ガス ＶＳ オール電化 Part18

[匿名さん]

今回の大震災で原子力発電の安全神話が崩壊。
オール電化派にとっては逆風となっておりますが、スレはまだまだ続きます。

[291: 匿名]

>>288
ふ〜ん。
ガス併用派から見たら電車の本数減ってないんだ（笑
どんな目してんの？

[292: 匿名さん]

>>289
お前はいきなり結果が出るのか？
結果にはそれなりの理由が必ずある。その理由を回避できるのにも関わらず回避しないのであれば、
それは回避しない分、結果に対してリスクを取った事になるだろうが。

[293: 匿名]

>>290
だからさ、

オール電化が普及したことで、どれだけ原子力発電所が増えたの？

と聞いているんですけど。

[294: 匿名さん]

>>283
>まあ、オール電化にある>>175や>>202のメリットに比べたらゴミみたいなものですが（笑
175や202はメリットでもなんでもないし論点にもならないってこと。

[295: 匿名]

>>292
期待値に対する意味で結果という言い方をしましたが、あなたには理解出来ませんでしたか（笑

わかりやすく言えば、実害、被害。

[296: 匿名さん]

>>291
>ガス併用派から見たら電車の本数減ってないんだ（笑

大丈夫か？
原発という災害や事故で被害を受けた時に復旧まで時間がかかる方法をリスクを取って
たくさん使っていた結果、電力不足になって計画停電や電車の運休・減便になった。

同じくオール電化家庭でも計画停電の影響でお湯すら沸かせない時間帯が発生してしまっている。
どちらも原因は同じ。

[297: 匿名さん]

東京電力からのお願い

○３月11日より断続的に発生している、東北地方太平洋沖地震に伴い、設備が大きな被害を受けたことにより、今後の電気の供給力が不足する恐れがあります。
○お客さまにはご迷惑をおかけいたしますが、不要な照明や電気機器のご利用を控えていただくなど、節電へのご協力をお願いいたします。
○なお、切れた電線などには絶対に触らないようにしてください。

[298: 匿名]

で、

オール電化が普及したことでどれだけ原子力発電所が増えたの？

はやく教えてよ、ガス併用派さん。

ガス併用派に言わせると原子力発電所ができて今回の事故が起きたのはオール電化のせいなんでしょ（笑

[299: 匿名さん]

>>293
東電管内では少なくとももうすぐ着工するはずだった二基はそうだろうね。
もう作れないと思うけど。

あと、電源開発って先を見越して作るからね。
これくらいオール電化（深夜電力需要）が増加するだろうって見込みで原発を建設する。
エコキュートの販売開始時期からして、増えるのはこれからだったんだけど、もう無理だろうね。

[300: 匿名さん]

>>298
>ガス併用派に言わせると原子力発電所ができて今回の事故が起きたのは
>オール電化のせいなんでしょ（笑

正確には原発推進に加担する事になるオール電化はもうダメだって事。
原発自体を減らすと深夜の余剰電力も減るから、わざわざ普及させる必要も無い。

電力源が自然エネルギーが主力になるまでは、化石燃料をわざわざ使ってまで
オール電化にする必要が無くなる。

[301: 匿名さん]

>>298
オール電化がまだほとんど普及してなかったから今回は大規模停電を免れた。予断は許さないが。
今後これ以上オール電化で電力需要増やしてどうするんだ？

[302: 匿名]

>>299
結局のところ、現時点では既存の原子力発電所に対してオール電化はガス併用と同等レベルでしか関わってないってことですよね。
つまり>>282は撤回で>>277が生きてくるということでよいですね。

[303: 匿名]

>>300
話が飛躍しすぎていてサッパリ理解できません（笑
原子力発電所の今以上の推進がされないのはわかりますが、
①何故そこから原子力を減らすという結論に至ってしまったのでしょう？
②原子力を推進せずに現状維持した場合、オール電化が現状維持ではなくダメになるロジックは？

[304: 匿名さん]

>>302
どうしてそういう理解になるのかな？
既存の原発が垂れ流している深夜電力の利用率が上がったから、新しいのを作る。
深夜電力の利用率が上がったから、既存原発のランニングコストも改善される。

既存・新規共にしっかりと原発推進の為にオール電化は貢献してるよ。

[305: 匿名]

>>304
頭大丈夫？
あなたのために時系列で少し整理してあげましょう。

[現在迄]
>>299が自ら認めるように原子力推進の計画はあったが実行されていない
→オール電化の原子力増加への荷担無し

[今後]
原発事故の発生により原子力発電の推進は実施しない
→今後もオール電化は原子力増加に荷担しない

[306: 匿名さん]

>>303
>何故そこから原子力を減らすという結論に至ってしまったのでしょう？

東京電力では既に半減してます。
他社についても寿命を迎える原子炉の代替炉を建設するのは困難です。


>原子力を推進せずに現状維持した場合、オール電化が現状維持ではなく
>ダメになるロジックは？

原子炉には寿命があります。
寿命が来れば現状維持する為には同じだけの新しい原子炉を建設する必要があります。
それすら難しいと政治家は考えています。


「原子力推進、難しい状況」　谷垣氏、政策転換を示唆
http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY201103170559.html

福島第一原子力発電所の制御が困難になっていることについて「こういうことが起きると、
この後の原発立地が非常に困難になることは間違いない。福島原発の代替をどこに求める
かも簡単な話ではない」と指摘。


こうなると寿命を迎えた原子炉から廃炉となり、原発は最終的に無くなります。
原発が無くなれば、出力が調整できる発電手段ばかりになりますので、深夜電力が
余りません。そうなると料金体系も見直される事になります。
この時点で新しくオール電化を導入しようとする人がどれだけいるでしょうか？

[307: 匿名さん]

>>305
事故が起こったから加担せずに済んでいるだけだろ。
そもそも増設計画が出てきた時点で加担してる。

既存の維持には今でもしっかり加担してるしね。

[308: 匿名さん]

>>302
オール電化はガス併用と同等レベルでしか関わってないからいくら電気を使っても構わないと言いたいのか？
暖房にガスを使っても停電はしないが、暖房に電気を使って大規模停電になったら日本経済に深刻なダメージを与える危険な状況を分かってる？

[309: 匿名]

>>306
その記事は現状維持するために代替地を探すことを前提として話しているように見えますが。
私の読解力の問題でしょうか（笑

[310: 匿名さん]

>>305
>[今後]
>原発事故の発生により原子力発電の推進は実施しない
>→今後もオール電化は原子力増加に荷担しない

その代わりに化石燃料の消費増加には加担することになる。
全然エコじゃなくなるってこと。
あと、オール電化が減らなければ既存原発の維持には加担する。

[311: 匿名]

>>307
計画で荷担ですか、すごいロジックですね（笑

>>308
私の知るガス併用者は多くがエアコンを利用してますけど。
ガス暖房なんてオール電化に占める太陽光発電よりも割合が低いんじゃないですか（笑

[312: 匿名]

>>310
電力的に足りないから現状維持(福島原発復帰レベル)には原子力は使うみたいよ。
>>306の記事を読む限り福島の代替地を探すようだからね。

[313: 匿名さん]

今後原子力発電所は建設できない。電力供給不足は続く。
電力会社は自分で自分の首を絞めるようなオール電化住宅は普及させない。

[314: 匿名さん]

>>309
代替地を探すのが無理だと言ってるとしか読めないが？
お宅の近所（10キロ圏内とか）に代替地を作りますって言われて賛成できますか？

[315: 匿名]

さて、ガス併用派の頭の悪そうな戯れ事に付き合うのはそろそろ終わりにします。

[316: 匿名さん]

>>311
ガスの床暖がある人はエアコン消して床暖だけでみんな我慢してるんだよ。
お前状況分かってないだろ

[317: 匿名さん]

>>312
>電力的に足りないから現状維持(福島原発復帰レベル)には原子力は使うみたいよ。

福島原発は現時点ですら海水を注入した三基は廃炉って東電も認めてますが・・・。
廃炉になるなら復帰レベルとやらにするには三基分と同じ出力の原発を新しく作る
必要が出てくる。
廃炉はすぐにはできないから、同じ場所に建設は無理。
代替地を探すしかないが、それは無理だと官房長官も自民党総裁も言っている。

よって、東電は事実上以前のレベルには戻れない。
戻れなければこれ今以上オール電化は普及させられなくなる。

[318: 匿名さん]

>>315
去るのは勝手だが、>>314の以下の問には答えてからにしてくれ。Yes/Noで簡単だろ。

>お宅の近所（10キロ圏内とか）に代替地を作りますって言われて賛成できますか？

[319: 匿名さん]

>>311
>計画で荷担ですか、すごいロジックですね（笑

犯罪でも計画をしただけでも罪になる。
実行犯だけが罰せられる訳じゃない。
別にすごいロジックでも何でもない。

[320: 匿名さん]

極めて利己的なオール電化派が一人いるな。ぞっとする。

[321: 匿名さん]

ガス併用派は複数の人が書きこんでいるようだけど、オール電化派はひとりだけのようだ。
これだけでもまともなオール電化派は優位性を今の状況で書き込めないと判断している事が
分かる。せめてもの救いかな？


ひとりだけ例外がいるようだけどね。

[323: 匿名さん]

>>311
オール電化は太陽光発電してるから電気使っていいとか小学生の言い訳みたいだな。
太陽光発電はいつの間にオール電化専用になった？

給湯や暖房などガスでできることを電気でやったら社会インフラに負担をかけるだけ。
今後も続く電力供給不足の状況でオール電化を正当化するロジックなど存在しない。

[324: 匿名さん]

全ての原発で地震および津波の対策について点検する必要がある。
不十分なら運転を停止し、住民の命を守ろう。

[325: 匿名さん]

結局この電化派は、自分のエアコンを切るという一言を言えずに逃げたか。

[326: 匿名さん]

>>316
ガス併用物件で何割がガス式床暖房ついてんだ？
エアコン利用家庭の方が全然多いぞ。

[327: 匿名]

>>316
都心の分譲マンションなら約７割。
戸建は約４割。
全体でも５割は超えてる。
エアコンの方が多いというのは間違い。

でも夏場は全員で節電しないとね。
さすがにセントラルクーリングのマンションとかＧＨＰの戸建は少ないから。

[328: 匿名さん]

>>327
賃貸は？
賃貸だってガス併用が多いでしょ？
間違いなくエアコン利用者の方が多いと認識してるんだが。

[329: 匿名]

>>328
賃貸にオール電化ってあるの？まさか電磁調理機＋電器温水器をオール電化とか言わないでよ。
そもそも対立軸が無いと思うけど。

オール電化の高級賃貸の対立軸になりそいなガス併用なら、床暖房の方が多いよ。

[330: 匿名さん]

こういう展開になると万一に備えて
ガス栓増設工事＋ガスストーブ
の人が賢明だったってことだな。
俺はガス栓増設工事まではやっていたんだが、
旧式ガスストーブまでは用意してなかったわ。
この点は反省材料だわ。
来年の冬もこういう状況が続くようなら旧式ガスストーブを買うわ。

[331: 匿名さん]

なんで電化派はガス併用も使っているから自分も使っていいと勘違いしてるんだ？
オール電化はガス併用の数倍の電力を消費している。
オール電化のどの電力消費も社会的な負担がガス併用より重いってことを自覚しろよ。

[332: 匿名]

>>316
ガス併用派のガス床暖房率なんてオール電化派の太陽光発電率より低いのでは？
貢献度は太陽光発電＞＞ガス床暖房ですし。

>>318
当然NO。
しかし、そういう意見を踏まえて適切な場所に建設すべきだから、
明確な理由があって選ばれたら受け入れる。

[333: 匿名]

>>323
うん、あなたは理解力が不足してますよ。

オール電化に太陽光発電が圧倒的に多いのは事実。
そして電力不足解消への貢献度は太陽光発電＞＞ガス暖房。

[334: 匿名]

>>321
こういう状況だとどういうロジックでオール電化派は優位性を書き込めないの？
私の指摘は>>175や>>202のように項目別に冷静に見ればほとんどの項目でオール電化に優位性があるということ。

さて報道に躍らされてるあなたの意見は？

[335: 匿名]

>>327
頭悪いですね。
その数値は新築での採用率でしょ。
出直しておいで。

[336: 匿名]

>>334
おはよう。
今日は俺の
>>251
に答えてくれる？

[337: 匿名さん]

この電化派は自分は太陽光発電だとは決して言わない。
おそらくただ電力を馬鹿食いしながらエアコン使っている。

[338: 匿名さん]

>>202は考えてみれば確かにその通り。
ユーザー視点ではガス･電力の併用はリスクヘッジどころかライフライン遮断リスクを倍増させてるに過ぎんわな。

[339: 匿名]

>>335
ＩＨやエコキュート登場以前のガス併用マンションは数に入れちゃダメでしょ。対立軸が無いから。
ＩＨやエコキュート登場以降、ガス併用マンション全体に占める床暖房採用率に大きな変動は無いよ。

[340: 匿名]

>>251
おはよう。
マンションでの普及率の議題はオール電化マンションvsガス併用マンションスレでやることに決まっていたと認識してます。