ガス ＶＳ オール電化 Part18

[匿名さん]

今回の大震災で原子力発電の安全神話が崩壊。
オール電化派にとっては逆風となっておりますが、スレはまだまだ続きます。

[416: 匿名さん]

どうやら電化派の妄想の世界ではガスが原因で大災害になってるらしい

[417: 匿名]

レス全て読みました。東京都下に住んでおり、ガス併用です。電気節約の為 ガスコンロでお鍋でご飯炊いたりしてます。いざという時に（まさに今…）自分でそのように選択できるのは、ガス併用の大きな利点かと。
ユーザーの選択肢を減らすオール電化は好ましくない、と思うのですが…まぁ、それも理解してオール電化を導入した方ばかりなのでしょうが。 となると、選択今回節電に協力するのも難しい面が出てくる訳ですよね。

エコと思って導入されたでしょうに、色々お気の毒と思います。。。

あ、ガス推奨とかでは全くありませんが、送電線が切れても大事ですよね。火災の原因はどちらにもあるのでは、と思います。

[418: 匿名さん]

素直に聞きたいのですが、
今日の夕方に放送していた文化放送の『おやじパッション』で
伊東四郎さんがテレビドラマの中で電気技師かなにかの役をやった時
送電ロス以外の偏圧・供給も含めると
発電時の３割程度しか一般家庭に届かないのが現状だとはっきり言っていたとのことですが
これは本当なのでしょうか？
少なくとも伊東四郎さんはそう思っているようですが。

もし、これが本当なら、この環境下でオール電化なんてとんでもないと思ったのですが。

[419: 匿名さん]

何でもいいけど、当の東京電力がホームページから
オール電化関連のコンテンツをほぼ完全に引き上げてる事を
ここの電化派諸君はどう捉えてるんだろうか？

http://www.tepco-switch.com/index-j.html

これをもって「原発支持＝オール電化推奨」とまで言うのは
流石に言い過ぎだとは思うが、オール電化は電力供給がままならない
状況においては勧められないシステムなんだ、って事は
東電自身が認めてるって事なんだよね。
省エネルギーに貢献できるシステムを謳ってたにしては
あまりにも切ない話じゃなかろうか。

[420: 匿名さん]

＞少なくとも伊東四郎さんはそう思っているようですが。

少なくとも伊東四郎は台本にあるセリフを読んだんだと思うが･･･

[421: 418]

＞＞420
＞少なくとも伊東四郎は台本にあるセリフを読んだんだと思うが･･･
そうだと思います。
だから伊東さんは発電時の３割しか家庭までは届かないと思っているんでしょう。
実際に放送される番組でデタラメなことをセリフに組み込むとは思えないので
ここに書き込んでみた次第です。

もし、一般家庭に届くまでに発電時の７割が消失してしまっているのなら
エネルギー消費という観点ではまったく意味がない、むしろムダばかりと思うのです。
いままでは、過剰発電の部分があったから、それでもよかったのでしょうが、
ここに至ってはそんな状態ではないでしょう。

[422: 匿名さん]

>>418

伊東四郎さんはガス会社のCMに出ていますからね。
ぴぴっとコンロ　だったかな。

ガスを各家庭に送る為にどのくらいのエネルギーが必要でしょう？
ガスを使うとキッチンが暑くなりますよね。すべての熱を利用できていないのですよ。
その割合のことを・・・

あー、ちゃんと説明しようかと思いましたが無駄ですよね。
ガス派の人は批判ありきだから。

興味があったらご自信で調べてみてください。

しかし、原発事故が起きて狂喜乱舞でオール電化を批判するガス派の人たち・・・
悲しいですね。
被災者や原発を守ろうとがんばっている人たちのニュースを見てどう思いますか？
宮城ガスの破壊されたガス供給施設やいわき市のガス火災のニュースを見てもガスは最高ですと言い切れますか？オール電化だったら助かったかもしれません。

震災が起きているこの時に、こういうスレッドを見ると悲しくなります。

[423: 匿名]

>>414>>416
ガス併用派は実際に被災地で起きているガス爆発事故(死亡者有り)や火災、
そして電力が復旧したあともガスが復旧しない現実から目を反らすのか？

ガスと電力という二つのライフラインを使用することで
災害時に不通になって生活に支障をきたすリスクは2倍、
しかもガスは復旧が電力とは比べものにならないほど遅いというババ抜きのババのような存在。

災害直後に災害リスクの高いガス併用を推すなんて愚の骨頂だろう。

[424: 匿名さん]

>>422

今すぐ電気を解約してガス会社とエネファームの契約をしてください。
電力会社から電気を買うのをやめましょう。

それが理想の姿です。

[425: 匿名さん]

ガスがあるおかげで停電の時も助かってますよ。

[426: 418]

＞＞４２２
＞ガスを使うとキッチンが暑くなりますよね。すべての熱を利用できていないのですよ。
＞その割合のことを・・・
ガスにも損出があるのは当然だと思います。
でも、それは７割以上も損出しているのですか？
そこが問題だと思うのですが。

いままでは７割損出しても、電気的に１０割捨てる必要があるものを
活用していたと考えられて、安い料金でオール電化というものが成り立っていました。
私はこの考えはアリだと思います。
しかし、現状はまったく違ってしまっていて、
発電量の調整ができないところまで深夜になっても電力使用量は落ちないと聞いています。
減った分を発電量の調整で対応できるのなら、過剰な電力はなくなり、
オール電化というものの考え方そのものが成り立たなくなると思うのですが？

[427: 匿名さん]

>>425
具体的には？

停電のときに料理しようとは思いませんが・・・

[428: 匿名さん]

原発はどんどん停止に追い込まれるんじゃないかな。安全かどうか点検しないと。
そうするとオール電化の深夜の安い料金は廃止じゃないかな。

[429: 匿名さん]

>発電量の調整ができないところまで深夜になっても電力使用量は落ちないと聞いています。

ソースを教えてください。
私は今日のラジオで東電のエリアでは深夜電力は新潟の柏崎でまかなえていると聞きました。
朝夕のピーク時が足りないので計画停電だそうです。

[430: 匿名さん]

ガス併用はライフライン遮断リスクが２倍になるだけ。
>>423が核心を突きました。

[431: 匿名さん]

発電時の3割ではなく、重油など元となるエネルギーから3割のエネルギーが消費地へ届くということだと思いますが。
重油を燃やして蒸気を作り発電機のタービンを回しますが、その効率が古くは30%、新しいものでは40%くらい、送電ロスが5%程度とすれば、エネルギー効率は3割台です。
最近では天然ガスを高温高圧で燃焼させて直接タービンを回し、さらに蒸気を作ってタービンを回すことで60%程度まで高められるようです。

[432: 匿名さん]

それでこのスレのオール電化最高な人は、支離滅裂な詭弁でオール電化を絶賛して何をしたいのか。
オール電化を普及させてどんどん電気を使って大規模停電を引き起こすことが目的？
今後オール電化の物件なんて販売されることはないですよ。
オール電化のメリットをいくらねつ造しても徒労だと思いますが。

[433: 匿名さん]

エネルギーを二者択一で選択するのは危険。
普遍的なエネルギーとして自然エネルギーを利用できるのであれば問題ないが、太陽光や風力などに依存するのは今現在現実的ではない。
原子力とて安全管理にどこまでコストをかけられるのかにより電力コストが変わる訳で、火力、水力においても環境汚染を含めて費用対効果の問題が大きい。
今まで電気を湯水のように使いたいだけ使うという生活様式自体に警鐘が鳴らされているのではないだろうか。

[434: 418]

＞私は今日のラジオで東電のエリアでは深夜電力は新潟の柏崎でまかなえていると聞きました。
ラジオではないけど、わたしもそれは聞きました。
ただ、２日前の気温が下がった日に関して、東京電力の会見で
緊急の電車減便をお願いする記者会見の中で、深夜電力でも節減する必要があると言っていました。
それはベースとなる発電量を気温によっては超えてしまうということだと思いますが？

それに、いまは春だからいいけど、夏になったら柏崎で賄えるなんてレベルではなくなるのは
誰の目にも明らかで、損出する電力を有効活用するというオール電化の考え方が
成り立たなくなるのはそのみち明らかなのではないですか？

[435: 匿名]

>>432
ごめん、俺は災害直後に災害リスクの高いガス併用を推してる人の脳内が気になるわ。

[436: 匿名さん]

>>435
あなたの書き込みはほとんどデマに近いものがある。
あなたの妄想の世界では正論のようですが。

[437: 418]

＞＞４３１
ご返答ありがとうございます。
では、３割程度しか届かないというのはあながち間違いではなく
改善されても６割ということなんですね？
では、４２２さんが言っていたガスによる熱量だとどうなんでしょう？
４割以上も損出しているのでしょうか？

[438: 匿名さん]

＞それに、いまは春だからいいけど、夏になったら柏崎で賄えるなんてレベルではなくなるのは
＞誰の目にも明らかで、損出する電力を有効活用するというオール電化の考え方が
＞成り立たなくなるのはそのみち明らかなのではないですか？

それで、あなたはどうしたいんですか？
オール電化ざまあみろって勝ち誇りたいんですか？

[439: 匿名さん]

>>430

算数苦手な人かな？
あんたの表現を借りれば、インフラを２つに分割すれば
リスクは２分の１になるって事になるんだぞｗ
それとも、遮断という事象は常に電気・ガス同時に起こるとでも
思っちゃってるってこと？

[440: 匿名さん]

なんだかんだ言っても、ガス併用といっても給湯器以外はほとんど電気なんだよね。
残念ながら。
ガス併用は偉いとオール電化派に勝ち誇ったところで、五十歩百歩。

燃料電池の普及を待つしかないね。

[441: 匿名さん]

オール電化住宅に住んでいる人も被害者なんじゃないか？

いくらなんでも原発事故をガス派は喜びすぎだよ。不謹慎だと思う。

[442: 匿名さん]

>>429
まったくでたらめだ。柏崎だけでは総需要の1割もまかなえない。

[443: 匿名さん]

地震で電力は失われてしまったのです。
電力が足りない状態で社会インフラを維持するためにはオール電化システムは成立しない。
ガス併用意外選択の余地はない。勝ち負けの問題ではないのです。

[444: 匿名さん]

>>441
喜んでいる？何を言ってるんだ？
停電という実害を受けて、それを引き起こしている電力食いシステムを批判してるんだろうが。

[445: 匿名さん]

ガス業界は大喜びかもね。
不謹慎だけど、福島から遠くに住んでいて被災と関係ないガス関係者は、内心喜んでいると思う。

[446: 匿名さん]

>>422
>ガスを各家庭に送る為にどのくらいのエネルギーが必要でしょう？
>ガスを使うとキッチンが暑くなりますよね。すべての熱を利用できていないのですよ。
>その割合のことを・・・

いや、そこなんだけどね。
実際よく知らないからあんたがきちっと説明してくれないかな。
火力発電所で使用されるガス燃料をベースにすれば、より解り易いんじゃないかな？
電気の方が高効率だと主張するあんたにとっても、より有利な結果になる筈だよ。
現実があんたの思ってる通りだとすればの話だけど。

火力発電所で消費されるガスの量に対し、得られる電力とそれが伝送先（家庭内）で
再び熱量に変換された時の数値と
同じ量のガスを家庭内に搬送して、それを燃焼させて鍋の水に伝達させた熱量の数値。
どちらの方が大きいのか、あんたは勿論知ってるからそんな事が言えるんだよね。
具体的な数字を添えて説明してくれんかな。

高校で習う化学や物理学レベルの知識があれば、後者の方が多いだろうという結論には
普通にいきつくと思う。だがそれは感覚論の域を出ていないから、高尚なるあんたの
知識をもって数値的な裏付けを披露する必要があると思うんだわ。さあ早く。さあｗ

[447: 匿名さん]

ガス派が喜んでいるという発想が卑しい。
地震を喜んでる人なんているはずないじゃないですか。

[448: 418]

＞＞４３８
＞それで、あなたはどうしたいんですか？
＞オール電化ざまあみろって勝ち誇りたいんですか？

そうとりたいのならご勝手にどうぞ。
私は電気が発電時から７割を損出してしまうという話も
深夜でも節電を継続しなければもたないと言っていた話も
夏になったら現状のベース電力なんて簡単に超えてしまうという話も
実際に聞いていたから書いてみたまでです。

それで、ガスの場合の損出ってどうなんですか？
今まで書いていたから知っている方もいらっしゃるんでしょ？
それが電気を上回るのかを聞いてみたかったからレスしたんです。

[449: 匿名さん]

>>444

喜んでいるようにしか見えませんよ。
今までの日本の原子力政策を批判するならわかるけど、あなたはオール電化の一般ユーザーを批判して喜んでいる。
楽しいですか？

[450: 匿名さん]

＞それで、あなたはどうしたいんですか？
＞オール電化ざまあみろって勝ち誇りたいんですか？

＞そうとりたいのならご勝手にどうぞ。

やはりそういう人でしたか。
残念です。

[451: 匿名]

ガス派は楽しそうだね。

[452: 匿名]

>>439
ガス併用はライフラインが二つあるとどちらかが不通になる確率は高まる。
そしてどちらが不通になっても生活に重大な支障をきたす。


オール電化はガスがどうなろうと影響は皆無。

[453: 匿名さん]

損出って損失の事？

[454: オウム返し]

>>422

あー、やっぱり現実を直視するのはムリでしたかね。
電化派の人はガス批判が出発点ですから。

ソースの収集を他人任せにするのはやめてくださいね。

しかし、原発事故が起きて狂喜乱舞でガスを批判する電化派のアナタ・・・
悲しいですね。
事故を起こした原発で決死の作業にあたっている人々が「原発を守るため」に
命を削っているなどと本気で思っているのですか？
これ以上被害を拡大させないためには、廃炉をも視野に入れた決断が必要だと
言われている現状を知らないんでしょうかね。その決断が遅れたがために
今の惨憺たる状況があるのだとさえ言われていると言うのに。
放射能汚染の恐怖におびえる被災者や作業員のニュースを見てどう思いますか？
それでも、宮城ガスの破壊されたガス供給施設やいわき市のガス火災のニュースを
引き合いに出して、やっぱり電気をどんどん使おうよと言うのですか？
オール電化で使う電力をガスで賄う将来の事は一切考えないのですが。

震災が起きているこの時に、アナタの様なアホを見ると悲しくなります。

[455: 匿名さん]

>445
ガスも電気がなければ使えない器具が多い。
電気もガスによる発電がなければダメージは大きい。
いずれも相互関係によって成り立っている。
それを片方を切り捨てるような考えでオール電化を神格化している妄想が間違っているのだ。

[456: 匿名さん]

>>449
心の貧しい人ですね。残念です。
これまでにオール電化の物件を買った方は電力が十分に供給されている時にメリットデメリットを比較して選択したのでしょうから、それは別にこれまで一度も批判してません。オール電化普及率もまだ低いですからインフラにかける負担割合もそれほどでもないでしょう。
しかし、今後もオール電化システムを普及させていくことは、大規模停電につながるリスクを高めるだけなので無意味だと言っているのです。
原子力以外で電力を十分に供給できる時代がもし来るならば、その時はまたオール電化を検討する余地が出てくるでしょう。

[457: 匿名さん]

>>438
＞オール電化ざまあみろって勝ち誇りたいんですか？

そうだよ。
ガス施設が燃えて「ざまあみろ」と言ってるのと同じ話だ。

[458: 匿名さん]

オール電化派がどんな理想論を言っても原発事故が起こってしまったんだから負けだよ。
ガス派の勝利でこのスレは終了ってのはもう何日も前から結論出ている。

それ以降は原発事故でだまされたと思って、傷心のオール電化住宅住民を、ガス派が虐めているだけ。

もうやめな。

[459: 匿名さん]

>>440
>なんだかんだ言っても、ガス併用といっても給湯器以外はほとんど電気なんだよね。
>残念ながら。

何が残念？ｗ
ガス併用利用者の中に、自分が「電気利用者」ではないと思ってるやつが
どれだけいるんだろうね。
ガス併用派は、別に電気を使う事に恥や負い目なんざ感じていないよ。
ガスも選択肢のひとつとして取り入れているだけの話だ。
多様化に対応する姿勢と、一本化で全てを賄おうとする姿勢は比較にもならん。
仮に「オールガス」が実用化されても、現時点で併用の真価を評価してるやつは
そんなものは絶対に選ばないよ。オール電化を選ばないのと同じ理由でな。

あんたらの敵は「併用派」ではなく「ガス派」なんだよ。
併用派を相手にバトルしたいなら、それこそ別スレ立ててやったらどうよ？
出番なくなると思うけどね。

[460: 匿名さん]

＞ガス派は楽しそうだね。

これもう完全に敗北宣言だろｗ

[461: 匿名さん]

>>456

匿名とはいえ書き方がきついんですよ。
私はあなたと思われる書き込みでかなり傷つきました。

自分が買った家が世の中のごみのように言われて・・・

今回の震災で、「おもいやりの国」と世界で評判になった日本ですが、匿名の掲示板には「おもいやり」はないですね。

フェイスブックに引っ越そうかな・・・

[462: 匿名さん]

>>452

算数苦手どころか、からっきしダメだった人？
ついでに言うと国語もダメっぽいな。まいったね。

「併用」ってどういう事だか知ってるか？
家庭内でのエネルギー使用を、ふたつの方法に分散してるんだよ。
あんたは「どちらか一方が普通になる」という事象で、家庭内全ての
機能がストップするという前提でモノ言ってるからバカだと言ってんの。
用途に応じてエネルギー使用を分散している以上、片方がダメになっても
もう片方で賄ってる部分は生きてるんだよ。そこを無視してるのはわざとか？

被災地の状況に置き換えてみても解るだろ？
電力インフラが死んでいても、ガスさえ来ていれば熱利用ができる。
対応できる機器はある程度限られるが、ゼロよりはマシだろう。
あんたが言う様に、ガスインフラだけが死んでいるという状況だって
有り得るから、そういう場合には電化住宅は有利だと言えるだろう。
逆に、今みたいに停電が頻繁に起こっている様な状況では、電化住宅の方が
受けているダメージが大きいのは誰の目にも明らかだ。
この状況でどちらか一方の優位を語れるやつは頭おかしいとしか言えない。

[463: 匿名さん]

>>455

心底同意する。

[464: 匿名さん]

福島だいじょうぶかなぁ
メルトダウンすると東京どころか名古屋くらいまで駄目だろうなぁ・・・

[465: 匿名さん]

オール電化だけど、カセットコンロと灯油ストーブあり！
3系統のインフラ対応でリスク分散！

これならOK？