携帯電話基地局アンテナの設置のメリット・デメリット

[えすばいえる]

携帯電話基地局アンテナを設置させて欲しいとの依頼があり、現在、管理組合で検討しているところです。
当方は分譲マンション、築2年、戸数２０、１０階建です。月額１２万円とのことで、修繕積立てに回せるので、個人的には賛成してもいいかなと思っていたのですが、他住人の話では、約５０％は税金に持っていかれる、電磁波の体への影響、私産価値が下がる云々の話を聞いて賛成するか否かで迷っているところです。
既に設置済み物件の方、話はあったけど止めた方、の意見を聞かせていただければありがたいです。よろしくお願いいたします。

[82: 匿名さん]

京都大学の教授ではなく元講師の方は、電磁波反対運動で生計をたてているようです。
表現の自由で何を信じようが構わないけど、一般の人を巻き込まないでください。
不安をあおって信者を集める宗教活動のようにしか思えません。
このスレでは電磁波問題は別としたほうがいいです。

[83: 匿名さん]

屋上はもともと何かを乗せる、という設計ではないはず
考えてみてよ　重たいダンプカー屋上にのっけるなんでイヤじゃない？
同じようなもんだ

[84: 匿名さん]

>>83
そのとおり！　ダンプカー１台程度で壊れるような耐震強度ギリギリの経済化マンションには住みたくない。
ダンプカー２〜３台乗せてもビクともしないマンションに住みたい。

[85: 匿名さん]

？？？

[86: 匿名さん]

82さんへ
　①教授ではなく、講師なので信用できないという、勝手な思いこみですか。
　②電磁波反対運動で、生計を立てているという、勝手な思いこみで、言論
　　統制的な事を言っても良いのでしょうか。
　③この掲示板の冒頭のタイトルは、基地局アンテナ設置のメリットとデメ
　　リットと言う事です。デメリットは電磁波、重量物、告知義務による資産
　　価値の下落、税金問題等色々あります。あなたの勝手な論理で、どうして
　　電磁波問題は別にしなければならないのですか。言論統制ではないでしょ
　　うか。
　

[87: 匿名さん]

67は77に答えられないんですか？

[88: 匿名さん]

７７や８７はこんな簡単なこともわからないの？
理解に苦しむ・・・

仮に基地局が1万ガウスの電磁波を出してるとしても

100世帯クラスの小さなマンションでもそこで使われている
家電（マイコンを含むすべての機器）の総数考えたら比較にならないのわからない？
マイコン機器ひとつが1ガウスの電磁波出してるとして
どれだけの家電が一世帯で使われているか、考えてみな。

テレビ本体（２台ぐらいはあるかな）テレビのリモコン、ビデオ本体、ビデオのリモコン
電子レンジ、トースター、冷蔵庫、パソコン本体（本体内にもグラフィックカード、LANボード・・・etc）、ディスプレイ、計算機、電話、電話子機、FAX、クーラー（最低でも２台ぐらい）
壁掛け時計、蛍光灯（３LDKクラスなら各部屋、玄関、廊下、風呂場、トイレなど入れたら
１２、１３個かな？）子供のポケットゲーム、ステレオ、ラジオ、懐中電灯、ポータブル音楽プレイヤー
×マンション世帯数
（まさか、ば・か　正直にテレビもパソコンもクーラーも電子レンジも蛍光灯も１ガウスで
　計算しないよなw）

で、これ以外にマンション内共有廊下の蛍光灯は？エレベータのモーターから出る電磁波は？
配電盤から出る電磁波は？電話の集積機から出る電磁波は？各部屋についているインターホンからの電磁波は？


・・・まだ例を挙げないとわからない？

基地局一つから出る電磁波とどちらが多いのかな？少しぐらい考えろよ・・・

　

[89: 匿名さん]

こう言う、アホなHPの情報を鵜呑みにする人が多いんでしょうな

ここも科学的な根拠に対しては一切リンク貼り付けてないけど

ご丁寧にも、本とビデオの販売元と価格一覧にはリンクしてるんだね(笑)
しかもここに紹介されてる本のうち、数冊を除いては科学的根拠のない
例をあげまくって紹介して、著者の勝手な推論で締めくくられている物ばかりです。

しかもこのHP最後には「もっと詳しく知りたければ当会から講師を紹介します」と
商売までしてるし(笑)

電磁波研究っていうのは所詮この程度のものです。
だから、閉鎖されていく研究所も多いんですよ。
　

[90: ８９]

おっとURL貼り忘れ(笑)

http://www.jca.apc.org/tcsse/FAQ.html

　

[91: 匿名さん]

常識的に,冷静に長期的に判断して、国民の健康を考えて、携帯電話との
共存が出来るような対策を国に求めるべきです。
その意味では、66、70、75、76、78、79、80,81、の考えが参考になるのでは
ないでしょうか。
意味の通じない、日本語になっていない、文書も多く見うけられますね。

[92: 匿名さん]

88さん

　あなたの、記述を読んでいると、電磁波を出す機器がたくさんあるから、総て
野放しで良いという論理です。
　あなたの言う通り、電磁波を出す機器は、沢山あるのです。だからこそ、野放
しではなく、各メーカーは電磁波を出す量を少なくするよう努力させるべきなの
です。
　その上、学校,病院及び周辺、マンションなどの屋上が基地局になると、その建物に
いる限り、24時間被曝し続けるのです。この継続被曝が更に加わるのです。
　国は、このような事をよく考えて、「予防原則」に則って法規制を考えるべき
ではないでしょうか。

　と言う、問題提起をしているのですよ。８８番さん

[93: 匿名さん]

このスレ読んでると、携帯会社関係者が混じっている気がする
なんとしても狙ったマンションにアンテナ建てたくてしょうがないらしい

[94: 匿名さん]

>>91
常識的に判断して、携帯電話だけでなく電磁波全てとの共存ができるような対策が正いのでは？
そういう意味からすると、放送局に対しても同じ。
東京タワーからの地デジ用電波だけでもは１０ＫＷ×７放送局＋５ＫＷ＋３ＫＷ＝７８ｋＷととてつもない出力で送信している。
東京タワー周辺の方々は携帯電話以上の電磁波を常に浴びている。
（参考）
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/sogo_tsusin/0...
（抜粋）
居住地域に存在するその他のＲＦ発生源
　ポケットベル、消防署や警察など、緊急を要するサービスに使われるその他のコミュニケーション用アンテナは、携帯電話の基地局と似た電力レベルで稼動し、その周波数もだいたい似ています。テレビやラジオの放送アンテナは、都心部の多くでは、携帯電話の基地局より高いRFレベルを発しているのが普通です。

すなわち、携帯電話程度の電波が悪いとなると、それ以外のテレビ、ラジオ、警察無線まで国としては対策せざるを得ない。
犯罪多発、火事も消せない、テレビも見えない、ラジオも聞けない・・こういう生活が待っている。
これでも国として対策すると思う？
国の対応を待ってたって永遠に結論など出ないよ。

[95: 匿名さん]

とりあえず、電磁波は「体にいいものではない」→　だから　「これ以上浴びたくない」
マンションにわざわざキズつけて重たい物のっけるのもカンベン　

[96: 匿名さん]

ちなみに基地局にも色々ありますよ。大きなものから小さなものまで。
都心は小さい基地局を数多く設置する場合が多く地方は大きな基地局を設置する場合が多い。
設置の話がでているのであれば、どういう基地局なのかしっかりと確認を！！

アンテナには指向性を持たせているので、基地局の直下は意外と電波が弱いって知ってます
か？！隣のビルの上に建てられた方が電波の影響は受けますよ。

あと、電磁波が気になる方、管理組合の合意には逆らえないと思いますので、万が一、設置
することになった際には、部屋にシールドを施すなんて策もありますよ。
今時は、カーテンや壁紙にもあるみたいですね。
ただ、もちろん、携帯電話は使えなくなりますので。

[97: 匿名さん]

>>88

あなたに求められいるのは、何の意味もない能書きではなく、ハードエビデンスだと思いますよ。
それを提示できないのなら、尻まくって逃げてしまったらいいと思います。

[98: 匿名さん]

屋上にアンテナがたつとわかっていればそのマンションは購入対象外に
したと思う。見た目も悪くなるし、そもそも印象が悪くなる。
そういう人、多いんじゃないかな？

[99: 通行人]

　わけのわからない会話用語が多すぎます。新聞に書いてあるような、正しい
日本語で記述して下さい。

[100: 匿名さん]

>>99
何様？

[101: 匿名さん]

オレ様。

[102: 通行人]

100番　さんへ
　義務教育を受けた、ごく普通の人です。
　　　　　　　　　　　　　　　99番です。

[103: 匿名さん]

　電磁波の健康被害が証明されていないからといって、「電磁波は安全」と言う
事ではありません。現在も世界住の科学者が、研究を行っています。
　最近では、「予防原則」生活環境、自然環境に対して、被害を与える脅威に対
しては、科学的な証拠がなくても、事前回避の措置を定めると言う原則、の考え
が、ヨーロッパを中心として広がって来ました。例えば、スイスでは、2000年2月
から、10mG（ミリガウス）＝１μT（マイクロテスラ）と言う電磁波の防護基準が決められて
います。
　日本でも、総務省が、2000年に法令を改正し、基準値を設けました。周波数1.5
GHｚ以上は電力密度「1mW／cm2(1000μW／cm2）」周波数３００MHｚ〜1.5Hzでは,
電力密度は「周波数÷1500」の計算式で出され、800MHｚの携帯電話の電力密度
基準は「0.53ｍW/ｃｍ2（530μ/cm2）」です。各国と比べ日本の防護指針は緩い
ものです。
　国は、もう少し問題意識をもってもらいたいものです。
　

[104: 匿名さん]

電磁波被害のスレになってしまったようですね。
スレを立ててから、結構、日時が経っているようですが、スレ主さんは
設置を、どうされたのでしょうね？！

憶測の話は多いのですが、実際に設置された所のメリット、デメリット
の話が無いに等しいのは、設置したところの方は、ほとんど見ていない
のですかねぇ。
設置後の人は設置されていることすら気にしていないのかな？！

[105: 匿名さん]

104番さん
　そんな事はありません。
　　56番　怒っている人
　　51　　マンション理事
　　49　　通行人（重量物の具体的トン数）
　　47　　田舎モン
　　42　　企業法務経験者（基地設置を知らないで入居した人）
　　41　　区分所有者（ドコモの工事内容と基地設置の反省）
　上記は基地設置者と思われる人の投稿です。デメリットは電磁波だけではなく、
周辺住民とのトラブル問題、重量物後付け問題、エレベータの安全上の問題、収入に
対する税金問題、電磁波等悪いイメージによる資産価値の下落。色々出ています。
　その上,ドコモが万一の場合、責任転嫁出来るよう、基地局設置の主たる契約が
どこにも存在しないで、建物賃貸借契約の従たる契約のみである。（賃貸借契約とは
社会通念上大家さんの許可なく釘1っぽん打つ事が出来ない）それなのに、70〜80箇所
に穴を開け、重量物を取り付けている。
　このような、したたかな会社なので注意をして下さい」と言う、かなり強いシグナル
を送っています。
　メリットに目がくらんで、数々あるデメリットの本質的意味を、よく読みとって、後
で後悔しないようにして下さいと、設置後の人は設置しようと、してりる人に、注意を
喚起しているのです。

[106: 匿名さん]

>>105さん
104です。

うーーん。105さんは設置したマンションの住人さんなのですか？
どうも具体的な話がない気がするのですが、設置前後で資産価値が具体的にどのくらい
下がったのでしょう？
本当に13トンもあるような基地局がマンションに設置されてるのですか？

日本中でどの程度の基地局が設置されているのかよく分からないですが、au、ドコモ
などなど同じエリアに複数建っていることを考えるともっと実例があっても良いのかなぁ
なんて思ってしまうのですが。

それに49さんの重量って信憑性のかけるかと、
1トンを超えるアンテナを支える柱ってマンションの上どのくらいの高さまで伸びてる
のって感じがしますし、マンションの上に更に２トンもあるコンクリートの基礎って！？
地上に設置してる基地局のようですが、高速道路沿いとかにある大型の鉄塔タイプのもの
の重さでは。

96さんの言われるように色々なものがあるという方が普通な気がしますが。
気になって検索してみましたが、
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/0309/19/n_bts.html
こんなのもありましたよ。

電磁波の影響は難しい問題として結論が出ないかもしれませんが、重量や契約の
話は実際の設置された方のところから、もっと具体的な話を聞けるかなと思ったの
ですが。

[107: 匿名さん]

　16さんへ　　105です

　あなたは、これだけの情報（特に41、42等）があっても、ドコモを信用する
のであれば、それは,それとして、よいのではないでしょうか。
　私がこれ以上、あなたに因果関係を立証する義務も責任もありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

[108: 匿名さん]

>>107さん

105です。
何処をどのように解釈すればドコモを肯定した意見になっているようにとられるのか
理解できませんが、ここって匿名のスレですよね。正しい判断をするために色々な
角度から裏づけをとるの常識のはずですが違ってますか？！
自分の考えにあった書き込みだけを信じたらミスリードされてしまいます。
大事な問題ほど疑ってかからないと。
それに、ドコモと特定されてますが、ソフトバンク、ａｕの基地局は関係なし？！

確かに、107さんに立証義務があるわけではありませんし、立証してもらうつもりも
ありません。
実際に設置されたことでメリット／デメリットを受けている多くの方の話を聞きた
いだけですので。
そのなかから、何を決めるか、最後は自己責任！！

正しい判断をするためには、裏づけをとること、つじつまが合わないこと曖昧な
ことは確認すること、怠ると騙されることになる。
41,42さんの言われるように、充分に確認すること、これって契約だけに言えること
ではないと思いますよ。

[109: 匿名さん]

すみません。
↑は105さんじゃなくて、106の間違いです。

[110: 匿名さん]

108さんへ
　あなたは、かなり、気づきが出てきました。この気づきを大切にしましょう。
この世の中には、色々の考え方の人がいます。この中から、あなたの言われる
ように、「自己責任」で取捨選択して、自分自身の考え方を作るのです。
　正しいか、正しくないかも、自分自身の準拠枠（主観的枠組み）です。相手に
強制するものではありません。自分自身が決める事です。
　ドコモとの経験を話されている方もおられます。この方に、ソフトバンクの
事を聞いても分かりません。あなた自身が決める、あなた自身の心の中の問題です。

[111: 匿名さん]

自分のマンションに基地局ができるとわかったら断固反対します。
このスレを読んで、その気持ちが強くなりました。
携帯会社はあちらに都合のいい事しか言わない（契約しない）ようですしね。

[112: 匿名さん]

>>111さん
都合の良い事をいうのは当たり前のように思いますが、
それに対して設置される側のメリットがどれだけあるかでは？
とはいっても、設置される側のメリットは金銭的なもの以外に
なさそうですが。。。

こちらにもメリットがあればＯＫ、なければＮＧ、お互いの損得勘定
がなりたつかどうかだけのことでしょうけれど。

基地局設置のメリット／デメリットというよりは、携帯電話反対って
声の方が大きそうですね。

[113: 111]

？　112さんが何をおっしゃりたいのかよく解かりません。

メリットは「わずかな賃貸料」のみ、でしょう。（しかも課税対象）
あとはどう考えてもデメリットとしか思えません。

[114: 匿名さん]

>>113さん

112なのですが
そうですね。私も書いているつもりなのですが、メリットは賃貸料ぐらいで
しょうね。あとは、携帯が繋がりにくい場所なら繋がりやすくなりかもって
ぐらいかな。

賃貸料って、一律、どこのマンションに設置しても同じなのですかね？
あまりにも情報量が少なすぎると思っているのですが。
電話会社があそこには幾らで設置してますなんて情報を提示するわけも
なく、こういう場から出てくる多くの具体例(情報には正確でないもの
あるので多くの情報から見極めが必要)が頼り。
都内のどこそこのマンションでは、このくらいを提示されましたなんて
沢山教えてもらえることを期待してます。
５０％が税金という話もでているようなのですが、他の人の話ではとの
注釈入りで、本当のところ何の税金でもっていかれているのかも分から
ないので、税金対策で削減する余地があるのかも分からない。

もう少し信憑性のありそうな具体的な情報があると良いなと思っている
だけなのですが・・・
意外と設置されている方は見てないのかな。。。。

[115: ネット黄門]

この掲示板には、メリット、デメリットに関する、かなりの量の,情報が詰まっています。
この情報を読み取れるか、読み取れないかは、自分自身の情報分析能力の問題です。
　自分の、期待した情報が入手できないからと言って、情報提供者を、非難したり、中傷
したりすべきではありません。
　この辺のメンタル面に気づき、自己洞察して、自己変容し、自分を変えた人も見うけ
られます。
　自分の人生は、自分自身の自己責任で決める事です。他人の言う事は一つの情報に過ぎ
ません。沢山ある情報を取捨選択して、自分自身の将来、或いは今ある問題解決の参考に
して、自分自身を成長させる事ではないでしょうか。
　これが、このような掲示板の使命ではないでしょうか。従って営利目的の投稿は絶対に
許せません。

[116: 匿名さん]

>>115
ネット黄門様へ・・きっと水戸黄門のつもりでしょうが。
良いこと言っているようですが、掲示板についての考え方が私とは異なります。
掲示板の使命とは、スレッドを立てる人からすれば、多くの情報を集め自分の判断が正しいのかを見極める事であって
自己向上が目的では無いと思います。・・その延長線上で自己向上につながるといえばそれまでですが。

また、営利目的の投稿でもいいのではないでしょうか？
ネット黄門様の言われるように、そのような情報も情報分析能力を鍛えることになるのですから・・。

基地局設置のメリット、デメリットは立場が違うと考え方も違います。
賃貸マンションのビルオーナーであれば、使用していない屋上を貸すことにより家賃収入と同じ収入が得られるし、
分譲マンションの購入者であれば資産価値の低下を懸念します。
判断材料がいくら多くあっても、個人の考え方はそれぞれ違うってことです。

[117: 匿名さん]

>>115さん
114です。
非難をしているつもりは無いのですが、もし、私の書き込みに対して、そのように
解釈されてしまったとすると注意しないと駄目ですね。失礼しました。
ただ、議論というのは疑問や認識の確認のしあいだと思ってます。
疑問をなげかけることが非難とは思っていません。もちろん、言い方によるとは
思いますけれど。
今後のために、どの文面を非難、中傷ととられたのか、教えていただけると幸いです。

>>116さん
個人の考えが違っていても、判断材料は多いにこしたことはないのでは？！
ここで、正解を決めることもないと思いますし、個々の方の判断材料になれば良い
ということだと思います。

それぞれの立場の方からの、もっと、多くの情報が得られると良いのですが。

[118: 通行人]

黄門様は、かなりの情報が詰まっていると、言われていますが。私なりに分析しますと、

①まず、法律的観点で言うと、私法一般法の民法、同特別法の区分所有法の観点
②これらを、夫々の方の自分自身の問題におきかえると、人間科学の、心理学つまり現在
　一般的によく言われている、カウンセリング,やコーチング的な観点
③経営学で言うと、企業倫理のコンプライアンス（法令遵守）の観点からの警告
　これらの事が、どこに、どのようなかたちで表現されているかは、自分自身で情報分析を
　する事です。ただ,ここでは私なりに分析した事を、参考のため記述しただけです。

[119: 匿名さん]

　NTTに対する苦情がかなりあるようですが、これは昔からの体質です。

NTTが信用できるか、出来ないかの問題は、公衆電話の歴史を見れば分かります。
今は、携帯電話で、影が薄くなった、公衆電話ですが、その昔はかなりお釣りを
出さなくて、不当利得を得て来ました。
商品を売ってお釣りを出さない、商売がどこにありますか。これを、平気でやって
来たのが、ＮＴＴです。この辺が、NTTの体質の原点です。
この電話は、「お釣りが出ません」と書いてあります。お釣りが出ませんとは機械の
構造です。NTTとお客さんとの、契約を言うと、「この電話もお釣りは出しません」
ＮＴＴと書いておくべきです。そして規約約款として、お釣りが欲しい方は、公衆
電話を使わなくて下さい、と明示すべきです。
そうすれば、お釣りの請求権を放棄した人だけが、かけて下さいと言う事で諾成契約
となり契約違反にはなりません。
このように、数十年の間、社会通念に反する事を、平気でやってきたのです。このような
歴史を見れば、NTTのやることは、信用出来ないといわれても、し方がないのではないで
しょうか。
商品の、自動販売機や、鉄道の乗車券などの販売機でも、お釣りを出さない商売がどこに
存在しますか。NTTの契約書が信用できないという意味がよくわかります。体質です。

[120: 匿名さん]

auやボーダーフォン(ソフトバンク)の基地局は大丈夫ってこと？！

[121: 匿名さん]

119はNTT憎しはよくわかった。
ａｕやボダなら金さえもらえれば設置するってことか。

[122: 匿名さん]

119は公務員たたきのニートと同類、体質です。

[123: 匿名さん]

うちのマンションに基地局設置の話が持ち上がっている。
賃貸料月10万円。
みなし法人として課税され実際の金額はその約半分ほど？
理事会でこの話をきっぱり断って欲しい・・・
重量物を傷つけて屋上にのせ、体に悪い電磁波を24時間撒き散らすのに
住民にアンケートもとらないなんておかしい。
皆さんのところはどうですか？

[124: 匿名さん]

>>123さん

具体的な内容を管理組合(理事会?!)に確認された方が良いかと。。。
アンケート以前に、共用部分とはいえ、理事だけの判断で勝手なことができるとも思えませんが
もしかして、賃貸なのでしょうか？

[125: 匿名さん]

携帯の電磁波が体に悪いとは認めないかもしれませんが、住民の意見は聞かないのですか？

[126: 匿名さん]

法的に
”共用部分の変更は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議で決する”
ということになっているようなので、アンケートすらないというのは論外ですね。
マンションの区分所有者による議決もないようであれば法的に問題があるようですので管理組合
に、しっかりと意義を申し立てましょう。

[127: 123]

今後、住民に対して携帯会社開催の説明会などが行われるようです。
でも、あちらに都合のいい事しか言わない（要は住民を説き伏せる）のは
目に見えています。
理事会で反対意見が一人も出なかったというのが不思議でしょうがありません。
もちろん、理事会で決まるわけではなく、総会にかける流れにはなると思うのですが
できれば、理事会の段階できっぱり断って欲しかったです。
このスレの中で、基地局設置をお断りしたマンションがあったそうですが、うちも
そのようになってくれるとよいのですが・・・

[128: 匿名さん]

127さんは、ここで何が仰りたいのでしょう？！

都合の良い事を言うと感じたなら、具体的に疑問点を住民みんなの前で質問される
べきかと思いますが、そうすれば、同意してくれる住民の方も居られるのでは？！

アンケートもないと言っておられたらと思ったら、数時間後に説明会は行われる、
総会にかけるって。。。。
123の書き込みと逆で、会社側は、少なくとも今までは誠実に対応しているようで
すね。
住民のみなさんが騙されないように、しっかりと説明会で問い詰めてやりましょう。

[129: 匿名さん]

どのくらいの重量のものを設置しようとしていて、どの程度の賃料になって、
賃料にどのような税金が適用されることになり、実際に管理組合に入る金額は
幾らになるのか。
電磁波の影響を、どのように考えているのか。
設置工事は、どのくらいの期間で、どのように行う行うのか。
等々、説明会の結果をお待ちしてます。

[130: 123,127です]

>>128
言葉足らずですみません。
もともとは住民へのアンケートもなしに直接総会へかける、という流れだったんです。
でも、最上階の方に不安を抱えている人がいてその方の理事会への働きかけもあり、
とりあえず総会での議決は見送られました。
その後、携帯会社が説明会を行うという話が出たのですが、それも日程など詳しいことは
まだ決まっていません。
私としては、設置について「反対」の意見なので、理事会で反対意見の方が一人もいなかった
ことをとても残念に思いましたし、また設置の方向に流れてしまい、最悪総会での多数決
により可決されてしまうと困るんです。

[131: 匿名さん]

>>130

総会での多数決で可決されても困るんですって・・・
民主主義に則った決定に従えないような我儘言うのなら
マンションなんかに住まず戸建に引っ越せば？

[132: 匿名さん]

131は性格悪いな
あなたのような住民こそマンションに住んでもらいたくない

[133: 匿名さん]

アンケートなしに総会って、何が問題なのか、よく分からないですが、
総会って議論する場なのでは？
そこで議論すればアンケートの必要ないように思えるのですが。。。
総会の議論でアンケートをとって、住民の意見を整理しようと提案を
されることのように思いました。
ただ、決議とアンケートで結果は同じになってしまうでしょうから、
アンケートの必要性には疑問を感じます。

それとも、
総会で議論もなしに決議されそうになったということなのですかね？！
最上階の方が理事会に働きかけている等分かっておられるということは
それなりに管理組合内でやりとりをされており、それなりの対応になっ
ているように見受けましたが。

一方的な対応になっているわけでもないようなので、
住民に説明もできないような怪しいものに賛成はできないといって、
説明会をさせて、説明会の場で不審な点を問い詰めることで、反対する
人の数を増やすしかない気がします。

[134: 131]

>132さん

ご心配無く戸建住民です。

[135: 匿名さん]

概観はともかく、電磁波の危険性はみとめないのでは。安全だから使用許可が出てると言われるのでは。

[136: 匿名さん]

住民の多数が問題ないと思うのなら仕方ないことのような。。。

事情は違うようですが、弁護士さんとのＱ＆Ａがありますよ。
http://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/etc20040123b1000a7.html

これを見ると、ペースメーカーをつけている等、特殊な事情があれば、
一人の反対でも認められる可能性があるということのようですね。

[137: 匿名さん]

具体的な話になってきたと思ったら、音信不通なのかなぁ。。。。

架空の話だった！？
問題提起の信憑性が。。。。。

[138: 匿名さん]

基地局の問題なのか、書き込みの問題なのか？！？！

当事者なら知っているべき情報が出てこないですね。
言いたいことを書いてるだけで、信頼できる情報かどうかは疑問ということかぁ。
反対するにしても、もう少ししっかりした情報を根拠にすれば良いのに。

[139: 匿名さん]

１３０です。
その後、マンション内でまったく動きがないため
書き込みできずにいました。今も状況は変わっていません。
それを音信不通、架空の話しだといわれてましてもね・・・
ここに書き込みするとやたらとあおられるだけだと
わかりましたので、今後こちらへの書き込みはしません。
情報を下さった皆様、有難うございます。
お騒がせしてすみませんでした。

[140: noni]

うちのマンションにもNTT業者がきて、屋上にアンテナつけろといってきています
昨日臨時の理事会がありまして話を聞きましたが話しになりませんでした
構造計算書をもう一度調べてくれてからと言ってましたが昨日は構造計算書をお借りしてに変わっていました
人体の被害も全くとはいえませんが大丈夫です・・・とかとにかく低い位置でモノはいってませんね？
借りてあげると言う印象でした
こちらが質問してるのに話始めるし、人格的にも不信でした。
責任はどこにあるか？という質問ではDOCOMOですといいつつ社員は来ていませんでした
建設業者と子会社のみです
おかしいですよねー？？？

[141: 匿名さん]

>>140さん

良く分からないのですが、こんな対応しかできないなら許可できないの一言で
終わりのような気がするのですが、何で構造計算書を貸してしまったのでしょう？
何か貸さないといけないような問題があるのでしょうか？

[142: keitai-taisin]

これが実情です。
まさに他人を踏み台にして過激なシェア争いを繰り広げている。
http://q.hatena.ne.jp/1156328417

[143: 匿名さん]

内容の信憑性は、どこの書き込みもあまり変わらないかも・・・・
携帯会社の数、基地局の数を考えると、もっと、具体例があっても良さそうですけど。

[144: keitai-taisin]

信憑性を疑うのならば、資料を差し上げましょう。
http://www.photo-walk.sakura.ne.jp/

[145: keitai-taisin]

続けて投稿します。
自分が住むマンション、働いているビルの屋上にアンテナ・無線基地局が載っている場合、地震の際などに建物の倒壊などのリスク・危険性が高めれたまま、法の未整備により安全性がないがしろにされたまま、設置が急速に進められています。
特に、旧耐震基準設計（昭和56年以前）の建物は震度６超が想定されておらず、非常にリスクが高いのです。
今、その実例マンション・ビルを探しています。
http://q.hatena.ne.jp/1156328417
http://www.photo-walk.sakura.ne.jp/
特に旧耐震の建物で一棟でも実例が見つけられれば、怠慢な国を動かすことができます。ご自分のお住まいなどの屋上に基地局が設置されている方で趣旨に賛同して頂ける方、是非ご一報ください。

[146: 匿名さん]

ごめんなさい。
これって単なる書き込みではないですか。。。。よく見たら今までのと同じだし。
てっきり、”安全性が検証されていない”って専門業者の報告書が見れるのかと
思いました。残念です。

それに、実例を見つけられればって。。。。信憑性以前の問題でしょ。

ちなみに、総務省に、問題がある通信業者を調査／改善してもらうような規定が
ありますよ。総務大臣は、質問に対して回答する義務をおってます。
一度、ＡＤＳＬに関してＮＴＴの保安器の対応を問うたことがあります。
数ヶ月かかりましたが、総務大臣名で呆れる回答がきましたよ。
何度か、やり取りしている内に引っ越すことになり、意味がなくなったので止め
ましたが。。。。

[147: 匿名]

いままでの論議はたいへん参考になります。実は私のマンションでも基地局設置のハナシが出ていて、どうなるのか経緯を見守っています。管理組合の理事は乗り気らしく、安全性にも問題ないと言い切ったとのことです。本来管理組合は組合員の利便、福祉などにも配慮すべき団体のはずで、もちろん組合員の健康にも配慮すべきであろうかと思います。電波問題という知識があり、管理組合の本来業務を考慮したときは、本来は慎重に対処すべきことかと思います。さる組合員の意見では、風聞だが、あれは電話会社から裏金も管理組合役員個人に流れる。成功報酬として２０万から６０万、あと月々２万らしいということです。ウラをご存知の方、このへん、どのような情報をお持ちでしょうか。ほんとうでしょうか。

[148: 匿名さん]

経緯を見守ってるじゃなくて、具体的な情報開示を求めた方が良いのではないですか？
噂か真実か見極めるのなんて不可能なのですから、目の前の情報を確認した方がいいかと。

電磁波の影響が不安だから嫌だというのであれば、そう主張するべきですよ。
裏金が企業体質がなんて話で、目先の状況は変わらないのではないですか。

[149: keitai-taisin]

No.146の匿名さん、こんにちは。
> てっきり、”安全性が検証されていない”って専門業者の報告書が見れるのかと
> 思いました。残念です。
事情によっては、まっさらななコピーを差し上げます。リンクを辿って私のメルアド宛てにメールをください。
なお、後日PDFでダウンロードできるようにします。しかしまっさらなコピーを不特定多数がアクセスできるネット上にはさすがに出来ませんので慎重にやります。

> それに、実例を見つけられればって。。。。信憑性以前の問題でしょ。
KDDIの担当者自身から「旧耐震のマンション上でも実際にいくつか設置している」と会議の席などで言われた訳です。それで、具体的にその物件を教えてください、と要請しましたが守秘義務を盾に教えてもらえないのです。
脱法行為であっても、現行法では違法とはいえない以上、動けないという国（国土交通省）は
「旧耐震などでの具体的な事例・物件が分かれば話は別（＝要するに行動にでる）」と２部署から同様の回答を得ています。耐震調査を行い検証が可能だからです。
なお、今、総務省と折衝中です。ありがとうございます。

No.147の匿名さん、こんにちは。
電磁波問題は「グレーゾーン」でありいまだに科学的には有害性が証明し切れていない以上私も抗弁できかねます。（それでも個人的には高圧線の近くには住みたくありませんが）。
しなしながら、耐震性からならば抗弁できます。ウラの話からではなくまず真正面から、問題に向かわれることをお勧めします。

ソフトバンクが参入してまさに携帯戦争激化の中、アンテナ・無線基地局設置で私たちが犠牲になるのはおかしいと思います。まさに他人の命を踏み台に金儲けに盲目的に突っ走っている連中を絶対に、許してはなりません。もちろん行政側の怠慢も。

[150: 匿名さん]

[151: 匿名さん]

非常に不思議に思うのと、自分勝手な論理に満ち溢れていますね＞ここ

そんなに反対する皆さんの中で、「自分は携帯電話を持っていない」と言う人がどれほどここにいるのでしょうか？
要するにここの皆さんの主張は、「俺は使うけど、自分のところから電波を出されるのは嫌だ、他の奴が犠牲になれ」というそれだけの事ですよね。
電磁波というのも距離が遠のくほど減衰します。
特に最近の基地局は、むかしのアナログ時代のような大出力で広いエリアワカバーしようとするのではなく、小出力でで小さいエリアを細かくカバーしていくという考えが多いです。（特に都市部）
一方で、皆さんは自らの携帯電話で脳みそのそば数センチのところから電磁波を放出つしまくっているわけですよ。
こうしている最中にも空中には携帯電話の基地局から放出されるおびただしい電波が降り注いでいるわけですが、テレビやパソコンに何か影響はありますか？
しかし、自分の携帯に着信するとパソコンの画面がゆれたり、ノイズが出たりしますよね。
つまり、電磁波を気にするのなら携帯の基地局から出る電磁波より、皆さん持っている自分の携帯電話から出る電磁波の方が、はるかに問題なわけです。
「電磁波」「電磁波」と騒ぎながら、自ら電磁波放出しているというから、馬鹿げた話としか言いようがありません。


それに携帯基地局のアンテナというのは「灯台下暗し」で、自分の住んでいるマンションの上にアンテナが立っても、実のところそのマンションには殆ど電波が降り注ぎません。
反対して、目の前のマンションにアンテナが建つ方が、問題にするのならよほど問題でしょう。
機器による電磁波といっても、携帯の基地局機器は今では単なるネットワーク機器。実際基地局自体にIPアドレスが割り振られていますし、伝送に使う光回線もＢフレッツで使う回線と全く同じ回線を使うのが最近の主流です。
機器による電磁波を気にしながら、自らこの文書を読んでいる皆さんが目の前で電磁波を放出している。
これもまた馬鹿げた話しです。

耐震性も気にするのなら、旧基準のマンションは直ちに建て替えてください。

千葉県の流山という町は非常に面白い歴史があります。
現在、上野から茨城の水戸を抜けて仙台まで通じるＪＲ常盤線は、当初の計画では流山経由でした。
しかし、鉄道という物にまだ理解が無いご時世、煙をモクモク上げやってくる鉄道なんていうわけがわからない物がやってくるなんてまっぴらご免と反対運動が巻き起こり、現在の松戸、柏経由にルート変更されました。
ですが、鉄道によって物や人の行き来が頻繁となった松戸、柏はどんどん発展していった一方で、交通手段がない流山はどんどん衰退していきました。
それから国鉄（鉄道省）に「やっぱり鉄道を建設してくれ」と言ったところ「今更勝手な事と言うな」相手にされず、さらに街は衰退していきました。
そこで、街の有志が自らの資財で作ったのが流山電鉄です。
反対運動から１００年近く経った現在も、流山は駅前にはタクシーすら止まっていない単なる地方都市にすぎません。

私は携帯電話の基地局反対というのはこの状況とピタリ当てはまる気がします。
思い込みや間違った知識で反対しても結果的に、誰にも何のメリットも無いということで。
いまどき携帯電話が使えない地区なんて、それだけで地価下落を招きますよ。
そして、反対運動をしてその地区で携帯電話が使えなくなって、一番困るのは他でもない、皆さんではないのですか？

[152: 匿名さん]

> 耐震性も気にするのなら、旧基準のマンションは直ちに建て替えてください。

ほぅ。

> 非常に不思議に思うのと、自分勝手な論理に満ち溢れていますね

あなたも自分勝手な論理に満ち溢れていますね。

[153: 151]

もっともまとも反対意見が出てくるかと思いましたが、数日経って「おまえの母ちゃん出へそ」級の捨て台詞が精一杯でしたね。
色々反対運動のページなども見ていますが、「感情的」「頭が悪い」に尽きます。

現在、どこの携帯事業者も基地局は色々なバリエーションがあり、例えば地方では山の上に鉄塔を経てて大出力で広い範囲をカバーしようとするのに対して、都市部のような人口密度が多い地域では、小出力の基地局を多数設置して広い範囲をカバーしようとします。ですから最近は駅前とか、ビル内、駅のホームなどスポット的な範囲をカバーする基地局まであります。
それに、いまどき携帯電話反対という人より、携帯電話通話品質向上歓迎と携帯電話への理解が深い人が圧倒的に多いご時世。
反対運動でそのマンションにに立てられないとなれば、いくらでも他のマンションに建てる事だって可能です。
地方であまり中層建物が無いのなら、遠くに鉄塔を建てて、大出力でカバーする手もあるでしょう。

結局、何の科学的根拠も無い事で、後先を考えず反対したところで何の解決にもなっていないわけです。
そんなに電磁波を気にするのなら、まずは自分が携帯電話を使わない事、町中にある携帯の基地局から逃げてくださいという事です。

ちなみに、携帯の基地局の電磁波を気にする人で、業務用無線の電磁波を気にする人がいないというのも特徴ですよね。
そっちの方がよほど高出力なのに。
結局、基地局反対って何の根拠も無い馬鹿見たいな話でしかないわけです。
そういう、感情的で話にならない人は無視する・・・
当然の社会常識というわけです。
もっとも、そんな住人と対話していても時間の無駄ですので、最近の事業者は他を探しますが。

[154: 151]

ふと思ったけど、反対運動がある地域には携帯事業者が共同で、電波を発射しない＝携帯電話圏外地域にしてしまえばいいのにね。
今の技術では不可能ではないわけだし。
そういうのが望みなんでしょう、「電磁波」「電磁波」と騒ぐ方々。

[155: 匿名さん]

うちのマンションは、坂道に建っていて、敷地内に小高い丘があります。
そこに、東京電力の鉄塔が建っています。
数年前、そこに携帯の基地局を建てたいと依頼がありました。
理事会では、賃貸料が入るので乗り気でしたが、
最終的には総会で否決されました。
携帯会社が調査までしたのですが。
鉄塔のそばで、すでに電磁波はあびてますが、
さすがに携帯電話の基地局まで建てようとは思いませんでしたね。

[156: 匿名さん]

>>151

私は電気を使いますけどうちのうらに原発を建てて欲しくは無いです。
私はゴミを捨てますけど、うちのうらに埋め立てて欲しくは無いです。

あなたは自分のうちのうらにそのようなものを欲しますか？
こういう嫌悪施設に隣接したくない欲求をNIMBYといって、ごく普通の
反応です。逆上してみても無駄ですよ。

[157: 匿名さん]

>>156
Not In My Backyard
まあ、気持ちはわかりますけどね。

[158: 151]

>>156
心情的には理解できますよ。
でも、それは「俺は嫌だけど、誰かが犠牲になれ」という発想以外の何物でもないですよね。
そういう心情の基に行う反対運動というのは公共の利害に基づく物ではなくただの自己中心的な
発想ですから、受け入れる必要がありません。
憲法で保障される権利をよく見てみましょう。
そこには「公共の福祉に反しない限り」とかかれています。
つまり、一人や二人が「嫌だ嫌だ」と言って、ごねる事によって何万人もの利益が損なわれるの
なら、それは権利ではないという事です。
今回のケースにはちょっと当てはまり難いですが、土地収用法というのもあり、ごねる人は強制
的にお引き取りいただく事も可能です。
裁判を起しても、公共の利益の方が優先されやすいです。
結局、「俺は嫌だけど、誰かが犠牲になれ」というのが深層心理にあるからこそ、根拠の無い事を
こじつけたり、子供が、老人がと弱者を引っ張り出してきてみても、何の説得力もないわけです。

「俺は嫌だけど、誰かが犠牲になれ」というのが普通ですか・・・
まぁー普通といえば普通かもしれませんが、そんな自分勝手な奴等は無視する、それでも聞かな
ければ裁判に訴える、これも普通ですね。
実際、九州の方でドコモから訴えられた反対派の方がいたはずですね。
根拠の無い事に意地になって、バカみたいな労力と費用をかけるのも、権利は権利ですが。
先に出した、常磐線の例、あるいは成田空港問題・・・
それによって得られるメリットを冷静に考えた人の方が、トクするんですよね。

[159: 匿名さん]

http://www.photo-walk.sakura.ne.jp/

> 案内文には一言も重量7.5トン超に対する記載が一切ありません。

「アンテナ及び付随装置」に包括されますか？
この人は、水道タンクの清掃があるというとき、作業員の体重を書かなかったと騒ぐのでしょうか？

> 大地震でマンションが倒壊して被害を被る死人に口はなく、立証できずに終わります。

普通は警察が刑事的に立件し、遺族が損害賠償請求します。
この人は身寄りが無いんでしょうね。

> 姉歯・ヒューザーの論理と全く同じです。

全く違う話しです。

> 賃料の部分に下線が引かれているように、金でつろうという魂胆が明らかです。

誰かがNIMBYをだされましたが、家の前に原発が建つのは嫌でも、１０億円くれるといえば同意しませんか？
金の力というのも普通の感覚ですね。

> 2006年5月：建物強度検討書（抜粋）・・・KDDIの耐震偽装報告書。

偽装である事を客観的に立証出来なければ業務妨害、名誉毀損ですね。

> 1級建築士が現地調査を行っていないのみならず、

調査書に「一級建築士事務所」とかかれている字が読めない模様です。

> 竣工年（完成年）の確認を行わず「不明」とされています。

設計年が不明とかかれているのであって、竣工年が不明とは書いていませんね。

> 竣工年（完成年）は、ゼネコン（建設業者）またはマンション管理会社に問い合わせれば小学生の宅建主任者でも分かる事です（チラシより）。

どうでもいいことはわざわざ調べません。
裁判にもちこんでも、そういうどうでもいいところは裁判所は審議しませんが、素人はこういうどうでもいいところにやたらと突っ込んできて、裁判長から「揚げ足取りですね」といわれるという事は良くありますね。

> この程度の「調査報告」がまかり通るのであれば、

肝心の事には全くふれず、どうでもいい事で大騒ぎ。
揚げ足取りの基本ですね。

> 建築構造素人でもエクセルを使えば誰にでも「合法的」に金儲けができるでしょう。

本当に出来るのなら、あなたは大金持ちですね。

> 現地調査は本当に「現地を見た」だけの営業マンに任せ、自称・建築士は現地を調査していません。

耐震計算などは外から見てわかる物ではなく、設計図などから算出する物。
そもそも現地を見る必要必要性はそれほど重要ではありません。
この人はコンクリートの中の鉄骨まで、建築士は透視できるとでも思っているのでしょうか？

>「見た＝現地調査した」とすり替え、KDDI側は総務省に対し虚偽の報告をしています。

そもそも現地調査と強度計算は別問題。

> これは総務省側の回答の一部ですが「目視等による確認を行っている」とは、まっかなウソです。

直前では「見た＝現地調査した」という調査方法に怒って、今度はその「見た」がまっかなウソ。
この人精神的に異常ですね。
統合失調症でしょうか？

> 真実は、安全を確かめるための図面がなくてもエセ一級建築士のいつものひな形で報告書を作っただけであり、現地を見たという説明は、メディアクリエイトコミュニケーシズという建築素人集団の営業担当O氏ら二名が交渉のために訪れたことを「目視等による確認」とすりかえ、誤魔化しています。

別に現地を一級建築士が見る必要は無く、必要なデータと数値を基に、机上で計算で弾くもの。
「安全を確かめるための図面がなく」と騒いでいるのに、そんな安全を確かめる物が無い所に自ら住んでいるというところにこの人のバカッぷりが全開ですね。

> KAI建築環境コンサルタンツという、えせ建築士事務所の人間は一度も現地を訪れてもいなければ報告書には

まがりなりにも有資格事務所に「エセ」発言。
立派な名誉毀損ですね。

> 竣工年のみならず建物劣化状況の記載も一切、ありません。

設計年度から算定すれば、より老化の度合いが高く出せますよね。
つまり、より厳しい条件で算定できます。
竣工年から算出する方が、甘い計算なのに、この人はアホみたいに竣工年に拘りますね。
いかに頭が悪いかがわかります。

> ちなみにえせ1級建築士は下記6月委員会の席にて「私たちはKDDIに言われたとおりの仕事をしているだけです」とつぶやくように反論しました。

だから、エセの根拠は？

> KDDIの誰かがこの脱法スキームを思いつき、システム化したはずです。

で、どの辺が脱法なのか全くわかりません。

> 要するにKDDIが「建物強度検討書」という名の虚偽、うそ、インチキ報告書をばらまいていることは明らかなのです。それでもなぜ、国は指導しないのでしょう？

あなたが＊＊だからです。

[160: 匿名さん]

>>158

冷静に考えてね。キャリアが自分の土地に建てるものなら、周辺が反対しても公共の福祉が
優先されることもありうるでしょうが、人んちにアンテナ立てさせろって話で公共の福祉
だの収用だのなんて通るわけないでしょ。無理な論理構成は益々あなたの言説全体の
信用を損ないますよ。

[161: keitai-taisin]

繰り返します。
KDDIを名乗った輩らがマンションなどの屋上へアンテナ・基地局設置を申し出たら、安易に受けてはなりません。
金につられてはいけません。失った命は蘇生しません。

私たちの場合には報告書がインチキであることは専門家が指摘しまして否決に至りましたが、後日私が見ただけでもインチキであることが解りました。構造計算するまでもなく。

肩書きや資格に騙されてはなりません。携帯電話のシェア争い競争・戦争に私たちが巻き込まれても仕方のないという論理は、一見大人びていますが、このような「正論」の理屈を鵜呑みにすると世に対し誰一人何も意見を言えないでしょう。
KDDIまたは携帯業界関係者でしょうか、匿名という安全地帯で「正論」はいてる輩は、どうぞ名誉毀損でも何でも訴えてください。
またこうして沢山批判して頂けるだけで、結果的に携帯戦争の現状周知につながり、助かりますけれどネ．

[162: keitai-taisin]

> 調査書に「一級建築士事務所」とかかれている字が読めない模様です。
http://www.photo-walk.sakura.ne.jp/gisou-02.htm
目立たせずに失礼いたしました。<(_ _)>

貴方様は、KDDIそれともずばり、KAI建築環境コンサルタンツ一級建築士事務所、またはメディアクリエイトコミュニケーションズの御方ですか？
今日、総務省の方からもアクセスがあったのですが、まさか総務省か国土交通省の御役人ではありませんよね？
あ、ログ取ってますから。念のため。

[163: 匿名さん]

特定省電力トランシーバーが１０ｍｗ、
携帯や基地局は出力何ワットなんでしょうか？
わかる方教えて欲しいです。

[164: 匿名さん]

先日、近くの総合病院屋上にａｕの携帯基地局ができて
アンテナが６本も林立しています。
んで、その病院内では携帯使用禁止。
がまかり通っていますから建物内は電磁波など影響
ないのではないかと素人考えでいますが、どうなんでしょう。

[165: 151]

>>158

> 冷静に考えてね。キャリアが自分の土地に建てるものなら、周辺が反対しても公共の福祉が
> 優先されることもありうるでしょうが、人んちにアンテナ立てさせろって話で公共の福祉
> だの収用だのなんて通るわけないでしょ。無理な論理構成は益々あなたの言説全体の
> 信用を損ないますよ。

前提としてこう書きました
「今回のケースにはちょっと当てはまり難いですが」

どうして、こういう物に反対する人って感情的で頭が悪いんでしょうか。
私もネットの掲示板で色々意見するのが好きですが、決まって物事を論理的に解釈する事が難しい人ばかりですね。
今回のケースも、前提として「今回のケースは当てはまり難いが」としたうえで、公共の利益が優先する場合には強制収容もありうるという、究極論を出しただけですよ。

> 人んちにアンテナ立てさせろって話で公共の福祉
> だの収用だのなんて通るわけないでしょ。

道路を作ろうとした時に、アパートがありました。
大家は売却に応じましたが、住人は反対しました。
「公共の福祉に基づき」判断判断がされるでしょうね。

それとあなたは大きな勘違いをしています。
賃貸アパートはあなたの物ではありません。
何もあなたの部屋にアンテナを建てさせろとは言っていません。
大概は屋上に建てますね。
あなたの家ですか？
屋上の権利は一般に建物のオーターにあります。
公共の福祉以前の問題です。

分譲であれば、共用部分については住人は一定の権利があります。
そういうのは理事会でみんなで話し合って決めればいいこと。
そういう場で、みんな冷静に判断しているのに、上記のようなアホみたいな主張をするのは本当迷惑ですよね。
それで反対になって、２軒先のビルに決まりましたと。
そっちの方が電磁波は微続けるんですけどね。


> KDDIを名乗った輩らがマンションなどの屋上へアンテナ・基地局設置を申し出たら、安易に受けてはなりません。

下手すれば業務妨害ですね。

> 金につられてはいけません。失った命は蘇生しません。

仮に潰れたところで全員死ぬわけでもなし。
上記の反対運動している人と同じ人？

http://d.hatena.ne.jp/yukki-3/20060907
> 旧耐震基準の建築物・建物は、基地局を設置する以前に震度６超の地震に耐えることを想定されていない。

それがアブねーとか言っているなら、そんなところさっさと引っ越して新耐震のところに引っ越せって。
普通の建物って、倒れるか倒れないかのギリギリのところで設計するのではなく、元々上に給水タンクとか変電設備とか
ある程度の物が先々載ることも想定されて作られている。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/special/166/

わざわざリンクまではって、旧耐震性は危ないと訴えかけているのにそこに住んでいるというからバカとしか言いようが無い。

> 私たちの場合には報告書がインチキであることは専門家が指摘しまして否決に至りましたが、後日私が見ただけでもインチキであることが解りました。構造計算するまでもなく。
肩書ききや資格に騙されてはなりません。

肩書きに騙されるなといって、「専門家」という肩書きには騙されていないのか？
複数の専門家が同意見だというのならまだわかるが。
つまり、自分にとって都合の良い意見は何でも聞く、都合の悪い意見は全て「脱法だ」「偽造だ」と大騒ぎ。
この人は北朝鮮の人ですか？

> このような「正論」の理屈を鵜呑みにすると世に対し誰一人何も意見を言えないでしょう。

意見を言うのは言論の自由ですが、言論の自由はなんでもかんでも言って良いと言う権利ではありません。
主張した事に真実を立証できなければ、名誉毀損、業務妨害→損害賠償という道がまっているでしょうね。
３０秒１０円、１基地局５００回線というところかな、そうするとその基地局は１分で１万円稼いでくれるので、１日で２４万円。
半年開局が遅れるとざっと、４３２０万円くらいは本来得られる利益として請求できますね。

> KDDIまたは携帯業界関係者でしょうか、

全く関係ないですが、こういうお馬鹿な主張はついつい突っ込みたくなりますね。

> 匿名という安全地帯で「正論」はいてる輩は、どうぞ名誉毀損でも何でも訴えてください。

思うようにならなければ、逆ギレ。
テロリスト的な思想です。

> またこうして沢山批判して頂けるだけで、結果的に携帯戦争の現状周知につながり、助かりますけれどネ．

そう思うのなら、根拠の無い反対なんて止めましょう。

> 目立たせずに失礼いたしました。<(_ _)>

目立つ、目立たないの問題じゃないんですけどね。
一級建築士事務所に「エセ」という根拠はなんですかという事です。
どうでもいい所は拡大して、揚げ足とって、完全のところは見えませんか？

> 貴方様は、KDDIそれともずばり、KAI建築環境コンサルタンツ一級建築士事務所、またはメディアクリエイトコミュニケーションズの御方ですか？
> 今日、総務省の方からもアクセスがあったのですが、まさか総務省か国土交通省の御役人ではありませんよね？

どこかの＊＊＊＊でしょうか？
一般論として考えて、あなたのホームページは許可も無く勝手にＫＤＤＩのロゴを使う事自体、商標権の侵害をしているわけですよ。
http://www2.ipdl.ncipi.go.jp/beginner_tm/TM_DETAIL_FRAME.cgi?6&1&a...
これだけで十分訴えられます。
それと、あなたに限らないですが、こういう運動をする人の基本ですが、妄想と現実の区別がついていないという事です。
そりゃー訴えたり、仮処分申請する材料を探しているかもしれませんね。
実際ドコモは反対派を訴えていますし。
また、総務省に通報したのなら、どんな運動をしているのかも見るでしょうね。
きちんとした主張をしているのか、ただの＊＊が。

> あ、ログ取ってますから。念のため。

それが何か？

[166: 151]

> 携帯や基地局は出力何ワットなんでしょうか？

自動車電話　　　　　　５ｗ
元祖携帯電話　　　　　１ｗ
ムーバ（アナログ）　０．６ｗ
ムーバ（デジタル）　０．８ｗ
携帯電話の基地局自体はタイプによって異なりますが、２ｗ前後
業務用ＭＣＡ無線　　１０ｗ
ＡＭラジオ送信所　　１０００００ｗ
テレビ（東京タワー）　５００００ｗ
電子レンジは携帯電話と同じ2.45GH帯で１０００ｗ


携帯電話の基地局反対というのが、いかに根拠の無い馬鹿げた噺家というのがよくわかりますね。
そんなに電磁波を気にするのならパナウェーブ研究所にでも入るべきでしょう。
http://www.geocities.jp/teamkokudo/pana.htm> その病院内では携帯使用禁止。
> がまかり通っていますから建物内は電磁波など影響
> ないのではないかと素人考えでいますが、どうなんでしょう。

灯台もと暗しの意味を調べましょう。ここの住人の人は本当、面白い人ばかりだ

[167: 匿名さん]

166さん、ありがとうです。
アナログ時代の自動車電話は５Ｗ（ドコモ）だったのは、おぼえていたのですが。
デジタル携帯で０．８Ｗもあれば、結構とぶわけですね。

[168: 匿名さん]

＞「今回のケースにはちょっと当てはまり難いですが」

つまり自分でも牽強付会が過ぎることを自覚してるわけで、それが見え透いてしまってる
んですね。
ネットで書き込むのがお好きなようですが、ちょっと能力は足りてないようです。

[169: keitai-taisin]

匿名という安全地帯にいながらにして、人格否定につながる誹謗中傷を平気で書き込む面々に対しましては、今後無視しましょう。自分の事を棚にあげておきながら、十分、名誉毀損です。暇つぶしは他でやりましょうね。

繰り返します。
KDDIを名乗った輩らがマンションなどの屋上へアンテナ・基地局設置を申し出たら、安易に受けてはなりません。
金につられてはいけません。10億円払っても、失った命は蘇生しません。

[170: 匿名さん]

ＫＤＤＩだけ非難されてるみたいだけど、ドコモやソフトバンクの
場合はどうなの。

[171: 匿名さん]

168さん。僕もそう思った。
keitaiさんもおかしいけど、151さんも論理的ではないよね。

[172: 匿名さん]

170さん。
私もそう思いました。
この業界詳しくはないのですが、ＫＤＤＩ以外のキャリアはどうなんでしょうね？

[173: 151]

> つまり自分でも牽強付会が過ぎることを自覚してるわけで、それが見え透いてしまってる
> んですね。

どうして、こうも頭が悪いんでしょうね。
本当、こういう反対運動をする人っても、一見まともな事をいっているようで、論理破綻してい
ることが多い。牽強付会ですか？
では検証しましょう。

まず、強制収容などは一見すると財産権の侵害行為に見えます。
憲法第二十九条【財産権の保障】
１　財産権は、これを侵してはならない。

しかし、この財産権には次の例外があります。
３　私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。

土地収用法という一見、財産権を侵害する法律が存在できるのはこのためです。
すなわち、土地収用法というのは一種の事例にすぎず、上記３を具体化した法律にすぎません。
概ね、この手の訴訟というのはその個々の事例が３に該当するかが争われます。
つまり、土地収用法それ自体は携帯電話の基地局設置に適用されるかは微妙ですが、向かうとこ
ろの法の趣旨に照らし合わせると、全く同一の趣旨であるといえます。

よって、なんら牽強付会にはあたりません。

> ネットで書き込むのがお好きなようですが、ちょっと能力は足りてないようです。

こういうのを＊＊＊の遠吠えと言います。

> 匿名という安全地帯にいながらにして、人格否定につながる誹謗中傷を平気で書き込む面々
> に対しましては、今後無視しましょう。

都合が悪くなると無視するも、一切まともな反論はしない。
これもこの手の運動をしている人の基本ですね。
こんな事をやっているのに、相手が「埒あかん」と無視すると「無視した」「無視した」と
大騒ぎ。
話し合いにもならもあらないですよ。
そりゃー裁判にもなりますよね。
違法性阻却という言葉について勉強しましょう。

> 自分の事を棚にあげておきながら、十分、名誉毀損です。暇つぶしは他でやりましょうね。

名誉毀損とは、その相手の行為により、社会的評価低下が発生する行為を言います。
しかし、上記に「匿名」とか書かれているように、実社会においてそれが誰であるのか特定で
きません。
特に反対者はどこの基地局であるかも明かしていませんので、全くどこで起きている問題かす
らわかりません。
よって、ここでは何をかいても、対象者の"社会的"評価低下は発生しませんので、名誉毀損に
当たりません。

名誉毀損とはこういう行為を言います。
http://www.photo-walk.sakura.ne.jp/
このように、対象者の社名や住所まで明かして、対象者を特定した上で、
「金でつろうという魂胆が明らか」「自称・建築士」「KDDI側は総務省に対し虚偽の報告」
「まっかなウソ」「KAI建築環境コンサルタンツという、えせ建築士事務所」「えせ1級建築士」
「脱法スキームを思いつき、システム化した」「虚偽、うそ、インチキ報告書をばらまいてい
ることは明らか」

これらが違法ではないとするためには
１． それが公共の利害に関する事実にかかわり、【公共性】
２． その目的がもっぱら公益を図ることにあり、【公益性】
３． なおかつ示された事実が真実であると証明された場、違法行為とはみなされない
という事ですが・・・・

１．インターネットで公開ており公然性を充たす
２．殆どが思い込みや一方的な曲解で真実性が立証されていない
３．専ら私怨を晴らすもくきであり、公益性が無い。
　　むしろ、多数の携帯電話利用者の公益が損なわれている。

よって名誉毀損ですね。
まずは、上記発言について全て立証する事でしょう。

きちんと構成要件というものを勉強してから騒ぎましょう。

> KDDIを名乗った輩らがマンションなどの屋上へアンテナ・基地局設置を申し出たら、安易に
> 受けてはなりません。

業務妨害ですね。

> 金につられてはいけません。10億円払っても、失った命は蘇生しません。

前にも書きましたけど、この手の反対運動している人って本当、常磐線問題とそっくりですよ。
再度になりますが・・・
百数十年年くらい前だと鉄道という物がどれほど便利で利益をもたらすかなんて全くわからない
時代。
そんな時に「鉄道敷くぞ」と来たら、流山では反対運動が起きたわけです。
「そんな煙モクモク上げてやってくるわけのわからん物は来るな！」と。
で、大体こういうところには「寿命が縮まる」「病気になる」「魂が抜かれる」というなんの根
拠も無い噂も相まって、収拾つかなくなりますね。
それで「だったらいいよ」と他に移ったら、移ったところがどんどん発展していくのを指をくわ
えてみていなくては無くなったと。
それで、自分達が根拠の無い誤った事で反対していたと気づいても、もう後の祭り。

携帯電話の基地局の問題もそうですが、「電磁波」「電磁波」と騒いでいる人が携帯電話使って
脳の真横で電磁波放出している矛盾。
テレビやラジオの方が、はるかに大きな出力で送出しているのに（もっとも、周波数も違います
が）それを問題視しない矛盾。
構造計算の仕方すら知らない人が、どうでもいいところに揚げ足取りして、肝心の所には全く触
れずにギゃーギ騒いでいる問題。

反対している人のページをよくみましょう。
一言で言えば「ギャーギャー」騒いでいるだけで、根拠を何一つとして出していませんよね。
言っている事は思い込みと、どうでもいいところの揚げ足取りだけ。
これまた、こういう運動している人の特徴は「小さなテロリスト」という事です。
運動するのは勝ってですが、やっている事はただの違法行為。
気に入らない相手には違法行為もいとわないというテロリスト的発想。
向かうところ、自分達の（滅茶苦茶な）教義を聞き入れないと爆破するぞ、飛行機突っ込むぞとい
う思想と変わらないわけですよ。
実際、反対派のページは大部分で商標権侵害や名誉毀損、信用毀損並びに業務妨害の荒らしですよね。
自分が思うようにならないと、こういう違法行為で（本人は正義かもしれませんが）騒ぎ立てる行為
はまさにテロリストですね。

[174: keitai-taisin]

> ＫＤＤＩだけ非難されてるみたいだけど、ドコモやソフトバンクの
> 場合はどうなの。

NTTは訴訟事例があるようですので、是非知りたいものです。
電磁波問題では立証は難しいですが、耐震性の確認ならば、報告書の内容を確認することで分かります。
NTTはファシリティーズという建築の専門家集団が傘下にありますが、どこがどのような調査をして
どういった報告書を作成しているかは私も知りません。

[175: 151]

「ＫＤＤＩだけ」という発想がどこから出てくるのか全くわかりません。
まるで、自分の主張が通らない人がＫＤＤＩを悪者に仕立てようと必死のようにも
感じますが・・・妄想の域を出ませんよ。
さておき、基地局反対という話は昔からどこの会社も抱えている問題でＫＤＤＩ＝
ＩＤＯ、セルラーが多いという事もありません。
携帯電話が急激に増え始めた１０年位前にはもうあった話しです。
当時は寧ろ勢力が大きかったドコモが各地で問題を起していましたね。
追随するＩＤＯ、セルラーが次といったところでしょうか。

一方、ソフトバンク＝デジタルフォングループは当時の出資社が日本テレコム。
日本テレコムはＪＲ系という資本関係で、駅やＪＲの敷地内を中心に基地局を
作っていたため、オーナー・住人トラブルが少なかったのでしょう。
また、ボーダフォンは小さな基地局をこまめに作るというＰＨＳに近い戦略だった
ためアンテナが目立たず、騒ぐ人が少なかったというのがあるかもしれません。
しかし、こまめに設置が追いつかず、結果的に3Gは「電波が悪い」という
状況を生み出したわけですが。

もっとも、地方の場合ロケーションのいいところは限られてくるので訴訟を起こし
てまで建てる価値はあるでしょうが、都市部の場合はむしろ副収入になり歓迎と
言うところも多いご時世。
テロリスト的思想のキトゥガイじみた人を相手にしている人より、さっさと次ぎ
行った方が効率的でしょうけどね。

[176: 匿名さん]

>>151
フフフフッ
んじゃ、あんたん家の屋上に３キャリアの基地局作らせたら。しかも高出力のヤツ。
あんたも地域も嬉しいニャ！

[177: 151]

>>176
思うようにならないと、こういう常軌を逸した人が出てくるというも多いですね。
屋上に３キャリア乗るというのは別に珍しい話しではなく実際に存在しますね。
http://www.h6.dion.ne.jp/~jpe02_tn/1554.html

地域もいろいろな携帯が使えてウマー。
ビルのナーオーも予期せぬ収入でウマー。
分譲だったら、修繕費の積立金が安くなるか、豪華な修繕が出来てウマー。
ちなみにいくら高出力にしても、何度も言うように灯台下暗し。
そのマンション自体はなんの影響もありません。
それと基地局は無線局の免許が必要ですから無下に出力を上げられません。
上げたところで、都市部の場合、基地局が過密なので干渉します。

あと、鉄の小屋を載せて耐震性が気になるなら、マンションの一室を借りて基地局の交換機器を入
れてしまう手もあります。
なんの根拠もないことでキトゥガイのようにギャーギャーと反対して、思うが侭にならないと捨て
台詞。
本当、テロリスト的な発想ですね。

ところで、電気通信格差是正事業というのがあります。
ＮＴＴは全国あまねくサービスを提供しなくてはならないという法があり、例え離島でも山頂でも
電話の申し込みがあれば断れません。
何億円かけてでも、一軒のために電話を引きます。
しかし、それは最低限の電話サービスに限っており、インタラクティブな通信にまで適用される物
ではありません。
その結果、地方では今でもモデムで56kbpsでしか通信できない、携帯電話も使えないという地域が
ありますが、そういうところは儲からないので事業者も手を出そうとしません。
そこで、建設費の一部負担などを税金から行い、携帯電話や光通信を誘致しようというのが電気通
信格差是正事業です。

http://www.ttb.go.jp/hodo/h1001-03/0324kokyo3.html
http://www.town.nakadomari.lg.jp/reiki_int/reiki_honbun/ar11401791.htm...
(分担金の額)
第3条　前条の規定により徴収する各年度の分担金(以下「各年度の分担金」という。)の額は、格差
是正事業のうち移動通信鉄塔施設整備事業に要する経費のうち、国又は県から交付を受けた補助金の
額を除いた額を超えない範囲内において町長が定める。

こうやって地方では税金まで投入して誘致しているというのに、反対運動とはなんとも贅沢な限り
です。
地方では鉄塔に３社相乗りというケースは珍しくなくあります。

[178: keitai-taisin]

あなたのマンションは、旧耐震ですか？それとも新耐震ですか？
新耐震だから安全とも言い切れませんし、旧耐震だからすべてが危険とも言えません。
しかしながら
現行の建築基準法では基地局を屋上に載せなくても多くは
耐震性が劣る（IS値が0.6に満たない）のです。
http://www.photo-walk.sakura.ne.jp/kddi-03.htm
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/special/166/

アンチョコ本などの中途半端な情報により昭和56年が境目という事だけが一人一人歩きしていますが正確には、昭和56年6月1日以降に「建築確認申請」が成されたもののみが新耐震基準の設計です。竣工年が昭和56年以降だからと新耐震基準で、安全だと思わないように注意してください。
これから長期の借金・住宅ローンを組んで中古住宅を購入される方へも・・・悪質な不動産屋の場合、重要事項説明時まで悪意でその事実を明かさないケースがあります。
そして旧耐震マンション屋上の上に更に基地局が載せられていたらば、現行法に抵触しないという脱法・アリバイにより携帯会社にやりたい放題載せられている以上、購入はお勧めできません。
また、載せられてしまった方・・・耐震調査をすぐ実行してください。

[179: keitai-taisin]

また、私は電磁波の観点からは意見を言える者ではありませんが、GoogleやYahoo!などで検索すれば同志、団体が見つかりますから、共闘をお勧めします。
どのような科学的根拠がなくとも、立証できなくとも私は高圧電線の近くには住みたくないという点では、お気持ち分かりますから。

[180: 151]

こう言った問題を考える時、２つの要素があると思います。
それは
１．心情的な要素
２．法的な要素

例えば窓を開けたときに、目の前に携帯電話の基地局のアンテナがあれば確かに気分が良い
物ではありません。これは１の要素です。
しかし、「（病気という意味ではなく）気分が悪い」「腹が立った」というのは実のところ
法的には解決のしようがありません。
ただ、それを反対するとなると、２の法的な要素を充たさない限りはなんの根拠もないと言
う事になります。

たしかに、電磁波の問題については色々言われていますし、ネットを見ればなるほど色々な
情報が出てきます。
しかし、一方で「影響がない」とする情報も多数出てきます。
イギリスでは住人勝訴判決もあるようですが、アメリカを中心に世界レベルでは電話会社勝
訴となっているようですね。
その根拠は米連邦通信委員会やアメリカガン協会も、健康への被害が出るという証拠がない
という事のようですね。

しかし、裁判になると電磁波の影響について取り上げる人の立場は正直言って著しく弱いと
いえるでしょう。
証人尋問のとき、「そんなに電磁波の影響を気にするあなたは、なぜ携帯電話を使っている
ですか」と言われると、同釈明するのでしょう？
それについて合理的に釈明できる人はまずいないでしょう。
実際こういう記事もあります。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20041014304.html
そうなると、「単なる自己中心的な主張ですね」と評価されるでしょう。

それこそ、一時期マスコミを賑わせたパナウェーブ研究所のように、白装束に渦巻き模様を
そこら中に貼り付け、「スカーラ波の攻撃を阻止している」というのなら、まぁー信教の自
由という視点から勝訴はありうるかもしれません。
しかし、健康被害をそこまで訴えるのに、自分で使っているとなれば勝ち目はないでしょう
ね。

耐震強度の方面はむしろ私は詳しくはないですが、いまや基地局には色々なタイプ、システ
ムがあり、ＰＨＳのように電柱にくくりつけるような小型の物まであります。
バカみたいな主張で頭ごなしに戦いを挑むより、「基地局自体は賛成だが、強度的に鉄の箱
は困る」とか話し合いをすれば、大人３人分くらいの重量程度のユニットで対応してもらう
事も出来るでしょう。
そうやって頭使った人がトクをする、感情的にギャーギャー騒ぐ人は何のメリットもないと
いうことでしょう。

それと、反対運動とかするのはけっこうですが、思うが侭にならないと、違法不法行為もい
とわないという人たちは全く賛成できないですね。
法をきちんと厳守した上での運動でなければただのテロリストです。
主張も"客観的に"立証できなければ、違法行為だということを認識して運動を展開して欲し
いところですね。

[181: keitai-taisin]

151さんが少し冷静になられたようですのでレスさせて頂きます。

> 耐震強度の方面はむしろ私は詳しくはないですが

では、IS値や耐震強度、旧耐震と新耐震との違いについて、少し勉強されてから批判をしてください。
報告書がインチキであることを見抜いたのは構造専門家ですが、私も一応プロの端くれですので。

「正論」で論破されるようなスタンスのように感じますが、ここでは分かり合おうという気持ちがないと、誹謗中傷や批判のための批判に終わり、互いに平行線のままでしょうね。