ガス ＶＳ オール電化 Part18

[匿名さん]

今回の大震災で原子力発電の安全神話が崩壊。
オール電化派にとっては逆風となっておりますが、スレはまだまだ続きます。

[51: 匿名さん]

ピーク・平準化厨は、原発が止まってすべての時間帯で貴重な化石燃料による電力供給が行われていることが理解できてないようだな。ピークをずらしたからって電力使われたら迷惑なんだよ。とにかく節電しろよ。総消費電力の削減しろって命令してんだよ。

[52: デベにお勤めさん]

有効に電気なんか使えてない　送電ロスで家に来るころには35パーセントくらいまでになっている
空中に消えたり　発電で起きた熱は海に捨てたり
オール電化って気持ち悪い　

[53: 匿名さん]

>>50
それのオール電化版だと、エコキュートが待機時に数千ワットで湯を沸かしてるらしいな。

[55: 匿名さん]

>>48
節電はいつでも（災害時以外でも）必要だが、２１時２０分から６時２０分まで計画停電がない
現実を考えろよ。

深夜も計画停電を実行するように訴えてみれば？
深夜も計画停電が必要ならすでにやってんじゃないの？

[57: まねした]

待機時消費電力
1位：ガス給湯器、2位：デッキ　3位：電話機
嘘だね　待機電力なんかオール電化に比べたら、たいした問題にならない

[58: 匿名さん]

>貴重な化石燃料による電力供給

なるほど、化石燃料は貴重なんだな。この意見、今までにもたくさん出ていたよな。
じゃあ、化石燃料である天然ガスを燃やすなんて以ての外だな。
ガス派の総意としては、ガス使用は全面廃止してオール電化にし、発電は水力か原発がいいんだそうだ。

極端な人たちだねえww

[59: まねした]

オール電化は郊外の土地が安い貧乏エリアにおおい　都内に家が変えない　買う気がない　田舎好き
知らんが　貧乏が飛びつく設備　最新気取りでざっきんだらけのエコキュート　少し使えばわかるがIHは天板に時下置きするから傷だらけ　きもい

[60: 匿名さん]

＞節電はいつでも（災害時以外でも）必要だが、
＞２１時２０分から６時２０分まで計画停電がない
＞現実を考えろよ。

大規模停電がありうると報道されている現実は？
そうなったら計画的でない停電がこの時間でもありうることになるけどね。

[62: まねした]

オール電化は環境破壊は決定的になった　スイッチキャンペーン今やれよ　間違いない選択なら

[63: 匿名さん]

＞大規模停電がありうると報道されている現実は？

それは夕方のピーク時に供給量を越えた時に起こる事。
深夜まで大停電が起こらず、深夜にいきなり大停電が起こるってことはない。

[66: 匿名さん]

もう原発の新設は有り得ない。
残っている原発も津波に耐えられるか、
地震に耐えられるか改めてチェックされて
ダメなら原発も停止でしょう。

そうなると深夜の格安料金はもう成り立たない。

[67: 匿名さん]

＞深夜まで大停電が起こらず、深夜にいきなり大停電が起こるってことはない。
政府は範囲や昼夜に限らずと言っていますけど？
起こるってことはないというソースはあるんだろうな。

[68: 匿名さん]

なんでここの電化派はガス併用住宅より電力消費するオール電化に住んでて偉そうなんだ？
とにかく精神構造が理解できない。

[69: 匿名さん]

オール電化が迷惑になってるって自覚しろよ。

[71: 匿名]

>>64
事態が落ち着いたらキャンペーン再開しますよ。
太陽光発電＋エネファームのＷ発電にとっては追い風ですからね。

太陽光発電でエネファームが起動している間は計画停電に関係なく発電して貯湯層にお湯も貯まります。
夜間停電中はガスコンロが使える分、太陽光発電＋オール電化より有利です。

[72: 匿名さん]

電化派はエアコン切ってから書き込んでくれよ。

[75: 匿名さん]

停電中でもガスコンロに火は付きますが・・・？？？

[76: 匿名さん]

現実に原発は停止して放射能が漏れている。
人が避難している。

原発が危険だからです。

[78: 匿名さん]

>>75
まぁ、ガス・コンロは使えるわな。

[80: 匿名さん]

電化派は原発無しでどうやって深夜の格安料金を実現するのか説明して下さい。

[81: 匿名さん]

>>79
暖房にはなるよ。

[83: 匿名さん]

もういい加減、使える使えないとかいう低次元の話はやめにしてくれないか。
今は、例え使えたとしても、それがどんな燃料をどれくらい消費しているのかが問題なんだ。
IHやエコキュートはガスで済むことを無駄に電気で実現している。今は迷惑機器なんだよ。

[84: 匿名さん]

オール電化の賛否の前に、
オール電化使用者に節電に対する自覚がないことだけははっきりした。

[86: 匿名さん]

首都圏
ガス：普通に供給されている。
電気：断続供給。

電気のが駄目じゃん。

[87: 匿名さん]

>>85
エコキュートは国が備蓄してきた石油を馬鹿喰いして湯を沸かしてんだよ。

[90: 匿名さん]

オール電化の賛否の前に、
オール電化使用者に節電に対する自覚がないことだけははっきりした。

[93: 匿名さん]

おそらくここに書き込んでる電化派は一人のようだけど、
そうとう頭のいかれたやつだから無視したほうがいいと思う。

[94: 匿名さん]

>86

で？
今の状況でガス併用とオール電化で違いは？
停電時に一部のガスコンロが使えるか使えないかくらいじゃないの？
カセットコンロが使えりゃ同じじゃん。

[95: 匿名さん]

まあ各家庭の総消費電力に規制がかかって泣くことになるのはオール電化だからな。

[97: 匿名さん]

ガス派さ～ん
貴重な化石燃料の話はどうしたの～

都合が悪い話はスルーですか～www

[99: 匿名さん]

>>95
そうなってから言ってくださいな。
それにしてもガス派は妄想ばかり・・・

[100: 匿名さん]

オール電化派の方々、頑張って支えてあげないと大変ですよ。


「原子力推進、難しい状況」　谷垣氏、政策転換を示唆
http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY201103170559.html


枝野長官、原子力推進政策を見直す可能性に言及
http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY201103180226.html



いろいろと対立している両党ですが、これは一致したようです。
まあ、当然と言えば当然ですが。

[102: 匿名さん]

>>97
二大政党は化石燃料を使用する道を選択したようです。
こうなると出力が調整できるようになるので、無駄な電力は発生しなくなるからオール電化で電気を馬鹿食いしないようにして下さい。

[103: 匿名さん]

>>101
>エッ？　原発が止まると電気を使いまくってる多くのガス併用の人が大変じゃないの？

オール電化派の人は電化製品を使わないのか？
電気料金が大幅に引き上げられるだろうから、コスト面で負担が大きくなるのはオール電化派の方。

[104: 匿名さん]

>>101
オール電化のほうが数倍電力を消費しているのになんでこいつはガス併用のほうが大変だと思うんだろな。

[106: 匿名さん]

電化派によるとオール電化はガス併用より電気を使ってないのだそうだ。

[107: 匿名さん]

なんでこの電化派は深夜に電気が余ってると誤解してるんだろうか。

[108: 匿名さん]

まあ原発が無くなったとして電力単価が昼間と同じになったとしても
エコキュートはガスを利用する時の半分くらいのコストで済むから問題ないかと。
昼間と同じにったとしたら夜間に稼動させる必要もなく昼間に稼動させて効率ＵＰ。
そして安全性、災害時の水の確保等もあり、引き続きメリット大

[109: 匿名さん]

>>101
オール電化派が支えてやらないとランニングコストを決めている大きな要素である
深夜電力料金が今のままで済まないよ。
あと、出力を調整できない原発が無駄に発電している電力を有効利用してるから
エコであるという存在意義も揺らぐ。

[111: 匿名さん]

>>108
>昼間と同じにったとしたら夜間に稼動させる必要もなく昼間に稼動させて効率ＵＰ。

そんなことをやったら昼間のピーク電力が更にアップするだろうが！！！
頭大丈夫か？？

[112: 匿名さん]

>>110
>だって、多くのガス併用の電化製品のせいで計画停電してるからさ。

だから、電化製品を使うのはガス併用だけなのか？
意味不明。

[114: 匿名さん]

>>104
また堂々と嘘を書く。
オール電化がガス併用の何倍も電力消費するわけないじゃん。
２倍もいかないよ。

[115: 匿名さん]

>>108
>まあ原発が無くなったとして電力単価が昼間と同じになったとしても

昼間の電力単価が上がった上に夜間も上がるという可能性は考えないの？
全体の電力使用量が多い分、コスト面ではもう戦えなくなる。


>昼間と同じにったとしたら夜間に稼動させる必要もなく昼間に稼動させて効率ＵＰ。

これをやったらどうなるかを書き込む前に少しは考えないのでしょうか？
呆れて何も言えない。

[117: 匿名さん]

>>113
>ガス派は計画停電になるほど、電化製品を使ってる。

これの根拠は？

[118: 匿名さん]

>>116
>でも、その考えだとガス併用の電気代とガス代ももっと上がるだろうな～。笑

電気代は上がるだろうけど、ガス代は発電用の需要増で上がったとしても
電気よりは上がらない。
ガスは直接使うけど、電気はガスを使って発電するというプロセスを経る分だけ
絶対にコストが高い。

ランニングコストで差が無くなったり、小さくなればイニシャルコストが高い分の
差を埋められなくなる。
どう考えてもオール電化に不利な状況となるよ。次にオール電化が有利になるのは
自然エネルギーが安価で供給できるようになった時。

[120: 匿名さん]

原発推進が止まれば、トータルコストは高い、エコでもない、浴室乾燥や床暖房に弱い、巨大なタンクが必要などデメリットが大きすぎて新規導入する意欲がわかなくなるよ。

[121: 匿名さん]

>>111
あんたらガス派も昼間の電力使ってるんだろ？
同じ単価を払って使用するのに何か問題があるか？
計画停電が継続されるのならその他の時間帯でエコキュートを稼動させるだけ。
無理やり使うわけではなくルール内できちんと利用するんだよ。

逆に聞くが、おたくらは貴重な限りある化石燃料をジャブジャブ使ってていいのか？
電気を使い、ガスを使い、温室効果ガスを出しまくってる。
いいの？

[123: 匿名さん]

夜間が昼間より高くなったら昼間使えばいいだけのこと。
全く影響ないと思うんだけどね。
深夜電力利用って言っても使ってるのエコキュートくらいだし。

[124: 匿名さん]

>>121
電気の場合燃やした化石燃料の7割くらいが損失で失われてるって知らないのか?
ガスならそのまま家庭に届くのに電気にして使うだけで無駄なんだよ。

[125: 匿名さん]

ここにいる電化派は、困ると必ずガス併用も同じに使ってるというが、
オール電化の燃料の使い方は無駄が多いという事実を知らないんだな。

[126: 匿名さん]

>>119

「電気の約７割はエアコン、冷蔵庫、照明器具、テレビの４つに使われています。
消費電力量の多い機器にきちんと対応することが、省エネ効果を高めるポイントになります」

頭悪すぎ。
なんでこれらが７割占めるかというと、現代社会では不可欠なうえ、くまなく普及してるから。
なぜここにオール電化などの給湯が入らないのか。
それはマンションにもろくすっぽ導入されていないほど普及していないから。

しかし、機器単体での電力消費はこれらの機器以上に電力消費するのがオール電化だろ。
まさか照明やテレビ以下なんて思っていないよね？
そして、これらの機器と一番異なるのが、電気での給湯は必要不可欠でもなんでもないということ。

[127: 匿名さん]

>>123
昼だろうが夜だろうが、給湯に電気なんて使ってもらっちゃ困るんだが。

[128: 匿名さん]

>>119
エコキュートは待機中に数千ワットで湯を沸かしてるよ。

[129: 匿名さん]

ちなみにガス給湯器の待機消費電力は数ワットだ。

[130: 匿名さん]

>>127
それってガス派の都合では？

>>128
それって待機中ではなく稼働中では？

[132: 匿名さん]

>>119
>それも待機時消費電力で一番多いのが、なんとガス給湯器。
>せめて1位のガス給湯器のコンセントだけでも抜いときましょう。

こういう人、いるんだねぇ・・・やっぱり。
あれは「オール電化家庭じゃない場合」の内訳。


ちなみにエコキュートの湯沸し以外に常に使っている電力は5W。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/lineup/suicyoku/spec/index01.html


一方、ガス給湯器は24号でも2W。
http://www.tohogas.co.jp/living/bath/waterheater/sup51103.html


ガス給湯器が併用家庭で一番待機電力が大きいのであれば、その倍以上の電力を
消費しているエコキュートの電源は尚更切っておかないといけませんね。

[133: 匿名さん]

>>123
>夜間が昼間より高くなったら昼間使えばいいだけのこと。

昼間のピーク電力が更に増えてしまうのは無視？


>深夜電力利用って言っても使ってるのエコキュートくらいだし。

その深夜電力を使うエコキュートの使用電力量が大きいからこそ、深夜電力料金の
恩恵をフルに受けてランニングコストが安くなっているのだが。

[134: 匿名さん]

深夜電力のメリットが薄れれば昼間に焚き上げというオール電化派の本音が出てるね。

電力の平準化が目的なのであれば、料金が一緒になったしてもピーク時に作動させずに
今まで通りに深夜に翌日の分を焚き上げる設定のまま使うべき。

化石燃料を使うわ、ピーク電力を更に上げるわでは全然エコじゃなくなる。

[137: 匿名さん]

>>126

>なんでこれらが７割占めるかというと、現代社会では不可欠なうえ、くまなく普及してるから。
>なぜここにオール電化などの給湯が入らないのか。
>それはマンションにもろくすっぽ導入されていないほど普及していないから。

なんか勘違いしてない？
あのグラフはそれぞれの機器の普及率から計算した一般家庭の平均値だよ。エコキュートはその他の中に入ってるんだよ。
全ての電力消費を機器ごとに計算して割合でも出してると思ったの？

それに、あなたの言うとおり全くグラフに現れないほどエコキュートが普及していないなら、待機電力最大なガス給湯器の方がよっぽど無駄な電気食いになるってことになるけど、それでいいのかな。

頭悪いのはどっちだろう。

[138: 匿名さん]

>>135
>それもガス併用はエコジョーズより、
>ダントツ、待機電力Ｎｏ１の普通のガス給湯器を使ってる人の方が多いくせに。笑

う～ん、ケチ付ける前にケチを付ける相手が出してるリンク先程度は見てみたら？


エコジョーズではない従来型の給湯器の待機電力は同じ24号で1.7W。
http://www.tohogas.co.jp/living/bath/waterheater/sup51110.html


エコジョーズよりも更に低いのですが？
機構を考えたら従来型の方が低くなる事くらいは分かりそうなものなのに・・・。
自爆ご苦労様。

[139: 匿名さん]

需用の少ない深夜へ需要をシフトするために深夜電力を設定しているのに、発電能力が足りない現状で深夜電力がなくなるとかどれだけ物が見えないの？
ガスでやられちゃったの？

[140: 匿名さん]

>>139
誰も「深夜電力自体」が無くなるとは書いてないと思うけど。
発電コストアップ＆深夜に垂れ流し発電をしている原子力発電による電力が減少すれば
安く叩き売りする事が出来なくなる（する必要もない）から、今の深夜電力料金が改訂
されるだろうって話。


原発が推進されなくなる根拠はこれ。


「原子力推進、難しい状況」　谷垣氏、政策転換を示唆
http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY201103170559.html


枝野長官、原子力推進政策を見直す可能性に言及
http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY201103180226.html

[141: 匿名さん]

このスレの最初の方に書き込んでいた住宅会社の人が言うように少なくともこの先最低10年くらいはオール電化住宅は売りにくい状況になるのは間違いないだろう。
特に性能が上がってやっと普及しつつあった東北地方ではまず売れないだろうし、北陸、東海、九州など原発が立地している地域でも難しい。

[142: 匿名さん]

>>137

＞あのグラフはそれぞれの機器の普及率から計算した一般家庭の平均値だよ。
＞エコキュートはその他の中に入ってるんだよ。

平成17年度待機時消費電力調査報告書のなかに、調査項目としてヒートポンプ給湯機の項目はあるが
この調査報告書の対象世帯に占めるヒートポンプ給湯機普及率は０％。
つまり、エコキュートは入っていません。
深夜電気温水器に至っては０．０７％、つまり電化住宅を除いた数字と言ってもいいデータ。


＞頭悪いのはどっちだろう。
そちらです。

[143: 匿名さん]

おＢＡＫＡな電化派が自慢げに挙げた調査結果の
対象世帯にエコキュート設置世帯が１件もないとは（笑

１４２さん、ご苦労さん！

[144: 匿名さん]

>>142

引用の部分は待機電力についてじゃないと思うんだが、わざと？それとも天然？

わざとなら、頭悪いじゃなくて腹黒いに訂正します。
天然なら、訂正は不要だねwww

[145: 匿名さん]

>>140

>18
>66
>80
>109

「無くなるとは言っていない、変わるといっているだけだ」見たいなしょっぱい言い訳はしないでねww

[146: 142]

＞引用の部分は待機電力についてじゃないと思うんだが、わざと？それとも天然？

はい？
引用した部分であろうとなかろうと、調査対象にエコキュートはありませんよ。
待機電力の部分だけ違う対象でやったとでもいうの？
それだったら、きちんとデータでも挙げて書いてみてくださいな。

[147: 匿名]

現状でswitch東京電力とかCM流したら批判続出だろうな。
今オール電化を肯定してるやつは頭が著しく悪いか狂ってるかのどっちか。まともな人間ではない。

[148: 匿名さん]

>>30
>他人の不幸を出汁に勢いづくガス派。
>気持ちは分からんでもないが、火事場泥棒と変わらないメンタリティだな。

コンビナート火災とか、津波後の火災はすべてガス起因だとばかりに
勢いづいていた電化オタは前スレにたくさん居たみたいだけどな。
ま、結果的には勢いづかずにトーンダウンしたが。

[149: 142]

＞＞１４４

おお、失礼した！
待機電力調査、ヒートポンプ給湯機設置世帯＝１件　　（爆笑

笑いながら訂正させていただくよ。

[150: 匿名さん]

>>50
>まずは1位から止めたほうがいいかもね。

待機電力のワースト１を叩こうって発想は苦しいね。
ＩＨ調理器を１台使うために、ガス給湯器を何台ＯＦＦにすればいいのかな？