隣のタバコの煙って

[匿名さん]

窓をあけていると隣の人がベランダで吸っているタバコの煙が入ってきて
大変迷惑です
同じように思ってる方いらっしゃいませんか
どのようにされてますか

[970: 匿名さん]

元ヘビースモーカーとしていうが、「嗜好品」は個人で楽しむもので
周囲に迷惑をかけていいものではない。
屋外に煙を吐くバルコニー喫煙は他人に迷惑をかける行為。
会社でも喫煙所帰りが肺から臭いを撒き散らしているが、非常に迷惑。
喫煙所への往復など明らかな不稼動時間もあり、嗜好品とされた時代は遠い過去。

[971: 購入経験者さん]

さあ、大人の時間が始まりました。

なぜ、非喫煙者が”喫煙行為が悪”と感じているのか？　悪というのは言い過ぎかもしれませんが、その理由を大別すると以下の三点。

１・嗜好品への依存という自制心の弱さへの軽蔑感。

２．疫学・医学的データの示す健康被害の類が及ぶことへの忌避感。

３．身体にとりこまれ、排出される原因物質であること（同様のものとして、大小便・ゲップ・オナラ等）。こと他者の身体から排出されるものへの生理的な嫌悪感。

[972: 匿名さん]

喫煙くんの出番。
でも無意味な規約解釈論で「拡散させる君」はいらない。

[973: 購入経験者さん]

規約はいかようにも解釈できるからね。もちろんそれも大切だが、最終的には本人の矜持の問題。

[974: 購入経験者さん]

そしてもし一家の主ならば、掲示板にいる見ず知らずの”嫌煙者ども”に噛みつく前に、まずは家庭内の”嫌煙者ども”を諭し、諌めることです。
器量の不足をここでさらす必要もないでしょう。

[975: 匿名はん]

>>968
>１．「室内での受動喫煙のリスクはあるが、ベランダでのそれはない」というエビデンスはない。逆もしかり。つまり、受動喫煙の害をみとめるかどうかがポイント。
>２．したがって、受動喫煙の被害がないと思うのなら、どうぞ室内で堂々と吸いなさい。誰一人として健康を害することはないでしょう。受動喫煙の害があると思うのなら、あえてベランダで吸うのはおやめなさい。
「受動喫煙の被害がない」と思っているからのベランダ喫煙でしょ。

>>970
>元ヘビースモーカーとしていうが、「嗜好品」は個人で楽しむもので
>周囲に迷惑をかけていいものではない。
当たり前ですね。それを分かっていての「ベランダ喫煙」ですがね。

>屋外に煙を吐くバルコニー喫煙は他人に迷惑をかける行為。
普通の非喫煙者様は気がつかないようなものですよねぇ

>会社でも喫煙所帰りが肺から臭いを撒き散らしているが、非常に迷惑。
>喫煙所への往復など明らかな不稼動時間もあり、嗜好品とされた時代は遠い過去。
「ベランダ喫煙」から話がそれていますが・・・。あなた方は「喫煙行為」が
嫌なだけでしょ。「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではないのです。

>>971
『同上』ですねぇ。「ベランダ喫煙」をやめさせたいのなら「ベランダ以外の
喫煙はＯＫ」というところから始めないとねぇ。

>>973
>規約はいかようにも解釈できるからね。もちろんそれも大切だが、最終的には本人の矜持の問題。
ぉーぃ。「ベランダの壁も専用使用権が付いている」くん。このように「規約は
いかようにも解釈できる」ってよ。味方がこう言っているけどどうする？

[976: 購入経験者さん]

コラ、匿名はんくん。どこか憎めないかわいらしさがあるんだが、議論は変わらず下手くそだなあ。最初のレスからはや論理が破たんしてますぞ・笑

[977: 購入経験者さん]

あなたの発言はすでに本心から離れたところに移行している、いや、もとより言葉遊びのためにここに居座っているのもわかっているけど、一ついうならば、見せ方が中途半端な義人だから見苦しいんだよ。「俺はルールは守る。でもモラルに関心ないから、四の五の言うな！」。これなら隙はなく、一貫している。

[978: 匿名はん]

>>977
>「俺はルールは守る。でもモラルに関心ないから、四の五の言うな！」。これなら隙はなく、一貫している。
私はルールもモラルも守ります。ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
迷惑行為ではないからやめさせるには規約改正しましょう。

ずーっと、一貫している発言です。

[979: 購入経験者さん]

わかりました。その発言の根拠をころころ変えながらね。
よしなに。

[980: 匿名]

「匿名はん」へ

ルールもモラルも守る？

では、もしあなたのマンションの規約改正でベランダ喫煙禁止となれば
ベランダではなく、部屋でお吸いになるということですよね？

[981: 匿名さん]

＞978
＞私はルールもモラルも守ります。ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

ではなぜ、より迷惑をかけない自室内で喫煙しないのですか？
ベランダより室内喫煙のほうが、ルールやモラル的にも問題なく迷惑もかけません。
室内喫煙なら家族以外他人はとやかく言わない。

この問いには答えていません。

[982: 匿名さん]

非喫煙者にとって喫煙者は全て悪者です。

[983: 匿名さん]

>>975
＞「規約は いかようにも解釈できる」
いかようにもできる解釈のなかで、最もマヌケな解釈が
「共用部が禁煙であってもベランダは禁煙ではない」
です。
つまり大間違い。
ということで、
共用部が禁煙ならば、ベランダも禁煙なのでお忘れなく。
ごきげんよう。

[984: 匿名さん]

モラルの話まできたら、禁煙しかないでしょ。
喫煙していること自体が異常。

[985: 匿名はん]

>>981
>ではなぜ、より迷惑をかけない自室内で喫煙しないのですか？
「より」は関係ないですね。
ベランダ喫煙は迷惑行為ではないのですからねぇ。

あなたは排ガスをより増やす自家用車を使用するのは何故ですか？

>>983
>いかようにもできる解釈のなかで、
「いかようにもできる解釈」を認めたのですね。
「解釈もなにも規約を正しく読める能力さえあれば、それが『唯一
正しい』ことであることがわかりますよ。 （by >>957）」から
発言が変わってしまったのですねぇ。

>>984
>モラルの話まできたら、禁煙しかないでしょ。
当然迷惑をかける車の運転も禁止ですし、飲酒も禁止ですね。
まさかタバコだけ特別じゃないですよねぇ。
※嫌煙者どもの言い分では自分がやることは迷惑をかける行為でも
※禁止にはならないんでしたっけ？

[986: 匿名さん]

禁煙で決定ですね。
お疲れさまでした、匿名はん君。

[987: 匿名さん]

>※嫌煙者ども・・・
掲示板のマナーすら守れない喫煙者さん、ヤレヤレだぜ。

[988: 匿名さん]

>※嫌煙者ども・・・
意見が異なるというだけでこの罵倒。
こういう匿名はん君のような喫煙者が「捕まらないから罪でない。文句言われないから問題ない」として、路上にポイポイ吸い殻捨てるのでしょうな。匿名はん君は最悪な喫煙者ですわ。

[989: 購入経験者さん]

パターンも見えて、それが二巡三巡し、言葉遊びをするにしても新鮮味がなくなってきたかと。
膿もできったんじゃないですかね。

そうするうちに、徐々にみなさんのイジリの対象になってきた・・そんな匿名はんが、以前は、この種の場を席巻していたそうですから（にわかには信じがたいが）、そう考えると、本スレでの進展は大きかったのでは？これも皆さんの賜物。

そして、この名物スレもクロージングが近いようです。
記録に残しましょう。

[990: 購入経験者さん]

さて、ここで問題（その１）です。

身体にとりこまれ、排出される原因物質は、ゲップ、オナラ、小／大便、タバコの煙といろいろあります。
これらのうち、

問題１．本人の意志でのコントロールが比較的容易なものは？

問題２．あなたが、もっとも生理的な嫌悪感を感じるものは？

問題３．あなたが、もっとも健康被害を生じうると思うものは？

以上です。

[991: 購入経験者さん]

続いて、問題（その２）。

当方のマンションでは、アルコール依存者が、酔っ払ってベランダで脱糞するという件がありました。それが1度ではなく、認められているだけでも、2度、3度と続いている。私が気にしすぎなのでしょうか。少なくとも、酔ってベランダをトイレと間違えたのか、それとも、わざとベランダでやっているのか、その違いを注視しているところであります。

さて、ここで問題。
はじめに、より悪質であると思う番号を回答せよ（選択式）

１．酔っぱらってベランダをトイレと間違えた
２．わかっていて、わざとベランダでやってる

つぎに、以上を踏まえたうえで、問題の解決方法を記述しなさい

（回答例：ベランダでの脱糞を禁じる規約を設ける　→０点）


それでは、ごきげんよう。

[992: 購入経験者さん]

ベランダ喫煙は、>>991の事例と何らかわるところはなく、恥ずべきモラル違反です。なぜに汚い事例を、と反感を持った方にはお詫び申します。同時に、これは喫煙によるそれと同レベルのわかりやすい事例でありますので、そこは平にご容赦いただきたい。ご本人がその見識を持ち得ているかどうかということです。規約を論じる以前の問題でしょう。

それでは、お元気で。

[993: 匿名さん]

>>985
＞「いかようにもできる解釈」を認めたのですね。
はい、規約を正しく読める能力がないと、
「共用部が禁煙であってもベランダは禁煙ではない」などというマヌケな解釈がをしてしまうということを失念していました。
ということで
「共用部が禁煙ならば、ベランダも禁煙であることをお忘れなく」
ごきげんよう。

[994: 匿名はん]

>>986
>禁煙で決定ですね。
「このスレで蠢いている嫌煙者どもの間では」ですね。

>>987
>掲示板のマナーすら守れない喫煙者さん、ヤレヤレだぜ。
この掲示板でのマナー違反だと思うのでしたら削除依頼でも出したら
いかがでしょうか？ 削除されるようでしたら、今後「嫌煙者ども」を
使わないように致しますよ。

>>988
>意見が異なるというだけでこの罵倒。
罵倒？ 非喫煙者の方々にとっては気になるような言葉ではないと
考えています。ご自分が「嫌煙者である」事を理解し恥じているから
罵倒に感じるのでしょうね。

>>993
>「共用部が禁煙ならば、ベランダも禁煙であることをお忘れなく」
ただ強引に言いきっているだけですね。だだっ子の論理です。

同じように考えている非喫煙者の方々へ。ご自分の管理組合に
確認してみた方がいいですよ。理事長や理事の個人的意見でなく
管理組合（理事会）の意見として確認してみてくださいね。

[995: 匿名さん]

なんでしょう？この匿名はんの言い逃れは
喫煙で文句言われたら、このように逆ギレするんですね

[996: 匿名さん]

>>995
そうなんですよね。
自分一人では勝ち目がないと、助っ人頼みのようです。
情けないですね。
規約を正しく読める能力があれば、
「共用部が禁煙ならば、ベランダも禁煙である」
と規定されていることがわかります。
ごきげんよう。

[997: 匿名はん]

>>996
>規約を正しく読める能力があれば、
>「共用部が禁煙ならば、ベランダも禁煙である」
>と規定されていることがわかります。
だだっ子ですねぇ。「ヤダ、ヤダ、俺の言う通りじゃなきゃヤダ」ですね。

>そうなんですよね。
>自分一人では勝ち目がないと、助っ人頼みのようです。
>情けないですね。
管理組合（理事会）に確認する勇気すらないんですよねぇ。

そう言えば「デベに確認する」って言っていた人はどうしただろう？
規約で「共用部禁煙」を謳っているはずの三井や三菱に確認してみたのかなぁ？

[998: 匿名さん]

まぁ、落ち着きましょうよ、匿名はん君。
どう見ても、怒られた小学生が下手な詭弁で言い訳しているようにしか見えませんよ。
　
酒が悪い～、車が悪い～、だから、煙草もいいだろw

[999: 購入経験者さん]

そういうケースで困っているあなたへ＾＾

======ベランダ・共用部分での喫煙行為への対応マニュアル（Ver. 2.1）======

1．喫煙者本人に直接伝える（良識ある喫煙者の場合、すぐさま喫煙場所を自室に移すなどの改善が見られる）
2．1．が困難な場合、苦情をマンション管理会社に伝える（管理会社には住民間の問題を調整する義務があるため）。前後して管理人と情報を共有しておくことも有益
3．次に、マンション管理会社に、民事裁判における結果を挙げ、ベランダでの喫煙が迷惑行為として認定された判例内容を伝える（特記事項を参照）
4．自治会、理事会（管理組合）に苦情を申し立てる。その方法は文書（設置の意見箱へ、管理人に委ねる等）、および／もしくは役員に口頭による。内容は、一般問題としての匿名での投書、もしくは問題が深刻な場合は、個別のケースとして、双方の氏名／部屋番号等を明記する。一般的に喫煙問題は付議されるが、複数名からの申し立てがあればなおよい。続いて、迷惑行為者への文書／口頭による注意、マンション掲示板等への注意を喚起する文書の掲示、場合によっては、規約改正等の動きもでてくる（同じ問題を抱えつつ、気の弱い方、高齢者などで我慢しているケースが多いため、相互の利益となるので躊躇しないことが吉）。この段階で、喫煙者の迷惑行為がマンション内の問題として周知されることにより、多くの場合、問題の改善へと至る。
5．以上と並行しつつ、ベランダ喫煙の被害が継続するようであれば、告訴も辞さない（ごく簡単な民事裁判で、結果も明白。1～4いずれかのステップを踏んだ記録を残しておくとなお良し）

特記事項
・あなたの健康を害し、後悔する前に、行動に移しましょう。これ以上の我慢は不要。取りうる選択肢は多くあります。
・本対応マニュアルは、副流煙の被害を受けているあらゆる方の知恵を結集するためのもの。適宜更新下さい。
--------------
・ベランダでの喫煙／隣人の苦情を無視／迷惑・不法行為として認定／加害者に罰金

http://allabout.co.jp/gm/gc/416656/
・上記サイトに運営する弁護士個人の見解を含む解説あり。本件は結審しているため、”内容詳細に関心のある方は弁護士に依頼し、もしくはご自身の手で裁判記録の閲覧を”。検察庁にて可能。
--------------
===============================================

[1000: 購入経験者さん]

結論を申します。

いずれにせよ、
ベランダ喫煙は恥ずべきモラル違反。
ルール上もグレーゾーンの問題行動。

ごく単純な問題。
室内で喫すればよいことです。

以上。

[1001: 匿名さん]

>>998
＞怒られた小学生が下手な詭弁で言い訳しているようにしか見えませんよ。
誰が見てもそうとしか見えないですよね。
言い負かされると、こんな書き込みしかできなくなるんですね。
憐れとしか言いようがありません。

[1002: 匿名さん]

＞当然迷惑をかける車の運転も禁止ですし、飲酒も禁止ですね。
＞まさかタバコだけ特別じゃないですよねぇ。

迷惑かどうかは周囲の人間が決めること。
煙草は特別。
保健で治療される病気です。

[1003: 住まいに詳しい人]

不動産会社は喫煙者なので、喫煙者を
守りたいから禁煙物件を作らない事が
明らかになってきてます!!
市場に禁煙物件が増えると困るのは
不動産会社だからです!!

[1004: 匿名]

ルールもモラルも持ち合わせていない成りすまし。
嘘に嘘を重ねるのが得意みたいです。
苦情入れても逆ギレされると思いますが、こちらの掲示板も喫煙者の反論を見てても非常に特徴的です。
http://sp.ch.nicovideo.jp/ooguchib/blomaga/ar811136

[1005: ママさん]

>>385 匿名さん
お前が書いた臭い匂いの類に毒素は含まれてないけどな
馬鹿喫煙者が撒き散らしてる煙で、受動喫煙させられてる←ここ重要！！
被害者が本当に不憫でならないわ
無関係な人まで巻き込むな

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1006: 匿名さん]

>>1005 ママさん
ほんとだよな。

[1007: 匿名さん]

　先進的な東京都知事に敬意を表します。

[1008: 匿名さん]

うちの道路挟んだ斜めにある家のオッサンはオッサン宅庭で夜バカスカたばこ吸ってるけどうちのほうまでけむりものすごい。
うちの子供も嫌がってる。皆回り近所も嫌がっていてオッサンだけがしらない。
サイアク。

[1009: 戸建て検討中さん]

経験談ですが、ウチの隣の親父もヘビースモーカーでずっと悩まされました。
が、少し前お亡くなりになりました。原因は肺ガンだったそうです。
やっと深呼吸できる生活になりました。それまで我慢するしかないのでしょうか。

[1010: 匿名]

>>1009 戸建て検討中さん
自治会にお願いしても取り上げてくれないのが現状。
警察に言うのも難しいか？

[1011: 匿名さん]

自分は入ってもいない自治会にお願いしたり、平気に便利屋感覚で警察を使おうとする
煙よりも煙たい人

[1012: 隣人の煙草はウザすぎる]

業界団体と行政で指針つくってほしいですね。

煙草迷惑一覧
・臭い
・黄ばむ
・吸殻ポイ捨て
・歩き煙草うざい
・灰が子供にかかる
・火傷する
・火事になる
・中毒
・病気
・属性悪い（主観）
・かっこつけ（主観）
・男女共に女は特に勘違いが多い（主観）

煙草メリット一覧
・なし

非喫煙者の生活を脅かす理由は何一つない。
この現実を受け止めるべき。

[1013: 匿名さん]

>>1005 ママさん
またここでも問題おこしている、初心者マークさん。みなさん、この方には気を付数年前からけてください。初心者マークつけてますが、問題者です。

[1014: 匿名さん]

今は嫌煙という名目さえあれば、何を主張しても許されるという風潮の時代

嫌煙の権利を、利権として運用するのが好ましい

[1015: 集合住宅では禁煙しよう]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1016: 匿名さん]

うちの建物に隣接する三光紙器工業所の事務の人間らしきひとたちが、
室外に出て、複数で喫煙するので、
タバコの悪臭が自室まで漂ってきます。
迷惑してる旨を手紙で知らせたのですが、
あまり変わらない様子。　

[1017: 通りがかりR]

迷惑をうけている事を伝えても改善が無いようならば、内容証明郵便を送るのはどうでしょう？
困っていること、これ以上状況が変わらなければ、法的手段も考えてること、を書き、送ってみる。私も同じ件で悩んでいます。上記で対応する予定です。

[1018: 匿名さん]

俺はタバコ吸わないけど、近隣屋外で喫煙してる煙草の匂いが
自分の家に伝わってくる状況がどういうものなのか、純粋に気になります。

マンションのベランダでタバコ吸って、上階で匂うってなら
まあわかるんですけれど。

[1019: 建売住宅検討中さん]

お気持ち痛いほど分かります。私は戸建で隣人がヘビースモーカー。おまけに背中に刺青だらけの方でした。家の真横で吸われるので、窓開けてると、部屋から廊下からすごい臭いが充満します。
何度お願いに行っても変わりません。
引越してきて2年ですが、住宅運がなさ過ぎます。煙が入ってきた時に「臭い」といって窓をバン！としめたら、＊＊＊言葉で怒鳴りこんできましたよ。命の危険すら感じます。お隣が一般人であれば、まだ話が通じるので、解決の方法があるかと思います。お願いに行ってみたらいかがですか？