ガス ＶＳ オール電化 Part18

[匿名さん]

今回の大震災で原子力発電の安全神話が崩壊。
オール電化派にとっては逆風となっておりますが、スレはまだまだ続きます。

[271: 匿名さん]

オール電化は原発の作る夜間電力を何とか使うために考えられたシステムです。
原発が衰退するとオール電化は成り立ちません。原発万歳。

[272: 匿名さん]

>>268
家庭レベルでリスクヘッジしても、社会レベルでリスクヘッジできなきゃ意味ないでしょ。
視野狭すぎ。

[273: 匿名さん]

>>270

>>267を屁理屈というならば、動力源を無視した主張をしている貴方も屁理屈を言ってるよ。
>>267でこんな主張が通らないでしょ？と言ってる通りにね。

[274: 匿名]

>>269
確かにそれはオール電化派及び｢最近のガス給湯器、ガスコンロを使用するガス併用派｣には災害リスクですね。
というか普段使いにくい旧型ガス機器を使用している人の僅かなメリットですかね（笑

まあ、オール電化にある>>175や>>202のメリットに比べたらゴミみたいなものですが（笑

[275: 匿名]

>>272
あれれ、>>259>>261は家庭レベルのリスクヘッジの話をしていたのでは？
ころころ主張が変わりますね（笑

[276: 匿名さん]

>>274
まともな意見は無視して自分の過去レス引用して無理筋通そうとしても無駄だよ。
電力会社が電力使うなって言ってるんだから、オール電化とか矛盾しすぎ。

[277: 匿名]

>>273
何を言ってるのやら。
原子力はガス併用派もオール電化派もどちらも使ってる動力源ですが。
何が言いたいの？

[278: 匿名さん]

>>275
社会レベルでリスクヘッジできなきゃ、結局家庭レベルでもエネルギーは使えなくなることにいい加減気づけよ。

[279: 匿名さん]

オール電化が家庭レベルでリスクヘッジできてるとも思えないけど。
まー家庭レベルのリスクは大規模停電とかに比べれば些細な問題。

[280: 匿名さん]

>>274
少なくとも今回の災害で計画停電対象エリアではオール電化は災害リスクという面でガス併用に負けているのは事実。

[281: 匿名]

>>273
>>257も>>262も単に原子力発電への意見しか言っていない。
ガス併用もオール電化も原子力発電に依存しているのだから当然>>270のように返されますよね（笑

[282: 匿名さん]

>>277
どちらも使っているが、原発を増やす為に必須な深夜電力の利用促進に協力しているのは
オール電化。その深夜電力の恩恵を受けているのもオール電化。
どちらがその動力源（原子力）に深く関わっているかは明らか。

[283: 匿名]

>>276
何のレスに返してるの？
>>274は>>269に返してる真っ当な意見ですけど。

>>280
リスクの意味を理解していないようですね。論外（笑

[284: 匿名さん]

自分の家しか考えていない人と社会全体を考えている人では議論は噛み合わないよね。

[285: 匿名さん]

>>283
使えない時間帯が発生するという事がリスクでなくて何なんだ？
お宅にとって時間断水もリスクに入らないのか？

[286: 匿名さん]

関東では平常時でさえここ数年で新築マンションのオール電化はシェア20％から10％まで落ちてるのに、電力供給不足が加わったら今建設中の物件が完成して以降はシェアはほとんどゼロになるでしょう。それでもまだオール電化万歳な人がいるのが不思議。どんな思考回路何だろう。利害関係者で生活かかってるとかかな？

[287: 匿名]

>>282
ふ〜ん。
オール電化が普及してから何処に原子力発電所が増えたの？
或はどこの原子力発電所でどのくらい増設したの？

具体的にこれまでオール電化が原子力発電所にどれくらい関わったか教えてくれる？

[288: 匿名さん]

>>283
計画停電で電車が運休したり、本数が減るのも災害リスクじゃない？
いつでも使えるはずものが使えなくなるのだから、リスク以外の何者でもない。

[289: 匿名]

>>285
現在発生しているものはリスクではなく結果でしょ（笑

[290: 匿名さん]

>>287
>具体的にこれまでオール電化が原子力発電所にどれくらい関わったか教えてくれる？

電力使用の平準化。これができないと原発は増やせない。
これ以上の関わりがあるのか？

[291: 匿名]

>>288
ふ〜ん。
ガス併用派から見たら電車の本数減ってないんだ（笑
どんな目してんの？

[292: 匿名さん]

>>289
お前はいきなり結果が出るのか？
結果にはそれなりの理由が必ずある。その理由を回避できるのにも関わらず回避しないのであれば、
それは回避しない分、結果に対してリスクを取った事になるだろうが。

[293: 匿名]

>>290
だからさ、

オール電化が普及したことで、どれだけ原子力発電所が増えたの？

と聞いているんですけど。

[294: 匿名さん]

>>283
>まあ、オール電化にある>>175や>>202のメリットに比べたらゴミみたいなものですが（笑
175や202はメリットでもなんでもないし論点にもならないってこと。

[295: 匿名]

>>292
期待値に対する意味で結果という言い方をしましたが、あなたには理解出来ませんでしたか（笑

わかりやすく言えば、実害、被害。

[296: 匿名さん]

>>291
>ガス併用派から見たら電車の本数減ってないんだ（笑

大丈夫か？
原発という災害や事故で被害を受けた時に復旧まで時間がかかる方法をリスクを取って
たくさん使っていた結果、電力不足になって計画停電や電車の運休・減便になった。

同じくオール電化家庭でも計画停電の影響でお湯すら沸かせない時間帯が発生してしまっている。
どちらも原因は同じ。

[297: 匿名さん]

東京電力からのお願い

○３月11日より断続的に発生している、東北地方太平洋沖地震に伴い、設備が大きな被害を受けたことにより、今後の電気の供給力が不足する恐れがあります。
○お客さまにはご迷惑をおかけいたしますが、不要な照明や電気機器のご利用を控えていただくなど、節電へのご協力をお願いいたします。
○なお、切れた電線などには絶対に触らないようにしてください。

[298: 匿名]

で、

オール電化が普及したことでどれだけ原子力発電所が増えたの？

はやく教えてよ、ガス併用派さん。

ガス併用派に言わせると原子力発電所ができて今回の事故が起きたのはオール電化のせいなんでしょ（笑

[299: 匿名さん]

>>293
東電管内では少なくとももうすぐ着工するはずだった二基はそうだろうね。
もう作れないと思うけど。

あと、電源開発って先を見越して作るからね。
これくらいオール電化（深夜電力需要）が増加するだろうって見込みで原発を建設する。
エコキュートの販売開始時期からして、増えるのはこれからだったんだけど、もう無理だろうね。

[300: 匿名さん]

>>298
>ガス併用派に言わせると原子力発電所ができて今回の事故が起きたのは
>オール電化のせいなんでしょ（笑

正確には原発推進に加担する事になるオール電化はもうダメだって事。
原発自体を減らすと深夜の余剰電力も減るから、わざわざ普及させる必要も無い。

電力源が自然エネルギーが主力になるまでは、化石燃料をわざわざ使ってまで
オール電化にする必要が無くなる。

[301: 匿名さん]

>>298
オール電化がまだほとんど普及してなかったから今回は大規模停電を免れた。予断は許さないが。
今後これ以上オール電化で電力需要増やしてどうするんだ？

[302: 匿名]

>>299
結局のところ、現時点では既存の原子力発電所に対してオール電化はガス併用と同等レベルでしか関わってないってことですよね。
つまり>>282は撤回で>>277が生きてくるということでよいですね。

[303: 匿名]

>>300
話が飛躍しすぎていてサッパリ理解できません（笑
原子力発電所の今以上の推進がされないのはわかりますが、
①何故そこから原子力を減らすという結論に至ってしまったのでしょう？
②原子力を推進せずに現状維持した場合、オール電化が現状維持ではなくダメになるロジックは？

[304: 匿名さん]

>>302
どうしてそういう理解になるのかな？
既存の原発が垂れ流している深夜電力の利用率が上がったから、新しいのを作る。
深夜電力の利用率が上がったから、既存原発のランニングコストも改善される。

既存・新規共にしっかりと原発推進の為にオール電化は貢献してるよ。

[305: 匿名]

>>304
頭大丈夫？
あなたのために時系列で少し整理してあげましょう。

[現在迄]
>>299が自ら認めるように原子力推進の計画はあったが実行されていない
→オール電化の原子力増加への荷担無し

[今後]
原発事故の発生により原子力発電の推進は実施しない
→今後もオール電化は原子力増加に荷担しない

[306: 匿名さん]

>>303
>何故そこから原子力を減らすという結論に至ってしまったのでしょう？

東京電力では既に半減してます。
他社についても寿命を迎える原子炉の代替炉を建設するのは困難です。


>原子力を推進せずに現状維持した場合、オール電化が現状維持ではなく
>ダメになるロジックは？

原子炉には寿命があります。
寿命が来れば現状維持する為には同じだけの新しい原子炉を建設する必要があります。
それすら難しいと政治家は考えています。


「原子力推進、難しい状況」　谷垣氏、政策転換を示唆
http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY201103170559.html

福島第一原子力発電所の制御が困難になっていることについて「こういうことが起きると、
この後の原発立地が非常に困難になることは間違いない。福島原発の代替をどこに求める
かも簡単な話ではない」と指摘。


こうなると寿命を迎えた原子炉から廃炉となり、原発は最終的に無くなります。
原発が無くなれば、出力が調整できる発電手段ばかりになりますので、深夜電力が
余りません。そうなると料金体系も見直される事になります。
この時点で新しくオール電化を導入しようとする人がどれだけいるでしょうか？

[307: 匿名さん]

>>305
事故が起こったから加担せずに済んでいるだけだろ。
そもそも増設計画が出てきた時点で加担してる。

既存の維持には今でもしっかり加担してるしね。

[308: 匿名さん]

>>302
オール電化はガス併用と同等レベルでしか関わってないからいくら電気を使っても構わないと言いたいのか？
暖房にガスを使っても停電はしないが、暖房に電気を使って大規模停電になったら日本経済に深刻なダメージを与える危険な状況を分かってる？

[309: 匿名]

>>306
その記事は現状維持するために代替地を探すことを前提として話しているように見えますが。
私の読解力の問題でしょうか（笑

[310: 匿名さん]

>>305
>[今後]
>原発事故の発生により原子力発電の推進は実施しない
>→今後もオール電化は原子力増加に荷担しない

その代わりに化石燃料の消費増加には加担することになる。
全然エコじゃなくなるってこと。
あと、オール電化が減らなければ既存原発の維持には加担する。

[311: 匿名]

>>307
計画で荷担ですか、すごいロジックですね（笑

>>308
私の知るガス併用者は多くがエアコンを利用してますけど。
ガス暖房なんてオール電化に占める太陽光発電よりも割合が低いんじゃないですか（笑

[312: 匿名]

>>310
電力的に足りないから現状維持(福島原発復帰レベル)には原子力は使うみたいよ。
>>306の記事を読む限り福島の代替地を探すようだからね。

[313: 匿名さん]

今後原子力発電所は建設できない。電力供給不足は続く。
電力会社は自分で自分の首を絞めるようなオール電化住宅は普及させない。

[314: 匿名さん]

>>309
代替地を探すのが無理だと言ってるとしか読めないが？
お宅の近所（10キロ圏内とか）に代替地を作りますって言われて賛成できますか？

[315: 匿名]

さて、ガス併用派の頭の悪そうな戯れ事に付き合うのはそろそろ終わりにします。

[316: 匿名さん]

>>311
ガスの床暖がある人はエアコン消して床暖だけでみんな我慢してるんだよ。
お前状況分かってないだろ

[317: 匿名さん]

>>312
>電力的に足りないから現状維持(福島原発復帰レベル)には原子力は使うみたいよ。

福島原発は現時点ですら海水を注入した三基は廃炉って東電も認めてますが・・・。
廃炉になるなら復帰レベルとやらにするには三基分と同じ出力の原発を新しく作る
必要が出てくる。
廃炉はすぐにはできないから、同じ場所に建設は無理。
代替地を探すしかないが、それは無理だと官房長官も自民党総裁も言っている。

よって、東電は事実上以前のレベルには戻れない。
戻れなければこれ今以上オール電化は普及させられなくなる。

[318: 匿名さん]

>>315
去るのは勝手だが、>>314の以下の問には答えてからにしてくれ。Yes/Noで簡単だろ。

>お宅の近所（10キロ圏内とか）に代替地を作りますって言われて賛成できますか？

[319: 匿名さん]

>>311
>計画で荷担ですか、すごいロジックですね（笑

犯罪でも計画をしただけでも罪になる。
実行犯だけが罰せられる訳じゃない。
別にすごいロジックでも何でもない。

[320: 匿名さん]

極めて利己的なオール電化派が一人いるな。ぞっとする。