今回の大震災で原子力発電の安全神話が崩壊。
オール電化派にとっては逆風となっておりますが、スレはまだまだ続きます。
[スレ作成日時]2011-03-17 18:13:44
注文住宅のオンライン相談
ガス ＶＳ オール電化 Part18
| No.1 |
by 匿名さん 2011-03-17 18:16:03
削除依頼
Part17が1000を超えましたので新スレッドを作成しました。
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|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名 2011-03-17 18:39:37
弱小ハウスメーカーの１営業マンの立場での感想です。
原発トラブルがオール電化に逆風なのは間違いないです。 １．swichキャンペーンの停止 ２．東京電力のイメージ低下 ３．電力使用に対する漠然とした後ろめたさ 今までは東京電力が旗振り役になってオール電化を推進してくれたので弱小ハウスメーカーでもオール電化住宅を建て売りしていましたが、 顧客への訴求力が無くなったら、わざわざイニシャルコストかけてまで建てません。 オール電化は当分ダメ（売れない）というのが、弱小ハウスメーカーの経営者の方針のようです。 今、来年度の計画を作り直させられてます… |
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| No.3 |
by 匿名さん 2011-03-17 18:48:02
東京電力が電気を使うなと言っているんだから、オール電化がなくなるのは当たり前。
東京電力はできるだけ電気を使わずにガスを使って下さいとお願いする立場になった。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2011-03-17 19:07:44
電気の方が災害時に復旧が早いって言ってる電化派がいるけど、そうなのかな？
http://www.yomiuri.co.jp.cache.yimg.jp/feature/eq2011/lifeline.htm このページを見ると17日午前中時点で復旧していない戸数でガスの方が多い県は9県中、 宮城・茨城・千葉の3県で、電気の方が多い県は青森・岩手・福島の3県。両者同じ。 復旧していない総戸数では電気の方が多い。 しかし、一番原発の被害を受けている福島県が復旧でガスに負けるとはね・・・。 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2011-03-17 19:33:37
今すぐエコキュートの電源を切ってください。
今すぐエコキュートの電源を切ってください。 今すぐエコキュートの電源を切ってください。 今すぐエコキュートの電源を切ってください。 今すぐエコキュートの電源を切ってください。 今すぐエコキュートの電源を切ってください。 今すぐ電気の床暖房の電源を切ってください。 今すぐ電気の床暖房の電源を切ってください。 今すぐ電気の床暖房の電源を切ってください。 今すぐ電気の床暖房の電源を切ってください。 今すぐ電気の床暖房の電源を切ってください。 今すぐ電気の床暖房の電源を切ってください。 |
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| No.6 |
by 匿名 2011-03-17 19:45:47
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| No.7 |
by オール電化の近所の人 2011-03-17 20:48:08
夕方のピーク時に
「ちょと待て、そのＩＨが停電の元」 ガスでの調理は問題ありません。 |
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| No.8 |
by オール電化の近所の人 2011-03-17 20:58:26
ちょっと待て、そのＩＨが停電の元
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| No.9 |
by 匿名 2011-03-17 21:06:19
電気はガスより早く復旧するからいいというのは極めて自己中心的な判断基準で、思慮が足りない。
地震で電力が十分に供給できない状況で電気しか使えないオール電化は社会インフラの阻害要因でしかないことを認識すべき。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2011-03-17 21:43:54
大規模停電の恐れがある状況でIHクッキングヒーター、電気式床暖房、エコキュート等の使用を正当化するロジックなどない。オール電化で社会に迷惑をかけるな。
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| No.11 |
by 匿名さん 2011-03-17 22:00:39
言ってやれよ。
オール電化だけど今は、卓上ガスコンロ使ってるって。 非常時に無駄な電力使うほど極悪非道にはなれないって。 言ってやれよ。 何も恥じることはないぞ。 胸を張れって言ってやれよ。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2011-03-17 22:05:26
首都圏では電気の復旧が遅れて計画停電が続いてるんですが。
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| No.13 |
by 匿名さん 2011-03-17 22:06:03
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| No.14 |
by 匿名さん 2011-03-17 22:08:28
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| No.15 |
by 匿名さん 2011-03-17 22:11:10
さすがはガスコージェネの六本木ヒルズ
六本木ヒルズ、東電に電力供給へ 自前の発電設備活用 http://www.asahi.com/national/update/0317/TKY201103170499.html |
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| No.16 |
by 匿名さん 2011-03-17 22:19:54
>>6
ガスが完全復旧していて、電気が復旧してないところがあるのが1県。 電気が完全復旧していて、ガスが復旧していないところがあるのが1県。 これを見ても電気がガスに比べて早く復旧するというのも成立しないが・・・。 |
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| No.17 |
by 匿名さん 2011-03-17 22:26:56
計画停電が強化されるようです。
- 毎日新聞 - 東電は１８日も、夕方の需要が４０００万キロワットと、供給能力（３４００万キロワット）を上回ると予想している。藤本副社長は１７日の会見で、▽停電時間（現行最大３時間）の延長▽夕方の需要ピーク時の同時停電グループ数を、現在の２組から３組に増やす－－などの計画停電強化策を検討する意向を示した。 |
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| No.18 |
by 匿名さん 2011-03-17 22:32:56
古い原発は廃炉の危機。
久しぶりの新規建設は工事中断。 原発の未来はどうなるのでしょうかね・・・。 電化派が有り得ないと言っていた深夜電力料金見直しも現実的になってきたようです。 - 毎日新聞 - >東京電力は１７日、福島第１原発の事故を受け、４月から計画していた >東通原発１号機（青森県東通村）の本格工事の中断を決めた。 >同社の佐久間三喜夫理事が県に伝えた。 |
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| No.19 |
by 匿名さん 2011-03-18 06:36:17
電化派の皆さん、お願いですから電気暖房機器を使用しないでください。
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| No.20 |
by 匿名 2011-03-18 07:42:58
>>2
です。 オール電化が少なくとも向こう数年は普及が伸び悩むのは間違いないと思います。 そこで問題になるのは、既存の設備が更新次期を迎えた時にIHやｴｺｷｭｰﾄはどうなっているのか？です。 新築市場で伸び悩めば販売数は伸びませんからﾗｲﾝﾅｯﾌﾟは増えませんし価格も下がりません。 未来のことはわかりませんが、これから購入される方はオール電化住宅のリスクとして考慮した方が良いと思います。 |
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| No.21 |
by 匿名さん 2011-03-18 08:42:36
JRも社内暖房切ってた。電化派も頼むぞ！！！
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| No.22 |
by 匿名さん 2011-03-18 08:56:26
ガス併用でもガス機器で暖房より電化機器で暖房してる世帯の方がが多いだろうに・・・
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| No.23 |
by 匿名さん 2011-03-18 09:11:12
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| No.24 |
by 匿名 2011-03-18 09:13:26
>>20
既にここ10年、販売数が増えずラインナップも増えず価格も下がらない上に性能も上がっていないガス給湯器よりはエコキュートの方が進化が期待できますね。 仙台ではこの地震を機にますますガス離れが加速しオール電化が見なおされていますよ。 |
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| No.25 |
by 匿名さん 2011-03-18 09:23:07
>>23
あんた以外のガス派にも啓発しろよ |
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| No.26 |
by 匿名さん 2011-03-18 09:33:26
>>25
おまえの話してんだよ。 |
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| No.27 |
by 匿名さん 2011-03-18 09:39:20
電気暖房を切らずに能書き垂れる電化派。
自分の書き込みがすごくみっともないことになってるって自覚ないのかな。 |
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| No.28 |
by 匿名さん 2011-03-18 10:18:22
電化派が言い訳タラタラしていた電力需要のピークは
結局今の時期は夕方から夜にかけての暖房による需要なんでしょ？ こうなると、電気で給湯なんて非常識以外の何物でもないでしょ。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2011-03-18 10:33:54
コンロとか給湯とかガス使ってりゃその分の電力なんて消費せずに済んでたのに。
なんでオール電化なんてもの作ったんだよ。 |
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| No.30 |
by 匿名さん 2011-03-18 11:38:59
他人の不幸を出汁に勢いづくガス派。
気持ちは分からんでもないが、火事場泥棒と変わらないメンタリティだな。 被災地外の人間のエゴってのは本当に醜いね。 |
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| No.31 |
by 匿名さん 2011-03-18 11:56:30
オール電化のエゴ丸出しのレスのほうがおっかないわ。
なんでこんなときに電力消費しまくるシステムを自慢できるのかまったく意味不明。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2011-03-18 12:01:12
電気暖房を切らず能書き垂れてるガス併用の人間にも言ってやりな。
オール電化よりガス併用の方が数が多いので、総数ではガス併用の電気暖房利用者の方が全然多いから。 それと、エコキュートの稼動時間は深夜です。 電力ピーク時には負担をかけません。 |
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| No.33 |
by 匿名さん 2011-03-18 12:20:28
人のことはいいからおまえが暖房切れよ。
どうしょうもねえなこいつは。 |
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| No.34 |
by 匿名さん 2011-03-18 12:24:24
ガス併用住宅なら、今からガスファンヒーターを設置して節電に協力することもできる。
しかしオール電化住宅は電力を喰い続けるしかない。社会のお荷物住宅だよ。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2011-03-18 12:32:06
これまで電化派からエアコン切ったとの書き込みが一度もない件
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| No.36 |
by 匿名さん 2011-03-18 12:32:50
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| No.37 |
by 匿名さん 2011-03-18 12:33:43
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| No.38 |
by 匿名 2011-03-18 12:40:40
社会全体で考えると災害時にオール電化のメリットなどないことがはっきりした。
そもそもライフラインを一本化したら脆弱になるのはあたり前。 今後東京電力がオール電化を推進することは考えづらくオール電化は廃れていくだろう。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2011-03-18 12:51:45
災害時にガスが生きてて何ができる？
カセットコンロがあれば済む程度の事じゃない？ 東京電力が推進しなくてもオール電化は増えていくと思うよ。 柏崎刈羽原発の事故の時もＣＭ、キャンペーン等を自粛していたが、オール電化率は年々上げってたしね。 今回の事故で安全性や優位性（ガス併用と比べて）が再認識されたし。 停電・・・・・ガス併用・オール電化共に電力ストップ ガス不通・・・ガス併用はかなり不便。オール電化はいつも通り。 上記にも書いたけどガスが生きてて電力が不通だとしてもカセットコンロがあればガス併用とかわりなし。 |
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| No.40 |
by 匿名さん 2011-03-18 13:00:10
>他人の不幸を出汁に勢いづくガス派。
こまごまとガスの火災記事をここに貼っていたＡＨＯがなにぬかす！ |
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| No.41 |
by 匿名さん 2011-03-18 13:01:59
＞電力ピーク時には負担をかけません。
ピーク時に負担掛けなくても無駄に電力使っていることに変わりないだろ。 |
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| No.42 |
by ガス派間違いない 2011-03-18 13:05:50
オール電化信者は光熱費安くなるよ商法にひっかたた連中が80パーセント まちにウヨウヨいる訪販にシュミレーションつくってもらい、電気代一本にして3000円くらい毎月浮きますねとか 浮いた分で長いローン
ローンが終わるころに機械が壊れエコキュートを買う・・・本音は後悔してても導入したから満足してると言う 深夜電力とかいって昼間高いから昼間は家にいらんね オール電化のCM環境に良いとか言って わりーし エコキュートみたら投石しようかな棺桶みたい IHなんて飯がまずくて食えない 電磁波で洗脳する東電の作戦だな 停電になってもピピッとコンロでお湯を沸かせるから何とかなるしな オール電化環境破壊 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2011-03-18 13:06:08
＞カセットコンロがあれば済む程度の事じゃない？
この非常時に備蓄分だけで足りるという保証はなく なくなったら買えるという保証はそれ以上にない。 |
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| No.44 |
by 匿名さん 2011-03-18 13:07:37
無駄ではなく有効に電力を使っているのだよ。
少しでもピーク電力を下げ、電力平準化に協力してもらいたいもんだよ。 |
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| No.46 |
by 匿名さん 2011-03-18 13:09:31
なんだこれ！オール電化しねよ！！！
| 日中 | 夜間 | 深夜 | ガス併用 |ガス床暖・ガスコンロ|ガス床暖・ガスコンロ| － | オール電化| エアコン・ＩＨ | エアコン・ＩＨ | エコキュート | |
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| No.47 |
by デベにお勤めさん 2011-03-18 13:10:24
エコキュートの多機能タイプは まったく意味ない 光熱費は上がる 床暖房はガス温水式が最強
暖房は電気じゃだめだ 飯はIHだと電磁波チャーハンで吐いてしまう オール電化が環境破壊が証明された 創エネ時代 エネファームじゃねーか |
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| No.48 |
by 匿名さん 2011-03-18 13:10:31
電力平準化？あほか、今はどの時間帯でも使ってもらったら困るんだよ。
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| No.49 |
by 匿名さん 2011-03-18 13:13:28
＞この非常時に備蓄分だけで足りるという保証はなく
＞なくなったら買えるという保証はそれ以上にない。 電力が復旧するまでのあくまでつなぎ。 ほとんどの場合はガスが復旧する前に電力が復旧するから問題なし。 |
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| No.51 |
by 匿名さん 2011-03-18 13:13:45
ピーク・平準化厨は、原発が止まってすべての時間帯で貴重な化石燃料による電力供給が行われていることが理解できてないようだな。ピークをずらしたからって電力使われたら迷惑なんだよ。とにかく節電しろよ。総消費電力の削減しろって命令してんだよ。
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| No.52 |
by デベにお勤めさん 2011-03-18 13:14:14
有効に電気なんか使えてない 送電ロスで家に来るころには35パーセントくらいまでになっている
空中に消えたり 発電で起きた熱は海に捨てたり オール電化って気持ち悪い |
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| No.53 |
by 匿名さん 2011-03-18 13:14:38
>>50
それのオール電化版だと、エコキュートが待機時に数千ワットで湯を沸かしてるらしいな。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2011-03-18 13:18:16
>>48
節電はいつでも（災害時以外でも）必要だが、２１時２０分から６時２０分まで計画停電がない 現実を考えろよ。 深夜も計画停電を実行するように訴えてみれば？ 深夜も計画停電が必要ならすでにやってんじゃないの？ |
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| No.57 |
by まねした 2011-03-18 13:21:03
待機時消費電力
1位：ガス給湯器、2位：デッキ 3位：電話機 嘘だね 待機電力なんかオール電化に比べたら、たいした問題にならない |
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| No.58 |
by 匿名さん 2011-03-18 13:23:45
>貴重な化石燃料による電力供給
なるほど、化石燃料は貴重なんだな。この意見、今までにもたくさん出ていたよな。 じゃあ、化石燃料である天然ガスを燃やすなんて以ての外だな。 ガス派の総意としては、ガス使用は全面廃止してオール電化にし、発電は水力か原発がいいんだそうだ。 極端な人たちだねえww |
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| No.59 |
by まねした 2011-03-18 13:24:53
オール電化は郊外の土地が安い貧乏エリアにおおい 都内に家が変えない 買う気がない 田舎好き
知らんが 貧乏が飛びつく設備 最新気取りでざっきんだらけのエコキュート 少し使えばわかるがIHは天板に時下置きするから傷だらけ きもい |
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| No.60 |
by 匿名さん 2011-03-18 13:24:58
＞節電はいつでも（災害時以外でも）必要だが、
＞２１時２０分から６時２０分まで計画停電がない ＞現実を考えろよ。 大規模停電がありうると報道されている現実は？ そうなったら計画的でない停電がこの時間でもありうることになるけどね。 |
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| No.62 |
by まねした 2011-03-18 13:27:01
オール電化は環境破壊は決定的になった スイッチキャンペーン今やれよ 間違いない選択なら
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| No.63 |
by 匿名さん 2011-03-18 13:34:16
＞大規模停電がありうると報道されている現実は？
それは夕方のピーク時に供給量を越えた時に起こる事。 深夜まで大停電が起こらず、深夜にいきなり大停電が起こるってことはない。 |
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| No.66 |
by 匿名さん 2011-03-18 13:48:57
もう原発の新設は有り得ない。
残っている原発も津波に耐えられるか、 地震に耐えられるか改めてチェックされて ダメなら原発も停止でしょう。 そうなると深夜の格安料金はもう成り立たない。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2011-03-18 13:49:11
＞深夜まで大停電が起こらず、深夜にいきなり大停電が起こるってことはない。
政府は範囲や昼夜に限らずと言っていますけど？ 起こるってことはないというソースはあるんだろうな。 |
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| No.68 |
by 匿名さん 2011-03-18 13:51:17
なんでここの電化派はガス併用住宅より電力消費するオール電化に住んでて偉そうなんだ？
とにかく精神構造が理解できない。 |
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| No.69 |
by 匿名さん 2011-03-18 13:52:12
オール電化が迷惑になってるって自覚しろよ。
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| No.71 |
by 匿名 2011-03-18 13:54:30
>>64
事態が落ち着いたらキャンペーン再開しますよ。 太陽光発電＋エネファームのＷ発電にとっては追い風ですからね。 太陽光発電でエネファームが起動している間は計画停電に関係なく発電して貯湯層にお湯も貯まります。 夜間停電中はガスコンロが使える分、太陽光発電＋オール電化より有利です。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2011-03-18 13:54:34
電化派はエアコン切ってから書き込んでくれよ。
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| No.75 |
by 匿名さん 2011-03-18 14:00:24
停電中でもガスコンロに火は付きますが・・・？？？
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| No.76 |
by 匿名さん 2011-03-18 14:01:57
現実に原発は停止して放射能が漏れている。
人が避難している。 原発が危険だからです。 |
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| No.78 |
by 匿名さん 2011-03-18 14:03:38
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| No.80 |
by 匿名さん 2011-03-18 14:07:03
電化派は原発無しでどうやって深夜の格安料金を実現するのか説明して下さい。
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| No.81 |
by 匿名さん 2011-03-18 14:07:58
>>79
暖房にはなるよ。 |
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| No.83 |
by 匿名さん 2011-03-18 14:11:13
もういい加減、使える使えないとかいう低次元の話はやめにしてくれないか。
今は、例え使えたとしても、それがどんな燃料をどれくらい消費しているのかが問題なんだ。 IHやエコキュートはガスで済むことを無駄に電気で実現している。今は迷惑機器なんだよ。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2011-03-18 14:12:13
オール電化の賛否の前に、
オール電化使用者に節電に対する自覚がないことだけははっきりした。 |
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| No.86 |
by 匿名さん 2011-03-18 14:14:23
首都圏
ガス：普通に供給されている。 電気：断続供給。 電気のが駄目じゃん。 |
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| No.87 |
by 匿名さん 2011-03-18 14:15:40
>>85
エコキュートは国が備蓄してきた石油を馬鹿喰いして湯を沸かしてんだよ。 |
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| No.90 |
by 匿名さん 2011-03-18 14:22:15
オール電化の賛否の前に、
オール電化使用者に節電に対する自覚がないことだけははっきりした。 |
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| No.93 |
by 匿名さん 2011-03-18 14:33:05
おそらくここに書き込んでる電化派は一人のようだけど、
そうとう頭のいかれたやつだから無視したほうがいいと思う。 |
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| No.94 |
by 匿名さん 2011-03-18 14:33:07
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| No.95 |
by 匿名さん 2011-03-18 14:36:05
まあ各家庭の総消費電力に規制がかかって泣くことになるのはオール電化だからな。
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| No.97 |
by 匿名さん 2011-03-18 14:40:03
ガス派さ～ん
貴重な化石燃料の話はどうしたの～ 都合が悪い話はスルーですか～www |
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| No.99 |
by 匿名さん 2011-03-18 14:42:36
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| No.100 |
by 匿名さん 2011-03-18 14:46:25
オール電化派の方々、頑張って支えてあげないと大変ですよ。
「原子力推進、難しい状況」 谷垣氏、政策転換を示唆 http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY201103170559.html 枝野長官、原子力推進政策を見直す可能性に言及 http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY201103180226.html いろいろと対立している両党ですが、これは一致したようです。 まあ、当然と言えば当然ですが。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2011-03-18 14:49:44
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| No.103 |
by 匿名さん 2011-03-18 14:52:32
>>101
>エッ？ 原発が止まると電気を使いまくってる多くのガス併用の人が大変じゃないの？ オール電化派の人は電化製品を使わないのか？ 電気料金が大幅に引き上げられるだろうから、コスト面で負担が大きくなるのはオール電化派の方。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2011-03-18 14:53:32
>>101
オール電化のほうが数倍電力を消費しているのになんでこいつはガス併用のほうが大変だと思うんだろな。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2011-03-18 14:54:34
電化派によるとオール電化はガス併用より電気を使ってないのだそうだ。
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| No.107 |
by 匿名さん 2011-03-18 14:55:50
なんでこの電化派は深夜に電気が余ってると誤解してるんだろうか。
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| No.108 |
by 匿名さん 2011-03-18 14:58:52
まあ原発が無くなったとして電力単価が昼間と同じになったとしても
エコキュートはガスを利用する時の半分くらいのコストで済むから問題ないかと。 昼間と同じにったとしたら夜間に稼動させる必要もなく昼間に稼動させて効率ＵＰ。 そして安全性、災害時の水の確保等もあり、引き続きメリット大 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2011-03-18 14:59:11
>>101
オール電化派が支えてやらないとランニングコストを決めている大きな要素である 深夜電力料金が今のままで済まないよ。 あと、出力を調整できない原発が無駄に発電している電力を有効利用してるから エコであるという存在意義も揺らぐ。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2011-03-18 15:00:51
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| No.112 |
by 匿名さん 2011-03-18 15:01:39
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| No.114 |
by 匿名さん 2011-03-18 15:04:54
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| No.115 |
by 匿名さん 2011-03-18 15:05:24
>>108
>まあ原発が無くなったとして電力単価が昼間と同じになったとしても 昼間の電力単価が上がった上に夜間も上がるという可能性は考えないの？ 全体の電力使用量が多い分、コスト面ではもう戦えなくなる。 >昼間と同じにったとしたら夜間に稼動させる必要もなく昼間に稼動させて効率ＵＰ。 これをやったらどうなるかを書き込む前に少しは考えないのでしょうか？ 呆れて何も言えない。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2011-03-18 15:06:13
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| No.118 |
by 匿名さん 2011-03-18 15:10:41
>>116
>でも、その考えだとガス併用の電気代とガス代ももっと上がるだろうな～。笑 電気代は上がるだろうけど、ガス代は発電用の需要増で上がったとしても 電気よりは上がらない。 ガスは直接使うけど、電気はガスを使って発電するというプロセスを経る分だけ 絶対にコストが高い。 ランニングコストで差が無くなったり、小さくなればイニシャルコストが高い分の 差を埋められなくなる。 どう考えてもオール電化に不利な状況となるよ。次にオール電化が有利になるのは 自然エネルギーが安価で供給できるようになった時。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2011-03-18 15:13:27
原発推進が止まれば、トータルコストは高い、エコでもない、浴室乾燥や床暖房に弱い、巨大なタンクが必要などデメリットが大きすぎて新規導入する意欲がわかなくなるよ。
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| No.121 |
by 匿名さん 2011-03-18 15:13:41
>>111
あんたらガス派も昼間の電力使ってるんだろ？ 同じ単価を払って使用するのに何か問題があるか？ 計画停電が継続されるのならその他の時間帯でエコキュートを稼動させるだけ。 無理やり使うわけではなくルール内できちんと利用するんだよ。 逆に聞くが、おたくらは貴重な限りある化石燃料をジャブジャブ使ってていいのか？ 電気を使い、ガスを使い、温室効果ガスを出しまくってる。 いいの？ |
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| No.123 |
by 匿名さん 2011-03-18 15:16:42
夜間が昼間より高くなったら昼間使えばいいだけのこと。
全く影響ないと思うんだけどね。 深夜電力利用って言っても使ってるのエコキュートくらいだし。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2011-03-18 15:20:23
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| No.125 |
by 匿名さん 2011-03-18 15:22:20
ここにいる電化派は、困ると必ずガス併用も同じに使ってるというが、
オール電化の燃料の使い方は無駄が多いという事実を知らないんだな。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2011-03-18 15:22:52
>>119
「電気の約７割はエアコン、冷蔵庫、照明器具、テレビの４つに使われています。 消費電力量の多い機器にきちんと対応することが、省エネ効果を高めるポイントになります」 頭悪すぎ。 なんでこれらが７割占めるかというと、現代社会では不可欠なうえ、くまなく普及してるから。 なぜここにオール電化などの給湯が入らないのか。 それはマンションにもろくすっぽ導入されていないほど普及していないから。 しかし、機器単体での電力消費はこれらの機器以上に電力消費するのがオール電化だろ。 まさか照明やテレビ以下なんて思っていないよね？ そして、これらの機器と一番異なるのが、電気での給湯は必要不可欠でもなんでもないということ。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2011-03-18 15:23:45
>>123
昼だろうが夜だろうが、給湯に電気なんて使ってもらっちゃ困るんだが。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2011-03-18 15:24:50
>>119
エコキュートは待機中に数千ワットで湯を沸かしてるよ。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2011-03-18 15:26:19
ちなみにガス給湯器の待機消費電力は数ワットだ。
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| No.130 |
by 匿名さん 2011-03-18 15:29:13
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| No.132 |
by 匿名さん 2011-03-18 15:38:33
>>119
>それも待機時消費電力で一番多いのが、なんとガス給湯器。 >せめて1位のガス給湯器のコンセントだけでも抜いときましょう。 こういう人、いるんだねぇ・・・やっぱり。 あれは「オール電化家庭じゃない場合」の内訳。 ちなみにエコキュートの湯沸し以外に常に使っている電力は5W。 http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/lineup/suicyoku/spec/index01.html 一方、ガス給湯器は24号でも2W。 http://www.tohogas.co.jp/living/bath/waterheater/sup51103.html ガス給湯器が併用家庭で一番待機電力が大きいのであれば、その倍以上の電力を 消費しているエコキュートの電源は尚更切っておかないといけませんね。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2011-03-18 15:41:00
>>123
>夜間が昼間より高くなったら昼間使えばいいだけのこと。 昼間のピーク電力が更に増えてしまうのは無視？ >深夜電力利用って言っても使ってるのエコキュートくらいだし。 その深夜電力を使うエコキュートの使用電力量が大きいからこそ、深夜電力料金の 恩恵をフルに受けてランニングコストが安くなっているのだが。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2011-03-18 15:46:58
深夜電力のメリットが薄れれば昼間に焚き上げというオール電化派の本音が出てるね。
電力の平準化が目的なのであれば、料金が一緒になったしてもピーク時に作動させずに 今まで通りに深夜に翌日の分を焚き上げる設定のまま使うべき。 化石燃料を使うわ、ピーク電力を更に上げるわでは全然エコじゃなくなる。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2011-03-18 15:53:17
>>126
>なんでこれらが７割占めるかというと、現代社会では不可欠なうえ、くまなく普及してるから。 >なぜここにオール電化などの給湯が入らないのか。 >それはマンションにもろくすっぽ導入されていないほど普及していないから。 なんか勘違いしてない？ あのグラフはそれぞれの機器の普及率から計算した一般家庭の平均値だよ。エコキュートはその他の中に入ってるんだよ。 全ての電力消費を機器ごとに計算して割合でも出してると思ったの？ それに、あなたの言うとおり全くグラフに現れないほどエコキュートが普及していないなら、待機電力最大なガス給湯器の方がよっぽど無駄な電気食いになるってことになるけど、それでいいのかな。 頭悪いのはどっちだろう。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2011-03-18 15:55:36
>>135
>それもガス併用はエコジョーズより、 >ダントツ、待機電力Ｎｏ１の普通のガス給湯器を使ってる人の方が多いくせに。笑 う～ん、ケチ付ける前にケチを付ける相手が出してるリンク先程度は見てみたら？ エコジョーズではない従来型の給湯器の待機電力は同じ24号で1.7W。 http://www.tohogas.co.jp/living/bath/waterheater/sup51110.html エコジョーズよりも更に低いのですが？ 機構を考えたら従来型の方が低くなる事くらいは分かりそうなものなのに・・・。 自爆ご苦労様。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2011-03-18 15:56:32
需用の少ない深夜へ需要をシフトするために深夜電力を設定しているのに、発電能力が足りない現状で深夜電力がなくなるとかどれだけ物が見えないの？
ガスでやられちゃったの？ |
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| No.140 |
by 匿名さん 2011-03-18 16:01:55
>>139
誰も「深夜電力自体」が無くなるとは書いてないと思うけど。 発電コストアップ＆深夜に垂れ流し発電をしている原子力発電による電力が減少すれば 安く叩き売りする事が出来なくなる（する必要もない）から、今の深夜電力料金が改訂 されるだろうって話。 原発が推進されなくなる根拠はこれ。 「原子力推進、難しい状況」 谷垣氏、政策転換を示唆 http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY201103170559.html 枝野長官、原子力推進政策を見直す可能性に言及 http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY201103180226.html |
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| No.141 |
by 匿名さん 2011-03-18 16:06:07
このスレの最初の方に書き込んでいた住宅会社の人が言うように少なくともこの先最低10年くらいはオール電化住宅は売りにくい状況になるのは間違いないだろう。
特に性能が上がってやっと普及しつつあった東北地方ではまず売れないだろうし、北陸、東海、九州など原発が立地している地域でも難しい。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2011-03-18 16:10:34
>>137
＞あのグラフはそれぞれの機器の普及率から計算した一般家庭の平均値だよ。 ＞エコキュートはその他の中に入ってるんだよ。 平成17年度待機時消費電力調査報告書のなかに、調査項目としてヒートポンプ給湯機の項目はあるが この調査報告書の対象世帯に占めるヒートポンプ給湯機普及率は０％。 つまり、エコキュートは入っていません。 深夜電気温水器に至っては０．０７％、つまり電化住宅を除いた数字と言ってもいいデータ。 ＞頭悪いのはどっちだろう。 そちらです。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2011-03-18 16:26:41
おＢＡＫＡな電化派が自慢げに挙げた調査結果の
対象世帯にエコキュート設置世帯が１件もないとは（笑 １４２さん、ご苦労さん！ |
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| No.144 |
by 匿名さん 2011-03-18 16:51:12
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| No.145 |
by 匿名さん 2011-03-18 16:56:21
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| No.146 |
by 142 2011-03-18 16:58:42
＞引用の部分は待機電力についてじゃないと思うんだが、わざと？それとも天然？
はい？ 引用した部分であろうとなかろうと、調査対象にエコキュートはありませんよ。 待機電力の部分だけ違う対象でやったとでもいうの？ それだったら、きちんとデータでも挙げて書いてみてくださいな。 |
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| No.147 |
by 匿名 2011-03-18 17:02:43
現状でswitch東京電力とかCM流したら批判続出だろうな。
今オール電化を肯定してるやつは頭が著しく悪いか狂ってるかのどっちか。まともな人間ではない。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2011-03-18 17:02:50
>>30
>他人の不幸を出汁に勢いづくガス派。 >気持ちは分からんでもないが、火事場泥棒と変わらないメンタリティだな。 コンビナート火災とか、津波後の火災はすべてガス起因だとばかりに 勢いづいていた電化オタは前スレにたくさん居たみたいだけどな。 ま、結果的には勢いづかずにトーンダウンしたが。 |
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| No.149 |
by 142 2011-03-18 17:06:28
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| No.150 |
by 匿名さん 2011-03-18 17:07:09
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| No.151 |
by 142 2011-03-18 17:18:52
待機電力のワースト１を叩こうって発想は
家庭用エネルギー消費機器の使用実態調査だとエコキュート設置０％なのに対し 家庭で所有されている機器の待機時消費電力調査では０％ではないからではなかろうか。 それでもたった１件だけというのは笑うしかないと思うけど。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2011-03-18 17:19:50
ここで素人どもがヤンヤヤンヤ言ったところで現実は変わらん。
１年も経てばこれまでは思いもよらなかった展開が見えてくるよ。 そしてさらに数年後にはそれにも慣れてしまう。 オール電化。そんなもんもあったなぁ。なんてな。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2011-03-18 17:21:48
>>145
アンカーを見ても原発によって成立している深夜電力料金が見直される（高くなる） としか取れないけど。 推進できなければ、既存の原発はどんどん老朽化して寿命を迎える訳だから、 原発自体も最終的には無くなってしまう。 それとも既存原発を100年くらい動かすつもり？ 「原子力推進、難しい状況」 谷垣氏、政策転換を示唆 http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY201103170559.html 枝野長官、原子力推進政策を見直す可能性に言及 http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY201103180226.html |
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| No.154 |
by 匿名さん 2011-03-18 17:24:53
オール電化は太陽光発電など自家発電とセットでなければ意味がない。
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| No.155 |
by 匿名さん 2011-03-18 17:25:16
どう考えても電気料金は今の歪んだ体系から消費電力に応じて累進的に高くなるように変更されるだろう。
オール電化のように無駄で贅沢なエネルギー消費に対しては高額な単価が適用されるようになる。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2011-03-18 17:28:22
原発推進政策の見直しは日本だけではありません。
ドイツ、原発7基を一時停止へ http://jp.wsj.com/World/Europe/node_200236 もし、日本もドイツと同じ基準で停止→廃止となると相当数の原発が無くなってしまいます。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2011-03-18 17:37:34
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| No.158 |
by 匿名さん 2011-03-18 17:39:11
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| No.159 |
by 匿名さん 2011-03-18 17:44:31
これってこの国にしては珍しく早い時点で話が出てきたよね。
てっきり「一時的な感情で判断せず、長期的な視野にたって考えたい」とか 言いそうな感じなのに。 特に長年推進して来た自民党側から先に出てきた事が興味深い。 「原子力推進、難しい状況」 谷垣氏、政策転換を示唆 http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY201103170559.html 枝野長官、原子力推進政策を見直す可能性に言及 http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY201103180226.html 今回の事故で原発がコスト的にも割りに合わないって事が判明したからなんだろうけどね。 産業界も被害甚大でたまらんって事だろう。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2011-03-18 17:57:47
東京電力に原発運用能力がないことが明らかになっちゃったからね
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| No.161 |
by 匿名さん 2011-03-18 18:00:43
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| No.162 |
by 匿名さん 2011-03-18 18:12:53
稼働時の電力ではなく、待機電力で比較して高い機器を止めろと書いていた理由が
稼働時のデータにエコキュートがまったくなく、 待機電力のデータに対象世帯がわずか１件だけだが、あるという理由でここに書いていたとしたら あまりに情けない話だな・・・・ |
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| No.163 |
by 匿名 2011-03-18 18:15:38
化石燃料であるガスより先に原子力がなくなることはありえない ってことは確実に言えますね。 ガス派は自分の足元を心配するのが先じゃないの？ |
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| No.164 |
by 匿名 2011-03-18 18:28:18
まさかとは思うけど、ガスが無くなることを心配してオール電化にしてるの？
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| No.165 |
by 匿名 2011-03-18 18:31:00
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| No.166 |
by 匿名 2011-03-18 18:35:17
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| No.167 |
by 匿名さん 2011-03-18 18:37:27
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| No.168 |
by 匿名さん 2011-03-18 18:39:06
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| No.169 |
by 匿名さん 2011-03-18 18:42:23
待機電力の話はもういいのか？（笑
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| No.170 |
by 匿名 2011-03-18 18:43:18
>>166
おいおい。あ、東京の人じゃないのか。 東京電力は今回の件で相当な損害を出すからね。 今の電力料金が維持できるか怪しいもんだ。 東京電力の管内じゃなければ、そんなに心配しなくても大丈夫だと思うよ。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2011-03-18 18:44:31
たった一人しかいないオール電化派は、
もうすぐ書き込み制限数オーバーするんじゃない？ |
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| No.172 |
by 匿名 2011-03-18 18:49:33
>>147
何故？ オール電化の方が遥かに災害に強いし、地震時の火災の心配もほとんどない。 普通に考えてオール電化有利な状況にかわりない。 普通に考えて必要なのは太陽光発電のさらなる普及でしょう。 もしかしてイメージで語るような頭の悪い人？ |
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| No.173 |
by 匿名 2011-03-18 18:51:59
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| No.174 |
by 匿名さん 2011-03-18 18:59:34
待機電力の話はもういいのか？（笑
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| No.175 |
by 匿名さん 2011-03-18 19:12:48
論点を明確にして冷静に比較してみましょう。
①震災時のリスク(事故、復旧) ②ランニングコスト ③資源の将来性 ④発展性 ⑤その他(あれば) さて、それぞれの項目でガス併用とオール電化はどちらが有利でしょうか？ |
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| No.176 |
by 匿名さん 2011-03-18 19:34:14
>>172
電力の元が原子力発電が前提のような商品はダメだろ。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2011-03-18 19:39:13
>>173
ガスが枯渇する前に新エネルギーの実用化を進めればいいだけ。 現状ではオール電化は問題が多すぎる。 ベストでは無いが、ベターな選択として今はガス併用だけど、原子力発電が無くなって 太陽光や燃料電池で発電できるようになれば、オール電化で構わないと思ってる。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2011-03-18 19:55:32
この電化派、ガスの枯渇とか心配してんだ。
もしガスが枯渇したら、おまえのような人間に他のどんなエネルギーも分配されるわけないのに。 |
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| No.179 |
by 匿名 2011-03-18 20:40:10
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| No.180 |
by 匿名さん 2011-03-18 20:48:30
>>179
冷静に見ればガス併用派に有利な項目などありません。 ガス併用派は単に原発報道に便乗して勢いでレスしているだけですから。 あなたの質問にたいしてもきっと具体的な回答を避けてくると思いますよ。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2011-03-18 20:52:38
①震災時のリスク(事故、復旧)
インフラが無い間も地震の被災地に住み続けたい方は別として一般的に。 事故＝被災による機器の故障率。振動や濡れへの強さ。 復旧＝修理、買い替えコスト。 ②ランニングコスト ケースバイケースだが、昼夜の価格差が大きいオール電化は節約意識が高くなり有効。 ③資源の将来性 機器の寿命（10～15年）における将来性でいえば、国内資源のガス系の可能性がある。 将来性が無くなれば新たなインフラを敷く事無く移行する。 ④発展性 買ってしまったものは発展せず、発展したものを買うべきなので論点になりえない。 買ったものが安価になると後から返金されたり、技術が進むと勝手に成長したりするケースでもあるのか。 |
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| No.182 |
by 匿名 2011-03-18 21:04:12
早く回答してくれないかなぁ？
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| No.183 |
by 匿名さん 2011-03-18 21:13:13
ガスは枯渇するリスクがある！と騒いでる者に回答を求めたい。
では代替するエネルギーとして最も有効なものは何だと言うんだ？ 今後、仮に原子力が全くアテにできなくなったとしたら 天然ガスを燃料とする火力発電が、総発電量の大半を占める事に なるんじゃないのか？ そのガスが枯渇する事を考えたら 何を目指すべきか、って考えた事ないのかな。 あんたが考えてる事と言えば「家庭でガスを使わず電気を使え」って 事に尽きる訳だが、その電気の大半はガスで作る事になるんだよ？ |
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| No.184 |
by 匿名さん 2011-03-18 21:22:45
電化派は相変わらず別世界で生きてるんだな。
現実に首都圏では、ガスは問題ないのに、電気は復旧に年単位でかかる。 もうそれだけでオール電化に勝ち目はない。 |
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| No.185 |
by 匿名 2011-03-18 21:31:08
>>175
全てオール電化が有利です。 ガス派の俺でも認めるよ。 だから原発事故が発生するまで、このスレではガス派完敗だった訳で。 で、今は？実際に原発トラブルが発生しちゃった訳だけど？ 今までと変わらずオール電化有利と言い切れる訳？ 原発事故の影響はゼロ？ その根拠は？ 俺は影響あると思うよ。 今でもオール電化の方がマイナーなのに、加えて今回のイメージダウン。 原発事故発生前の勢いを取り戻すには時間かかりそうだね。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2011-03-18 21:57:45
んじゃ個人的体感を交えて答えとこうかな。
①震災時のリスク ガス配管が損壊して引火する様な事態になれば、バカでも解り易いくらい 危険な状況にはなる。ただ、それは刃物を恐れる様なもんだと思うね。 使い方を間違って怪我をしたり犯罪に使われる事を恐れて、台所に包丁を 置かない様なやつの発想に等しいんじゃないだろうか。 震災時には電線が切れるというリスクもある。それが火災を引き起こす 事例だってあるだろう。発生頻度としてどちらが多いのか俺は知らんけど ガスの方が圧倒的に危険だ！と言ってるやつはその辺をよくご存知なの だろうから、客観的データを添えて説明をして頂きたいところだ。 俺が知る限り、火災の発生要因別に比較すれば、ガスへの直接引火と 漏電とでは大して差がなかった筈なんだが。 復旧に関するデータも然り。被災地の現状をご存知なら、ガスが復旧せず 困っている世帯と、電気が復旧せずに困っている世帯のどちらが現状多いのか。 例えば「給湯」というファクターに限定してでもよいので数値的比較が必要。 片方の優位を主張してるやつは、電化派・ガス派いずれもそうした裏付けを 持っている筈。無根拠な主張は誰にも指示されない。 なお俺んとこの場合は、今回の地震でガスは一切遮断されていない。 電気は計画停電によって火曜日から毎日１～２回ずつ遮断されている。 電気が止まると水も止まる。ガス給湯器も使えないが、ガスファンヒータと コンロ（非カセット）が使えるので、水さえ確保してあれば入浴以外には まったく困らない。 ②ランニングコスト 現状の料金体系では、オール電化のメリットは疑い様もないと思う。 てか、それこそがオール電化の本質的メリットだもんな。 今後も「電化上手」メニューの存続を信じるしかあるまい。 事前にメリットの有無を検証する事が「オール電化導入」の前提なのだから 適合する世帯にとっては良いものに決まっている。しかし 中間・夜間の 利用実態が世帯ごとに異なる中では、ランニングコストの優劣については すべての人に共通する結論など存在しない。なので比較論自体が不毛。 ③資源の将来性 これも出題に問題があるんじゃね？ ガスと電気を比較するにあたって「資源」の比較ってのは馴染まないだろ。 電気を作り出す方法にいくつかの種類があって、そこで必要とされるものの 中に「資源」がある。ガスもその資源のひとつだろ？ ガスがなくなったら発電量だって大変なダメージを受けるんだぞ。 限りある資源の消費量を減らし、ロスを減らす。それこそが省エネの本質。 貯めておけない・運びにくい電力を「需要」に合わせて不足なく作り続け それだけをアテにする様な生活より、電気の使用量を最小限におさえて 足りない部分を必要に応じ、できればオンサイトで作るやり方の方が 資源の将来性に貢献する事は誰の目にも明らかだ。 ④発展性 個人的にはどちらにもあると思う。 地熱や太陽光を利用した再生可エネルギーの実用化＆高効率化。 燃料電池の低価格化や小型軽量化など。 今回たいへんな問題になっている原子力だって、安全性の向上という点では まだ発展の余地はある筈だ。 あらゆるエネルギー利用方法にそれぞれの未来がある中では、その可能性を 活用する途をひとつに絞ってしまう事にこそ問題がある。 何が言いたいかは解るよね。 ⑤その他 電化派とガス併用派の争いは、電力会社とガス会社のシェア争いの代理戦争。 エンドユーザーがそれに付き合わされてるんじゃ世話ないよ。 俺はこれから先しばらく生きていく中で、技術の進歩というものに期待して いるから、選択肢もなるべく多く残しておきたい。 ある意味「幸いにも」だが、オールガスなんてシステムは今のところは 有り得ないが、仮にそれが実現したとしても俺は絶対に選択しない。 現状オール電化を選ばない理由もそれと同じ。 俺は「電化派」でも「ガス派」でもない。 >>182 長文読むのは苦手だと思うけど、こんなもんでどう？ |
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| No.187 |
by 匿名さん 2011-03-18 22:18:37
俺に言わせりゃ、エコキュートってのは本当に素晴らしい熱源機器だよ。
瞬間式のもあるそうだから、それを普通にガス併用世帯にも供給してやれば いいのさ。それだけでも「エコ」のお題目には大きく貢献できる。 一方でＩＨ調理器具の有用性は、夜間電力云々の議論とは無関係なんだし。 電化・併用の隔てなく、使いたいやつが使えばいいだけの事だ。 給湯方式、暖房方式、調理器具。それぞれの要素で個々のユーザーが 自分達の生活スタイルに合ったものを選べる様にしてくれれば何の問題も ない筈なのにそれをしないのは、電力会社にとってのオール電化の普及も それに対抗するガス会社の販促も「シェア争い」でしかないからだ。 空気でお湯を沸かす技術がそんなに良いものなら、何もオール電化住宅で なくたってその恩恵を享受できる様にすりゃいい。 ガス併用でも給湯と調理は電化でという世帯は普通に出てくるに違いない。 なのにそれをエサにして、ユーザーにガスを捨てさせようとしているのが 今までのオール電化商法の実態だ。昼間需要に合わせて作り、ダブついた 夜間電力を格安で売って消費者を釣る。ついでにエコという甘いワードで 粉飾する。原発がこんな事になってしまった今、そうやって利用者を ごまかしてきたツケを電力会社はどう払う事になるんだろうね。 ガス会社はガス会社で、そんな電力会社にバカ正直に対抗して、やれ炎で 作るチャーハンは美味しいよだの何だの、子供騙しみたいな事をしてきた。 挙句には、ＩＨから出る電磁波がどうのとオカルト紛いの屁理屈を並べる 技術オンチが大量発生する始末。 電化ＶＳガスの議論は本当に不毛だ。 インフラは多様化こそが命。 |
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| No.188 |
by 匿名 2011-03-18 22:39:46
>>187
正論だけど役に立たない意見だと思う。 正直、電力会社は上手い方法を考えたよ。 オール電化というパッケージとオール電化割引を導入したからこそ、オール電化は普及した。 それが無ければＩＨもエコキュートも売れなかった。 今日までの進化も無かった。 良い物なら売れるというのは妄想。もしくは技術屋のおごり。 販売技術が伴って初めて適切な利益を得ることができ、それがまた新たな技術開発への投資に繋がる。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2011-03-18 22:45:30
オール電化派が出題しておきながら、その電化派からの回答がない。
おかしいねぇ・・・。 エコキュートが誕生した日本ですらまだまだ普及途上の状態だったのに、 今回の事故で環境と安全性を重視する国々で世界的に原発推進が止まりつつある状態では 当分の間、日本だけのガラパゴス技術になってしまう可能性が高いからね。 将来的（自然エネルギーを電源とする時）にはオール電化という流れになるだろうけど、 今のオール電化システムはもう過去の遺物にしか過ぎない。 「原子力推進、難しい状況」 谷垣氏、政策転換を示唆 http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY201103170559.html 枝野長官、原子力推進政策を見直す可能性に言及 http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY201103180226.html ドイツ、原発7基を一時停止へ http://jp.wsj.com/World/Europe/node_200236 イスラエル、初の原発建設計画を停止 http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110318-OYT1T00273.htm 「オーストラリアに原発は不要」 ギラード豪首相 http://www.afpbb.com/article/politics/2790624/6933214 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2011-03-18 22:49:48
>>188
>オール電化というパッケージとオール電化割引を導入したからこそ、オール電化は普及した。 今回の原発事故でもうオール電化割引や深夜電力割引は難しくなる。 >それが無ければＩＨもエコキュートも売れなかった。 無くなったり、割引率が大幅に下がるから、売れなくなる。 >今日までの進化も無かった。 進化も当分止まるだろう。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2011-03-18 22:55:47
計画停電は長期化するのが確実となったようです。
これでもオール電化は災害に強いのでしょうか・・・。 東電幹部が謝罪 廃炉の見方も http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110318/k10014770451000.html 「福島第一原発を廃炉にするのか」という質問に対しては、「廃炉にするか、 経営幹部で議論したことはないが、緊急時とは言え、原子炉に海水を注入という 最後の手段を講じたのは事実だ」と述べ、海水を注入した１号機から３号機に ついては廃炉にせざるをえないという見方を示しました。 |
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| No.192 |
by 匿名 2011-03-18 22:57:35
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| No.193 |
by 匿名 2011-03-18 22:58:37
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| No.194 |
by 匿名さん 2011-03-18 22:58:46
これでイヤでも商業用原子炉の廃炉コストが初めて明白になる。
電気料金に響くのは間違いないだろう。 |
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| No.195 |
by 匿名 2011-03-18 23:00:40
>>185-186
各項目でオール電化有利だと認めるわけだね。 それでもガスを選ぶというのはガスが有利だと思う項目を持ってるはずだよね？それを具体的な項目にして理由と共に教えてほしい。 ガス併用派の意見からは今のところそれが全く見えてこない。 (単に原発報道に躍らされているような輩がガス併用派に多過ぎる。具体的に有利な項目を理由と共に示してほしい。) |
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| No.196 |
by 匿名さん 2011-03-18 23:02:45
>>192
噛み付かれるといより、客観的な事実を書かれただけでは？ >原発事故が無ければガス完敗だっただろう。 人間が作り出したモノで事故が起こらないと考えていたこと自体の方が 貴方が言う妄想であり、技術屋のおごりでしょう。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2011-03-18 23:08:35
>>195
原発推進に手を貸したくないのはもちろんだが、床暖房と浴室乾燥はガスの方が能力が高いしランニングコストも安い。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2011-03-18 23:11:02
>>195
>単に原発報道に躍らされているような輩がガス併用派に多過ぎる。 踊らされる？ お宅達オール電化派は原発についてどう考えているの？ この点についてまともに回答している人がいない。 質問するんだから、是非貴方は回答してほしい。 |
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| No.199 |
by 匿名 2011-03-18 23:11:51
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| No.200 |
by 匿名 2011-03-18 23:14:02
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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