ガス ＶＳ オール電化 Part18

[匿名さん]

今回の大震災で原子力発電の安全神話が崩壊。
オール電化派にとっては逆風となっておりますが、スレはまだまだ続きます。

[401: 匿名さん]

そしてオール電化派からは意味不明なレスしかなくなってきた

[402: 匿名さん]

オール電化でこれ以上電力需要増やすことに何かメリットがありますか？

[403: 匿名さん]

ガス派が意気揚々として楽しそうですね。
ガス派の人はFukushima50をどう思いますか？

「ざまあみろ」ですか？

[405: 匿名さん]

被災者を思うと、災害や事故をネタにスレッドで熱くなってる人たちがあわれに見える。

[406: 匿名さん]

このタイミングで電力会社の株を売ってガス会社の株を買う人たち・・・
災害ですら投資の材料なんですね。

[407: 匿名さん]

電力需要増による大規模停電のリスク>>>>>>>>オール電化のメリット

[409: 匿名さん]

蓄電できないからオール電化がガスでできることを電気でするために発電してやってるんだが。

[410: 匿名さん]

ガス併用住宅の数倍の電力を消費するオール電化住宅に住んでいることに無反省でいられるのが不思議でならない。

[411: 匿名さん]

支離滅裂だなオール電化派

[412: 匿名]

今回の災害だけみても

･地震時に火災やガス爆発で死者を多数出してしまったガス併用

･被災地(地震のみ)で早々に電気が復旧してオール電化ユーザーは普段の生活に戻っているのに、
ガスは復旧の目処すら立たずガス併用ユーザーは生活に支障をきたしている。



現地に目を向けるとやはりオール電化の災害に対する強さが際立っていますね。

[413: 匿名さん]

ガス併用派は震災時に隣人にまで多大な迷惑をかけている。
地震時の火事や爆発で隣人の家や命を危険に曝すような自己中なガス併用派は改心してください。

[414: 匿名さん]

なんで電化派は実際に発生している計画停電から目を逸らして、
発生してもいないガス爆発の話をしてるの？

[415: 匿名さん]

おい
デマを流すな

[416: 匿名さん]

どうやら電化派の妄想の世界ではガスが原因で大災害になってるらしい

[417: 匿名]

レス全て読みました。東京都下に住んでおり、ガス併用です。電気節約の為 ガスコンロでお鍋でご飯炊いたりしてます。いざという時に（まさに今…）自分でそのように選択できるのは、ガス併用の大きな利点かと。
ユーザーの選択肢を減らすオール電化は好ましくない、と思うのですが…まぁ、それも理解してオール電化を導入した方ばかりなのでしょうが。 となると、選択今回節電に協力するのも難しい面が出てくる訳ですよね。

エコと思って導入されたでしょうに、色々お気の毒と思います。。。

あ、ガス推奨とかでは全くありませんが、送電線が切れても大事ですよね。火災の原因はどちらにもあるのでは、と思います。

[418: 匿名さん]

素直に聞きたいのですが、
今日の夕方に放送していた文化放送の『おやじパッション』で
伊東四郎さんがテレビドラマの中で電気技師かなにかの役をやった時
送電ロス以外の偏圧・供給も含めると
発電時の３割程度しか一般家庭に届かないのが現状だとはっきり言っていたとのことですが
これは本当なのでしょうか？
少なくとも伊東四郎さんはそう思っているようですが。

もし、これが本当なら、この環境下でオール電化なんてとんでもないと思ったのですが。

[419: 匿名さん]

何でもいいけど、当の東京電力がホームページから
オール電化関連のコンテンツをほぼ完全に引き上げてる事を
ここの電化派諸君はどう捉えてるんだろうか？

http://www.tepco-switch.com/index-j.html

これをもって「原発支持＝オール電化推奨」とまで言うのは
流石に言い過ぎだとは思うが、オール電化は電力供給がままならない
状況においては勧められないシステムなんだ、って事は
東電自身が認めてるって事なんだよね。
省エネルギーに貢献できるシステムを謳ってたにしては
あまりにも切ない話じゃなかろうか。

[420: 匿名さん]

＞少なくとも伊東四郎さんはそう思っているようですが。

少なくとも伊東四郎は台本にあるセリフを読んだんだと思うが･･･

[421: 418]

＞＞420
＞少なくとも伊東四郎は台本にあるセリフを読んだんだと思うが･･･
そうだと思います。
だから伊東さんは発電時の３割しか家庭までは届かないと思っているんでしょう。
実際に放送される番組でデタラメなことをセリフに組み込むとは思えないので
ここに書き込んでみた次第です。

もし、一般家庭に届くまでに発電時の７割が消失してしまっているのなら
エネルギー消費という観点ではまったく意味がない、むしろムダばかりと思うのです。
いままでは、過剰発電の部分があったから、それでもよかったのでしょうが、
ここに至ってはそんな状態ではないでしょう。

[422: 匿名さん]

>>418

伊東四郎さんはガス会社のCMに出ていますからね。
ぴぴっとコンロ　だったかな。

ガスを各家庭に送る為にどのくらいのエネルギーが必要でしょう？
ガスを使うとキッチンが暑くなりますよね。すべての熱を利用できていないのですよ。
その割合のことを・・・

あー、ちゃんと説明しようかと思いましたが無駄ですよね。
ガス派の人は批判ありきだから。

興味があったらご自信で調べてみてください。

しかし、原発事故が起きて狂喜乱舞でオール電化を批判するガス派の人たち・・・
悲しいですね。
被災者や原発を守ろうとがんばっている人たちのニュースを見てどう思いますか？
宮城ガスの破壊されたガス供給施設やいわき市のガス火災のニュースを見てもガスは最高ですと言い切れますか？オール電化だったら助かったかもしれません。

震災が起きているこの時に、こういうスレッドを見ると悲しくなります。

[423: 匿名]

>>414>>416
ガス併用派は実際に被災地で起きているガス爆発事故(死亡者有り)や火災、
そして電力が復旧したあともガスが復旧しない現実から目を反らすのか？

ガスと電力という二つのライフラインを使用することで
災害時に不通になって生活に支障をきたすリスクは2倍、
しかもガスは復旧が電力とは比べものにならないほど遅いというババ抜きのババのような存在。

災害直後に災害リスクの高いガス併用を推すなんて愚の骨頂だろう。

[424: 匿名さん]

>>422

今すぐ電気を解約してガス会社とエネファームの契約をしてください。
電力会社から電気を買うのをやめましょう。

それが理想の姿です。

[425: 匿名さん]

ガスがあるおかげで停電の時も助かってますよ。

[426: 418]

＞＞４２２
＞ガスを使うとキッチンが暑くなりますよね。すべての熱を利用できていないのですよ。
＞その割合のことを・・・
ガスにも損出があるのは当然だと思います。
でも、それは７割以上も損出しているのですか？
そこが問題だと思うのですが。

いままでは７割損出しても、電気的に１０割捨てる必要があるものを
活用していたと考えられて、安い料金でオール電化というものが成り立っていました。
私はこの考えはアリだと思います。
しかし、現状はまったく違ってしまっていて、
発電量の調整ができないところまで深夜になっても電力使用量は落ちないと聞いています。
減った分を発電量の調整で対応できるのなら、過剰な電力はなくなり、
オール電化というものの考え方そのものが成り立たなくなると思うのですが？

[427: 匿名さん]

>>425
具体的には？

停電のときに料理しようとは思いませんが・・・

[428: 匿名さん]

原発はどんどん停止に追い込まれるんじゃないかな。安全かどうか点検しないと。
そうするとオール電化の深夜の安い料金は廃止じゃないかな。

[429: 匿名さん]

>発電量の調整ができないところまで深夜になっても電力使用量は落ちないと聞いています。

ソースを教えてください。
私は今日のラジオで東電のエリアでは深夜電力は新潟の柏崎でまかなえていると聞きました。
朝夕のピーク時が足りないので計画停電だそうです。

[430: 匿名さん]

ガス併用はライフライン遮断リスクが２倍になるだけ。
>>423が核心を突きました。

[431: 匿名さん]

発電時の3割ではなく、重油など元となるエネルギーから3割のエネルギーが消費地へ届くということだと思いますが。
重油を燃やして蒸気を作り発電機のタービンを回しますが、その効率が古くは30%、新しいものでは40%くらい、送電ロスが5%程度とすれば、エネルギー効率は3割台です。
最近では天然ガスを高温高圧で燃焼させて直接タービンを回し、さらに蒸気を作ってタービンを回すことで60%程度まで高められるようです。

[432: 匿名さん]

それでこのスレのオール電化最高な人は、支離滅裂な詭弁でオール電化を絶賛して何をしたいのか。
オール電化を普及させてどんどん電気を使って大規模停電を引き起こすことが目的？
今後オール電化の物件なんて販売されることはないですよ。
オール電化のメリットをいくらねつ造しても徒労だと思いますが。

[433: 匿名さん]

エネルギーを二者択一で選択するのは危険。
普遍的なエネルギーとして自然エネルギーを利用できるのであれば問題ないが、太陽光や風力などに依存するのは今現在現実的ではない。
原子力とて安全管理にどこまでコストをかけられるのかにより電力コストが変わる訳で、火力、水力においても環境汚染を含めて費用対効果の問題が大きい。
今まで電気を湯水のように使いたいだけ使うという生活様式自体に警鐘が鳴らされているのではないだろうか。

[434: 418]

＞私は今日のラジオで東電のエリアでは深夜電力は新潟の柏崎でまかなえていると聞きました。
ラジオではないけど、わたしもそれは聞きました。
ただ、２日前の気温が下がった日に関して、東京電力の会見で
緊急の電車減便をお願いする記者会見の中で、深夜電力でも節減する必要があると言っていました。
それはベースとなる発電量を気温によっては超えてしまうということだと思いますが？

それに、いまは春だからいいけど、夏になったら柏崎で賄えるなんてレベルではなくなるのは
誰の目にも明らかで、損出する電力を有効活用するというオール電化の考え方が
成り立たなくなるのはそのみち明らかなのではないですか？

[435: 匿名]

>>432
ごめん、俺は災害直後に災害リスクの高いガス併用を推してる人の脳内が気になるわ。

[436: 匿名さん]

>>435
あなたの書き込みはほとんどデマに近いものがある。
あなたの妄想の世界では正論のようですが。

[437: 418]

＞＞４３１
ご返答ありがとうございます。
では、３割程度しか届かないというのはあながち間違いではなく
改善されても６割ということなんですね？
では、４２２さんが言っていたガスによる熱量だとどうなんでしょう？
４割以上も損出しているのでしょうか？

[438: 匿名さん]

＞それに、いまは春だからいいけど、夏になったら柏崎で賄えるなんてレベルではなくなるのは
＞誰の目にも明らかで、損出する電力を有効活用するというオール電化の考え方が
＞成り立たなくなるのはそのみち明らかなのではないですか？

それで、あなたはどうしたいんですか？
オール電化ざまあみろって勝ち誇りたいんですか？

[439: 匿名さん]

>>430

算数苦手な人かな？
あんたの表現を借りれば、インフラを２つに分割すれば
リスクは２分の１になるって事になるんだぞｗ
それとも、遮断という事象は常に電気・ガス同時に起こるとでも
思っちゃってるってこと？

[440: 匿名さん]

なんだかんだ言っても、ガス併用といっても給湯器以外はほとんど電気なんだよね。
残念ながら。
ガス併用は偉いとオール電化派に勝ち誇ったところで、五十歩百歩。

燃料電池の普及を待つしかないね。

[441: 匿名さん]

オール電化住宅に住んでいる人も被害者なんじゃないか？

いくらなんでも原発事故をガス派は喜びすぎだよ。不謹慎だと思う。

[442: 匿名さん]

>>429
まったくでたらめだ。柏崎だけでは総需要の1割もまかなえない。

[443: 匿名さん]

地震で電力は失われてしまったのです。
電力が足りない状態で社会インフラを維持するためにはオール電化システムは成立しない。
ガス併用意外選択の余地はない。勝ち負けの問題ではないのです。

[444: 匿名さん]

>>441
喜んでいる？何を言ってるんだ？
停電という実害を受けて、それを引き起こしている電力食いシステムを批判してるんだろうが。

[445: 匿名さん]

ガス業界は大喜びかもね。
不謹慎だけど、福島から遠くに住んでいて被災と関係ないガス関係者は、内心喜んでいると思う。

[446: 匿名さん]

>>422
>ガスを各家庭に送る為にどのくらいのエネルギーが必要でしょう？
>ガスを使うとキッチンが暑くなりますよね。すべての熱を利用できていないのですよ。
>その割合のことを・・・

いや、そこなんだけどね。
実際よく知らないからあんたがきちっと説明してくれないかな。
火力発電所で使用されるガス燃料をベースにすれば、より解り易いんじゃないかな？
電気の方が高効率だと主張するあんたにとっても、より有利な結果になる筈だよ。
現実があんたの思ってる通りだとすればの話だけど。

火力発電所で消費されるガスの量に対し、得られる電力とそれが伝送先（家庭内）で
再び熱量に変換された時の数値と
同じ量のガスを家庭内に搬送して、それを燃焼させて鍋の水に伝達させた熱量の数値。
どちらの方が大きいのか、あんたは勿論知ってるからそんな事が言えるんだよね。
具体的な数字を添えて説明してくれんかな。

高校で習う化学や物理学レベルの知識があれば、後者の方が多いだろうという結論には
普通にいきつくと思う。だがそれは感覚論の域を出ていないから、高尚なるあんたの
知識をもって数値的な裏付けを披露する必要があると思うんだわ。さあ早く。さあｗ

[447: 匿名さん]

ガス派が喜んでいるという発想が卑しい。
地震を喜んでる人なんているはずないじゃないですか。

[448: 418]

＞＞４３８
＞それで、あなたはどうしたいんですか？
＞オール電化ざまあみろって勝ち誇りたいんですか？

そうとりたいのならご勝手にどうぞ。
私は電気が発電時から７割を損出してしまうという話も
深夜でも節電を継続しなければもたないと言っていた話も
夏になったら現状のベース電力なんて簡単に超えてしまうという話も
実際に聞いていたから書いてみたまでです。

それで、ガスの場合の損出ってどうなんですか？
今まで書いていたから知っている方もいらっしゃるんでしょ？
それが電気を上回るのかを聞いてみたかったからレスしたんです。

[449: 匿名さん]

>>444

喜んでいるようにしか見えませんよ。
今までの日本の原子力政策を批判するならわかるけど、あなたはオール電化の一般ユーザーを批判して喜んでいる。
楽しいですか？

[450: 匿名さん]

＞それで、あなたはどうしたいんですか？
＞オール電化ざまあみろって勝ち誇りたいんですか？

＞そうとりたいのならご勝手にどうぞ。

やはりそういう人でしたか。
残念です。

[451: 匿名]

ガス派は楽しそうだね。

[452: 匿名]

>>439
ガス併用はライフラインが二つあるとどちらかが不通になる確率は高まる。
そしてどちらが不通になっても生活に重大な支障をきたす。


オール電化はガスがどうなろうと影響は皆無。

[453: 匿名さん]

損出って損失の事？

[454: オウム返し]

>>422

あー、やっぱり現実を直視するのはムリでしたかね。
電化派の人はガス批判が出発点ですから。

ソースの収集を他人任せにするのはやめてくださいね。

しかし、原発事故が起きて狂喜乱舞でガスを批判する電化派のアナタ・・・
悲しいですね。
事故を起こした原発で決死の作業にあたっている人々が「原発を守るため」に
命を削っているなどと本気で思っているのですか？
これ以上被害を拡大させないためには、廃炉をも視野に入れた決断が必要だと
言われている現状を知らないんでしょうかね。その決断が遅れたがために
今の惨憺たる状況があるのだとさえ言われていると言うのに。
放射能汚染の恐怖におびえる被災者や作業員のニュースを見てどう思いますか？
それでも、宮城ガスの破壊されたガス供給施設やいわき市のガス火災のニュースを
引き合いに出して、やっぱり電気をどんどん使おうよと言うのですか？
オール電化で使う電力をガスで賄う将来の事は一切考えないのですが。

震災が起きているこの時に、アナタの様なアホを見ると悲しくなります。

[455: 匿名さん]

>445
ガスも電気がなければ使えない器具が多い。
電気もガスによる発電がなければダメージは大きい。
いずれも相互関係によって成り立っている。
それを片方を切り捨てるような考えでオール電化を神格化している妄想が間違っているのだ。

[456: 匿名さん]

>>449
心の貧しい人ですね。残念です。
これまでにオール電化の物件を買った方は電力が十分に供給されている時にメリットデメリットを比較して選択したのでしょうから、それは別にこれまで一度も批判してません。オール電化普及率もまだ低いですからインフラにかける負担割合もそれほどでもないでしょう。
しかし、今後もオール電化システムを普及させていくことは、大規模停電につながるリスクを高めるだけなので無意味だと言っているのです。
原子力以外で電力を十分に供給できる時代がもし来るならば、その時はまたオール電化を検討する余地が出てくるでしょう。

[457: 匿名さん]

>>438
＞オール電化ざまあみろって勝ち誇りたいんですか？

そうだよ。
ガス施設が燃えて「ざまあみろ」と言ってるのと同じ話だ。

[458: 匿名さん]

オール電化派がどんな理想論を言っても原発事故が起こってしまったんだから負けだよ。
ガス派の勝利でこのスレは終了ってのはもう何日も前から結論出ている。

それ以降は原発事故でだまされたと思って、傷心のオール電化住宅住民を、ガス派が虐めているだけ。

もうやめな。

[459: 匿名さん]

>>440
>なんだかんだ言っても、ガス併用といっても給湯器以外はほとんど電気なんだよね。
>残念ながら。

何が残念？ｗ
ガス併用利用者の中に、自分が「電気利用者」ではないと思ってるやつが
どれだけいるんだろうね。
ガス併用派は、別に電気を使う事に恥や負い目なんざ感じていないよ。
ガスも選択肢のひとつとして取り入れているだけの話だ。
多様化に対応する姿勢と、一本化で全てを賄おうとする姿勢は比較にもならん。
仮に「オールガス」が実用化されても、現時点で併用の真価を評価してるやつは
そんなものは絶対に選ばないよ。オール電化を選ばないのと同じ理由でな。

あんたらの敵は「併用派」ではなく「ガス派」なんだよ。
併用派を相手にバトルしたいなら、それこそ別スレ立ててやったらどうよ？
出番なくなると思うけどね。

[460: 匿名さん]

＞ガス派は楽しそうだね。

これもう完全に敗北宣言だろｗ

[461: 匿名さん]

>>456

匿名とはいえ書き方がきついんですよ。
私はあなたと思われる書き込みでかなり傷つきました。

自分が買った家が世の中のごみのように言われて・・・

今回の震災で、「おもいやりの国」と世界で評判になった日本ですが、匿名の掲示板には「おもいやり」はないですね。

フェイスブックに引っ越そうかな・・・

[462: 匿名さん]

>>452

算数苦手どころか、からっきしダメだった人？
ついでに言うと国語もダメっぽいな。まいったね。

「併用」ってどういう事だか知ってるか？
家庭内でのエネルギー使用を、ふたつの方法に分散してるんだよ。
あんたは「どちらか一方が普通になる」という事象で、家庭内全ての
機能がストップするという前提でモノ言ってるからバカだと言ってんの。
用途に応じてエネルギー使用を分散している以上、片方がダメになっても
もう片方で賄ってる部分は生きてるんだよ。そこを無視してるのはわざとか？

被災地の状況に置き換えてみても解るだろ？
電力インフラが死んでいても、ガスさえ来ていれば熱利用ができる。
対応できる機器はある程度限られるが、ゼロよりはマシだろう。
あんたが言う様に、ガスインフラだけが死んでいるという状況だって
有り得るから、そういう場合には電化住宅は有利だと言えるだろう。
逆に、今みたいに停電が頻繁に起こっている様な状況では、電化住宅の方が
受けているダメージが大きいのは誰の目にも明らかだ。
この状況でどちらか一方の優位を語れるやつは頭おかしいとしか言えない。

[463: 匿名さん]

>>455

心底同意する。

[464: 匿名さん]

福島だいじょうぶかなぁ
メルトダウンすると東京どころか名古屋くらいまで駄目だろうなぁ・・・

[465: 匿名さん]

オール電化だけど、カセットコンロと灯油ストーブあり！
3系統のインフラ対応でリスク分散！

これならOK？

[466: 匿名さん]

>>459

ガスと電力と言う2つのライフラインを使うことはリスクの倍増でしかない。
しかも、震災時に復旧が遅く、災害時の危険度を高めるガスなんてババ抜きのババのような存在だ。

現に津波地区以外の被災地では電力は既に復旧し、オール電化派は何ら支障のない生活を送れているるのに
ガスは1ケ月後の復旧の見通しすら立たないため、ガス併用派は生活に大きな支障をきたしている。


<参照リンク>
東北電力では津波地区以外はほぼ電力復旧済み
http://www.tohoku-epco.co.jp/emergency/9/index.html

現在、仙台市ガス局の供給区域すべてにおいて都市ガスの供給を停止しております。
現時点においての復旧のめどが立っておりませんが、1ヵ月程度で復旧していくことは困難な状況となっております。
http://www.gas.city.sendai.jp.cache.yimg.jp/kinq/saigai/index_saigai.h...

[467: 匿名さん]

災害前と災害後を比べてみてオール電化がガス併用より不便になった点は何一つない。
それは今後も変わらないと思う。
今後も昼間より深夜の電気代が高くなることは有り得ないだろうし、
仮にあったとしてもエコキュートの稼動時間を変更するだけでその他は何も変わらない。

[468: 匿名さん]

マンションなんで灯油禁止だから、ただのガス併用で充分だわ。

[469: 匿名さん]

停電で全滅してるの無視して何一つないと嘘言っちゃうのが哀しいね

[470: サラリーマンさん]

>>461
>自分が買った家が世の中のごみのように言われて・・・

お気の毒だけど、このスレでは逆のパターンも多数あったんだよね。
ガスを使っているというだけで前時代的だのエコに反しているだの。
オール電化は「ガスからの脱却」を顧客に決断させる事で成り立ってたから
結果的にオール電化を導入した連中の「ガス嫌い」「ガス批判」ときたらもう･･･。
それを差し置いて、自分達だけは優しくしてねってのは道理が通らん。

何でもそうだけど、自分の買い物が正解だったという事にしたいが故に
対案・代案の類は後で全て否定・批判する、というのはよくある事だ。
オール電化利用者の中には、ガス併用住宅をゴミの様に言ってる連中も
少なからずいる。このスレは、そういう連中とそれを批判する連中が
己の立場に応じて闘ってる場所だ。自分も片方に組しているのだという
現実を見ようともしないくせに、傷付くのはイヤですなんて態度なら
こんな掲示板は最初っから覗かない方がいいと思う。フェイスブックに行くが吉。

[471: 匿名さん]

カセットコンロひとつあれば何にも変わらないからね。
まあ停電中に料理をしようとは思わないけど。
もしかしたらコーヒー程度は飲むかもね。

[472: 匿名さん]

>466
お前は何を言っても理解できないカルト教団の信者みたいだな。

[473: 匿名さん]

ちなみに停電中にガスだけで何するの？

[474: 匿名さん]

>>462
数学も国語も間違いなくキミよりは出来るでしょうね。
あなたは理解力ないようだしね。

他の方々も散々書いている通り、電力が死んでる状態でガスだけ生きてた場合、
ガス併用派もオール電化派も出来る事はほとんどないのよ。
ガス併用派のガスだけ生きててもせいぜいカセットコンロと同レベルの役割しか果たせない。
つまり、カセットコンロ持ちのオール電化派に対してなんら優位性が示せない。
まず、ここのところをちゃんと理解するように！（笑）

一方、ガスが死んでいる状態で電力だけ生きていた場合、オール電化派は
生活への支障が全くないが、ガス併用派は風呂も暖房も調理もできず生活に
大きな支障をきたす。

ガス併用にしても不通リスクが増えるだけで何のリスクヘッジにもなってないのよ(笑)
しかも、ガスは>>466にあるように一度不通になると復旧が物凄く遅い。
それだけ生活への影響も大きい。
被害度合いを踏まえて厳しい言い方をすれば、ガス併用のリスクはオール電化の２倍どころではないってこと。

[475: 匿名はん]

↓これが全てを物語ってるな


<参照リンク>
東北電力では津波地区以外はほぼ電力復旧済み
http://www.tohoku-epco.co.jp/emergency/9/index.html

現在、仙台市ガス局の供給区域すべてにおいて都市ガスの供給を停止しております。
現時点においての復旧のめどが立っておりませんが、1ヵ月程度で復旧していくことは困難な状況となっております。
http://www.gas.city.sendai.jp.cache.yimg.jp/kinq/saigai/index_saigai.h...

[476: 匿名さん]

出てこないねぇ。
停電中にガスだけでできること・・・

[477: 匿名さん]

あっ！カセットコンロでまかなえる事は除いてね。

[478: 匿名さん]

なんか、４１８がオール電化派にとどめを刺したって感じ？

[479: 匿名さん]

＞あっ！カセットコンロでまかなえる事は除いてね。

あの～
厳密に言えば、カセットコンロってガスなのでは？
カセットコンロがあればいいって、結局はガスに頼るといっているような気がするが。

[480: 匿名さん]

どいつもこいつも言ってることが小さいな

[481: 匿名さん]

>>479

ナイスな突っ込みですね～
ウチのカセットコンロのボンベは日本瓦斯㈱製だけど
結局ガス会社の製品なんだよね～
ということは

＞あっ！カセットコンロでまかなえる事は除いてね。
と電化派が書いた時点で自爆、終わりってことかね。

[482: 匿名さん]

お知らせ

オール電化の販売は終了しました。
生産中止のため次回入荷予定はありません。
今後はガス併用住宅の購入をお願いたします。

[483: 匿名さん]

株のプロもこう言っているし。

http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20110316249717.html
リンナイ（5947）　当面オール電化の流れが弱まり、ガス機器選択と想定。（メリルリンチ証券）
メリルリンチ証券は3月14日にリンナイ(5947)の投資判断を「買い」継続で、目標株価は6,200円で報告。
生産拠点は愛知県に集積しており、東日本巨大地震に生産活動に与える影響は軽微と予想。
　原発事故により、株式市場では当面オール電化の流れが弱まりガス機器選択の流れを織り込む動きになると想定。
　リンナイの株価は1995年1月17日に発生した阪神淡路大震災後、1週間で6.6％上昇、1ヵ月で6.2％上昇の推移を示したと解説。

[484: 匿名さん]

株のプロじゃなくても日本に住んでるならオール電化が終わったことくらい分かってるでしょ。
分かってないのはこのスレのオール電化派くらいでは？
おおかたこのスレで日々オール電化の素晴らしさを書き込み続けてるうちに、自分で自分をマインドコントロールしちゃって、カルト教団みたいにオール電化万歳みたいな状態になって、電力会社（教祖）が手を引いてもまだオール電化教を信仰してるみたいな感じだと考えられます。この人たちはおそらく核戦争が起こって一切電力が供給されなくなってもまだ、オール電化を絶賛し続けるものと思われます。
可哀そうですが、何を言っても理解はできないようなので温かく見守ってあげるしかないかと。

[485: 匿名さん]

ようやく>>474が理解出来たのかな？

まともにやっても災害時リスク倍増のガス併用では勝ち目がないことを悟って
理屈抜きに声高に叫ぶだけの暴挙に作戦を変更したようですね（笑）

[486: ↑]

もう論理的な反論はできないらしい。

[487: 匿名さん]

>>475にあるように被災地では電力は復旧し、オール電化派の生活は既に元通り。
一方、ガスは一ヶ月先にも復旧の目処が立たない状況なのでガス併用派の生活は困窮状態。
復旧面以外でも震災後にガス火災やガス爆発事故で死者も出してしまうというガス併用の危険性も露呈した。


オール電化と比較してガス併用は災害リスクが高すぎるのが現状。

[488: 匿名さん]

あのね電気は使っちゃだめなんですよ
節電しましょう

[489: 匿名]

>>486
状況が悪いからって理屈抜きでただ声高に叫ぶような暴挙はよくないな。

>>466にリンク付きで示したガス併用派の災害リスクの高さに対して、話を反らさずにちゃんと反論をしてから叫んでくださいね（笑）

[490: 匿名]

津波地区以外では電力はとっくに復旧したというのにガスは一ヶ月先の復旧目処も立たないのかよ！



ほんっと ガ ス っ て 使 え ね ー な ！



被災地をこれ以上悪化させないでくれよ、ガス併用派さん！

[491: 匿名さん]

発電所が壊れちゃったから電気が復旧してもできるだけ電気は使っちゃだめなんですよ。
オール電化住宅は電気を多く使うから、建てられなくなったんです。

[492: 匿名]

↑災害時のリスクの高さをばらされたガス併用派はもはや理屈のないネガティブキャンペーンを声高に叫ぶしか手が無いようですね。

[493: 匿名さん]

オール電化=原発推進派

って図式ですね？

[494: 匿名さん]

みんな輪番停電で順番に停電してるから、停電してないお家の人もどうやったら電気をできるだけ使わないで済むか考えましょうね。自分ひとりならたくさん電気を使っても大丈夫とか考えちゃだめですよ。

[495: 匿名]

オール電化マンションを好意的に解釈してみる。（戸建は除く）
今回の震災でオール電化を見直したという声も一部にあることから、需要増はあるかも知れない。
一方、電力会社やマンションデべロッパーの方針では供給が減るのは間違いない。
そういった意味では、既存のオール電化マンションは希少価値が高まり一時的に資産価値が向上する可能性がある。
将来的な展望についてだが、設備更新費は当初期待された額より高まるだろう。簡単に言うと、機器が寿命を迎えた時に取替にかかる費用は従来予測されていたほどは下がらず、現状レベルの高値を維持することが懸念される。
以上のことから、オール電化マンションは富裕層に選択される住宅になると予想される。
オール電化マンションのメリットである災害時の復旧の早さや火災リスクの低さといった、安全も金で買うということになる。

立地の良いオール電化マンションは、資産価値を維持するだろう。特に高級賃貸マンションは見直される可能性が高い。
立地の悪いオール電化マンションは、維持費の高さがネックとなり資産価値の低下が懸念される。

[496: 匿名さん]

首都圏の電気は今後数年復旧が見込めないんだが。

[497: 匿名]

こういう災害後を詳しくシミュレーションせずにオール電化を推奨してきた電力会社と関連会社を批判すべきでは？
いつでも『想定外』と言えば済むと思っているような東電の体質はよくない。

オール電化住宅を選択した方々だって被害者でしょう。カセットコンロて…。恒常的に使用する物ではないように思うし。

節電に対し、オール電化のお宅は協力できる面が少ない。太陽光があっても、お天気次第で売電は無理で使うばかりとなる。
よいとこ取りの説明ばかりしてきたセールス、それを許してきた電力会社こそ、責められてしかるべき。

[498: 匿名さん]

夏には計画停電拡大だよぉ。

「夏には東京都の千代田、中央、港の３区を除く20区でも本格的に計画停電を実施せざるを得なくなるだろう」http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3EBE2E1...

[499: 匿名さん]

この状況でオール電化に住むことを誇るとか脳みそ溶けてるだろ。

[500: 匿名]

オール電化住宅を選択した方々、話しが違うと思われているのでは。
これで以前のように、深夜電力料金が値上げされて据え置かれたらメリット吹っ飛びますよ。

電力会社もガスのように複数あって利用者が選べるといいのに。

[501: 匿名さん]

産経新聞

シャラポワさん、原発事故の恐ろしさ訴える

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/other/496459/

チェルノブイリ復興を支援する国連開発計画（ＵＮＤＰ）の親善大使でもあるシャラポワさんは「日本には素晴らしい思い出がある。そこで起こっていることを見ると、とても悲しい」と語り「事故はかなり前でも、今も影響が残る。特にそこで生まれた人々には、放射能汚染による障害がある人が多い」と話した。

-------

チェルノブイリ原発事故
http://earth.o-oi.net/Entry/20/

[502: 匿名さん]

電化派の人は、東京湾に原発を１０基ぐらい作ってから偉そうなこと言えや！！

っていうか、オール電化の料金体系はもう維持できないよ。
THE ENDだよ。

電化派は福島の放射能汚染米でも食っとけ。

[503: 匿名さん]

すぐに原発の耐震性と津波対策の点検をすべき。
安全確認できるまで運転を停止すべき。
停電ぐらい我慢すること。
電気のエアコンは禁止。給湯も禁止。IHコンロも禁止。

いま原発の運転を停止しないで「停電は困る」とか「オール電化」言ってるやつは、
地震で放射能を浴びても絶対文句いうなよ。

[504: 匿名さん]

原発は全部一旦止めたほうが良い。

電気料金は使用量に比例してKwあたりの料金単価を２倍～１０倍に設定すべき。

[505: 匿名さん]

>>504
貴殿の案は節電に絶大な効果がありますね。
大賛成です。

停電によって命が危険になる方々がいらっしゃいます。
本気で節電に取り組むべきです。

[506: 匿名さん]

>っていうか、オール電化の料金体系はもう維持できないよ。

実際に維持出来なくなったら言ってね。
それに仮に維持出来なくなったとしても給湯代が上がるくらいか。
昼間に沸き上げるとして、昼間の方が効率いいし今の２．５倍程度かな。
１０００円程度が２５００円になるわけか。
それでもガス給湯の半分。
災害時のリスクを考えれば安いもんだな。

まあ電力不足で電力会社は夜間へ使用をシフトさせたいから個人的にはないと思うけどね。
あったとしても上記程度しか変わらない。

[507: 匿名さん]

＞電気のエアコンは禁止。給湯も禁止。IHコンロも禁止。

どうやってどの機器に電力を使ってるか調べるんだ？
１００％無理だね。

[508: 匿名さん]

>>504
それで足りなくなる電力はどうするんだ？
さらに計画停電の時間が増え、さらなる混乱や経済への打撃はハンパじゃないよ。
原発電力の使用量はオール電化全世帯分よりガス併用全世帯分の方が多いぞ。

[509: 匿名さん]

夜間価格を廃すれば、太陽光パネルが普及するベストシナリオへ移行する。
昼間に作るお湯を有効活用できるエコキュートは売れ続け、太陽光パネルの市場も広がる。

A．計画停電辛い原発増設もやむなし
B．原発縮小と夜間価格の廃止・料金見直しはやむなし、自己防衛しよう

このどちらかに進めば思惑通り。

[510: 匿名さん]

マンションのオール電化はあり得ないってことだな。

[511: 匿名さん]

>>508

地元住民が反対すりゃ終わりだよ。
それだけで運転中でも停止する。

ま、点検してどうなるかだけど、津波対策はないだろうね。実際。

[512: 匿名さん]

ガス利用はそれ以上に無いって事か

[513: 匿名さん]

>>466
>ガスと電力と言う2つのライフラインを使うことはリスクの倍増でしかない。

な　ん　で　だ　よ　ｗ

クルマを２台持ってると交通事故のリスクも倍増か？

なるほど、これが「リスク分散」の意義が理解できない人の発想か。

[514: 匿名さん]

原子炉停止要請とは？

　大事故発生時のほか、立ち入り調査結果や他原発で起きた事故の評価などから、県や原発立地市町が必要と判断した場合、事業者に対して原発の停止を要請できるとした安全協定の事項。読売新聞の調べでは、原発が立地する１３道県のうち、福井県以外にも北海道と青森、茨城、新潟、愛媛、島根の５県が、類似事項を協定に盛り込んでいる。

[515: 匿名さん]

政府、原発推進政策の見直し必至　福島の深刻な事故受け

http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011031801000670.html


福島第１原発の深刻な事故を受け、政府は原発の新規立地など原発推進政策の見直しを余儀なくされる事態になった。枝野幸男官房長官は１８日の記者会見で原発推進は困難との認識を表明した。ただ、原発政策を後退させて安定的なエネルギー供給維持と地球温暖化対策という課題を両立させる解決案は持ち合わせていないのが実態だ。

　国の原子力委員会は現在、２００５年に策定した原子力利用の基本方針「原子力政策大綱」の見直しを進めているが、今回の事故が議論に影響するのは確実とみられる。

　経済産業省によると、日本では地震発生前、５４基の原発が稼働。電力の３０％弱を原発で賄っている。政府の「原子力発電推進行動計画」は２０年までに９基、３０年までに少なくとも１４基以上の増設を目指すとしている。今回の事故で、新規立地を受け入れる自治体は完全になくなりそうだ。

　政府内では当面の対応として稼働中の原発の点検強化や安全規制強化などが挙がっている。

2011/03/18 19:45 【共同通信】

[516: 匿名さん]

>>511
で、足りない電力はどうするの？

[517: 匿名さん]

原子力政策の見直し論、民主・自民両党で強まる

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110318-OYT1T00894.htm


東京電力福島第一原子力発電所の事故を受け、民主、自民両党で原子力推進政策の見直し論が強まっている。


　国民の間に原発への不安が高まっているためだが、代替エネルギー確保などの課題を克服するのは、容易ではなさそうだ。

　原子力政策を巡る論議は、自民党の谷垣総裁が１７日の記者会見で、「推進していくことは難しい状況になっている。事故を速やかに総括し、新しい対応を考えなければいけない」と述べたのがきっかけとなった。枝野官房長官は１８日の記者会見で、谷垣氏の発言の感想を記者団に問われ、「確定的な方向を言うタイミングではないが、発言は至極当然のことだ」と語った。

　福島の事故が、原発を抱える各地に与えた影響は大きい。静岡県では、中部電力が浜岡原子力発電所（御前崎市）で計画しているウラン・プルトニウム混合酸化物（ＭＯＸ）燃料を使用したプルサーマル発電について、安全対策の見直しを求める声が強まっている。民主党幹部は「放射性物質の漏えいが懸念されている時に、『それでも原子力を進めます』とは言いにくい」と語る。

　民主党は２００３年の衆院選マニフェスト（政権公約）で、原子力発電を「過渡的エネルギー」と位置づけ、太陽光や風力発電などへの転換を目指す方針を掲げた。しかし、その後の検討で、太陽光発電などだけで原発の発電量をまかなうのは困難と判断し、０９年のマニフェストでは方針を転換して「原子力利用について着実に取り組む」と明記した。

　菅政権は１０年６月に閣議決定した「新成長戦略」で、原発の輸出拡大を「国家戦略プロジェクト」と位置づけ、諸外国と交渉を進めてきた。昨年１０月にはベトナムでの受注を決め、トルコとも詰めの交渉をしている。ベトナム政府は福島での事故発生後も開発計画に変更はないとしており、政府筋も「福島原発に比べ、最新型の原発は安全面でかなり強化されている」と強調している。

　ただ、高い評価を受けていた日本の原発の事故がきっかけで、世界各国で原子力政策の見直しが進み、日本政府もエネルギー政策の転換を迫られる可能性がある。

　一方、自民党では、原子力政策論議に一石を投じた谷垣氏の発言は、必ずしも党内の一致した方針にはなっていないようだ。「今はいかに（炉心を）冷却し、放射性物質の漏えい拡大を抑え込むかという段階で、原子力政策まで論じるべきではない」（石破政調会長）という声も出ている。公明党幹部は「自民党がエネルギー政策を大転換したとは聞いていない。谷垣氏の勇み足だろう」としている。

（2011年3月18日20時59分 読売新聞）

[518: 匿名さん]

オール電化推進派：「どこかの自治体で原発を建設させてくれませんか？」
自治体A: 「うちは無理だよ」
自治体B： 「住民１人あたり１億円の補助金交付があればOKですよ」
自治体C： 「うちに建設して下さい。-> 竹島」

[519: 匿名さん]

なあなあ。

オール電化の将来性は揺るぎないものだ！　っていう意見は否定する気はないけど
じゃあ何で、東京電力はホームページから「オール電化」の文字を消し去ってるの？
震災前はあれだけ画面を賑わせていたワードだというのに、今や料金メニューの
ページで「電化上手」の記載の中に僅かに残ってるだけだ。
タレントを起用してやってた専用コンテンツ（Switch！）も閉鎖されてる。

http://www.tepco-switch.com/index-j.html

これ、どういう事なんだ？
既存の電化ユーザーは既得権に優位を見出してるとか？

[520: 匿名さん]

皇居を移転して、そこに１０基ぐらい原発作ればいいんだよ。
永田町や霞ヶ関から5Kmぐらいだから事故が起きたときも指揮しやすい。
東京消防庁のハイパーレスキュー隊もすぐ行けるよ！！

[521: 匿名さん]

よくガス派は原発の記事載せたりするけど、原発が止まったり、廃止になったら困るのは
オール電化もガス併用も同じであって、オール電化だけが困る事って何かある？

深夜電力？
エコキュートを昼間にシフトすれば済む問題だし。

停電？
ガス併用と同じだし。

[522: 匿名]

ことここまで来て、既存のオール電化住宅はやむなしとしても、新たに電化生活へシフトするのは賢明ではないでしょう。
節電が大切な今、わざわざ全てを電気でまかなう生活を選ぶのは、セールストークに流されているようなもの。
はっきり言われなくても、ご近所からどう思われてしまうか怖い。。。で、オール電化計画を白紙に戻した知人がいる。

[523: 匿名さん]

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110318-OYT1T00043.htm?from=mai...

東電、ガスタービン発電を複数新設へ…供給強化
（2011年3月18日00時32分 読売新聞）

東京電力は１７日、不足している電力供給を補うため、火力発電の増強を行う方針を明らかにした。


　ガスタービン発電設備を複数新設する。運転中の火力発電所の稼働率も引き上げ、電力卸売り事業者（ＩＰＰ）からの電力買い取りも強化する。

　ガスタービン発電の出力は１基あたり３０万キロ・ワット規模で、１０万世帯分の電力を賄える。東電は、「電力需要が急増する今夏までには用意する」構えだ。

　地震後停止している東扇島（川崎市）、鹿島（茨城県神栖市）の復旧を急ぎ、電力供給力を４月上旬までに１７日時点より約１５％引き上げる。さらに、老朽化などで休止している火力発電所も再稼働させる方向だ。

　一方、一部停止中の原子炉が残る柏崎刈羽原発（新潟県）の全面稼働については、「国民感情から難しい」として、当面行わない方針だ。

[524: 匿名さん]

>>521

原発を安全に運転するためには定格出力での運転となってしまう。
昼間の電力需要に合わせて運転すると夜間は余剰電力が生まれる。
夜間の電気は「捨てるよりマシ」という理由で叩き売られている。

昼間の電力需要を夜間にシフトさせる目的でオール電化という料金体系が存在する。

わざわざ夜間にお湯を沸かして、お湯を余らせたりしてるのは決してエコとは言えない。

オール電化のエコの根拠は「原子力」に依存している。


以上

[525: 匿名さん]

>>522
ぱっと見でオール電化かガス併用かなんて分かる？
特にマンションで。

おばさんの井戸端会議の事はよくわからんが、
『あそこの家はオール電化だから』とか『ガス併用だから』なんて話すんの？
隣の家がどっちなのかすら分かってない事の方が多いと思うけど。

[526: 匿名さん]

放射能汚染 vs 二酸化炭素汚染

[527: 匿名]

>>525
戸建は知らないが、マンションはわかるよ。
販売時から散々ウリにしてるからね。
地元住民は新築計画には注目してるものだよ。

[528: 匿名さん]

電力がやばいのはピークの朝と夕方ってのは今までと同じ。
だから時間をずらした深夜を安くするのは継続するだろう。

でもそれをオール電化住宅だけが割合が多いってのがムカつく。
ガスを使ってても同じ電気代にすれば、すべて丸く収まるよ。

ガス併用していると、正直言うと災害時には火災リスクが怖いなと思っているので、
不満は電気代だけ。

ちなみに私の立場は中立派。自宅がガス併用で実家がオール電化。
両方の事を知っています。
震災さえなければ、このスレの結論は一長一短だと思う。


しかし・・・
確かに原発以外の発電方法を推進しないと、定期的に停電する地域の製造業は大打撃。
日本経済は立ち直れなくなってしまうよ。

地震の前までは重要視されていたCO2対策。
ハイブリッドカーとエコ家電から、原発の増設と電気自動車へのシフトを目指していた政府。
もう、日本はCO2は完全無視の国になるんですかね。
震災前だったら火力発電の増設なんて考えられなかった。

ダムも駄目、原発も駄目。足りない電力はどうするんだろう。

[529: 匿名さん]

オール電化に住んでるだけで、ガス併用派の人に悪口を言われたり、石を投げつけられたりするんですかね。

非国民！　って・・・

[530: 匿名]

>>529
これから買うには、節電を考えると躊躇するって意味でしょ。
もう住んでる人は仕方ないよ。

[531: 匿名さん]

>>527
買う気もない地元住民はガス併用かオール電化かなんて関心無いよ。
気にするのは購入検討者だけ。

うちはオール電化だけど、他のマンションがどうなのかなんて気にならないし知りもしない。

[532: 匿名さん]

小学校の先生： 「みんな！電力不足は困るよね。停電は怖いよね？」
生徒： 「えーん（涙）、、停電はこわいよー！！」
先生： 「じゃ、みんなの家の隣に原発を作るのはどうかなぁ？？」
生徒： 「ゴラァ、ふざけとんのか？ そんなもん作ろうとしたら、ぶっころすぞ！！」

[533: 匿名]

>>531
どれぐらい近いかによる。
うちは隣の敷地だったから色々気になった。
道路２本先なら気にしないと思う。

[534: 匿名さん]

日本の多くの原子炉は既に老朽化している。

[535: 匿名さん]

>>533
オール電化か否かは結局その程度の範囲しかみんな分らないって事。

[536: 匿名さん]

>>528
ガス併用でも夜間安くなるプランあるよ。
まあ深夜の電力消費量はたいしたことないだろうから変更する必要ないだろうけど。

[537: 匿名さん]

CO2対策になるって言うからオール電化にしたり、暖房をエアコンに切り替えたりした人たちって多いよね。
電気自動車だって普及し始めていた。

光熱費が安いってことも有るけど、むしろエコ意識の高かった人がオール電化にしたり、電気自動車を
買ったりしてたんじゃないか？

良いことをしたはずなのに踏みにじられて、気の毒としかいえない


CO2対策ってもう日本では不可能ですね。

民主党政権の持ち駒は原発と電気自動車しかなかった・・・
自民党も一緒だけどね。

[538: 匿名]

>>535
そもそもの
>>522
に戻ってみてください。
ご近所付き合いの範囲って、その程度です。
小学校が同じで、小学生が簡単に歩いて遊びに行ける範囲。

[539: 匿名さん]

今回の原発事故の騒動のせいで
半径１００Ｋｍ以上の自治体の合意が得られないと
原発はもう建設できんだろうね。

住民以外は遠くまで逃げたからね。

原子力保安委員会は住民より遠くの５０ｋｍ以遠に離れて
避難を浴びたのに戻らなかったよね。ｗｗｗｗ

[540: 匿名さん]

そのご近所付き合いの中で、『こんどあそこにできるマンションはオール電化ですって』とか
って会話するの？

値段とか広さの話くらいしかしない気がするけどな。
井戸端会議にはうといので分らないですけど。

[541: 匿名]

>>540
気持ちの問題ですよ。
もう住んでる方は別として、
新しく買うには躊躇する。周りの方の目も気になる。
そういった自分の気持ちの問題です。
それすらも理解されないなら構いませんけど。

[542: 匿名さん]

>>541
そのまわりの目ってのがよく分かりません。
気にしてる人がほとんどいないのに気にするもんなの？

個人的には躊躇どころか災害時の家族の安全や生活を優先に考えるとオール電化と併用
で迷った場合、オール電化をとるけどな。
家族の安全より周りの目なの？

[543: 匿名]

>>499
えっ、この災害時に散々>>466のようなガス併用の災害リスクの高さが明らかになっているのに？

この状況下でガス併用を選択するのはリスクヘッジ能力の欠陥をアピールしてるようなもんだろ。

[544: 匿名]

>>542
考え方の違いなんでしょうね。
強調されなくてもオール電化のメリットは理解しています。
家族の安全と節電の比較は難しいところです。
周りの目というのは自分自身の良心の部分とも言えます。
自分が１番大事とは割り切れません。

[545: 匿名]

>>513
車を2台持ってるだけで…という例は不適切ですね。
体を2つに分けることが出来たとして、頭〜手までが1台目の車、心臓〜足までが2台目の車に乗ってるようなもの。
どちらも必要不可欠なのでどちらの車で事故に会っても致命的でリスクが倍増しただけ。

これが適切な例ですよ。

[546: 匿名さん]

>>544
感情論ではなく、具体的に他人への迷惑･影響を考えましたか？

ガスを使うという選択は災害時に火災や爆発を起こして隣人を巻き添えにする確率が高いのを許容することになります。

少なくとも私なら自宅の隣の家でガスを使われたり、
オール電化マンションだったら一部の部屋にガス管を引いて
ガスを使用されたら非常に心配で迷惑に感じます。

一時の感情論ではなく冷静に何が迷惑かを考えれば家族にとっての最良の選択は周りにとっても最良の選択ではないでしょうか？

[547: 販売関係者さん]

>>519
が言ってることが、ほぼ現時点での東電関内での結論なんだが。
オール電化の低ランニングコストの理由である「安い深夜電力」
の大部分が原発電力であることも、世の中の理解が進むだろう。
太陽光でかなりの昼間電力が補えるであろう、広い一戸建てを除いて、
オール電化の新規建設は、原発再開or新規建設稼動までありえないと
思う。

これから夏場に向けて総電力量はまるで足りない状況下で、電力でま
かなうことが必須ではない給湯や調理に電力を使うことは、そうでな
い方々からの同意は得にくいだろうね。

[548: 匿名]

>>547
節電は日常生活の配慮です。
災害対策は緊急時の備えです。
日常生活の配慮が先にあって、その後に緊急時の備えがあると思います。

[549: 匿名]

>>547頭大丈夫かね？
夏に不足が予想される昼間の電力にオール電化とガス併用の優位差があるとは思えませんが。

[550: 匿名さん]

>>524
ここだけ違うな。↓

＞昼間の電力需要を夜間にシフトさせる目的でオール電化という料金体系が存在する。

「需要を」夜間シフトさせるのが目的なんじゃないよ。
昼間の需要は維持しつつ、そこで生じる夜間余剰を捌く事が目的。
オール電化が普及したところで、電力の消費総量は減らない。
確かにガスの「家庭内消費」は減るが、オール電化を導入したって
家電製品の昼間使用が減る訳じゃないだろ？

そこらへんがこれまでの東電の話術だったから、釣られちゃった人も多い。
そして今、東電はその理屈を引っ込めてる。

[551: 匿名さん]

あのな火力発電にガスを使うのは資源の無駄食いなの。
オール電化なんてもので消費されたら迷惑なんだよ。

[552: 販売関係者さん]

>>546
たぶん通用しないだろうけど、安全性に関して。

「一時の感情論ではなく冷静に何が迷惑かを考えれば」と言ってますが、
内容は統計とかを無視したすごい詭弁。

老朽化したガス設備の危険性は言うまでもない。
でも、電気でも灯油でもそれは同じこと。
電気でも、停電復帰後に火災は頻発している。

そもそも、自分で一番安全だと思う方法を選択すればいいんですよ。
「隣でガスを使っちゃいやです」なら、全戸オール電化を選べばよい。
これだけ偏った思い込みを他人に押し付けるのは、どうかと思う。
まあ、意図的なんでしょうけど。

[553: 匿名さん]

今まではとりあえずオール電化を推してきた東京電力だけど
普通に考えてこれからはオール電化＋太陽光発電を強く推してくるでしょうね。

太陽光パネルはエコポイント的な国策が強化されて相当求めやすくなってくることが容易に想定できる。

[554: 匿名さん]

>>552
現にオール電化で安くなる火災保険料をどう考えてますか？
上手いこと言うつもりはありませんが、>>546での指摘は 火を見るより明らか です。

[555: 販売関係者さん]

>>519
IHと、エコキュートの追い炊きだけでも余分だろうということ。
そもそも差がないのなら、オール電化の旗を降ろす必要はない。

>>553
太陽光は、決して電力会社は勧めません。
でも今後、電機メーカーや施工会社が推進するでしょう。
一戸建てなら、これは長い目で見て正解だと思う。
この選択肢がとれないマンションがどうなっていくか、見ものです。

[556: 匿名]

>>555
単純に社会問題出したからホームページ上のコンテンツを休止しているだけなのをガス派が勝手な解釈を入れてるだけでしょ。
馬鹿げてるから無視していたけど、一言。
東京電力ホームページでは他にもいくつかのコンテンツを休止したけどこれらの理由は？

[557: 匿名さん]

太陽光は確実に求めやすくなるね。
オール電化でよかった。

[558: 匿名]

>>556
東京電力は会社として、これからが正念場。
損害の大きさによっては減資・税金投入の懸念がある。
税金が投入されたら、電力会社本来の存在意義である電力供給の安定に関わる意外の業務は全てカットされてしまう。

[559: 匿名さん]

被災地の事を考え、社会インフラまで考え行動するのがガス併用派
被災者の事よりも、家族の安全を考え、災害時の自分への被害を最小限に抑えることを考えるのがオール電化派

価値観の違いというだけだと思う。

[560: 匿名さん]

>>545
>体を2つに分けることが出来たとして、頭〜手までが1台目の車、
>心臓〜足までが2台目の車に乗ってるようなもの。
>どちらも必要不可欠なのでどちらの車で事故に会っても致命的でリスクが倍増しただけ。

まあ、実際は身体をふたつに分ける事なんてできないんだから
クルマを何台持っていようが、その時に乗ってるクルマで事故が起こる確率が
問題になる、って事だよな。
クルマの種類によって得意・不得意な場面が異なれば、複数台持っていれば
その分、リスクは分散できるという実に簡単な理屈。

>>466は２台のクルマに同時に乗る事ができるらしいけどｗ

[561: 匿名さん]

>>546
>一時の感情論ではなく冷静に何が迷惑かを考えれば家族にとっての最良の選択は
>周りにとっても最良の選択ではないでしょうか？

実際に起こる可能性の低い事を取り沙汰して、必要以上の対策を唱える事を
「感情論」と言わずして何と呼べばいいのかな？
今回の地震で、都内でガスが止まってる地域とかガス火災が起きた事例が
どれだけあるんだろう？
あんたは被災地でガスが止まっている事実を嬉々として引用しているが
これだけの事態になれば、復旧した電力だって湯水の如く使える状況じゃあるまい。
「ああヨカッタ、うちはガス関係ないし」とでも思ってるってこと？
一生やってろ。

[562: 匿名さん]

>>549

どうでもいいから、東電のホームページを見てみてよ。
そして感想をプリーズ。
電化アンチの俺でさえちょっと引いたくらいだから。
オール電化は何処に行っちゃったの？？って感じになってるよ。

[564: 匿名さん]

オール電化は電力が十分に供給されてないと成り立たないというのが分かってない人がまだいますね。
本当に理解できてないんですね。ネタかと思ってた。

[565: 匿名さん]

>>561

俺も『一時の感情論』とか言っている奴はふざけんな！と思った。
電力不足のためにみんなが節電したり、駅で長い行列をつくっている影響も
１件のオール電化住宅が節約していないからではないということを
『一時の感情論』とかたずける輩がいるなんてことには驚かされたよ。

たしかに感情論といえばそうかもしれないが、もう『一時』なんてもんじゃない。
こんなふざけたことを書いている奴は、今まで起きたことの事態の大きさを
まったく理解していないし、自分が見えない他人なんざどうでもいいんだろ。
そうでなきゃこんなこと書けないよ。

こんな書き込みしている奴がいるとツイッターしたら面白いかもな。
世間はどう見るかというのがはっきりわかるだろうよ。

[566: 匿名さん]

電化派で一時の感情論とかマスコミに踊らされてるとか言ってる奴は多分西日本在住で
今回の震災の被害を一切受けてない＋想像力が著しく欠如してるんだと思う。
最初はネタかと思ってたけどどうやら本気らしい。
しかも自分が頭が良くて正論を言ってると思い込んでるところが痛い。

[567: 匿名さん]

ガス派の完全勝利が確定したみたいですね。
もうこのスレは終了でいいのではないでしょうか？

これ以上、オール電化住宅に住む人たちを袋叩きにして楽しむのはやめた方がよいと思います。
彼らも犠牲者です。

[568: 匿名さん]

エコキュートの電力くらいの違いしかないのにガス併用と何倍も使用する電力が違うと
嘘を平気でばらまいてるのは輩はどうなんだろ？

電化はが節電を考えてないとでも思ってるのかね。

>>563
あんたも原発の電力を使ってんだよ。
100歩譲って、それはガスのみの利用で電力を一切使ってない人間のみが言えること。
まあそうだとしても普通の人間が言える言葉じゃないけどな。

今の昼間の需要には原子力は必要なの。
夜間は原子力が無くても足りてるの。

ガス併用も含めて原子力を使ってるのが分らないか？
オール電化の為だけに使われてるもんじゃないんだよ。

[569: 匿名さん]

>>567
なにをもって勝利なんだ？
オール電化利用者は何１つ不利益も不便も無いが。

[570: 匿名さん]

＞エコキュートの電力くらいの違いしかないのにガス併用と何倍も使用する電力が違うと
＞嘘を平気でばらまいてるのは輩はどうなんだろ？

あのさ、以前電化派がここに張り付けた個人ブログの体験データであなたたち自身が書いていなかった？
http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/107.html

個人の事例だからとその時はガス派にたたかれたみたいだど
併用時代から比べると、電気の使用量は倍になってるじゃない。
書いた時は料金のお得感を伝えたかったのかもしれないけどね。

今度は電化派のほうが個人のデータとか言い出すのかな？
ま、構わないよ、最初にここに貼ったのは電化派のほうだしね。

[571: 匿名さん]

オール電化住宅はもう販売されませんよ。

[573: 匿名さん]

なーんだたった２倍じゃん。
何倍もって大袈裟なんだよ。
しかも平米も倍になってんじゃん。
そりゃあ広ければ電力の消費も大きくなるわな。

[574: 匿名さん]

ＣＭはそのうち流れるよ。
ほとぼりが冷めればね。

[575: 匿名さん]

>>568
>エコキュートの電力くらいの違いしかないのにガス併用と何倍も使用する電力が違うと
>嘘を平気でばらまいてるのは輩はどうなんだろ？
ガス併用とオール電化の使用する電気量を比較した計算結果を示せば？

[576: 匿名さん]

>>569
あなたは不便でなくても関東在住の人はものすごく迷惑してます。

[577: 匿名さん]

>>574
売る電気が足りないのにオール電化のCMなんて流すわけないじゃん。
あなたと違って東電もそこまでバカじゃない。

[578: 匿名さん]

＞なーんだたった２倍じゃん。

地上から消えてくれ！

[579: 販売関係者さん]

>>554
オール電化での火災保険割引は今は一社だけです。
下記は電化促進ページですが正直ですね。
http://www.kasai-hikaku.com/consul/case3.html

以下は推測ですが、オール電化が出来てから年月が浅いので、
統計的に信頼できるデータはまだないのだと思います。
もう5年、10年したときに、例えば5%確率が高いという結果が
出てくるかもしれませんが、この数字よりは定期点検有無や築
年数の影響の方が大きい可能性が大だと思います。

是非はともかく、もうオール電化マンションの新規建設は3年
以上ありえないでしょうから、欲しい方は今の出物に集中した
方がいいですよ。余力のなくなった東電でも、深夜電力料金の値
上げは本当に最後の手段でしょうから。

[580: 匿名さん]

西日本ではこれからもオール電化の状況は変化無しでは？
特に都市ガス普及率の低かった広島県などの中国地方ではオール電化が多いです。

東京電力のエリアは10～20年はストップですね。
それまでに原発以外のCO2発生が少ない発電方法が普及する事を期待します。

もうだれもCO2とかエコとか気にしないかな？
電力の安定供給と災害復興が最優先ですからね。
民主党や田中元長野県知事が中止にしたダムの工事を再開したらどうですか？

さすがに、原発反対！　ダム反対！　って言いながら計画停電反対とは言えないでしょう？


東日本は土地が最大で４ｍも東に動いてしまったとか、この歪でこれからも色々な所で地震が起こりそうです。
ガス派の人は火の元に注意してくださいね。
火事を起こすと近隣住民にも被害が出てしまいますからね。
もちろん電化派の人も注意してくださいね。

[581: 匿名さん]

>余力のなくなった東電でも、深夜電力料金の値
>上げは本当に最後の手段でしょうから。

朝夕の電力ピークの対策で、価格差はつけ続けるでしょうね。
朝夕以外の時間をすこしでも安くしておけば、タイマーで出来る電化製品はピークを避けてくれるでしょうから。

ガス派の人はこれを機に電気炊飯器をガス炊飯器に、暖房はエアコンをガスヒータに、という買い替えや買い増しが進むでしょうね。
それに、最新式のコンロは電気をつながないと使えないので従来タイプが見直されますね。

卑しい話ですがガス器具メーカの株が上がっています。

[582: 匿名さん]

あれだけ福島原発の被害が大きければ、東京電力の電気代の大幅アップは間違いないでしょう。
福島原発は廃炉にしたとしてもこれからほぼ永遠に冷却し続けないといけないようだし。
オール電化はランニングコストの低さが満足度の高さになってたけど、ランニングコストは普通、エコキュートなんかの更新費用は高いってなると、それはもう望めないね。

[583: 匿名さん]

>>568
おまえが毎月使っている電力量出してみろよw

[584: 匿名さん]

＞あれだけ福島原発の被害が大きければ、東京電力の電気代の大幅アップは間違いないでしょう。

これはガス派も同じダメージだよ。
ガス派というのはガス併用派だから、ひとつのインフラに集中するリスクをとらない人たちです。
オールガス派ではないんだからさ。

昼も夜も高くなるとは思うがピーク時間の電力集中を避けるため価格差はつけるでしょう。
だからオール電化の人が夜に給湯するのとの差額は埋まらない。
もちろん、リスクをとらない代わりにガス併用派はガスの基本料も有るしね。

だからガス派はガスでも出来る器具は電化製品を使わないで済むように買い替えていくこと。
炊飯器や暖房なんかはガス器具への買い替えをしましょう。
そうすれば、今後はオール電化より光熱費が安くなるかもしれません。

[585: 匿名さん]

パソコンで書き込みしてる人たち・・・

そろそろ節電のため消しましょう。電気のピーク時間になるよ！

[586: 匿名さん]

たった２倍じゃねぇ！

『２倍も』だ！

[587: 販売関係者さん]

>>581 >>582 >>584
電力料金も、燃料費調整以上の変更は、国の許認可が必要です。
今回の事故の補償費、老朽火力の燃料費、外部からの電力購入費
とのハザマで、どこまで国が東電に余力を認めるかという政治課
題になるでしょう。

原子力のリスクと、それを含めたランニングコストの見直しは
国家政策レベルですから、東電管内以外の他の地域も、影響を
受けると思いますよ。

[588: 匿名さん]

＞西日本ではこれからもオール電化の状況は変化無しでは？

国全体が危機的状態になっている中で、こんな風に考えられるとはすばらしい脳みそだ！

[589: 匿名さん]

そこで今後はダブル発電ですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=t-LLmniOa5Q&feature=youtube_gdata

震災前でも好調を伝えられていた
http://www.j-cast.com/2010/12/14083335.html

[590: 匿名]

エネファームか。高いとばかり思っていたけど、130万円も補助金つくのならお得感あるなあ。
正直、オール電化はもう古いかな。イメージ大幅ダウンだし。

[593: 匿名さん]

>>563
>オール電化推進してきた　匿１とか責任取れよ

いたねぇ･･･そんな人･･･。

[594: 匿名]

>>560
大丈夫？わざとか？

>>545は車の例えに付き合っただけでしょう。
ライフラインは体ではないから実際に二つに分けることが可能。
そして>>545のようにガス併用はリスクが倍増してしまっている。

[595: 匿名さん]

もはやエコなんてどうでもいい。
オール電化も原発もすべて法律で禁止すべきです。

[596: 匿名さん]

>>568
>今の昼間の需要には原子力は必要なの。
>夜間は原子力が無くても足りてるの。

それ聞き飽きた。
つまり、原子力に関する業（ごう）は皆で背負うべきであって
オール電化は「夜間電力利用」に関しては何も困らない、って事だろ？

やっぱり、元から「原発ありき」を容認してたって事じゃんか。
俺もガス併用利用者として、原発は批判してこなかった者の一人だよ。
てか、今でも必要だと思ってる。
でも原子力発電が大きく後退する事が現実味を帯びてきた今、昼間需要を
極力削減しなければならないという「皆にとってのテーマ」が生まれて
それに伴って夜間余剰も決して潤沢ではなくなるかも知れないという
懸念も出てきてるんじゃないのか？

あんたはきっと知ってるんだろ？
このまま原発がなくなって、火力や水力だけでやっていく事になっても
オール電化に必要な夜間電力は十分足りるし、これから先さらにシェアを
伸ばしていっても問題はない、と。
それを裏付ける根拠を説明してくれればいいと思うよ。
そうすりゃ既存の電化ユーザーも安心するし、一部のガスオタも黙るだろう。
宜しく頼むよ。随分前から頼んでる事なんだけどな。

（こう言うと、やれ爆発だ引火だというレスがやたら増えるのが常）

[597: 匿名さん]

電化派さん、まずエアコン止めてください。

[598: 匿名さん]

電化派の袋叩きが続いていますね。
もうやめたら？

オール電化を購入した一般消費者に恨みが有るわけでもないでしょう？
彼らだって被害者です。

これだけ叩けば気が済んだのでは？

[599: 匿名さん]

>>581
＞最新式のコンロは電気をつながないと使えないので従来タイプが見直されますね。

普段は100Ｖ供給でも、停電時には乾電池に切り替えて最小限の機能だけは保持できる
タイプとかすぐに実用化・普及してくると思うけどな。
選択肢が多ければそれだけ対策方法も多く用意できる。それが本来あるべき姿。

[600: 匿名]

>>561>>565>>566
↑まさに感情論の塊のようなレスですね。
冷静に災害時の安全性等を考えてオール電化が優れていると書いただけで、
電力節約に協力しないなんて誰も言ってないでしょうに。
オール電化の優位性を示すと馬鹿の一つ覚えのように感情荒げる輩、まさに愚の骨頂。

多分この方々は オール電化派＝電力節約に否協力的 という図式が頭の中に出来上がっているのでしょう。

ここのガス併用派は頭の整理ができない人の見本市でも開いてるのでしょうか？