フォレシアム (川崎グリーンメガ) 住民版【8】

[匿名さん]

新スレッド【8】立てました。



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物件URL：http://www.kawasaki777.com/
所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3丁目20
交通：京急大師線 「東門前」駅 徒歩3分
売主：東レ建設
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[645: 匿名]

じゃあ無責任なことをした管理人負担でおねがいしましょう。
そもそも長谷工から売主じゃあうんなんて言うわけなさそうだね。
じゃあ長谷工が払ってていわれたのでは？

[646: 住民さんＥ]

客観的に、負担してくれる可能性、メリットがあるのは、
手厚いサービスをすれば（しなくても？）
継続的にストック収入が見込める長谷工コミュニティ（HCM）だけです？

JVですが、売主どこも売ったら終わりでしょう。

だからHCMの社員であるフロントの管理人が「売主がウンと言わないので」
と人のせいにするのは欺瞞だと思います。

HCMであれば今回の件を多少持ち出しになっても通常のメンテナンス扱いで
無償修理するか、修繕費を切く崩ずさせるかを一人称で決められるはずです。
（そこで親会社の長谷工が待ったをかけることはあるでしょうが）

こういうのを普通にお金取って修繕させるのであれば、HCMを管理会社に選ぶ
メリットはありません。

次の総会に管理業務を入札にすることを提案します。

[647: 匿名]

今回の修理費が管理会社負担になるわけないじゃん

地震のせいなのか瑕疵なのかは分からないけど、どっちも管理会社のせいじゃないよね

もうちょい冷静になったらどうですかね

[648: 匿名]

地震など天災による損傷は基本的に売り主は免責。
いちいち売り主負担で修繕していたら、それこそ売り主が破綻してしまうから。
分譲済みのマンションならなおさらのこと。

[649: 住民さんＢ]

今回の管理人さんはデベに繋いでくれてるようです。famさんがまとめていただき修復に向けて動き出したと聞いてます。専有部分の一部で住民負担という話しと混同してるのかもしれませんね。

[650: 匿名]

まとめて頂いていると言うのは、管理組合と施工、もしくは管理会社の間との協議結果について、と言う事でしょうか？

管理組合とは別に、窓口化していないか危惧しています。

一応、住民代表の窓口は、管理組合に一任されていると思うのですが、認識あってますか？

[651: マンション住民さん]

>>648さん

いや、紋切型の定型文で言えばそうだけどさ。
法的な責任や義務はないよ。

でも、長谷工はこれからもマンションを施工して
売っていかなくてはいけない。

今も建設中、販売中の物件があるのに、売る時に
「竣工１年のマンションが震度５で倒壊はしなかったけど、
　大いに破損しました」というのでは、今後営業しづらいですよ。

程度の問題だけど、いくら分譲済みで義務はないからって、
極端な話「倒壊はしなかったけど、震度１で大いに破損しました」
なんていう施工会社のマンション、場所は違っても買わないよ。

でも壊れちゃったもんはしょうがない。
「万が一そういったことがあっても安心ですよ」
というイメージを持たせるためにも、会社として対応する
という考え方だってある。

そういうのをトータルで営業判断、経営判断して、
会社としてやるべきだと思えばやるし、思わなければ
やらないし。

[652: マンション住民さん]

650さん、
大丈夫です。famさんは住民代表として取りまとめされてます。全住民ではありませんが、修復申し入れた住民さん分ははまとめていると思います。

[653: マンション住民さん]

福島出身の現川崎市長が、福島の瓦礫等の焼却を引き受けるそうです。
場所は浮島？？？
放射能は大丈夫なのでしょうか？

[654: マンション住民さん]

>653

アイランドグレースの板で詳しいことが書かれています。
放射能は大丈夫みたいですよ。

[655: マンション住民さん]

朝の地震警報で「大きな地震がきます」と言っていましたね。
本当に大きな地震が来る時は違う言い方するんですね。
びっくりしました。

[656: 匿名]

うちも、初めてなパターンでしたので構えました。
倒壊ゴミ焼却、どういう流れでそうなったのか、こういう緊急時は市長権限だけで知らない間に決まるものなのですね。

[657: マンション住民さん]

>>大丈夫です。famさんは住民代表として取りまとめされてます。
これは本当でしょうか？
いくら住民専用掲示板とはいえ、こんな話題はありません。

[658: 匿名]

657さん。そうですよね。
住民専用掲示板にはそんなレス見つかりませんね。
修繕の書き込みに対して誰からの返信もありません。
（管理人さんがメンテナンス対応、長谷工さんの負担で修理しますと言われたらしいです）

[659: マンション住民さん]

幼稚園に通っているお子さんのママさんがいたら、ここ近辺の幼稚園についていろいろ教えていただきたいです。

[660: 匿名]

レベル７になったのに瓦礫の放射能が平気みたいです。って軽く言われても信用出来ないな…小さな子にはかなりの害がある放射能を軽視していると、あとで必ずツケが回って来ますよ。

[661: 匿名]

>>660さん

不安だったら、まずご自分で調べてみる事ですよ。
漠然と不安だなぁと言っていても解決しませんし、誤った情報に翻弄されかねません。

幸い>>654さんのように、糸口となる情報を展開して下さる方もいらっしゃいます。

何が事実で、根拠がどうあるのか、まずはご自身で納得行くまで調べて見る事をお薦めします。

[662: 匿名]

いろいろ不安を煽るタイプの荒らしもいますからね
あんまり度が過ぎたデマは、警察の取締りの対象になりますから気をつけてくださいね

[663: マンション住民さん]

660

今まで福島原発で発電した電気で便利な生活して、
こんな大変な時にゴミの焼却にも協力したくないなんて、
勝手すぎない？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[664: 匿名]

心配するのは当然だろ

【一部テキストを削除しました。管理人】

[665: 匿名]

そんなに不安なら、市に確認したらどう？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[666: 匿名]

福島県民のおかげとかよく言うけど、論点がずれてると思う。
原発のおかげでこれといった産業もなかった福島が潤ってきたわけだし、県民は仕事にも就けた。
嫌だったら廃棄処理施設建設に最後まで反対した高知県の東洋町のように戦えばよかったのに、みなが原発建設に賛成した。
双葉町は東電からもらった多額のお金で箱ものを作り、赤字がかさみ、日本一借金をかかえる町になってましたよね。
なので東電に７,８号機を建設してくれるようおねだりしていたというではありませんか。
あの原発はちょくちょく人災を起こしていて、それがわかっても住民は原発に頼らざるを得なかったという事実。
それに関東住民の電気料の数パーセントは福島県民に払っているんですよ。

[668: 住民さんＡ]

>>660
放射能が検出された瓦礫は瓦礫として扱いできないけど？
放射性廃棄物として処理されるし、そもそも動かしちゃいけないから川崎に来る事はないんだけど？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[669: マンション住民さん]

原発で福島が潤ってきたなんざ誰でも知ってんだよ。
米軍も原発も国全体でメリットを享受してんだよ。

予算もらってんだから被災してもつべこべ言うなって
どんだけだよ。

残念ながら住民だし子供もいるよ。

[670: マンション住民さん]

＞予算もらってんだから被災してもつべこべ言うな

そんな悲しいことは誰も言っていないと思いますよ。
原発を福島に押し付けてたんだから、川崎市民は福島県民に恩がある、
だから瓦礫の処理くらいつべこべ言わずに受け入れろみたいな考え方は違うのでは
ということだと思います。

当然のことながら、安全と認められたものでないと動かせないと思いますよ。
（危険なものは六ヶ所村行きとなるのでは）
でもいくら急な決定を要することとはいえ、市民への報告はあってしかるべきですよね。
助け合いの精神で引き受けること、もちろん危険なものではないということ。
良いことをしているわけなんだから。他の市民県民にも知ってもらいたいくらいですよね。

[675: 匿名]

ここはマンション掲示板というより討論会だな

[676: 入居済みさん]

共有部の地震保険がどのようになっているのでしょうか？住民として個々に正確に把握しておく必要がありそうですね。

[677: マンション住民さん]

把握してますが、何か問題でも？

[679: 匿名]

専有部分の修繕についての案内が掲示板に貼ってありましたね。
フレンドリークラブの案内は掲示板だけでいいので、
修繕関係はエレベーターに貼って頂きたいものです。
管理人さんに言えば貼ってくれるようになるんですかね。

[680: 匿名]

エレベーターに乗らない人もいらっしゃいますが、その意図は？

[681: 匿名さん]

大師公園でお花見とバーベキューをやりました。
来年はマンション内で希望募ってみんなで大師公園パーティーできたらよいなぁと考えたりしています。

[683: 住民さんＣ]

>>681
バーベキュー禁止って普通に立て看板あると思うけど・・・
ほかの人がやってたからとでも言うのでしょうか。

[684: マンション住民さん]

マンション内が集まってモラルを破ること、しないで欲しいね

ＥＶには、生活騒音やら子供を共用部で遊ばせるなやら
だんだんと内容も張り紙もエスカレートしているようですが・・・

今一度、総会で持参でもして説明会の時のように管理規約集に目を通したほうがいいんかね？

[686: 匿名]

680
掲示板とエレベーター両方に貼って欲しいという事です。
掲示板は他の人が見てると見づらいので。

[687: マンション住民さん]

Ｃ棟の正面入口、内側自動ドアの床に一直線のヒビ割れがありましたが、3月11日の地震で入ったものでしょうか？それとも最近の余震で入ったものでしょうか？

[688: マンション住民さん]

たぶん、１１日の地震かと・・・

[689: マンション住民さん]

管理規約をきちんと読みましょう。

読んだら理解しましょう。

理解したら守りましょう。

[690: 匿名]

その通りＷ。

[691: 匿名]

でもお花見自体は良い事では？
バーベキューをやらなければいいのだし、参加人数が決まればグループ分けして料理を持ち寄りにしたり

[692: マンション住民さん]

ご自由に♪

[693: 匿名]

善いことならば、行動あるのみ。

[695: 匿名]

小うるさい人が多いいですな〜！
そんなに人がやる事なす事気にくわないなら、マンションに住むなよ。
モラルモラルって自分達を棚に上げてよく言えたもんですね〜。
まークレーマはほんの一握りの人だとは思いますが…

[696: マンション住民さん]

ルールが守れないなら、共同住宅に住むなよ
ま、どうせ掲示板のルールも守らない荒らしだろうけどさ

[697: 匿名]

同感｡
うるさかろうが規約を守らない、守れないなら住む資格無し。

[702: マンション住民です。]

今日も？は？Ｂ棟中層階（エントランス寄り）のお宅の測量らしきことを業者のかたがやってましたね。
若干傾きがあったのかな？
修繕前準備の被害の現状を調べているみたいです。

[703: 匿名]

本日もA棟駐輪場の近くの壁沿いに自転車が停まってます。最近よく見かけて管理人には言ってるのですが。ちゃんと駐輪場に停めて欲しいものです

[704: 住民M]

A棟駐輪場の近くの壁沿いに自転車・・・の話ですが、
今日とまっていたのと違う自転車がいつもとまっています。
もっと目立つ色の自転車です。

[705: マンション住民さん]

いまB棟エントランスでばか騒ぎしている子連れ集団は何者ですか？
22時近くにもなってモラルを疑います。
先日も中庭で子連れが住民に怒鳴られていましたが、最近マナーがひどくないですか？
がっかりです。

[706: 住民さんＢ]

怒鳴ったらそいつも同レベルだな。

[707: 住人。]

705さん
そんなことがあったのですね。
どうしても、居住時間の多い子供さんと親が注意喚起の対象に出されがちですが毎朝幼稚園の送り、お迎えのたびにエントランスで大声で話し、そのまま中庭に移動し子供を遊ばせ井戸端会議。
陽気のいい天気に窓を開け放していようものなら五月蝿くてかないません。毎日毎日。
ほどほどにしてほしいし、共用のコミュニティースペースを活用していただきたいと思いました。
みんながそうではないのもわかりますが、あれじゃみんな同じに見えてしまうのは仕方ない。

きちんと注意されている方もいらっしゃって安心しました。

[708: 匿名さん]

子持ち側からしたらファミリーマンションに住んでおいて、
いちいちウルセーなと思ってるのでは？

一生解決しないだろうね。
文句言っていた側がそのうち文句言われている側に変わってるかもね

[709: 705]

>708さん
うちも子持ちです。
昼間はまだしも昨日は夜に外で大騒ぎが聞こえ始めたので迷惑でした。
大人こどもあわせて20名ぐらいはいたような・・・。パーティの帰りか何かでしょうか。
午後9時半すぎに「カラオケ行こうよ―」とかぎゃはははとか子どもが騒いでいてうるさいったらなかったです。うちは下層階ではありませんが、それでも聞こえて「何事？」と思ってベランダに出てみたらそのような状況でした。
昼間は基本的には子どもが元気に遊ぶ時間だと思っていますので過剰に反応したくはありませんが、あのような注意書きがわざわざ出ることになったような出来事がいろいろあったはずです。
この1週間のうちにも管理人の方が中庭でボール遊びしている小学生を注意しているところも見ましたし、廊下を自転車で走っている小学生を私も注意しました。「ちっ」とか言われてしまいましたが。
住民の方が怒鳴っていたというのは、大人数の子どもが中庭で大騒ぎしているにも関わらず放置しておしゃべりしていたママたちに対してだったように見えました。

いちいちこんな断りをいれるのも変ですが、子持ちや子どもがどうのではなく迷惑な住民が増えるとお互い気持よくないですよね？ということです。私が書いているのは結構過激な行為だと認識してますが、それでも「子どもはこんなものだ」と済まされるようなモラルが多勢だったらほんとにがっかりです。

長文失礼しました。

[710: 匿名]

709さん、同感です

[711: マンション住民さん]

地域柄仕方ない面もありますが、私も気になったことはその場で注意しようと思います。

[712: マンション住民さん]

幼稚園児や小学生の声よく聞こえます。
ただ全て同様と見られるのは悲しいです。
しゃべるなといっても子供は難しいと思いますが。
共用部分では子供が噴水や中庭見て歩くのも躊躇してしまいます。
やはり黙って通るわけにもいかず。せっかくの中庭でもびくびくしながら通るのもなんだか違うと思います。

[713: マンション住民さん]

中庭何の為の椅子ですか？
この話題見ると
大人でも座るの気がひけてきますね

[714: 住民です。]

709さん
ありがとうございます。普段、働いているので状況がよくわかりました。また、我が家は中庭に直接向いていないので、うるささがよくわからないのですが、今回はよっぽどだったのでしょうね。

みなさん、わかっていると思いますが、
行き過ぎた行為をしなければ何の問題もないですよね。
ただ、モラルや躾自体をわからない親にこのような話しをしていることが無駄なだけかと。
エレベーター内の注意書きすらも読んで理解するのは困難だと思います。


先日、エントランスから自転車を乗って通っている小学生のお子さん二人を注意しましたが、やはりシカトでスルーです。次回から気をつければ、それはそれでいいかな、なんて思っています。

大人でも子供でも共存していくなかで、誰かに注意されるのが一番心に響きます。

[715: 匿名]

>躾自体をわからない親にこのような話しをしていることが無駄なだけかと。

ちなみに714さんは子供にどのような躾をしていますか？

[717: マンション住民さん]

713です。
うちには子供はいません。
ただここまで声や中庭で遊ぶなと騒がれると私たち大人でも気が引けるということです。

[719: Ｃ棟住民]

うるさいのも確かに困りますが…私はベランダ喫煙の煙が臭くてベランダのサッシを開けっ放しに出来ません。洗濯物にもタバコの臭いが付きます。

[720: 匿名]

713

迷惑がかかるか？
で、考えていけば自然とわかりますよね？
かなり極端に捉えすぎて、揚げ足とらなくてもいいのでは？
と思います。
特に、大人なのだからわかるでしょ。

しかも、中庭、エントランス等は張り紙通りなので大人だろうが子供だろうが気が引けるとかの問題じゃない。


しつこいようだけど、あまりにもうるさいならその場で注意するよ。
それで良くない？


タバコはまた子供が絡まないし別問題だから、全住戸にポスティングしたり、次回の組合総会で注意を促してもらったりが手っ取り早いかな？

[722: 住民さんＣ]

そうかな？
子供いる、いない、子ども嫌いでかなり感覚が違うからね。
本当にうるさいのか、過剰反応してるのかはわからないけど。

躾躾行っている人も自分が子供だった頃を考えてみよう

[723: マンション住民さん]

だから、出来るだけ大人が手助けしてあげればいいのでは？
それで大人になって、「あぁあの時おこられたのは迷惑な行為していたなぁ」と思うような。

確かに、子供いるいない、キライ好き、許容範囲は人によって違いますね~
だけど、一応規約がある以上はまずはそこから！と思うのだけど。

７１３みたいに過剰に０／１００でとらえるのもどうかなとは思うけどね

[724: Ａ棟住民]

土曜日の晩、確かにものすごくうるさくて、ベランダにでたら、パーティールームからでてきた団体が大騒ぎ。小さい子供がたくさんいて・・・時計みたら２１時３０分過ぎていて・・・・常識はずれの親子の団体だと思いました。似たような人が集まるんでしょうね！！

[725: 匿名]

Ａ棟は中庭で騒ぐ音全て聞こえやすいからクレームつける人も多いですね。
わかってて買ってしまったからしかたない。
Ｃ棟から比べたら安いし仕方ないかと。

[726: マンション住民さん]

>>No.725
そうかもねｗ
だからうちもＡ棟やめたし
Ｂ棟も景観悪いし
東向きも午後暗いし
西向きも暑いし
わかっていて買ったのだから文句なし！ってことでｗ

[733: 住民さんＤ]

深夜さわぐのは問題だけど、
昼間は仕方ないのでは？

そんなルールあるのですか？

[734: 匿名]

「ファミリーマンションだから騒がしいのが『分かってて』買った」
「A棟は中庭から騒ぎ声が聞こえるのが『分かってて』買った」。

なにこの屁理屈。

中庭で遊んだり騒いではいけないという管理規約を「分かってて」買ったんだろうに。
買うとき、管理規約読みましたってハンコもついたよね？

開きなおらないでほしい
まあ、殊更にABC棟の違いを書き立てるやつなんて、まず荒しだろうけどね。
妙な特権意識持って振りかざしたら、それこそ同じマンションの住民同士で仲良く騒ぐことすらできなくなるもん

[736: マンション住民さん]

こちらが挨拶しても無視

このような母親ですからね

子もまた、しかり。

[744: 住民さんＤ]

どうせ子供嫌いが過剰に文句いってるだけだろ。
夜は騒がないようにね。
ただそれだけじゃん。
この話題は終了でお願いします。