携帯電話基地局アンテナの設置のメリット・デメリット

[えすばいえる]

携帯電話基地局アンテナを設置させて欲しいとの依頼があり、現在、管理組合で検討しているところです。
当方は分譲マンション、築2年、戸数２０、１０階建です。月額１２万円とのことで、修繕積立てに回せるので、個人的には賛成してもいいかなと思っていたのですが、他住人の話では、約５０％は税金に持っていかれる、電磁波の体への影響、私産価値が下がる云々の話を聞いて賛成するか否かで迷っているところです。
既に設置済み物件の方、話はあったけど止めた方、の意見を聞かせていただければありがたいです。よろしくお願いいたします。

[82: 匿名さん]

京都大学の教授ではなく元講師の方は、電磁波反対運動で生計をたてているようです。
表現の自由で何を信じようが構わないけど、一般の人を巻き込まないでください。
不安をあおって信者を集める宗教活動のようにしか思えません。
このスレでは電磁波問題は別としたほうがいいです。

[83: 匿名さん]

屋上はもともと何かを乗せる、という設計ではないはず
考えてみてよ　重たいダンプカー屋上にのっけるなんでイヤじゃない？
同じようなもんだ

[84: 匿名さん]

>>83
そのとおり！　ダンプカー１台程度で壊れるような耐震強度ギリギリの経済化マンションには住みたくない。
ダンプカー２〜３台乗せてもビクともしないマンションに住みたい。

[85: 匿名さん]

？？？

[86: 匿名さん]

82さんへ
　①教授ではなく、講師なので信用できないという、勝手な思いこみですか。
　②電磁波反対運動で、生計を立てているという、勝手な思いこみで、言論
　　統制的な事を言っても良いのでしょうか。
　③この掲示板の冒頭のタイトルは、基地局アンテナ設置のメリットとデメ
　　リットと言う事です。デメリットは電磁波、重量物、告知義務による資産
　　価値の下落、税金問題等色々あります。あなたの勝手な論理で、どうして
　　電磁波問題は別にしなければならないのですか。言論統制ではないでしょ
　　うか。
　

[87: 匿名さん]

67は77に答えられないんですか？

[88: 匿名さん]

７７や８７はこんな簡単なこともわからないの？
理解に苦しむ・・・

仮に基地局が1万ガウスの電磁波を出してるとしても

100世帯クラスの小さなマンションでもそこで使われている
家電（マイコンを含むすべての機器）の総数考えたら比較にならないのわからない？
マイコン機器ひとつが1ガウスの電磁波出してるとして
どれだけの家電が一世帯で使われているか、考えてみな。

テレビ本体（２台ぐらいはあるかな）テレビのリモコン、ビデオ本体、ビデオのリモコン
電子レンジ、トースター、冷蔵庫、パソコン本体（本体内にもグラフィックカード、LANボード・・・etc）、ディスプレイ、計算機、電話、電話子機、FAX、クーラー（最低でも２台ぐらい）
壁掛け時計、蛍光灯（３LDKクラスなら各部屋、玄関、廊下、風呂場、トイレなど入れたら
１２、１３個かな？）子供のポケットゲーム、ステレオ、ラジオ、懐中電灯、ポータブル音楽プレイヤー
×マンション世帯数
（まさか、ば・か　正直にテレビもパソコンもクーラーも電子レンジも蛍光灯も１ガウスで
　計算しないよなw）

で、これ以外にマンション内共有廊下の蛍光灯は？エレベータのモーターから出る電磁波は？
配電盤から出る電磁波は？電話の集積機から出る電磁波は？各部屋についているインターホンからの電磁波は？


・・・まだ例を挙げないとわからない？

基地局一つから出る電磁波とどちらが多いのかな？少しぐらい考えろよ・・・

　

[89: 匿名さん]

こう言う、アホなHPの情報を鵜呑みにする人が多いんでしょうな

ここも科学的な根拠に対しては一切リンク貼り付けてないけど

ご丁寧にも、本とビデオの販売元と価格一覧にはリンクしてるんだね(笑)
しかもここに紹介されてる本のうち、数冊を除いては科学的根拠のない
例をあげまくって紹介して、著者の勝手な推論で締めくくられている物ばかりです。

しかもこのHP最後には「もっと詳しく知りたければ当会から講師を紹介します」と
商売までしてるし(笑)

電磁波研究っていうのは所詮この程度のものです。
だから、閉鎖されていく研究所も多いんですよ。
　

[90: ８９]

おっとURL貼り忘れ(笑)

http://www.jca.apc.org/tcsse/FAQ.html

　

[91: 匿名さん]

常識的に,冷静に長期的に判断して、国民の健康を考えて、携帯電話との
共存が出来るような対策を国に求めるべきです。
その意味では、66、70、75、76、78、79、80,81、の考えが参考になるのでは
ないでしょうか。
意味の通じない、日本語になっていない、文書も多く見うけられますね。

[92: 匿名さん]

88さん

　あなたの、記述を読んでいると、電磁波を出す機器がたくさんあるから、総て
野放しで良いという論理です。
　あなたの言う通り、電磁波を出す機器は、沢山あるのです。だからこそ、野放
しではなく、各メーカーは電磁波を出す量を少なくするよう努力させるべきなの
です。
　その上、学校,病院及び周辺、マンションなどの屋上が基地局になると、その建物に
いる限り、24時間被曝し続けるのです。この継続被曝が更に加わるのです。
　国は、このような事をよく考えて、「予防原則」に則って法規制を考えるべき
ではないでしょうか。

　と言う、問題提起をしているのですよ。８８番さん

[93: 匿名さん]

このスレ読んでると、携帯会社関係者が混じっている気がする
なんとしても狙ったマンションにアンテナ建てたくてしょうがないらしい

[94: 匿名さん]

>>91
常識的に判断して、携帯電話だけでなく電磁波全てとの共存ができるような対策が正いのでは？
そういう意味からすると、放送局に対しても同じ。
東京タワーからの地デジ用電波だけでもは１０ＫＷ×７放送局＋５ＫＷ＋３ＫＷ＝７８ｋＷととてつもない出力で送信している。
東京タワー周辺の方々は携帯電話以上の電磁波を常に浴びている。
（参考）
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/sogo_tsusin/0...
（抜粋）
居住地域に存在するその他のＲＦ発生源
　ポケットベル、消防署や警察など、緊急を要するサービスに使われるその他のコミュニケーション用アンテナは、携帯電話の基地局と似た電力レベルで稼動し、その周波数もだいたい似ています。テレビやラジオの放送アンテナは、都心部の多くでは、携帯電話の基地局より高いRFレベルを発しているのが普通です。

すなわち、携帯電話程度の電波が悪いとなると、それ以外のテレビ、ラジオ、警察無線まで国としては対策せざるを得ない。
犯罪多発、火事も消せない、テレビも見えない、ラジオも聞けない・・こういう生活が待っている。
これでも国として対策すると思う？
国の対応を待ってたって永遠に結論など出ないよ。

[95: 匿名さん]

とりあえず、電磁波は「体にいいものではない」→　だから　「これ以上浴びたくない」
マンションにわざわざキズつけて重たい物のっけるのもカンベン　

[96: 匿名さん]

ちなみに基地局にも色々ありますよ。大きなものから小さなものまで。
都心は小さい基地局を数多く設置する場合が多く地方は大きな基地局を設置する場合が多い。
設置の話がでているのであれば、どういう基地局なのかしっかりと確認を！！

アンテナには指向性を持たせているので、基地局の直下は意外と電波が弱いって知ってます
か？！隣のビルの上に建てられた方が電波の影響は受けますよ。

あと、電磁波が気になる方、管理組合の合意には逆らえないと思いますので、万が一、設置
することになった際には、部屋にシールドを施すなんて策もありますよ。
今時は、カーテンや壁紙にもあるみたいですね。
ただ、もちろん、携帯電話は使えなくなりますので。

[97: 匿名さん]

>>88

あなたに求められいるのは、何の意味もない能書きではなく、ハードエビデンスだと思いますよ。
それを提示できないのなら、尻まくって逃げてしまったらいいと思います。

[98: 匿名さん]

屋上にアンテナがたつとわかっていればそのマンションは購入対象外に
したと思う。見た目も悪くなるし、そもそも印象が悪くなる。
そういう人、多いんじゃないかな？

[99: 通行人]

　わけのわからない会話用語が多すぎます。新聞に書いてあるような、正しい
日本語で記述して下さい。

[100: 匿名さん]

>>99
何様？

[101: 匿名さん]

オレ様。

[102: 通行人]

100番　さんへ
　義務教育を受けた、ごく普通の人です。
　　　　　　　　　　　　　　　99番です。

[103: 匿名さん]

　電磁波の健康被害が証明されていないからといって、「電磁波は安全」と言う
事ではありません。現在も世界住の科学者が、研究を行っています。
　最近では、「予防原則」生活環境、自然環境に対して、被害を与える脅威に対
しては、科学的な証拠がなくても、事前回避の措置を定めると言う原則、の考え
が、ヨーロッパを中心として広がって来ました。例えば、スイスでは、2000年2月
から、10mG（ミリガウス）＝１μT（マイクロテスラ）と言う電磁波の防護基準が決められて
います。
　日本でも、総務省が、2000年に法令を改正し、基準値を設けました。周波数1.5
GHｚ以上は電力密度「1mW／cm2(1000μW／cm2）」周波数３００MHｚ〜1.5Hzでは,
電力密度は「周波数÷1500」の計算式で出され、800MHｚの携帯電話の電力密度
基準は「0.53ｍW/ｃｍ2（530μ/cm2）」です。各国と比べ日本の防護指針は緩い
ものです。
　国は、もう少し問題意識をもってもらいたいものです。
　

[104: 匿名さん]

電磁波被害のスレになってしまったようですね。
スレを立ててから、結構、日時が経っているようですが、スレ主さんは
設置を、どうされたのでしょうね？！

憶測の話は多いのですが、実際に設置された所のメリット、デメリット
の話が無いに等しいのは、設置したところの方は、ほとんど見ていない
のですかねぇ。
設置後の人は設置されていることすら気にしていないのかな？！

[105: 匿名さん]

104番さん
　そんな事はありません。
　　56番　怒っている人
　　51　　マンション理事
　　49　　通行人（重量物の具体的トン数）
　　47　　田舎モン
　　42　　企業法務経験者（基地設置を知らないで入居した人）
　　41　　区分所有者（ドコモの工事内容と基地設置の反省）
　上記は基地設置者と思われる人の投稿です。デメリットは電磁波だけではなく、
周辺住民とのトラブル問題、重量物後付け問題、エレベータの安全上の問題、収入に
対する税金問題、電磁波等悪いイメージによる資産価値の下落。色々出ています。
　その上,ドコモが万一の場合、責任転嫁出来るよう、基地局設置の主たる契約が
どこにも存在しないで、建物賃貸借契約の従たる契約のみである。（賃貸借契約とは
社会通念上大家さんの許可なく釘1っぽん打つ事が出来ない）それなのに、70〜80箇所
に穴を開け、重量物を取り付けている。
　このような、したたかな会社なので注意をして下さい」と言う、かなり強いシグナル
を送っています。
　メリットに目がくらんで、数々あるデメリットの本質的意味を、よく読みとって、後
で後悔しないようにして下さいと、設置後の人は設置しようと、してりる人に、注意を
喚起しているのです。

[106: 匿名さん]

>>105さん
104です。

うーーん。105さんは設置したマンションの住人さんなのですか？
どうも具体的な話がない気がするのですが、設置前後で資産価値が具体的にどのくらい
下がったのでしょう？
本当に13トンもあるような基地局がマンションに設置されてるのですか？

日本中でどの程度の基地局が設置されているのかよく分からないですが、au、ドコモ
などなど同じエリアに複数建っていることを考えるともっと実例があっても良いのかなぁ
なんて思ってしまうのですが。

それに49さんの重量って信憑性のかけるかと、
1トンを超えるアンテナを支える柱ってマンションの上どのくらいの高さまで伸びてる
のって感じがしますし、マンションの上に更に２トンもあるコンクリートの基礎って！？
地上に設置してる基地局のようですが、高速道路沿いとかにある大型の鉄塔タイプのもの
の重さでは。

96さんの言われるように色々なものがあるという方が普通な気がしますが。
気になって検索してみましたが、
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/0309/19/n_bts.html
こんなのもありましたよ。

電磁波の影響は難しい問題として結論が出ないかもしれませんが、重量や契約の
話は実際の設置された方のところから、もっと具体的な話を聞けるかなと思ったの
ですが。

[107: 匿名さん]

　16さんへ　　105です

　あなたは、これだけの情報（特に41、42等）があっても、ドコモを信用する
のであれば、それは,それとして、よいのではないでしょうか。
　私がこれ以上、あなたに因果関係を立証する義務も責任もありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

[108: 匿名さん]

>>107さん

105です。
何処をどのように解釈すればドコモを肯定した意見になっているようにとられるのか
理解できませんが、ここって匿名のスレですよね。正しい判断をするために色々な
角度から裏づけをとるの常識のはずですが違ってますか？！
自分の考えにあった書き込みだけを信じたらミスリードされてしまいます。
大事な問題ほど疑ってかからないと。
それに、ドコモと特定されてますが、ソフトバンク、ａｕの基地局は関係なし？！

確かに、107さんに立証義務があるわけではありませんし、立証してもらうつもりも
ありません。
実際に設置されたことでメリット／デメリットを受けている多くの方の話を聞きた
いだけですので。
そのなかから、何を決めるか、最後は自己責任！！

正しい判断をするためには、裏づけをとること、つじつまが合わないこと曖昧な
ことは確認すること、怠ると騙されることになる。
41,42さんの言われるように、充分に確認すること、これって契約だけに言えること
ではないと思いますよ。

[109: 匿名さん]

すみません。
↑は105さんじゃなくて、106の間違いです。

[110: 匿名さん]

108さんへ
　あなたは、かなり、気づきが出てきました。この気づきを大切にしましょう。
この世の中には、色々の考え方の人がいます。この中から、あなたの言われる
ように、「自己責任」で取捨選択して、自分自身の考え方を作るのです。
　正しいか、正しくないかも、自分自身の準拠枠（主観的枠組み）です。相手に
強制するものではありません。自分自身が決める事です。
　ドコモとの経験を話されている方もおられます。この方に、ソフトバンクの
事を聞いても分かりません。あなた自身が決める、あなた自身の心の中の問題です。

[111: 匿名さん]

自分のマンションに基地局ができるとわかったら断固反対します。
このスレを読んで、その気持ちが強くなりました。
携帯会社はあちらに都合のいい事しか言わない（契約しない）ようですしね。

[112: 匿名さん]

>>111さん
都合の良い事をいうのは当たり前のように思いますが、
それに対して設置される側のメリットがどれだけあるかでは？
とはいっても、設置される側のメリットは金銭的なもの以外に
なさそうですが。。。

こちらにもメリットがあればＯＫ、なければＮＧ、お互いの損得勘定
がなりたつかどうかだけのことでしょうけれど。

基地局設置のメリット／デメリットというよりは、携帯電話反対って
声の方が大きそうですね。

[113: 111]

？　112さんが何をおっしゃりたいのかよく解かりません。

メリットは「わずかな賃貸料」のみ、でしょう。（しかも課税対象）
あとはどう考えてもデメリットとしか思えません。

[114: 匿名さん]

>>113さん

112なのですが
そうですね。私も書いているつもりなのですが、メリットは賃貸料ぐらいで
しょうね。あとは、携帯が繋がりにくい場所なら繋がりやすくなりかもって
ぐらいかな。

賃貸料って、一律、どこのマンションに設置しても同じなのですかね？
あまりにも情報量が少なすぎると思っているのですが。
電話会社があそこには幾らで設置してますなんて情報を提示するわけも
なく、こういう場から出てくる多くの具体例(情報には正確でないもの
あるので多くの情報から見極めが必要)が頼り。
都内のどこそこのマンションでは、このくらいを提示されましたなんて
沢山教えてもらえることを期待してます。
５０％が税金という話もでているようなのですが、他の人の話ではとの
注釈入りで、本当のところ何の税金でもっていかれているのかも分から
ないので、税金対策で削減する余地があるのかも分からない。

もう少し信憑性のありそうな具体的な情報があると良いなと思っている
だけなのですが・・・
意外と設置されている方は見てないのかな。。。。

[115: ネット黄門]

この掲示板には、メリット、デメリットに関する、かなりの量の,情報が詰まっています。
この情報を読み取れるか、読み取れないかは、自分自身の情報分析能力の問題です。
　自分の、期待した情報が入手できないからと言って、情報提供者を、非難したり、中傷
したりすべきではありません。
　この辺のメンタル面に気づき、自己洞察して、自己変容し、自分を変えた人も見うけ
られます。
　自分の人生は、自分自身の自己責任で決める事です。他人の言う事は一つの情報に過ぎ
ません。沢山ある情報を取捨選択して、自分自身の将来、或いは今ある問題解決の参考に
して、自分自身を成長させる事ではないでしょうか。
　これが、このような掲示板の使命ではないでしょうか。従って営利目的の投稿は絶対に
許せません。

[116: 匿名さん]

>>115
ネット黄門様へ・・きっと水戸黄門のつもりでしょうが。
良いこと言っているようですが、掲示板についての考え方が私とは異なります。
掲示板の使命とは、スレッドを立てる人からすれば、多くの情報を集め自分の判断が正しいのかを見極める事であって
自己向上が目的では無いと思います。・・その延長線上で自己向上につながるといえばそれまでですが。

また、営利目的の投稿でもいいのではないでしょうか？
ネット黄門様の言われるように、そのような情報も情報分析能力を鍛えることになるのですから・・。

基地局設置のメリット、デメリットは立場が違うと考え方も違います。
賃貸マンションのビルオーナーであれば、使用していない屋上を貸すことにより家賃収入と同じ収入が得られるし、
分譲マンションの購入者であれば資産価値の低下を懸念します。
判断材料がいくら多くあっても、個人の考え方はそれぞれ違うってことです。

[117: 匿名さん]

>>115さん
114です。
非難をしているつもりは無いのですが、もし、私の書き込みに対して、そのように
解釈されてしまったとすると注意しないと駄目ですね。失礼しました。
ただ、議論というのは疑問や認識の確認のしあいだと思ってます。
疑問をなげかけることが非難とは思っていません。もちろん、言い方によるとは
思いますけれど。
今後のために、どの文面を非難、中傷ととられたのか、教えていただけると幸いです。

>>116さん
個人の考えが違っていても、判断材料は多いにこしたことはないのでは？！
ここで、正解を決めることもないと思いますし、個々の方の判断材料になれば良い
ということだと思います。

それぞれの立場の方からの、もっと、多くの情報が得られると良いのですが。

[118: 通行人]

黄門様は、かなりの情報が詰まっていると、言われていますが。私なりに分析しますと、

①まず、法律的観点で言うと、私法一般法の民法、同特別法の区分所有法の観点
②これらを、夫々の方の自分自身の問題におきかえると、人間科学の、心理学つまり現在
　一般的によく言われている、カウンセリング,やコーチング的な観点
③経営学で言うと、企業倫理のコンプライアンス（法令遵守）の観点からの警告
　これらの事が、どこに、どのようなかたちで表現されているかは、自分自身で情報分析を
　する事です。ただ,ここでは私なりに分析した事を、参考のため記述しただけです。

[119: 匿名さん]

　NTTに対する苦情がかなりあるようですが、これは昔からの体質です。

NTTが信用できるか、出来ないかの問題は、公衆電話の歴史を見れば分かります。
今は、携帯電話で、影が薄くなった、公衆電話ですが、その昔はかなりお釣りを
出さなくて、不当利得を得て来ました。
商品を売ってお釣りを出さない、商売がどこにありますか。これを、平気でやって
来たのが、ＮＴＴです。この辺が、NTTの体質の原点です。
この電話は、「お釣りが出ません」と書いてあります。お釣りが出ませんとは機械の
構造です。NTTとお客さんとの、契約を言うと、「この電話もお釣りは出しません」
ＮＴＴと書いておくべきです。そして規約約款として、お釣りが欲しい方は、公衆
電話を使わなくて下さい、と明示すべきです。
そうすれば、お釣りの請求権を放棄した人だけが、かけて下さいと言う事で諾成契約
となり契約違反にはなりません。
このように、数十年の間、社会通念に反する事を、平気でやってきたのです。このような
歴史を見れば、NTTのやることは、信用出来ないといわれても、し方がないのではないで
しょうか。
商品の、自動販売機や、鉄道の乗車券などの販売機でも、お釣りを出さない商売がどこに
存在しますか。NTTの契約書が信用できないという意味がよくわかります。体質です。

[120: 匿名さん]

auやボーダーフォン(ソフトバンク)の基地局は大丈夫ってこと？！

[121: 匿名さん]

119はNTT憎しはよくわかった。
ａｕやボダなら金さえもらえれば設置するってことか。

[122: 匿名さん]

119は公務員たたきのニートと同類、体質です。

[123: 匿名さん]

うちのマンションに基地局設置の話が持ち上がっている。
賃貸料月10万円。
みなし法人として課税され実際の金額はその約半分ほど？
理事会でこの話をきっぱり断って欲しい・・・
重量物を傷つけて屋上にのせ、体に悪い電磁波を24時間撒き散らすのに
住民にアンケートもとらないなんておかしい。
皆さんのところはどうですか？

[124: 匿名さん]

>>123さん

具体的な内容を管理組合(理事会?!)に確認された方が良いかと。。。
アンケート以前に、共用部分とはいえ、理事だけの判断で勝手なことができるとも思えませんが
もしかして、賃貸なのでしょうか？

[125: 匿名さん]

携帯の電磁波が体に悪いとは認めないかもしれませんが、住民の意見は聞かないのですか？

[126: 匿名さん]

法的に
”共用部分の変更は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議で決する”
ということになっているようなので、アンケートすらないというのは論外ですね。
マンションの区分所有者による議決もないようであれば法的に問題があるようですので管理組合
に、しっかりと意義を申し立てましょう。

[127: 123]

今後、住民に対して携帯会社開催の説明会などが行われるようです。
でも、あちらに都合のいい事しか言わない（要は住民を説き伏せる）のは
目に見えています。
理事会で反対意見が一人も出なかったというのが不思議でしょうがありません。
もちろん、理事会で決まるわけではなく、総会にかける流れにはなると思うのですが
できれば、理事会の段階できっぱり断って欲しかったです。
このスレの中で、基地局設置をお断りしたマンションがあったそうですが、うちも
そのようになってくれるとよいのですが・・・

[128: 匿名さん]

127さんは、ここで何が仰りたいのでしょう？！

都合の良い事を言うと感じたなら、具体的に疑問点を住民みんなの前で質問される
べきかと思いますが、そうすれば、同意してくれる住民の方も居られるのでは？！

アンケートもないと言っておられたらと思ったら、数時間後に説明会は行われる、
総会にかけるって。。。。
123の書き込みと逆で、会社側は、少なくとも今までは誠実に対応しているようで
すね。
住民のみなさんが騙されないように、しっかりと説明会で問い詰めてやりましょう。

[129: 匿名さん]

どのくらいの重量のものを設置しようとしていて、どの程度の賃料になって、
賃料にどのような税金が適用されることになり、実際に管理組合に入る金額は
幾らになるのか。
電磁波の影響を、どのように考えているのか。
設置工事は、どのくらいの期間で、どのように行う行うのか。
等々、説明会の結果をお待ちしてます。

[130: 123,127です]

>>128
言葉足らずですみません。
もともとは住民へのアンケートもなしに直接総会へかける、という流れだったんです。
でも、最上階の方に不安を抱えている人がいてその方の理事会への働きかけもあり、
とりあえず総会での議決は見送られました。
その後、携帯会社が説明会を行うという話が出たのですが、それも日程など詳しいことは
まだ決まっていません。
私としては、設置について「反対」の意見なので、理事会で反対意見の方が一人もいなかった
ことをとても残念に思いましたし、また設置の方向に流れてしまい、最悪総会での多数決
により可決されてしまうと困るんです。

[131: 匿名さん]

>>130

総会での多数決で可決されても困るんですって・・・
民主主義に則った決定に従えないような我儘言うのなら
マンションなんかに住まず戸建に引っ越せば？