795
ネタにネタで返しただけなんだけどな。
オール電化の優位性を訴えるということはオール電化を推進することになるけど、その先に理想の未来はあるの？
全ての家庭がオール電化になったら原発を増やさないと無理だと思うけど。
既存の原発を維持しながら化石燃料を有効利用しつつ、代替エネルギーを模索するのが未来に繋がるんじゃないの？
オール電化が未来に繋がる理由を教えて欲しい。

原発を増やすのが理想の未来だと言うなら、それはそれで納得。価値観の相違だから。

[798: 匿名さん]

>>795
計算上ではガスが枯渇した頃には石油も枯渇しているよね。
石油もガスも火力発電の大切な燃料だ。
太陽力発電と原子力発電で乗り切るしかないのか？

[800: 匿名]

>>795
ガス併用を推進したところで原発は無くならない。
むしろ大事なのは化石燃料の方。
今回の原発事故を受けて東京電力は火力発電所を新築するらしいが、それこそ化石燃料の無駄使い。ガス給湯器やガスコンロに使った方が、よほど有効利用でしる。
節電は原発削減に効くんじゃなくて化石燃料の有効利用に効く。
計画停電に関係なく、化石燃料を延命するためには節電しなければならない。