窓をあけていると隣の人がベランダで吸っているタバコの煙が入ってきて
大変迷惑です
同じように思ってる方いらっしゃいませんか
どのようにされてますか
[スレ作成日時]2003-08-08 00:11:00
＼専門家に相談できる／
隣のタバコの煙って
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848:
匿名さん
[2014-09-25 08:31:56]
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849:
匿名さん
[2014-09-25 09:20:38]
>848
それを書くと『人間は迷惑をかけずに生きていくことはできない』って言ってくる人が現れますよ。 |
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850:
匿名さん
[2014-09-25 09:33:48]
喫煙者の屁理屈。
ニコチン依存症の典型。 |
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851:
匿名さん
[2014-09-25 15:49:00]
戸建てだけど、隣家の奥さんがヘビースモーカー。
換気扇の排気口から我が家の庭に臭い毒煙が漂ってくるので窓が開けられない。 逝ってほしい。 |
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852:
匿名さん
[2014-09-26 05:01:42]
パラノイアだらけだな
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853:
匿名さん
[2014-09-26 08:30:29]
>それを書くと『人間は迷惑をかけずに生きていくことはできない』って言ってくる人が現れますよ。
煙や臭いを発生させる加害者なのに、抽象論で言い訳するのは犯罪者のようだ。 |
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854:
匿名さん
[2014-09-26 08:42:41]
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855:
匿名
[2014-09-26 22:42:08]
うちのベランダでは禁煙です。
管理人から注意を受けた隣の人が、相変わらず吸っておられる。 タバコと縁のない、アレルギー持ちの当方としては 不快極まりなく、毎日がストレスです。 一度においが部屋に入ってくるとしばらく臭くてたまらない。 くさくにおうものをを投げ込んでやろうかと考えているが・・・^^; |
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856:
購入検討中さん
[2014-09-27 00:02:39]
久しぶりに書き込みます。
>>855 そういったケースへの対応マニュアルが、上の方にあるので、その前後の議論もふくめてご参考に。。改善に結び付くことを祈っております。 ＞他のごく一部の方へ おそらく例の匿名はんはもうここに来ないと思いますよ。８５５さんのような方もお越しになるので、無意味にスレを進行させずに、たまのageにとどめてはどうかと思います。 |
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857:
購入検討中さん
[2014-09-27 06:35:32]
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858:
匿名はん
[2014-09-29 16:01:33]
>>856
>おそらく例の匿名はんはもうここに来ないと思いますよ。 へっ？ どんな根拠でおっしゃっていますか？ >>849 とか >>844 とか私の代弁してくださる方がいますし、誰もそれに対してすら 反論できないようですので、私が発言するまでもないと思い静観しています。 必要に応じて参加させていただきますので今後ともよろしくお願いいたします。 >>857 >「私は一生タバコすわないので、あなたは一生自動車に乗らないでください」 それは間違いです。 私たちは自動でゃを否定しているわけではないのです。嫌煙者どもがタバコの煙 ごときを気にするのにもっと体に悪影響がある自動車の排ガスが気にならないのは なぜ？ という単純な疑問なのです。 あなたが「私は一生タバコを吸わないし、車に乗りません」と宣言するのは勝手 です。しかし、他人に強制するのはやめましょうね。 |
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859:
匿名さん
[2014-09-29 16:25:23]
>タバコの煙ごときを気にするのにもっと体に悪影響がある自動車の排ガス
ほう。知らなかった。今後は気を付けます。乗るけど。 |
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860:
匿名さん
[2014-09-29 16:41:16]
吸い殻ひとつ自分で始末できない喫煙者が多過ぎですな
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861:
匿名さん
[2014-09-29 16:52:22]
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862:
匿名さん
[2014-09-29 17:03:38]
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863:
購入検討中さん
[2014-09-29 18:26:25]
みなさん、この方はだめですな。
以前のやりとりを綺麗さっぱり忘れていて、こわれたテープレコーダーみたいに、おなじことを繰り返し言うのみならず、支離滅裂なところも変わらず。これでは、エンドレスですな。 多少弁の立つひとには、時間つぶしのおもちゃになるかもしれないけど、これでは貴重なスレが無用に進んでしまいます。 |
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864:
857
[2014-09-30 12:55:01]
>>858
私は小さい頃から喘息で苦しんできたので、自動車の排ガス気になりますよ。 排ガスを直接吸う機会なんて、年にあるかないかですけどね。 隣や下のバルコニーで自動車試運転されたら嫌ですね。 私たちはタバコを否定しているわけではないのです。喫煙者が路上やバルコニーで喫煙して他人に被害を与えてるのに、論点をすり替えて自動車の排ガスに話を持っていくのが疑問なのです。 あなたが「排気ガスの方が有毒だ」と宣言するのは勝手 です。しかし、他人に受動喫煙させるのはやめましょうね。 |
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865:
匿名はん
[2014-09-30 17:37:15]
>>863
>これでは貴重なスレが無用に進んでしまいます。 『貴重なスレが無用に進んでしまう』という危惧を持っているのなら、 例えば近々のレスならば >>860、>>861 のような「にぎやかし」を 注意しましょうね。 ※ここでの『無用なレス』は嫌煙者どもの方が圧倒的に多いですよね。 >>864 >私は小さい頃から喘息で苦しんできたので、自動車の排ガス気になりますよ。 >排ガスを直接吸う機会なんて、年にあるかないかですけどね。 ほぅほぅ、「車の通る道を歩くことがほとんどない」のかな。 >隣や下のバルコニーで自動車試運転されたら嫌ですね。 もしもあなたが「普段、車の通る道を歩いている」のならば、隣や下の バルコニーで自動車試運転されても気にならないと思いますよ。 >私たちはタバコを否定しているわけではないのです。喫煙者が路上やバルコニーで喫煙して他人に被害を与えてるのに、論点をすり替えて自動車の排ガスに話を持っていくのが疑問なのです。 「（一般的な感覚の）他人に被害」なんて与えていませんよ。 与えているとしても車の排ガスより被害程度は少ないと思います。 あなたのように「小さい頃から喘息で苦しんできた」人にとってはタバコの 煙は迷惑になることは承知しています。しかし、近隣はあなたが「小さい頃 から喘息で苦しんできた」ことは言われなければわかりません。 もちろん「禁止されている場所」での喫煙はいけません。 >あなたが「排気ガスの方が有毒だ」と宣言するのは勝手 >です。しかし、他人に受動喫煙させるのはやめましょうね。 ベランダ喫煙は迷惑行為ではありませんからぁ。 「受動喫煙」の定義も曖昧すぎます。「喫煙により生じた副流煙曝露され、 それを吸入することである。（Wikiより抜粋）」タバコの煙は粒子レベルでは あなたの周りにも存在しています。それも受動喫煙ですか？ |
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866:
匿名さん
[2014-09-30 17:42:01]
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867:
匿名さん
[2014-09-30 18:10:45]
>ベランダ喫煙は迷惑行為ではありませんからぁ。
何で自室で吸わないで、わざわざべランダなんかに出て吸うんだ？ 喫煙はその場で煙草に手を伸ばして、何時でも何気なく吸うのがいいもの。 「喫煙のためにベランダに出る」という行動など邪道。 元ヘビースモーカーの嫌煙者として強く思う。 |
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868:
匿名さん
[2014-09-30 18:16:02]
喫煙者どもなどと口汚く罵るのもネットだからですよ。
もし直接言葉で発していたら誰にも相手にされません。 はっきり言いましょうか。 「受動喫煙が」ではなく、煙草はくさいから。 普通の感性ならば調理、排気ガスのにおいは発している理由から許容できます。 が、喫煙はにおいを発している理由から許容できません。 |
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869:
匿名はん
[2014-09-30 18:33:48]
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870:
三十路喘息持ち
[2014-09-30 22:00:47]
857 864です。
>>869 残念ながら>>868は私ではありません。 「車の通る道を歩くことがほとんどない」とは言ってません。 「排気ガスを直接吸う機会がほとんどない」です。 毎日国道を徒歩で通過していますが、タバコよりも被害は被っていません。 「迷惑」はその行為を行っているものが決めるわけではありません。少なくとも私の住んでいるマンションは「敷地内禁煙」と管理規程で決められているため、客観的にみても喫煙は他人からみて「迷惑行為」です。 あなたのお住まいははわかりかねますが、日本人の喫煙率の低下や条例で路上喫煙が禁止されている流れから、喫煙で他人にタバコの臭いを吸わせる行為は、「迷惑行為」であると言えるのではないでしょうか。 「受動喫煙」の定義を知りたいのでしたら、あなたが抜粋された受動喫煙の項目や、検索すると他のサイトにも記載されているので、参考にしていただければと思います。 私の中の定義は、タバコの臭いが感じられたら、です。 |
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871:
匿名さん
[2014-09-30 22:10:40]
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872:
匿名さん
[2014-09-30 22:11:19]
再掲
何で自室で吸わないで、わざわざべランダなんかに出て吸うんだ？ |
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873:
購入経験者さん
[2014-09-30 22:23:51]
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874:
匿名さん
[2014-09-30 22:29:43]
匿名はんのカキコミを見ればわかるでしょう
嫌煙者と称して相手を批判するばかりです 責任逃れする喫煙者の代表ですね |
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875:
購入経験者さん
[2014-09-30 22:31:54]
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876:
匿名はん
[2014-10-01 02:00:29]
>>870
>残念ながら>>868は私ではありません。 しかしあなたは「私たちは」と言っていますよねぇ。 その直後に「私たち」以外の人が現れちゃったわけです。 >「車の通る道を歩くことがほとんどない」とは言ってません。 >「排気ガスを直接吸う機会がほとんどない」です。 >毎日国道を徒歩で通過していますが、タバコよりも被害は被っていません。 国道を歩いていて「排ガスを吸っていない」ってすごい意見ですね。 >「迷惑」はその行為を行っているものが決めるわけではありません。少なくとも私の住んでいるマンションは「敷地内禁煙」と管理規程で決められているため、客観的にみても喫煙は他人からみて「迷惑行為」です。 「敷地内禁煙」って自室内も禁煙ですか？ 「敷地内禁煙だから 迷惑行為」だったらタバコそのものが迷惑行為なのでしょうね。 なぜ国は販売させつづけているのでしょうか？ >あなたのお住まいははわかりかねますが、日本人の喫煙率の低下や条例で路上喫煙が禁止されている流れから、喫煙で他人にタバコの臭いを吸わせる行為は、「迷惑行為」であると言えるのではないでしょうか。 人通りが多いなど「その部分では迷惑になりかねない」って事で しょうね。喫煙率の低下と迷惑行為の関連性はどうなのでしょうか？ >私の中の定義は、タバコの臭いが感じられたら、です。 あなたがタバコの煙に敏感なだけではないでしょうか？ 特異な 感覚の方を基準にされても困るだけですが・・・。 |
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877:
匿名さん
[2014-10-01 05:10:28]
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878:
三十路喘息持ち
[2014-10-01 07:04:07]
>>876
>しかしあなたは「私たちは」と言っていますよねぇ。 >その直後に「私たち」以外の人が現れちゃったわけです。 >>858であなたが「私たち」と使用しているのを引用してしまいました。 「私」に訂正します。申し訳ございません。 では、あなたは他の喫煙者が禁止場所での喫煙行為をどう思われますか？ >国道を歩いていて「排ガスを吸っていない」ってすごい意見ですね。 「排ガスを吸っていない」とは言っていません。 「排ガスを直接吸う機会がない」ので、気にならないだけです。 あなたの質問に答えただけです。 >「敷地内禁煙」って自室内も禁煙ですか？ 「敷地内禁煙だから >迷惑行為」だったらタバコそのものが迷惑行為なのでしょうね。 >なぜ国は販売させつづけているのでしょうか？ これも語弊がありました。失礼しました。 「共用部 敷地内禁煙」になっていました。 国が販売を許可しているのが不服ならば、あなたが禁止運動をしたらいかがでしょうか。 また、厚生省は「成人及び未成年者の喫煙者を下げるには、たばこの価格引き上げが有効」としており、 世界的に見ても、ＷＨＯが「たばこ税の引き上げ、免税販売禁止、包装への警告文表示義務」としています。 >人通りが多いなど「その部分では迷惑になりかねない」って事で >しょうね。喫煙率の低下と迷惑行為の関連性はどうなのでしょうか？ バルコニーでも迷惑になりかねないので、やめていただくようお願いします。 「喫煙率の低下と迷惑行為の関連性」 とは、なんでしょうか。 気になるのでしたら、あなたが調べてください。 >あなたがタバコの煙に敏感なだけではないでしょうか？ 特異な >感覚の方を基準にされても困るだけですが・・・ 私が敏感なのか、特異なのかはわかりかねますが、禁煙者は普段からタバコの煙を吸う機会は少ないため、喫煙者よりは敏感だと思いますね。 禁煙者は日本人の８０％のため、８割近い人がそう思うのではないでしょうか。 ところで、あなたの受動喫煙の定義はなんでしょうか？ |
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879:
匿名さん
[2014-10-01 08:42:47]
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880:
匿名はん
[2014-10-01 12:56:04]
>>878
>では、あなたは他の喫煙者が禁止場所での喫煙行為をどう思われますか？ 当たり前の感覚だと思いますが、ルール違反はやってはいけないことです。 >「排ガスを吸っていない」とは言っていません。 >「排ガスを直接吸う機会がない」ので、気にならないだけです。 国道を歩いていて「排ガスを直接吸わない」とはその感覚に恐れ入ります。 それなのに「近隣のベランダ喫煙の煙」は直接吸ってしまっているわけですね。 >「共用部 敷地内禁煙」になっていました。 でしょうね。で、ベランダ等の「専用使用権付共用部」は共用部とはいえ 共用部と別のルールが設定されているのはご存知でしょうか？ >バルコニーでも迷惑になりかねないので、やめていただくようお願いします。 「迷惑になりかねない」をやめる対象にするのならば何もできなくなります。 世の中人と関わっていて「絶対に迷惑にならない」ことってどんなものが ありますか？ >私が敏感なのか、特異なのかはわかりかねますが、禁煙者は普段からタバコの煙を吸う機会は少ないため、喫煙者よりは敏感だと思いますね。 >禁煙者は日本人の８０％のため、８割近い人がそう思うのではないでしょうか。 「ベランダ喫煙」に関しては「気にもならない人」がほとんどです。 >>879 >＞タバコの煙ごときを気にするのにもっと体に悪影響がある自動車の排ガス >本当ですか？ 信じられませんか？ タバコは直接煙を肺に入れて楽しむものですが、自動車の排ガスを直接肺に 入れ、吐き出すことを３分も行ったらどのようになるか想像できませんか？ |
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881:
匿名さん
[2014-10-01 13:04:05]
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882:
匿名さん
[2014-10-01 13:18:45]
>>「ベランダ喫煙」に関しては「気にもならない人」がほとんどです。
これも数値やデータでお願いします。 どいつもこいつも、 同じ話をなんどもくりかえしてきて、 ふつう飽きると思うんだけどな。 |
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883:
匿名さん
[2014-10-01 13:56:44]
＞「ベランダ喫煙」に関しては「気にもならない人」がほとんどです。
気にならないなら自室で吸えばいい。 他人は誰も気にならない。 |
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884:
匿名さん
[2014-10-01 15:00:13]
確かに自分の部屋で吸っていればいい
こんなスレにわざわざ書き込む喫煙者って荒らし目的でしょう >嫌煙者ども・・・ 暴言も謝罪しないようなガラの悪い喫煙者の代表ですね→ 匿名はん |
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885:
匿名
[2014-10-01 17:43:46]
匿名はんって、騒音スレでも騒音主の擁護をしていたようですね。
いつも、迷惑掛ける側の味方をするので有名な人らしいですよ。 |
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886:
匿名さん
[2014-10-01 18:44:47]
>迷惑掛ける側の味方をするので有名な人
意見の偏りが凄まじいですよね もはや煽りでしょう この方、１０年？貼り付いていると聞きましたが |
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887:
三十路喘息持ち
[2014-10-02 06:46:17]
>>880
>当たり前の感覚だと思いますが、ルール違反はやってはいけないことです。 >「迷惑になりかねない」をやめる対象にするのならば何もできなくなります。 >世の中人と関わっていて「絶対に迷惑にならない」ことってどんなものが >ありますか？ >「ベランダ喫煙」に関しては「気にもならない人」がほとんどです。 「ルール違反」つまり法律や条例、マンション管理規定できめられたルールに対しては、あなたは守っていただけるということですね。 あなたのお住まいがマンションで、管理規定に「バルコニー喫煙禁止」と記述されている場合はバルコニー喫煙はルール違反になります。 ここ数年のマンションでは、管理規定バルコニー喫煙は禁止になっています。それは、多くの人が「迷惑」と感じているからです。 「バルコニー喫煙」のように他人が「迷惑」と感じる行為に対しては、あなたのように守らない方がいるので、ルールが作られるわけです。 だからといって、規定に記載されていなければ何をやってもいいというわけではありませんが。 >国道を歩いていて「排ガスを直接吸わない」とはその感覚に恐れ入ります。 >それなのに「近隣のベランダ喫煙の煙」は直接吸ってしまっているわけですね。 通勤で国道を歩道橋で横断しておりますが、車の排気ガスは気になりません。 直接吸っていればあなたがおっしゃるように、排気口の近くで >「自動車の排ガスを直接肺に入れ、吐き出すことを３分も行ったら」 喘息の発作がおこるでしょうね。 |
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888:
匿名はん
[2014-10-02 14:54:53]
>>887
>「ルール違反」つまり法律や条例、マンション管理規定できめられたルールに対しては、あなたは守っていただけるということですね。 守ります。 私は常々この掲示板で「規約改正しましょう」と訴えています。 >あなたのお住まいがマンションで、管理規定に「バルコニー喫煙禁止」と記述されている場合はバルコニー喫煙はルール違反になります。 あなたのおっしゃる「・・・場合はルール違反になる」は正しいですが、私の住んでいる マンションには管理規定に「バルコニー喫煙禁止」と記載されていません。 >ここ数年のマンションでは、管理規定バルコニー喫煙は禁止になっています。 都内の１年前にできたマンションに管理規約を見せていただいたことがあるのですが、 そこには「バルコニー喫煙禁止」は記載されていませんでした。 >それは、多くの人が「迷惑」と感じているからです。 「多くの人が迷惑に感じる」のではなく「迷惑と感じる人は少数だが声が大きくなった」 だけでしょ。 >「バルコニー喫煙」のように他人が「迷惑」と感じる行為に対しては、あなたのように守らない方がいるので、ルールが作られるわけです。 「ルール違反」でもないのに「守らない方」と言われてもねぇ。 まぁ、あなたの言うように迷惑だと思うのならば「ルール変更」すればいいんです。 >だからといって、規定に記載されていなければ何をやってもいいというわけではありませんが。 当然です。他人に迷惑がかかることはやるべきではありません。 >通勤で国道を歩道橋で横断しておりますが、車の排気ガスは気になりません。 あなたが気になっていないだけで排ガスはすごいと思いますよ。 >直接吸っていればあなたがおっしゃるように、排気口の近くで >>「自動車の排ガスを直接肺に入れ、吐き出すことを３分も行ったら」 >喘息の発作がおこるでしょうね。 あはは、それをやったら喘息の発作もおさまると思いますよ。 ※決してやらないでくださいね。 |
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889:
匿名さん
[2014-10-02 16:17:20]
>>888
>当然です。他人に迷惑がかかることはやるべきではありません。 だったら自分の部屋で吸いなよ。 家族以外の他人には迷惑がかからない。 なぜ他人に迷惑がかかる可能性のあるバルコニー喫煙をする？ 喫煙者の自己中症状。 |
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890:
匿名はん
[2014-10-02 16:41:42]
>>889
>なぜ他人に迷惑がかかる可能性のあるバルコニー喫煙をする？ 「ベランダ喫煙」は一般に迷惑をかけるものではあるません。 「迷惑のかかる可能性のあること」をやめなくてはいけないのであれば 何もできません。 あなたは「自分が歩道を歩くこと」で絶対に誰にも迷惑をかけて いないと断言できますか？ できないのであればそれは「迷惑をかける 可能性があること」です。あなたの意見に従うなら即刻辞めてください。 ※「歩道を歩くことでは迷惑をかけない」と豪語するならば仕事でも ※良いですよ。あなたが仕事ができる人なら同業他社があなたの仕事に ※対して迷惑を被っています。できない人なら同僚が迷惑ですね。 ※どちらにせよやめなくてはいけません。 |
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891:
匿名さん
[2014-10-02 17:32:25]
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892:
匿名さん
[2014-10-02 17:57:18]
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893:
購入経験者さん
[2014-10-02 19:05:56]
みなさん、がんばって。はや要領を得ておられますね。
他方、三十路さん。最近いらしたものとおもいますが、論点を拡散するとだめですよ。 ともあれ、スレ趣旨の結論はとっくにでているので、いまは楽しい余興です。 テキトウに時間つぶししましょう。 |
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894:
匿名さん
[2014-10-02 20:56:45]
890はなぜ自室内でなく、バルコニーで喫煙するのか答えなよ。
長い駄文はいらないから簡潔に。 ＞「ベランダ喫煙」は一般に迷惑をかけるものではあるません。 自室で吸ったほうが一般の人に迷惑をかけない。 違うというなら論拠を示せ。 |
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895:
三十路喘息持ち
[2014-10-02 22:59:17]
>>888 >>890
>都内の１年前にできたマンションに管理規約を見せていただいたことがあるのですが、 >そこには「バルコニー喫煙禁止」は記載されていませんでした。 是非そのマンションのデベロッパーを教えてください。 今後の参考にさせていただきます。 >「多くの人が迷惑に感じる」のではなく「迷惑と感じる人は少数だが声が大きくなった」 >だけでしょ。 >「ベランダ喫煙」は一般に迷惑をかけるものではあるません。 世論調査では７０％の方が喫煙は迷惑と回答しています。 これは喫煙者禁煙者関係なく、無作為に回答者を抽出しているため、何回調査してもこれに近い数値になります。 >あなたが気になっていないだけで排ガスはすごいと思いますよ。 「自動車の排気ガスが気になるか？」の質問に対しては、「タバコよりも気にならない」です。 >※「歩道を歩くことでは迷惑をかけない」と豪語するならば仕事でも >※良いですよ。あなたが仕事ができる人なら同業他社があなたの仕事に >※対して迷惑を被っています。できない人なら同僚が迷惑ですね。 歩道を対抗者に対して肩をぶつけたり、スマホをみながら歩くことは「迷惑」ですが、 前を見ながら対向者がきたらよけるように歩いていて「迷惑」と感じる人はどれだけいるのでしょうか。 １０％もいるのでしょうか。 仕事に関しても同じです。仕事は競争です。 同業他者に対して、会社の前で大声で叫んだり、ネット上に不評を書き込むことは客観的に誰が見ても「迷惑」だとおもいますが、同業他社に仕事がとられることは、第三者から見て「迷惑」なのでしょうか。 ここまでくると「迷惑」の定義を考えなければなりません。 個人的には多数決による過半数、５０％を超えたら「迷惑行為」だと思っております。 よって共用部分での喫煙も、７０％が迷惑と感じているため、「迷惑行為」なのではないでしょうか。 |
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896:
匿名はん
[2014-10-02 23:50:38]
>>895
>是非そのマンションのデベロッパーを教えてください。 >今後の参考にさせていただきます。 あなたが「最近のマンションは規約でベランダ喫煙ししている」と言っている くらいですから、あなたが調べていないマンションなんて少ないんじゃないで しょうか？ きっとそこですよ。 >世論調査では７０％の方が喫煙は迷惑と回答しています。 >これは喫煙者禁煙者関係なく、無作為に回答者を抽出しているため、何回調査してもこれに近い数値になります。 「喫煙」と「ベランダ喫煙」は違いますよね。まぁ、「ベランダ喫煙は迷惑か？」と 聞かれたら気になっていなくても迷惑だと答える人が多いと思いますけどねぇ。 >「自動車の排気ガスが気になるか？」の質問に対しては、「タバコよりも気にならない」です。 でしょ。 >歩道を対抗者に対して肩をぶつけたり、スマホをみながら歩くことは「迷惑」ですが、 >前を見ながら対向者がきたらよけるように歩いていて「迷惑」と感じる人はどれだけいるのでしょうか。 >１０％もいるのでしょうか。 それが１％だとしても「迷惑をかける可能性がある」です。さてその「迷惑を かける可能性のある行為」はやっていいんですか？いけないのですか？ >仕事に関しても同じです。仕事は競争です。 >同業他者に対して、会社の前で大声で叫んだり、ネット上に不評を書き込むことは客観的に誰が見ても「迷惑」だとおもいますが、同業他社に仕事がとられることは、第三者から見て「迷惑」なのでしょうか。 負けた方は「迷惑」と感じるでしょうね。で、さてその「迷惑をかける可能性の ある行為」はやっていいんですか？いけないのですか？ >ここまでくると「迷惑」の定義を考えなければなりません。 あらあら、さっきまでは「迷惑のかかる可能性のある行為」と言っていたのにねぇ。 >個人的には多数決による過半数、５０％を超えたら「迷惑行為」だと思っております。 自分の都合のいいように話の内容を変えてきますねぇ。ほとんどの方が「喫煙」と 聞くと「路上喫煙」を思い浮かべるでしょうから反射的に「迷惑」と答えますよ。 >よって共用部分での喫煙も、７０％が迷惑と感じているため、「迷惑行為」なのではないでしょうか。 さっきは「喫煙は迷惑」と言っていましたよ。いつの間に「共用部の喫煙」に 変わってしまったのでしょうか？ お得意のごまかしですか？ まぁ、７０％が本物なら間違いなく規約改正できますよ。「迷惑だ」って わめいていないで規約改正して「規約違反だ」と言う方が正しいですよ。 規約改正してしまえば、「迷惑」云々関係なくルール違反になります。 |
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897:
三十路喘息持ち
[2014-10-03 06:53:14]
>>896
>あなたが「最近のマンションは規約でベランダ喫煙ししている」と言っている >くらいですから、あなたが調べていないマンションなんて少ないんじゃないで >しょうか？ きっとそこですよ。 知らないので教えてください。 せめてデベロッパーだけでも教えていただけると助かります。 >「喫煙」と「ベランダ喫煙」は違いますよね。まぁ、「ベランダ喫煙は迷惑か？」と >聞かれたら気になっていなくても迷惑だと答える人が多いと思いますけどねぇ。 迷惑と答える人が多いなら、ベランダ喫煙はやめてください。 >１０％もいるのでしょうか。 >それが１％だとしても「迷惑をかける可能性がある」です。さてその「迷惑を >かける可能性のある行為」はやっていいんですか？いけないのですか？ >負けた方は「迷惑」と感じるでしょうね。で、さてその「迷惑をかける可能性の >ある行為」はやっていいんですか？いけないのですか？ 第三者から客観的に見て、迷惑と答える人が多いなら、やめるべきです。 >自分の都合のいいように話の内容を変えてきますねぇ。ほとんどの方が「喫煙」と >聞くと「路上喫煙」を思い浮かべるでしょうから反射的に「迷惑」と答えますよ。 >さっきは「喫煙は迷惑」と言っていましたよ。いつの間に「共用部の喫煙」に >変わってしまったのでしょうか？ お得意のごまかしですか？ >まぁ、７０％が本物なら間違いなく規約改正できますよ。「迷惑だ」って >わめいていないで規約改正して「規約違反だ」と言う方が正しいですよ。 議題は「バルコニー喫煙」です。 あなたが排ガス、歩行者、仕事と話を変えています。 今までの流れから、バルコニー喫煙は７０％の人が迷惑と感じていることが明らかになりました。 あなたのように、「迷惑」でも「ルール違反でない」ならなにをやってもよい、 という考えが多いならば、規定改正するしかないでしょうね。 |
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898:
匿名さん
[2014-10-03 08:49:54]
多重自作自演の拡散工作お疲れ。
890はなぜ自室内でなく、バルコニーで喫煙するのか答えなよ。 長い駄文はいらないから簡潔に。 ＞「ベランダ喫煙」は一般に迷惑をかけるものではあるません。 自室で吸ったほうが一般の人に迷惑をかけない。 違うというなら論拠を示せ。 |
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899:
購入経験者さん
[2014-10-03 14:28:20]
余興の最中に失礼します。
ベランダ喫煙の是非を問う前に、 ●なぜベランダで喫煙をしなければならないのか？ ●言いかえると、なぜ部屋で喫煙しないのか（できないのか）？ この点を明らかにしてからでないと、どのような論点で、以降、なにを議論しようとも意味がありません。それは単なる言葉遊びというものです。 |
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900:
購入経験者さん
[2014-10-03 14:41:22]
そして、この”匿名はん”の「ベランダで喫煙してもよい」とする持論の根拠は、
「室内喫煙は害を与えるが、ベランダ喫煙は害を与えないから」 というものでした。 そして、いくつかのやりとりののち、その持論になにひとつ根拠がないことを”匿名はん”自らが認めました。 これをもって、彼との個別のやりとりは終了していますので、以降、私が余興と申しますのは、彼の大好きな堂々巡りにつき合うことを指します。そして、そこに時間つぶし以上の意味を見い出すことはできません。 |
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901:
購入経験者さん
[2014-10-03 14:48:09]
五月雨で恐縮ですが・・、もちろん、左記、三十路さんの書き込みを否定するものではありません。余興ならぬ、予行演習になろうかと思います。ただ、ムダにスレを消費しないためにも、過去のやりとりにきちんと目を通したうえで、お願いできれとおもいます（無作為抽出をいうあたりから、三十路さんもきちんとした人と察しますが、彼には正面からのアプローチは無ゆで、なんであれ報酬を与え、行動を強化することになります）。 以上、長文恐縮でした。
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902:
匿名さん
[2014-10-03 17:51:18]
＞●なぜベランダで喫煙をしなければならないのか？
＞●言いかえると、なぜ部屋で喫煙しないのか（できないのか）？ 簡単に答えましょう 家族の猛反対があるからです 「健康に悪い、部屋が煙草臭くなる」（実際の言葉は凄惨な罵声です） |
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903:
匿名はん
[2014-10-04 01:10:32]
>>897
>知らないので教えてください。 >せめてデベロッパーだけでも教えていただけると助かります。 その前に、あなたがどのデベをどのように調べて「ここ数年のマンションでは、 管理規定バルコニー喫煙は禁止になっています。（by >>887）」と発言したのか 教えていただけますか？ >「迷惑と答える人が多いなら、ベランダ喫煙はやめてください。 前にも言っていますが、「喫煙」と聞くと「路上喫煙」をイメージしますから 「迷惑か？」と聞かれたら「迷惑」と答える人が多いでしょう。しかし質問を 変えて「ベランダ喫煙で迷惑を被った事があるか？」でしたら、「はい」と 答える人は１％程度では無いかと思いますよ。 また今時はここの嫌煙者どものような「タバコ」「喫煙」を目の敵にしている ような人がいますから「迷惑」と答えないと身の危険があると言うのもある でしょう。 >第三者から客観的に見て、迷惑と答える人が多いなら、やめるべきです。 あら？ 本人の「迷惑だ」発言は無視されてしまうのでしょうか？ >議題は「バルコニー喫煙」です。 だから「規約改正して下さい」と言っています。 >あなたが排ガス、歩行者、仕事と話を変えています。 私は比較の話ですが、あなたの場合は「喫煙が迷惑」といっている次の瞬間に 喫煙がベランダ喫煙にすり替わっています。これは誤魔化し以外の何物でも ありません。 >今までの流れから、バルコニー喫煙は７０％の人が迷惑と感じていることが明らかになりました。 ほら、「喫煙が迷惑」が７０％でしょ。ベランダ喫煙が迷惑が７０％なんて いままで言われていませんよ。 >あなたのように、「迷惑」でも「ルール違反でない」ならなにをやってもよい、 >という考えが多いならば、規定改正するしかないでしょうね。 そんなことも言っていなんですがねぇ・・・。妄想がはなはだしいようですねぇ。 |
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904:
匿名さん
[2014-10-04 03:28:28]
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905:
三十路喘息持ち
[2014-10-04 07:57:43]
>>903
>その前に、あなたがどのデベをどのように調べて「ここ数年のマンションでは、 >管理規定バルコニー喫煙は禁止になっています。（by >>887）」と発言したのか >教えていただけますか？ 私の質問に答えてください。 どのデベロッパーが、管理規定バルコニー喫煙は禁止になっていないのでしょうか。 例えばこちらの記事を参考にしました。 https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=386 >しかし質問を >変えて「ベランダ喫煙で迷惑を被った事があるか？」でしたら、「はい」と >答える人は１％程度では無いかと思いますよ。 ここでの議題は、「隣のバルコニー喫煙で迷惑を被るか」です。 バルコニーで喫煙して、隣がどれだけ迷惑に感じるか、少なくとも１％ではないはずです。 >あら？ 本人の「迷惑だ」発言は無視されてしまうのでしょうか？ >だから「規約改正して下さい」と言っています。 客観的に見て迷惑なら、あなたがおっしゃる「ルール改正」すればよいのではないでしょうか。 >私は比較の話ですが、あなたの場合は「喫煙が迷惑」といっている次の瞬間に >喫煙がベランダ喫煙にすり替わっています。これは誤魔化し以外の何物でも >ありません。 「バルコニー喫煙」がこの掲示板の表題にも書いてあります。 本題を話しているのに、なぜ「誤魔化し」なのか説明してください。 >ほら、「喫煙が迷惑」が７０％でしょ。ベランダ喫煙が迷惑が７０％なんて >いままで言われていませんよ。 「喫煙が迷惑」が７０％迷惑で、「バルコニー喫煙」が７０％迷惑でない理由を説明してください。 |
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906:
匿名さん
[2014-10-04 08:56:02]
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907:
匿名はん
[2014-10-04 10:03:54]
>>905
>例えばこちらの記事を参考にしました。 あらっ、またウソですか？ あなたは「ここ数年のマンションでは、管理規定バルコニー喫煙は禁止になっています。（by >>887）」と 全部のように言っていますが、あなたの示した記事には「・・・と書かれているものが多いのでびっくり 致しました。」と『多い』と書かれています。まぁ、どの程度調べたのかもわかりませんが『多い』と 言う事は全てではありませんよねぇ。 >ここでの議題は、「隣のバルコニー喫煙で迷惑を被るか」です。 >バルコニーで喫煙して、隣がどれだけ迷惑に感じるか、少なくとも１％ではないはずです。 そうですか？ 私はこの掲示板で過去何度も「ベランダ喫煙」に対してクレームをつけてくる嫌煙者どもに 向かって「あなたはベランダ喫煙で迷惑を感じていますか？」と聞いていますが、「迷惑を被っている」と 言ってきた人は数える程しかいません。匿名でクレームをつけてくる人がそんな感じなのです。実際に 「迷惑を被っている人」なんか１％程度でしょう。 >客観的に見て迷惑なら、あなたがおっしゃる「ルール改正」すればよいのではないでしょうか。 だから「規約改正して下さい」と言っています。私の発言に何か間違いがありますか？ >本題を話しているのに、なぜ「誤魔化し」なのか説明してください。 本題を話している？ あなたは「世論調査では７０％の方が喫煙は迷惑と回答しています。（by >>895）」と 発言していますが、これは「ベランダ喫煙」の事ではありませんよねぇ。誤魔化していないのであれば 上記の「喫煙」がなぜ「ベランダ喫煙」に変化するのか教えてください。 >「喫煙が迷惑」が７０％迷惑で、「バルコニー喫煙」が７０％迷惑でない理由を説明してください。 「喫煙」と聞いて「ベランダ喫煙」をイメージする人なんかいないって。「喫煙」と聞いたら「同じ室内の 喫煙」「路上喫煙」をイメージします。喫煙が迷惑と言われる最たるものですよねぇ。 ただし「ベランダ喫煙は迷惑か？」と聞かれたらかなりの数の人が「迷惑だ」と答えると思います。それは この掲示板でもわかるように自分が「ベランダ喫煙」で迷惑を被っていなくても「路上喫煙」をイメージ することで「喫煙の迷惑」を考え「ベランダ喫煙も迷惑だ」に繋がるからですよ。 したがって「規約改正」に挑めばよほどへぼな理事会でない限り１００％成功しますよ。 |
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908:
匿名さん
[2014-10-04 13:55:22]
多重自作自演の拡散工作お疲れ。
890はなぜ自室内でなく、バルコニーで喫煙するのか答えなよ。 長い駄文はいらないから簡潔に。 ＞「ベランダ喫煙」は一般に迷惑をかけるものではあるません。 自室で吸ったほうが一般の人に迷惑をかけない。 違うというなら論拠を示せ。 |
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909:
三十路喘息持ち
[2014-10-04 19:21:53]
>>907
>あらっ、またウソですか？ >あなたは「ここ数年のマンションでは、管理規定バルコニー喫煙は禁止になっています。（by >>887）」と >全部のように言っていますが、あなたの示した記事には「・・・と書かれているものが多いのでびっくり >致しました。」と『多い』と書かれています。まぁ、どの程度調べたのかもわかりませんが『多い』と >言う事は全てではありませんよねぇ。 いつ私が「全部禁止になっている」と言いましたか？あなたの勘違いです。 何度も繰り返しますが、どのデベロッパーが、管理規定バルコニー喫煙は禁止になっていないのでしょうか。 今後の参考にするので教えてください。 >「ベランダ喫煙は迷惑か？」と聞かれたらかなりの数の人が「迷惑だ」と答えると思います 迷惑ならやめてください。 |
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910:
匿名さん
[2014-10-04 21:29:55]
自室で吸ったほうが一般の人に迷惑をかけない。
なんでわざわざバルコニー？ |
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911:
匿名さん
[2014-10-04 22:28:26]
自分の部屋で吸った方がいいでしょうね
他人の迷惑になりませんから |
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912:
匿名はん
[2014-10-04 23:50:59]
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913:
匿名さん
[2014-10-05 00:02:05]
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914:
匿名さん
[2014-10-05 00:10:17]
この手の喫煙者には規約も意味ないですね
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915:
三十路喘息持ち
[2014-10-05 08:31:03]
>>912
>>865 >ベランダ喫煙は迷惑行為ではありませんからぁ。 >>907 >「ベランダ喫煙は迷惑か？」と聞かれたらかなりの数の人が「迷惑だ」と答えると思います あなたのこれまでのレスから、 「バルコニー喫煙」はかなりの数の人が「迷惑」と答えるが、あなたは「迷惑」と思わない。 だから規約に書いていなければ、バルコニー喫煙はしても良い。 でよろしいですか？ >あなたは「ここ数年のマンションでは、管理規定バルコニー喫煙は禁止になっています。（by >>887）」と >書いて、「これは一部のマンションだけです」と言うんですか？ >では私の意見としては「ここ数年のマンションでもベランダ喫煙禁止になっていないところが多くあります」 >と言い直しましょうかね。 住宅の「プロ」が調べた結果、かなりの数、ほとんどのデベロッパーが、管理規約で 「共用部分等において喫煙をしてはならない」「火器使用禁止」としているようです。 前の記事で納得がいかないようなら、こちらも参考にしてください。 http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000030092014/ >都内の１年前にできたマンションに管理規約を見せていただいたことがあるのですが、 >そこには「バルコニー喫煙禁止」は記載されていませんでした。 質問に答えてください。どこでしょうか？ |
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916:
購入経験者さん
[2014-10-05 08:38:45]
要領を得るのが早い。三十路さんスマートですね。
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917:
購入経験者さん
[2014-10-05 09:22:01]
このスレにきていろいろ書くうちに、>>899の気づきが得られたことは幸いでした。
過去にも多くの論者がベランダ喫煙の是非を問い、そのなかで喫煙の権利や、非喫煙・喫煙者の相互理解云々が主張されることもあったが、そこに決定的に欠けていたのは、そもそも「ベランダで吸わなければならないのか？」という視点でした。 いいかえれば「ベランダで・」という前提以前に、そもそも「なぜ、ベランダで？」という、ベランダで吸うことの動機の是非であったり、その必然性の有無を問うべきなのです。 |
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918:
匿名さん
[2014-10-05 09:58:32]
対象を矮小化して大きな問題を無視する喫煙者。
自分の小さい土俵でしか相撲の取れない小心者です。 |
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919:
購入経験者さん
[2014-10-05 10:08:34]
>>918 なにも喫煙者全体が悪いわけではなく、一部に悪質な問題行動が見受けらるということです。カテゴリー化し、決めつけるのはラクですが、それはまるで特定民族にヘイトスピーチを繰り返す団体と変わりません。衆愚とならぬよう、市民は賢くありたいものですね。
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920:
匿名はん
[2014-10-05 16:33:20]
>>915
>あなたのこれまでのレスから、 >「バルコニー喫煙」はかなりの数の人が「迷惑」と答えるが、あなたは「迷惑」と思わない。 >だから規約に書いていなければ、バルコニー喫煙はしても良い。 >でよろしいですか？ 分解の仕方が乱暴すぎますが、大筋はあっていますよ。 というと、嫌煙者どもは後ろの２行（だから規約に書いていなければ、バルコニー喫煙はしても 良い。）を『独り歩き』させるんですよねぇ。 ※今後のスレの展開が目に見えるようです。 ※※なぜ「バルコニー喫煙はかなりの人が迷惑と答えるかは既に述べた通りです。 したがってかなりの人が「迷惑」と答えるであろう「大音量での音楽」などと同じにはなりません。 >住宅の「プロ」が調べた結果、かなりの数、ほとんどのデベロッパーが、管理規約で >「共用部分等において喫煙をしてはならない」「火器使用禁止」としているようです。 >前の記事で納得がいかないようなら、こちらも参考にしてください。 あなたの「ここ数年のマンションでは、管理規定バルコニー喫煙は禁止になっています。（by >>887）」 はそんな程度のお話でしたか・・・。 この程度のお話でしたらこの掲示板でも何度もされています。「共用部分等において喫煙をしては ならない」は「ベランダは専用使用権付き共用部であり共用部とは別にルールを設けてある」ですし、 「火器使用禁止」はこのサイトの社内でも話されたようですが、ライターは火器に入れません。 この規約の場合、蚊取り線香等も使用可能ですので、当然ライターが火器に入らない事になります。 あなたのところのマンションは「共用部禁煙」や「ベランダ火器禁止」になっていませんか？ あなたの示すサイトの意見が正しいのであればあなたのマンションでも「ベランダ喫煙」は 『規約違反』で話は終わっているはずなのです。 >質問に答えてください。どこでしょうか？ 結論はでていますね。 私は「共用部分等において喫煙をしてはならない」「火器使用禁止」は「ベランダ喫煙禁止ではない」と 考えています。あなたの示したサイトから考えても「『ベランダ喫煙禁止』という規約を持つ マンションは非常に少ない」という結果が導き出されます。 |
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921:
三十路喘息持ち
[2014-10-05 17:48:13]
>>920
>この規約の場合、蚊取り線香等も使用可能ですので、当然ライターが火器に入らない事になります。 >なたのところのマンションは「共用部禁煙」や「ベランダ火器禁止」になっていませんか？ >なたの示すサイトの意見が正しいのであればあなたのマンションでも「ベランダ喫煙」は >規約違反』で話は終わっているはずなのです。 蚊取り線香もライターも火器なので禁止です。 >「ベランダは専用使用権付き共用部であり共用部とは別にルールを設けてある」 >私は「共用部分等において喫煙をしてはならない」「火器使用禁止」は「ベランダ喫煙禁止ではない」と 考えています。 もし、専用使用権付き共用部は別に規約を設けてあるマンションは聞いたことがありません。 もしあったとしても共有部分には変わりはないので、 「共用部分等において喫煙をしてはならない」と書いてある場合は、規約違反になります。 >都内の１年前にできたマンションに管理規約を見せていただいたことがあるのですが、 >そこには「バルコニー喫煙禁止」は記載されていませんでした。 質問に答えてください。どこでしょうか？ |
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922:
匿名はん
[2014-10-05 18:08:58]
>>921
>蚊取り線香もライターも火器なので禁止です。 それは管理組合共通の認識ですか？ 共通認識なら「ベランダ喫煙」に関して「迷惑だ」と言わず「規約違反だ」と言えば 感覚の問題にならず誰もが納得しますよ。 あなたも快適に過ごせているでしょう。 そうするとなぜこの掲示板で意見を述べているのか理解に苦しみます。他の人に 対しても「○○な理由なので規約違反で近隣を管理組合に訴えれば解決します」と 言えば終りですよねぇ。 なお、一般的には「火器」とはバーベキューコンロなどを指します。 >もし、専用使用権付き共用部は別に規約を設けてあるマンションは聞いたことがありません。 あなたのマンションの管理規約を隅々まで見てください。 >もしあったとしても共有部分には変わりはないので、 >「共用部分等において喫煙をしてはならない」と書いてある場合は、規約違反になります。 「共用部に物を放置してはならない」と書いてありませんか？ それなのに洗濯物を ベランダに干せるのは何故でしょう。「洗濯物は放置ではない」とほざく輩もいますが、 それならばあなたのマンションでは共用廊下に洗濯物を干す事が許されるのですね。 共用廊下に洗濯物が翻っているマンション・・・。爽快でしょうねぇ。 >質問に答えてください。どこでしょうか？ とりあえずそのデベの名誉にために答えないで置きましょう。なおそのマンションでは 「共用部禁煙」は書いてありましたよ。 |
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923:
三十路喘息持ち
[2014-10-05 19:02:35]
>>922
>共通認識なら「ベランダ喫煙」に関して「迷惑だ」と言わず「規約違反だ」と言えば >感覚の問題にならず誰もが納得しますよ。 >あなたも快適に過ごせているでしょう。 >そうするとなぜこの掲示板で意見を述べているのか理解に苦しみます。 「バルコニー喫煙禁止」と規約に書かれていても、夜中に吸う人がいるんです。 日中は臭いがしたことないので、タチ悪いですね。こちらが苦しんでます。 >「共用部に物を放置してはならない」と書いてありませんか？ それなのに洗濯物を >ベランダに干せるのは何故でしょう。「洗濯物は放置ではない」とほざく輩もいますが、 >それならばあなたのマンションでは共用廊下に洗濯物を干す事が許されるのですね。 >共用廊下に洗濯物が翻っているマンション・・・。爽快でしょうねぇ。 洗濯物で迷惑をうけているなら、別スレでお願いします。 >とりあえずそのデベの名誉にために答えないで置きましょう。なおそのマンションでは >「共用部禁煙」は書いてありましたよ。 ただ事実を述べるだけですので、答えてください。 そのデベに連絡をして、「共用部禁煙」＝「バルコニー禁煙」かどうか聞いてみたいと思います。 |
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924:
匿名さん
[2014-10-05 19:57:42]
>一部に悪質な問題行動が見受けらるということです。
自室で喫煙せず、わざわざバルコニーに出て吸うような自己中喫煙がその問題行動だよ。 |
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925:
購入検討中さん
[2014-10-05 20:43:19]
>>924 そのとおり。
そして、どなたかも書いていましたが、ここでゴネているような方は、かりに規約を設けたとしても、本質的に変わることはないでしょう。 その規約という制限のもとで、ベランダ喫煙をやめるやもしれません。しかし”室内に煙の影響が及ばないようにする（外に吐き出す）”というご本人の目的は変わりませんので、あるいは、窓を開放し、室内のぎりぎりの場所から外に向かってタバコを吹かすでしょう。クレームに対しては「室内で喫煙は禁じられていない」の一点張りでしょう。ひどい場合には、背後から扇風機を回しつつ、煙を吐き出す。これくらいのことをするやもしれません。まるで漫画の世界ですね。 しかし、その”匿名はん”ですが、これまでじっくり見てきて、十分ありうることだと思いました。まぁ、自発的な変化を期待することは難しいだろうと感じます。いわゆる良心に期待できないケースです。ここでは規約はナンセンスで（もたらす結果は変わらないなから）、告訴がはじめて意味をもつのです。世知辛いものではありますが、健康被害に関わることですので、致し方がない。結果は司法に委ねましょう。 |
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926:
購入経験者さん
[2014-10-05 20:49:35]
925です。当方”購入経験者”として書き込んできた者です。PC再起動するといちいち再設定せねばならず、まぎらわしいですね。失礼しました。
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927:
購入経験者さん
[2014-10-05 21:05:13]
私は気管支が弱く、家内は肺炎を患うことが多いので、三十路さんの状況は察するに余ります。
幸い、ここでの”匿名はん”は仮想の人物なので、これを相手に十分演習してから、肝心な現実問題を解消いただくようお祈りします。 |
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928:
匿名さん
[2014-10-05 22:49:25]
室内で吸って、家族を犠牲にすればいいことをぐだぐだと・・・。
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929:
匿名はん
[2014-10-05 23:15:34]
>>923
>「バルコニー喫煙禁止」と規約に書かれていても、夜中に吸う人がいるんです。 >日中は臭いがしたことないので、タチ悪いですね。こちらが苦しんでます。 たちが悪いですね。「バルコニー禁煙」という規約があるのならばどうにかして犯人を特定するよう 頑張って下さい。あなたが理事長になって理事会を巻き込んで犯人探しすると見つかりやすいかと 思います。 >ただ事実を述べるだけですので、答えてください。 >そのデベに連絡をして、「共用部禁煙」＝「バルコニー禁煙」かどうか聞いてみたいと思います。 デベに聞いてどうするんですか？ デベの判断が正しいとでも考えているのですか？ それならばどこに聞いても良いと思いますよ。三井でも三菱でもいいんじゃないですか？ 実際にはデベがどんな気で規約を作っているのかは関係ありません。その後の管理組合の受け取り方 次第です。 >>925 >あるいは、窓を開放し、室内のぎりぎりの場所から外に向かってタバコを吹かすでしょう。 そこまで考えていませんでしたが、嫌煙者どもの意見では室内だったら文句は無いんじゃなかった でしたっけ？ |
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930:
匿名さん
[2014-10-06 00:50:54]
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931:
匿名さん
[2014-10-06 19:59:22]
室内で吸って、家族を犠牲にすればいいことをぐだぐだと・・・。
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932:
三十路喘息持ち
[2014-10-06 20:39:10]
>>929
>たちが悪いですね。「バルコニー禁煙」という規約があるのならばどうにかして犯人を特定するよう >頑張って下さい。あなたが理事長になって理事会を巻き込んで犯人探しすると見つかりやすいかと >思います。 ご忠告どうもありがとうございます。 >デベに聞いてどうするんですか？ デベの判断が正しいとでも考えているのですか？ >それならばどこに聞いても良いと思いますよ。三井でも三菱でもいいんじゃないですか？ あなたが１年前にみた管理規定を作られたデベの見解がどんなものか、聞いてみたいだけです。 教えていただけませんか？ 私のような人があなたのマンションに住んでなくて、良かったですね。お互いに… |
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933:
匿名はん
[2014-10-06 20:55:27]
>>932
>あなたが１年前にみた管理規定を作られたデベの見解がどんなものか、聞いてみたいだけです。 >教えていただけませんか？ 「三井でも三菱でも聞いてみればいい」と言っているじゃないですか。 >私のような人があなたのマンションに住んでなくて、良かったですね。お互いに… 「ベランダ喫煙禁止」が規約で禁止されていないマンションにあなたが住んだ場合ですね。 多分隣りに住んでいても問題ないと思いますよ。「ベランダ喫煙禁止」となっていないので わざわざ毎夜夜中だけベランダに出て喫煙する必要がありませんから。おそらく年１回 ぐらいしか気が付かないと思います。 |
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934:
購入経験者さん
[2014-10-06 21:55:20]
どうでもいいが、あなたたち話がかみ合ってないようですぞ・笑 まぁ、もとより匿名はんはごねたいだけだからともかく、三十路はん。ゴールはどこにあるのでしょう？ご本人が見ていないモノはどんなに追及しても・・。わかっているのに、いじわるな人ですね・笑
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935:
匿名さん
[2014-10-08 14:51:31]
共用部の喫煙が規約で禁止されている場合はベランダも禁煙です。
なぜなら、共用部のルールは、専用使用権のある共用部にも適用されるからです。 例えば共用部の構造部に穴あけすることは共用部の規約で禁止されていますが、そのルールは専用使用権のある共用部にも適用されます。 専用使用権のあるベランダ等の使用規則には特に明記されていませんが、ベランダの構造部に穴あけなどをしてはいけないなのは、共用部の規約が適用されるからです。 「ベランダの構造部は専用使用権の無い共用部」などと言う人もいましたが、 専用使用権のある共用部に関して、その構造部は含まないなどと規約には書いていませんから、屁理屈にもならない言いがかりであることがわかります。 また、｢専用使用権のある共用部の手摺やフェンスの補修義務がある｣と言う人もいましたが、 それは構造部ではなく付帯設備の補修義務を規定したものでしかないので、これも屁理屈にもならない単なる言いがかりであることがわかります。 このように共用部のルールは専用使用権のある共用部に適用されることから、 規約で共用部が禁煙ならば、専用使用権のある共用部も当然禁煙となります。 つまり、共用部が禁煙のマンションではベランダ喫煙はルール違反ということです。 洗濯物放置云々と言っている喫煙者がいますが、一連のスレでは有名な喫煙者のカキコミを紹介します。 ＞＞私は「ベランダに干してある洗濯物は放置」と言いません。 ＞＞「私は『ベランダに干してある洗濯物は放置』と言いません。」と言っているだけです。 ＨＮは『匿名はん』と名乗っていました。 |
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936:
匿名はん
[2014-10-08 16:16:19]
>>935
>共用部の喫煙が規約で禁止されている場合はベランダも禁煙です。 >なぜなら、共用部のルールは、専用使用権のある共用部にも適用されるからです。 ふむふむ。 では、以下反論を。 >例えば共用部の構造部に穴あけすることは共用部の規約で禁止されていますが、そのルールは専用使用権のある共用部にも適用されます。 >専用使用権のあるベランダ等の使用規則には特に明記されていませんが、ベランダの構造部に穴あけなどをしてはいけないなのは、共用部の規約が適用されるからです。 >「ベランダの構造部は専用使用権の無い共用部」などと言う人もいましたが、 >専用使用権のある共用部に関して、その構造部は含まないなどと規約には書いていませんから、屁理屈にもならない言いがかりであることがわかります。 あなたのマンションでは壁の中（構造物：躯体部分）も専用使用権が付いているんですか？ 私のマンションでは 躯体部分は専用使用権どころか専有権すら付いていません。 ex) ----- 第７条 ２前項の専有部分を他から区分する構造物の帰属については、次のとおりとする。 一天井、床及び壁は、躯体部分を除く部分を専有部分とする。 ----- 第１４条 区分所有者は、別表第４に掲げるバルコニー、玄関扉、窓枠、窓ガラス、 一階に面する庭及び屋上テラス（以下この条、第２１条第１項及 び別表第４において「バルコニー等」という。）について、同表に掲げる とおり、専用使用権を有することを承認する。 ----- （「マンション標準管理規約単棟型規約」より） 上記規約のどこに壁の中に専用使用権が付いていると述べられているのでしょうか？ 構造部（躯体部分）は共用部ルールに決まっています。 >また、｢専用使用権のある共用部の手摺やフェンスの補修義務がある｣と言う人もいましたが、 >それは構造部ではなく付帯設備の補修義務を規定したものでしかないので、これも屁理屈にもならない単なる言いがかりであることがわかります。 そうですね。形を変えたら治す義務があるのは当然のことです。 >このように共用部のルールは専用使用権のある共用部に適用されることから、 上記説明のように適用されません。 >規約で共用部が禁煙ならば、専用使用権のある共用部も当然禁煙となります。 >つまり、共用部が禁煙のマンションではベランダ喫煙はルール違反ということです。 残念ながらそのようになりません。 >洗濯物放置云々と言っている喫煙者がいますが、一連のスレでは有名な喫煙者のカキコミを紹介します。 >＞＞私は「ベランダに干してある洗濯物は放置」と言いません。 >＞＞「私は『ベランダに干してある洗濯物は放置』と言いません。」と言っているだけです。 >ＨＮは『匿名はん』と名乗っていました。 前後の流れもなしにいきなり一つのレスを持ってこられてもねぇ。 まぁ、議論に熱くなっていた時期もありましたからねぇ・・・。 で、あなたのマンションでは洗濯物を共用廊下に干す（放置ではない）ことができるのですか？ 嫌煙者どもってこれを「『できる』けど『誰もやらないだけ』」って言いきってしまうんですよねぇ。 恐れ入ります。 |
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937:
匿名さん
[2014-10-08 17:01:14]
>936
＞一天井、床及び壁は、躯体部分を除く部分を専有部分とする。 ベランダは専有部分ではありません。 知りませんでしたか？ ＞上記規約のどこに壁の中に専用使用権が付いていると述べられているのでしょうか？ 専用使用権のある共用部の規約にベランダの構造部に専用使用権はないとはどこにも述べられていません。 専有部分と専用使用権をごちゃまぜにして誤魔化そうとしてもダメですよ。 ということで、共用部で禁止されていることは専用使用権があれど禁止です。 ＞あなたのマンションでは洗濯物を共用廊下に干す（放置ではない）ことができるのですか？ 共用廊下に洗濯物を干すことは迷惑行為に当たるので禁止されていると考えています。 これが迷惑行為ではないなどという住人が入居する可能性があるようなマンションを選んでしまったんですか？ |
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938:
匿名はん
[2014-10-08 17:20:38]
>>937
>専用使用権のある共用部の規約にベランダの構造部に専用使用権はないとはどこにも述べられていません。 もう一度引用しましょう。 ----- 第１４条 区分所有者は、別表第４に掲げるバルコニー、玄関扉、窓枠、窓ガラス、 一階に面する庭及び屋上テラス（以下この条、第２１条第１項及 び別表第４において「バルコニー等」という。）について、同表に掲げる とおり、専用使用権を有することを承認する。 ----- 上記のように記載されている以上、この条文以外の場所には「専用使用権」は付いていません。 「共用廊下」に専用使用権が付いていないと述べられていないから共用廊下は「専用使用権付 共用部」ですか？ >専有部分と専用使用権をごちゃまぜにして誤魔化そうとしてもダメですよ。 専用部について言及してしまった私のミスでした。もっと簡単に言ってあげないといけなかった ようです。 >ということで、共用部で禁止されていることは専用使用権があれど禁止です。 構造部には専用使用権が付いていません。 >共用廊下に洗濯物を干すことは迷惑行為に当たるので禁止されていると考えています。 やはり「共用廊下に洗濯物を干すことができる」マンションなんですねぇ。 >これが迷惑行為ではないなどという住人が入居する可能性があるようなマンションを選んでしまったんですか？ 可能性なんていくらでもあります。 「迷惑行為」って感覚が共通でないことはわかりますか？ 階下の人はあなたの部屋移動で迷惑と 思っているかもしれません。「迷惑行為で禁止」にはならないのですか？ 夜中、ハイヒールで共用廊下を歩かれると迷惑ですが、「迷惑行為で禁止」ではないのですか？ あっ、そうか。嫌煙者の頭の中って「俺様の考える迷惑はみんなの迷惑に決まっている」の ですね。そして「俺様（あるいは身内）がやる可能性のある行為は迷惑行為ではない」ですね。 |
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939:
匿名さん
[2014-10-08 17:46:35]
>938
＞区分所有者は、別表第４に掲げるバルコニー・・・・・・ 構造部が区分されているのは専有部のみで、専用使用権のある共有部では区分されていません。 そして、バルコニーを構成する構造部に専用使用権はないとはどこにも書いていません。 ということで、専用使用権があれど、共用部の禁止事項は適用されます。 ＞「迷惑行為」って感覚が共通でないことはわかりますか？ 洗濯物を共用廊下に干すことが迷惑行為であるという認識が共通であることがわからないようですね。 あっ、そうか。それは共通認識を持たない張本人があなただからですね。 |
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940:
匿名さん
[2014-10-08 18:17:16]
ということで
共用部の喫煙が禁止されている場合はバルコニーでの喫煙も禁止ということをお忘れなく。 おじゃましました。 |
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941:
匿名さん
[2014-10-08 19:01:06]
室内で吸って、家族を犠牲にすればいいことをぐだぐだと・・・。
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942:
匿名はん
[2014-10-08 19:06:09]
>>939
>構造部が区分されているのは専有部のみで、専用使用権のある共有部では区分されていません。 >そして、バルコニーを構成する構造部に専用使用権はないとはどこにも書いていません。 >ということで、専用使用権があれど、共用部の禁止事項は適用されます。 「共用廊下」に専用使用権が付いていないと述べられていないから共用廊下は「専用使用権付 共用部」ですか？ については無視ですか？ わーい、中庭も専用使用権付いているんだね。他の人を排除しなくちゃいけないのかな？ >洗濯物を共用廊下に干すことが迷惑行為であるという認識が共通であることがわからないようですね。 分かりませんねぇ。どのような迷惑ですか？ 目障り？ だったらあなたの感覚の問題化も 知れません。 「迷惑」だけで通用したら規約はいらないと思いませんか？ 共用廊下に物を置いてはいけないと いったルールすら必要なくなるのです。「共用廊下に物を置いてはいけない」というルールが あるのに「共用廊下に洗濯物を干してはいけない」がないのがなぜ？ >あっ、そうか。それは共通認識を持たない張本人があなただからですね。 あなたの意見は勝手な「俺様意見」ですよねぇ。 >>940 >おじゃましました。 ということで、また議論相手がいなくなってしまったようです。 |
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943:
匿名さん
[2014-10-08 19:46:39]
規約改正しろ！なんでしょう？
匿名はんみたいな横暴で言い逃ればかりする喫煙者には規約改正しかないでしょうね |
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944:
匿名さん
[2014-10-08 20:06:45]
室内で吸って、家族を犠牲にすればいいことをぐだぐだと・・・。
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945:
匿名さん
[2014-10-08 21:24:10]
>>942
＞「共用廊下」に専用使用権が付いていないと述べられていないから共用廊下は「専用使用権付 共用部」ですか？ ああそれなら、どうしょうもないレスは無視すると言っていた喫煙者がいたのでそれに従うことにしました。 たしか、『匿名はん」と名乗っていました。 ということで、規約で構造部と区分されていない専用使用権のあるバルコニーの構造部は共用部のルールに従わなければなりません。 つまり、共用部が禁煙ならば、バルコニーも禁煙ということです。 |
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946:
匿名さん
[2014-10-08 23:20:22]
>>942 窓開けて部屋で吸うってことで納得したでしょ。
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947:
匿名さん
[2014-10-09 08:50:28]
昨日のレスから得られた結論をおさらいをしておきましょう。
規約にもあるとおり、構造部とその他の床等を区分しているのは専有部のみで、専用使用権のある共用部を含む共用部では構造部とその他の部位を区分せずに規定しています。 つまり専用使用権のあるバルコニー（構造部を含む）は、その構造部に穴あけ等をしてはなりません。 なぜなら共用部の規定で禁止されているからです。 ということで 共用部の喫煙が禁止されている場合はバルコニーでの喫煙も禁止ということをお忘れなく。 ごきげんよう。 |
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