携帯電話基地局アンテナの設置のメリット・デメリット

[えすばいえる]

携帯電話基地局アンテナを設置させて欲しいとの依頼があり、現在、管理組合で検討しているところです。
当方は分譲マンション、築2年、戸数２０、１０階建です。月額１２万円とのことで、修繕積立てに回せるので、個人的には賛成してもいいかなと思っていたのですが、他住人の話では、約５０％は税金に持っていかれる、電磁波の体への影響、私産価値が下がる云々の話を聞いて賛成するか否かで迷っているところです。
既に設置済み物件の方、話はあったけど止めた方、の意見を聞かせていただければありがたいです。よろしくお願いいたします。

[421: アンテナ問題、経験者]

>No.420

言葉が足らず申し訳有りませんでした。まず、ここでの投稿は携帯基地局の設置問題について特化していることを理解してください。携帯基地局をマンションの屋上に設置する賃貸借契約を管理組合と移動体通信事業者が契約できるかという事について説明しています。

そこで、マンションの共用部分（共有物）を利用して、収益事業を行うには、各区分所有者全員の合意が無ければ出来ないと言う事です。だから、管理組合が多数決で第三者に屋上の一部を賃貸する携帯基地局の設置（収益事業）は違法だと言いたかったのです。

紹介頂いたウエッブページでは、収益事業（駐車場の賃貸）の開始がどのような過程を経て、区分所有者全員の合意形成で行われたかについては述べられていません。　また、紛争の対象は収益事業そのものでは無く、収益金の分配についての争いです。

しかしながら、ご紹介頂いた、収益事業（駐車場の賃貸）であっても、札幌の判例でも分かる通り、駐車場の賃貸事業は区分所有者、全員の合意で行われていなければ賃貸は出来ません。　勝手に管理組合の多数決で駐車場の賃貸を始めることは違法です。不思議なのは、管理規約そのものに、収益事業について記載が有る事です。想像ですが、このマンションは初めから、駐車場を第三者に賃貸する条件でマンション建設がなされ、販売時点で購入者は条件を納得して、購入し、区分所有者になったケースと思われます。

私が、問題としているのは、マンション購入当初から、屋上に携帯基地局は設置されているのではなくて。　購入後に、携帯基地局を設置する場合は、各区分所有者全員の合意が必要である事を理解してもらいたいのです。想像してみてください。購入後にマンションの敷地や共用部分の権利関係が管理組合の多数決で変わったら困ると思います。

[422: 匿名さん]

>No.420
紛争の被告Ｙ（管理会社）は相当、仕組んでますね。
管理規約は管理会社が作成して、マンションを販売した時には利益が区分所有者には渡らないように仕組んだのでしょう。
区分所有者は、不利益を受け続けます。この理不尽な状況を変えるには、管理規約を変えるしかないでしょう。でも、区分所有者の相当な部分が管理会社の影響下に有り、管理規約を変えられないのでしょう。
こんなマンションを購入したら、困るでしょうね。

[423: アンテナ問題、経験者]

>No.420

マンションの管理組合が収益事業ができないと言うのは間違すね。

正確には、管理組合員（区分所有者）全員の合意が有れば収益事業を行えます。

ただ、屋上への携帯電話移動基地局の設置には、（１）利益だけを得る区分所有者群＝アンテナから遠く何も、不利益が予想されない人達、（２）利益を得る事の出来ると同時に不利益を得る区分所有者群＝アンテナが設置される塔屋近くに住んでいる人達で電磁波や、アンテナが地震や風害により予想される倒壊で躯体の破壊の影響が受ける人達に分かれます。

（１）と（２）では同じ区分所有者であっても条件が違い不公平です。
（２）は多分、設置には反対でしょう。だから、実際は携帯電話基地局設置に関する、収益事業は出来ないと考えられます。

[424: 匿名さん]

＞マンションの管理組合が収益事業ができないと言うのは間違すね。
＞正確には、管理組合員（区分所有者）全員の合意が有れば収益事業を行えます。

そうでしょうか。
実際には管理組合としてはやはり収益事業はできないのではないですか。管理行為以外は出来ないのでは。
あくまでも共有者全員の合意に基づいての行為であり、管理組合としてではないように思いますが。
賃料を管理組合の収入として受け取れますか。

[425: アンテナ問題、経験者]

＞No.424

ご指摘の通り貴方の考えは正しいと思います。

管理組合の構成員である区分所有者、全員の合意があれば収益事業を行えるのは事実ですが、見方を変えてみれば、マンションの共用部分（共有物）の所有者がたまたま、マンションの管理組合の組合員と一致しているので、あたかも、マンションの管理組合が収益事業を行っても差し支えないと錯覚している事に気付きます。

私の私見では、あくまでも、管理組合が収益事業を行うのは違法だと思いますが、No.420 by 匿名さんのご指摘の通り、違法で有ろうと無かろうと、実際に収益事業を行ったているケースが有ります。

本来、このようなケースは管理規約とは別に、収益事業の組織、運営に関する会社組織の約款、法人登記が望ましいのでは？　なぜなら、収益事業は商法、会社法、民法、税法などに関わりマンション管理とは別問題だからです。

No.420 by 匿名さんが紹介してくれた、下駄履きマンションの駐車場経営からの収益の配分先に関する紛争は、管理組合が収益事業に関わるべきでは無い事を警告してくれています。とても、勉強になりました。

この、紛争は区分所有者　と　管理会社の争いです。本来、区分所有者は、マンション管理を管理会社に委託しているのだから、区分所有者は管理会社のお客さんです、区分所有者と管理会社で紛争が起こるのは理解に苦しみます。管理会社が区分所有者の利益に反するならば、当然、管理会社との契約を解除すれば良いのです。

多分、解除できない理由が存在すると思いますが、裁判までして、利益の所在を管理組合にしておき、修繕費、内部留保、将来の投資の為にお金を確保したいのは、管理会社が利益を得たい為だと思います。

今、問題になっている、漢字検定協会の手法に似ていますね。多分、関連会社に修理関係の工事、メンテナンスを発注して利益誘導を計っているのでしょう。

マンションの管理規約、その根拠法である区分所有法は収益事業を想定した法律が記載されていませんから、管理規約に収益事業、例えば、基地局設置に関わるマンション屋上の賃貸、駐車場の賃貸などは管理規約で扱うのは不適当でしょう。

現在までの所、区分所有者が管理組合に対して、収益事業を行う事は違法であると、裁判に持ち込んだ事案が無いので、管理組合が収益事業を行う事が違法かどうかは判断がつきません。何方か、その様な、判例を見つけたら投稿を御願いします。

とにもかくにも、この掲示板に投稿して下さった、法律家さんの見解は妥当だと思いますので、皆さんも質問を投げかける前に全部読んで見て下さい。貴方の疑問に対する答えが見つかります。

[426: 匿名さん]

>>425

>管理組合が収益事業を行う事が違法かどうかは判断がつきません。何方か、その様な、判例を見つけたら投稿を御願いします。

財団法人マンション管理センター
Ｑ＆Ａ　屋上広告塔の設置
マンションの屋上に広告塔を設置し、第三者に賃貸して、その収益を修繕積立金の一部に充当することは問題ありません。

http://www.mankan.or.jp/html/faq/01_27.html

マンション管理士の指定登録機関が、収益を修繕積立金に充当する事を認めているので問題ないのでは。

また、広告塔設置も携帯電話基地局設置も建物に与える影響は同じでしょう。

なおも疑問であれば、直接マンション管理センターに問い合わせてみれば良いと思います。

[427: 匿名さん]

＞マンションの屋上に広告塔を設置し、第三者に賃貸して、その収益を修繕積立金の一部に充当す＞ることは問題ありません。

しかし、これは総会決議事項ではありません。共有者全員の同意が必要。
財団法人マンション管理センターと裁判所の判断は違うと思われます。

[428: アンテナ問題、経験者]

>No.426

+++区分所有者が管理組合に対して、収益事業を行う事は違法であると、裁判に持ち込んだ事案+++

No.426 by 匿名さんは、上記の部分を省略して回答している為、私の真意が伝わっていません。実際に裁判に紛争が持ち込まれて、判例が出ている事例が無いのでしょうか？

でも紹介して頂いた情報は非常に参考になりました。

（１）Answerでは

>>さらに、最上階の組合員への影響を考え、その了解を取り付けて下さい。

了解を取り付けるという事は、組合員が拒否したら設置出来ません。

（２）この情報、Q & A と　札幌の判例との時暦が気になります。多分、札幌の判例の方が、後だと思いますが？

いずれにしても、上告している、札幌の紛争で管理組合が敗訴しても、最上階に住んでいる組合員が設置を拒否したら、無理やり設置は出来ないので安心しました。私は最上階に住んでいるのでとても参考になりました。
有難う御座いました。

[429: 匿名さん]

うちのマンションでは設置後に屋上の床が傷み、防水工事を行うことになりそうですが、この工事費用は管理組合が負担すべきでしょうか。このままだと総会決議をとって支出されそうなんですが。
ちなみに共有者全員の同意があって設置したわけではありません。総会決議だけです。

[430: 匿名さん]

総会があり、札幌の件は「現状復帰」の文言が無かったので「処分」となり、全員の同意が必要だが、今回は入れてあるから大丈夫と言って、４分の３で決議してしまいました。
これに対し無効を主張するには実際どのようにすればいいのでしょうか？

[431: アンテナ問題、経験者]

>No.430

No.296 by 法律家 のスレッドが参考になります。
裁判に訴えるしか無いと思います。

しかし、不思議ですね。

>札幌の件は「現状復帰」の文言が無かったので「処分」となり、全員の同意が必要だが、今回は入れてあるから大丈夫

札幌で問題になっている紛争の賃貸借契約の内容がどうして、貴方の管理組合、理事会が知り得たのでしょうか？　インターネットに賃貸借契約の内容が公開されていますか？　

こんなケースは裏が有ると思います。最近は情報保護法を盾に個別の、賃貸借契約書の内容など、知る事が出来ません。何処から、この情報を得たのか調べた方が良いでしょう。

この掲示板に投稿してくれた過去の法律家さんの意見を読めば、おのずから訴えの内容を作成できます。貴方が出来ないのであれば、弁護士に依頼するのが良いでしょう。とにかく、早く訴えを開始する事です。時間が経てば、問題がこじれます。

[432: 匿名さん]

＞総会があり、札幌の件は「現状復帰」の文言が無かったので「処分」となり、全員の同意が必要＞だが、今回は入れてあるから大丈夫と言って、４分の３で決議してしまいました。

そんなのはでたらめですね。処分行為に違いはありませんよ。
管理会社が騙しているのでしょう。
契約期間を3年にすれば処分じゃない、なんて言い草もありましたね。
管理会社も携帯電話会社もかなり悪質になってきましたね。

[433: 匿名さん]

430です。
皆様ありがとうございます。行動してみます。

[434: 匿名さん]

財産権の侵害は重大な違法行為です。

[435: 匿名さん]

ただの通りすがり（といいつつ、現役の理事）ですが、余りに我田引水な話が目立つので一言。

共有部分に関して区分所有法に定めがあるのは、「保存行為」（各共有者が実施可能）、
「管理行為」（過半数の議決が必要）、「変更行為」（４分の３の議決が必要」の３種類で、
これ以外に「処分行為」（共有者全員の同意が必要）という概念があるわけですが、
「変更行為」の典型的な例は、更地にモノを建てたり、逆に更地にすることで、「処分行為」
の典型的な例は、共有部分を売却することです。

普通に考えて、賃貸借契約を締結するのなら、「変更」ではないですか？
ただ、名目上は賃貸借だけれども、実質的に見れば売却に相当するような場合には
「処分」に該当し得るのでしょう。
とすると、「処分」と言えるのは、現状回復が実際にはできないとか、売却に相当するほどの
長期の賃貸借であるとかのケースに限定されるのでは？？

うちのマンションには無縁の話ですが、（理事として）マンションの理事さんがかわいそう
な気がして、ついつい書き込みました。

[436: アンテナ問題、経験者]

No.435 さん

この掲示板の法律家さんのコメントを全部読むと、処分行為の意味が理解出来ます。

>理事として）マンションの理事さんがかわいそう
な気がして、ついつい書き込みました。

この文面の意味が分かりません。別に、携帯電話会社と賃貸借契約を締結しなくても、理事の方々が困る事は有りません。だから　かわいそうだと思うのが理解出来ないのです。

携帯電話基地局の紛争に巻き込まれたくないなら、管理会社から基地局の話が有った時に、断ってしまえば良いのです。マンションの資産を利用して利益を上げようとすれば問題が起こるのは当然です。

収益事業に手を出せば、リスクを背負う事になります。欲張りになればなるほど、問題を抱え込みます。

[437: アンテナ問題、経験者]

No.435 さん

No.429 by 匿名さん のトラブルは一例ですが、解決が難しいでしょう。

>うちのマンションでは設置後に屋上の床が傷み、防水工事を行うことになりそうですが

このトラブルが携帯基地局の設置が原因だと、立証するのは、建築の専門知識が必要でしょう。理事の方々が片手間で解決できるような問題ではありません。

このトラブルに遭遇したら、理事の方々が困り、責任を感じて悩んでしまうなら、私はかわいそうだと思います。

だから、管理組合の能力を超えるような問題には、近づかないのが賢明です。

[438: アンテナ問題、経験者]

No.435 さん

現在、札幌で起こっている紛争は、ソフトバンクが控訴している事実から考察してみると、一旦、賃貸借契約を結べば、容易に規約解除出来ない事が良く分かります。

現実の事象として、明らかに処分行為ではないでしょうか？　だから、ソフトバンクが執拗に裁判を継続しているのだと思います。

[439: アンテナ問題、経験者]

>438

>規約解除出来ない

契約解除出来ない　です。

[440: 匿名さん]

賃借契約は「法律関係の形成」にあたり、変更ではなく処分と考えるべきです。
建物の所有者ではない自治団体の「管理組合」には権限がないでしょう。

また、屋上に重量物を設置することは管理行為ではなく、建物に影響をあたえたり、資産価値を下げたり、健康被害が危惧される以上管理組合の関われる内容ではありません。

札幌地裁の例では、処分行為と反管理行為が認定されました。よってこれらを行うことは管理組合総会の多数決ではできず、共有者全員の同意が必要となったのです。

27日に高裁の判断が出ます。地裁と同じだと思われます。

[441: 匿名さん]

共益費を利用して投資行為を行うようなものですね。管理組合が決めることではないと。

[442: アンテナ問題、経験者]

No.440

>27日に高裁の判断が出ます。地裁と同じだと思われます。

とても、気になりますが、果たして管理組合が勝訴するでしょうか？
第１回の判決を読むと、ソフトバンクの弁護士は４人、管理組合の弁護士は１人でした。

ソフトバンクは執拗に、賃貸借契約の履行を求めています。権力者サイドに立つ人達の強引で強欲な振る舞いを感じます。

現在、管理組合は携帯基地局の設置は嫌だといっているのです。でも、ソフトバンクは許しません。尋常な振る舞いではありません。

社会はこのニュースを知りません。テレビでも新聞も話題として取り上げません。

ソフトバンクはテレビでコマーシャルを放送する、もっとも大切な、メディアの顧客です。新聞社もテレビ放送局もソフトバンクに不利益な報道は出来ません。

管理組合はこの裁判を闘っていけるのでしょか？　その資金は、わずかな、管理組合の修繕積立金ではないのでしょうか？

ソフトバンクは裁判費用には困らないでしょう。潤沢な資金が有るので、今回、敗訴しても、さらに最高裁まで戦う事ができます。

マンションに住んでいる人達は、認識しなければなりません。一旦、契約してしまうと、賃貸借契約は、想像を遥かに超えた、契約履行を求めます。この事件から推測できるのは、一旦契約したら、契約解除は無理です。

判決がどうであろうと、第三者の権利をマンションの屋上に設定すれば事実として、こうなります。明らかに、法律論争で、あーだこーだと言う前に、実態として、処分行為であることは間違いないでしょう。

更に、お金があれば裁判の判決も変わります。権力者は法律を変える事が出来るのです。現在の社会状況を見れば分かると思います。

社会保険庁の不正、積み立てた厚生年金の株式投資、天下り、道路公団の民営化、簡保の宿、経団連の御手洗会長のキャノン事件、どれも問題だらけです。

だから、今、札幌で起こっている紛争の本質を見抜き、トラブルを背負い込みたくないなら、理事会の理事の方々は、良識のある行動、皆が困らない行動をとるべきです。

結論としては携帯基地局の設置はすべきでは有りません。マンションの区分所有者は弱い立場なのだから、理事会は後戻りの出来ない問題に関わるべきではないと理解すべきです。

[443: 南都人]

札幌高裁の判決を期待しております。当地（奈良東大寺の北方約８KMの２，２００戸の住宅地。自治会総会で現アナログテレビ共聴設備を日本コムシス（株）に発注して、デジタルテレビ共聴設備に「変更・処分」することが決議され（２０．４．２９）ました。１７０名の住民が決議無効の訴えを京都地裁に行いました（２１．２．１８）。管理団体「自治会」が管理権を逸脱して、「変更・処分」決定を行ったという点では、札幌の動向をも注目しています。なお、当地はデジタル電波の難視聴地域でもなく、また、近隣に高層ビル、高速道路、高速新幹線等電波障害地区でもありません。

[444: 匿名さん]

あなた方がここで何を言おうが問題は解決されない。

[445: 匿名さん]

というか、粘着する人がいると、周りの人は冷める。

匿名で誰でも書き込めるという意味では、ここも２ちゃんねるも大差ないので、
ここに書いてあることが「本当」だとは思わず、せいぜい参考レベルと思って
おくのが大事でしょう。

[446: 匿名さん]

工作員活躍中

[447: 匿名さん]

＞新聞社もテレビ放送局もソフトバンクに不利益な報道は出来ません。

正にそのとおり。マスコミも金次第ですかね。

ジャーナリズムはどうなっているのか。

[448: 匿名さん]

>管理団体「自治会」が管理権を逸脱して、「変更・処分」決定を行った

自治会総会の多数決ですか。無理がありますね。
自治会の法的立場っていうのはどのようなものなのでしょうかね。
権限がないことは確実ですが。

[449: 南都人]

本自治会は、平成６年（１９９４年）認可地縁団体として法人格を取得
しております。したがって、自らの会則等法律上の権利・義務を負うことになったのです。
　また、昭和５６年（１９８１年）新住宅開発以来、今日まで、アナログ電波の特質上受信映像が鮮明でない地区が約２００世帯あり、「共聴アンテナ施設」を共有してきました。
　デジタル電波は平成１７年（２００５年）から３KW（生駒山から）となり、当地は家庭アンテナ（ほとんどのところで、室内アンテナでも可）でも、光通信ケーブル（関電系やNTT）からでもデジタル電波は視聴可能です。
　すなわち、デジタル時代に入り、「共聴システム」の必要性がなくなってきました。
　今回の自治会総会の決議は、各共有者の同意は得られておらず、この国の「共有物」の変更・処分のルールに反した行為なのです。

　札幌高裁の判決結果、御存知でしたらお教えください。

[450: 匿名さん]

札幌高裁の判決は住民側逆転敗訴です。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/149917.html

ただ、マンションの管理組合の話と、自治会？共聴組合？の話とは別のような気が。

[451: 匿名さん]

これで、うちの反対派の連中も静まるな。札幌高裁バンザイ

[452: 匿名さん]

末永進裁判長の自宅の近くに各社の基地局をたくさんつくりましょう。

http://www.mynewsjapan.com/reports/1006

[453: 匿名さん]

そういう品の無い行動（書き込み）はどうかと。

[454: 匿名さん]

管理組合の方はいろいろ大変でしょうが、ぜひ最高裁まで頑張ってほしいですね。
管理と関係のない事項で法的な契約をすることを過半数の多数決で可能にしてしまうわけですから。
「管理組合」というのはどういう意味なんでしょうね。管理行為以外のことでも何でも出来てしまう団体なんですか？

[455: 南都人]

ひどい、高裁の役人ですよ。管理権と処分権の差異は理解あるはず。
まさか、「ソフトな」攻勢に負けたのでは？
判決文を読んでいないので、コメントは差し控えさせていただきます。

[456: 匿名さん]

判決も金次第　　　　　　　か

[457: 南都人]

札幌高裁は携帯電話基地局に係る２月２７日判決文はWebサイトでは公表しないとのことです。恐ろしいですね。コピーも渡さないそうです。閲覧は可だそうですが。当地から北海道までは行く気にもなれません。
管理組合の方、弁護士さん、HPか何かで公開していただけませんか。

[458: アンテナ問題、経験者]

No.442 を投稿した経験者です。

残念な結果になりました。私の想像の通りでした。でも、この判決で学習できた事は

（１）賃貸借契約の拘束力は絶大で、解約は出来ない事が判明しました。

（２）だから、管理組合は、後戻りの出来ない、契約を結ぶべきではないのです。

（３）たとえ、賛成派であっても、契約解除が出来ないのであれば、そんな危険な契約は嫌でしょう。　

（４）マンションが老朽化して、立替を行った後でも、屋上に設定された賃借権は残り、立替後の新築マンションに契約が継続され、携帯基地局アンテナを設置させられます。

（５）区分所有者全体にとって、非常に不利な契約です。

それから、裁判の争点が今回は、管理組合（区分所湯者の表権代理人）と携帯電話会社の間での、賃貸借権が有効化どうか？　の争いでした。収益事業や共有物の処分が区分所有者、全員の合意が必要かどうかが争点では有りません。

区分所有者と管理組合で、議決方法について争ってはいないので、今回の判決が、当然ではないでしょうか？

現在、携帯基地局が設置されているマンションの区分所有者は携帯電話会社と間違った契約をしているのです。

すなはち、管理組合が契約主体になれると錯誤しています。

裁判所の判決は、どのような合意形成の過程を経たにしろ、賃貸借契約書を有効と見なした上で、判決が下されたのでしょう。

だから、管理組合、各理事の良識が大切なのです。たた、お金が得られる事だけに捉われて、電磁波の問題、屋上に設置されたアンテナ、その他の機器の荷重による、屋上部の長期的破壊、短期的な、地震力、風圧力による破壊、そこから発生する修繕費の予測まで考えなければいけません。

こんな、難しい事が管理組合に出来ますか？　携帯電話会社のほうが、遥かに知識、お金が有るので、対等な契約など望めません。

だから、携帯基地局は設置しない方が良いのです。これが肝です。

[459: 匿名さん]

ということは、区分所有者が管理組合や移動体電話会社と争った場合にはまた違った結論になりうるというこでしょうか。

[460: アンテナ問題、経験者]

札幌の現在の管理組合は、まず、提訴の対象の順番が間違えています。

（１）共有物の処分については共有者、全員の合意が必要ですから、旧管理組合の理事長、理事は誤った合意形成に基づき、ソフトバンクと賃貸借契約を結んでいます。

（２）まづ、訴えなければいけないのは、旧管理組合の理事長、理事を、間違った合意形成を行い、第三者である携帯電話会社と勝手に賃貸借契約を結んだ事に対して損害賠償を請求するのが最初の手順です。

（３）従って、契約は錯誤である事を確認する必要が有ります。

（４）その次に、携帯電話会社に対して、錯誤の契約は無効で有るから、契約を継続できないと訴えるべきでした。

今後は、とりあえず、契約を履行した、旧管理組合の当時の理事長、理事を告訴しなければなりません。その作業を飛び越えて、直接、携帯電話会社を告訴しても論点がずれてしまいます。

[461: 匿名さん]

よくわかりませんね・・・
北海道新聞の記事が正しければ「契約締結に住民全員の同意は必要なく、過半数の賛成で
足りると判示した。」わけで、旧管理組合の理事長、理事を訴えたとして、どうして
損害賠償請求ができるんでしょう？？

まあ、独自のお考えをされるのは自由ですが。

[462: 匿名さん]

無知なマンション居住者を食い物にすることを許可した判決といえる。
消費者契約法の適用があればよかったのだが。
これで携帯電話会社も堂々と商売ができるというわけだ。
管理会社の利権も安泰だ。

すべての管理組合が意識を高くしないと防御できまい。

[463: 匿名さん]

賃貸借契約は対等です。
貸したくなければ契約しなければ良いだけ。
甲乙双方にメリットがあると判断した時に契約調印まで進むんです。
食い物とか利権とか考えすぎ～

[464: 匿名さん]

でも立替後にも賃借権が残るとまでは考えていたかなあ。説明もなかったし。
理事長も怪しかったし。

[465: 匿名さん]

うちのﾏﾝｼｮﾝもまさに同様な危機に直面しています。
当ﾏﾝｼｮﾝｺﾐｭﾆﾃｨのご意見が色々参考になりました。
ありがとうございます。
私も、勇気を持って反対しようと思います。

[466: 匿名さん]

基地局の話を持ってくる管理会社とは手を切れ。

[467: 匿名さん]

ギモンなんですが、賃料を管理組合の収入にできるのでしょうか？
これは持分比率にしたがって共有者に分配すべきお金ではないですか。
変だと思いますが。

[468: 匿名さん]

立替後にも賃借権が残るなんて、どんだけ素人の意見なんだぁ～

[469: 匿名さん]

No.278 by Ａ法律家の借地借家法の法定更新を参照してみてください。

[470: 匿名さん]

契約の内容が知らされないまま議案を可決した場合、有効でしょうか。
ほとんどの場合は契約書のコピーを配布してはいないと思われます。

[471: 匿名さん]

法律家さんの持論は裁判の結果、間違ってたということが証明されたので信用できません。

[472: 匿名さん]

法律家さんの、持論が高裁で覆されたとしたら、残念ですね。
での、未だ判決の詳細が公開されていないので何とも言えませんが？

法律家さんの持論は、借地借家法の法定更新とは別の問題です。よく、駅ビルの建て替えで旧ビルに有ったテナントが、継続して新築ビルに再入居できるのは、法定更新の一例です。

[473: 入居済み住民さん]

携帯電話設置のマンションに住んでいますけど、契約書の内容もしっかり確認していますし、電磁波とか騒ぐ人もいるようですけど全く問題ないですよ。電磁波で騒ぐ人は全く無知な人ですね。知ってます?太陽光は電磁波そのもとといっても過言ではないんですよ。

[474: 匿名さん]

ぜんぜん違うよ。

[475: 匿名さん]

473さんの"太陽光は電磁波そのもの"というのは、ちょっと違いますね。

電磁波を波長（周波数という言い換えもできます）でグループ分けしたものが、電波、赤外線、可視光線、紫外線、X線…となりエネルギーもこの順番で大きくなります。

従い、"可視光は電磁波の一種"という言い方の方が適切でしょう。

ということで、電磁波が気になる方は明るいところで生活してはいけません。コタツ、赤外線ストーブも論外です。
大変だなぁ～～

[476: 匿名さん]

No.473 by 入居済み住民さん へ質問させてください。

お住まいの部屋と基地局アンテナとの位置関係を教えて下さい。例えば、最上階、アンテナとの方向　斜め下方45度、直線距離５ｍ位というような、説明を御願い致します。

No.279 by 最上階被害者　の方のケースもあるので、アンテナとの位置関係やそれぞれの人の過敏性も影響すると思います。

影響を受ける人もいれば、受けない人もいるのでは？

[477: 匿名さん]

家庭で接することの多いのは 50Hz あるいは 60Hz 程度の電磁波（電磁界）である。50Hz あるいは 60Hz 程度の電磁波（電磁界）はこの観点非電離放射線であるから遺伝子に直接影響を与えはしないともいわれる。しかし、電界や磁界を変化させてプラズマ化した物体を原子や分子の単位で制御する技術を応用して、生体を構成するたんぱく質や遺伝子などの高分子の構造を、細かく変化させて、リボザイムなどが生成されていったRNAワールドの生命誕生の過程を探る研究を行っている人々の間では、電界や磁界が低い周波数でも生体を構成する高分子にさまざまな作用を及ぼすことが知られている。

国際がん研究機関（IARC）が2001年に行った発癌性評価では、送電線などから発生する低周波磁場には「ヒトに対して発がん性がある可能性がある」と分類した。

[478: 匿名さん]

477さん

大変勉強になりました。ちょっと気になったので、教えてください。


素人考えですが、古代の二酸化炭素が多く、高温であった状態の大気ならプラズマなりフリーラジカルなりが発生し、高分子に作用するのは、なんとなくですが分かります。

でも、安定性の高い窒素・酸素が主体の現在の大気で、５０～６０Hzごときでプラズマが発生しえるのでしょうか？

蛍光灯もプラズマを使って発光していますが、大気が封入されているわけじゃないし・・。

プラズマを発生させれば遺伝子に作用するのはのは事実と思います。でも、かなり特殊な状況がそろった場合の可能性ではないかな？と477さんの文章を読んで考えてしましました。ぜひ477さんの知見をお聞かせ下さい。

それと、電磁波って放射線だったのですね。私は放射線とは放射線核種の崩壊で発生するものと理解していたので、電流から発生することに驚愕しました。これからは被爆しないように気をつけたいと思います。

[479: 匿名さん]

フリーラジカルが発生するのは、電離放射線ですよ。

477さんが書いているのは、フリーラジカルが発生しなくても、高分子に影響するという
話ではないですか？

なんか、478さんの書き込みは、間違いが多い印象があります。いちいち直しませんけど。

[480: 匿名]

結論として危険一番ＨＩコンロ二番手携帯基地 たはテレビなど避けられないものばかり。

[481: 匿名はん]

違いよ
結論として危険一番ガスコンロ、二番手たばこ と現実に焼け死んでるし肺がんになってるもん。
ＩＨや携帯やＴＶで、人は死なないよ。

[482: 匿名]

危険なもの吸わない、つかわない。ガスコンロもただしく使えば安全、電磁波もでていない。

[483: 匿名はん]

危険と思うなら、毎日毎度の報道を見てたら、なおさらガスは使えないよ。

あのね、正しく使っても絶対安全なものはこの世にはないよ。ただ、危険性の可能性の確率をみんなは考える。
漏電も電気を使ってたらもちろんある。（ガスみたいに爆発や中毒にはならないが．．．。）
君が電磁波が怖いから電気は使ってませんと言うのならその説得力もあるだろうけど。

ただ、もしもだよ、もし漏電で小さい火災からガスに引火したらこれまた、「二次災害」でシャレにならないと思うからね。また、近所にもね。

元々、君の家の中は電化製品だらけで、外は電波と電柱に高圧送電線だらけの電磁波だらけだろうが．．．。

[484: 匿名さん]

電磁波の危険がないなら基地局を増設すべし。賃貸料稼ぐ。

[485: 匿名さん]

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[486: 匿名はん]

もう携帯が発売されて３０年以上になります。
それまでにも、大量のＴＶアンテナやラジオの電波や電化製品なども昔、同じようなオカルト的な話がありました。
（今も勝手に騒いでるアホがいますが）
もっともＴＶやラジオや貴方が使いまくってる電化製品が安全と言う結論もありません。
しかし毎日のように使ってるでしょう。

なのに皆が使いまくってる「携帯だけは、この機器だけは」、と特定するのは無理があります。
電化製品は全て電磁波が出ます。外も電柱の高圧電線と電波の電磁波だらけです。

戦後、進歩していって、いつその結論とやらが出るのでしょうか？
貴方が結論出るまで、携帯や電化製品などを使ってないというのであれば説得力もあるでしょうが．．．。

自分は携帯を常に肌身離さず状態のくせに、マンション屋上などあっちこっちに設置されてる基地局はだめだというのははっきり言ってお笑いです。まるで、まことちゃんハウス裁判みたいなものですね。

つまらん言いがかりで携帯が使えなくなれば、もっと大変な事件になるでしょう。
こういうのは結局、一部の人間のお金目当てというのがよく分かります。

[487: 匿名さん]

【管理人です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】

[488: 匿名さん]

＞ライオンズマンション定山渓壱番館

売り物件が急に増えましたね。やはり影響あるようです。購入希望者は減るでしょうね。

[489: 匿名はん]

アホやナ～、必死やな。購入希望者が減ったのが何で分かるんだ？　お前はそこの営業マンか（笑）
しかし、よくまあ、マンション名なんか出すわ。恥の上塗りだな。

今時のご時世、マンション自体、よっぽどいい条件でないと売れないよ。（どんどんマンション会社潰れてんのに）
それも基地局とか関係なく、裁判沙汰になってるマンションなんか、俺でも嫌だよ。
また、そんな卑しい住民が1人でもいるんだなって思うよ。

「マンションの住民が反対しているのに携帯基地局アンテナが設置できるのでしょうか？」 って
メーカーはおいといて、もしも、そのマンションで自分の携帯の電波が入らなかったら、
携帯基地局を昔のＴＶアンテナのようにすぐＯＫ出すだろうね。
（むしろ、このマンションは携帯の電波が入らないなんてなったら、そのマンションは売れないだろうな～。笑）

昔は携帯がなかったなんて、昔はＴＶがなかったと言うのと同じレベルだよ。

まあ、要するに自分の携帯は普通に使える状況だから、赤の他人のためになんで基地局をうちのマンションにしなきゃあいけないのか、っと、気に入らないだけ。
だから色んなイチャモンをつける一つに目に見えないオカルト的な電磁波も都合がいいのだろう。
電磁波を気にする人は近くのお医者さんに聞いてごらん。迷信か精神的なものとしか返事が返ってこないからね。

まあ、あとは設置場所をかえるか、結局、相手は大手会社だからゴネ得というのが実情なんだよね。

[490: 匿名さん]

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[491: 匿名はん]

>>490　あのー　電磁波はアスベストや肝炎やエイズなどと全く関係ないですが．．．。（笑）
そもそもその人たちにも失礼だよ。電磁波まで結び付けようとして。
不安を煽ろうとするやり方が人間の中で一番、醜いものだね！！それも電磁波だけで。

科学的知見？　教えてあげよう。怪しい業者・論文者や怪しいスレしかしない奴などは除いて、
私も君も皆も散々、電磁波を浴びてて元気だから！！
科学的に、電磁波だけのせいで病気になったという人もいない。
逆に電磁波っていいものかもよ。今の最新医療機器も電磁波を出しまくりで、長生き日本だよ。
（電磁波がないと逆に治る病気も治せないかもよ。）

では答えてもらおう。
現在、問題が無いからといって、将来、問題が発生するとは確信が持てないのでは？
しかし、貴方の文面だと、他の病気かもしれないことを差し置いて電磁波だけが危険であると確信が有るみたいなので、科学的知見をお聞きしたいのです。是非、教えて下さい。

あともう一つ、「２か月で家族全員が意識しました」とか言ってるNo.279を、科学的知見とまで言ってる
スゴーク用心深い君が、本当か嘘かもしれないただの他人スレをどうして信じれるの？
君のまわりにもいる電磁波を散々、浴びてもなんともないと言ってる人は信用できないの？

用心深い人間なので、純粋に、反対している君は、これまたえらーくながーくＰＣを目の前にして語ってるよね！
［ 君はＰＣや電化製品とかの電磁波も科学的に問題無いと判るまで使わないほうがいいんじゃないの！（笑）］
専門家ですら分からないのものだよ。君は使ったらダメでしょう。

あ、ただね、私も高い所にエレベーターとかで上がったとき、耳が詰まるような感じがするときはある。
（唾を飲んだら治るけど）
あと、その高い場所はどうも苦手、特に下なんか覗いたら、勝手に心臓がドキドキしだして、足が震えてくる。
これはもしかすると電磁波のせいかな～（笑）

アーこんなヤラセでなく、どっかに本物の電磁波マンいないかな～！

[492: 匿名]

私は電磁波嫌
ひとそれぞれ

[493: 匿名はん]

>>492　「でも自分に都合がいい機器の電磁波は気にしない」とまで言いなさい！！

[494: 匿名]

基地局とＩＨとガスでない電機床暖房だけは避けたいんだ。特に強力な電磁波だと思うからさ。

[495: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[496: 匿名さん]

メリット：
マンション全体として収入が増える。しかも、かなり長いスパンで収入が見込めるので、修繕費の積み立てにはもってこい。

電波がよくなるかも？？しれない？？
設置する携帯電話会社の携帯しか良くなりません。AU持ってるのにDOCOMOの基地局打っても意味ないです。しかも、アンテナがマンションの端に有ったら、アンテナの電波は外に向かって吹いているので、マンションの部屋の電波状況が改善されるとは限らない。

デメリット：
携帯電話の設備は定期的な保守や修理交換や工事が必要です。
携帯電話設備の下の階に住んでる方は、騒音がないとは限りません。
また、屋上に設備を置くのであれば、防水養生がきちんとしていないと水漏れの危険があります。
アンカーボルトのようなマンションに穴を開けて、鋼材を設置しますので。
屋上を歩いたことありますが、防水シートと屋上の間に水が入り込んで、踏み心地はウォーターベットのようでした。

総合的にいうと、月数万ならば断るほうが良しとなります。

[497: 匿名さん]

http://ameblo.jp/nightdiveinkerama/page-2.html#main に　札幌のマンションについての話題が記載されています。参考になるので紹介致します。

[498: 匿名さん]

国際がん研究機関（IARC）が2001年に行った発癌性評価では、送電線などから発生する低周波磁場には「ヒトに対して発がん性がある可能性がある」と分類した。

[499: 匿名はん]

>>495　君はアホか！
何度も言うようだが、電磁波の話を前置きしてながら、
「東横インの有毒ガス、イラク戦争のウラン弾」は全く電磁波と関係ない。
（で、挙句の果てには米国人の肺癌かよ）
ほらほら、生きている限り君の胸や頭などにも電磁波がウヨウヨしてるぞ。お払いでもしてもらえ（笑）

>>496
内容はおいといて、貴方は賛成、反対の理論をきちんと唱えてますね。
（良かった、まともな人がいて）
どっかの怪しい団体みたいにオカルト電磁的に不安を煽ろうとする奴らとは比べ物になりませんね！

>>498
だからなんなんだい？　また出た、「可能性、だろう、かも、聞いたことがある、などなど」詐欺！
送電線に電気を流したら、みんなガンになる可能性があるとして、君はどんな対策をしてんだい？
それで、自分や自分のまわりの人が煙草を吸ったりしてたら、笑えるぞ。
肺がんになったのは送電線のせいにでもする気かよ。

ガンとかではその送電線から流れてきた電気で動く機器の低周波で治療をするものもあるんだが．．．（笑）
停電国の北朝鮮ならガンになる可能性は減るのかい？（ガンになる前に餓死するかもしれんが）

[500: 匿名さん]

４９９さん

あなたは自分のマンションに基地局を設置することについてどのようにお考えですか。
賛成なんですか。

[501: 匿名]

嫌だが多数決で決まるんですか？

[502: 匿名さん]

No.501 さん

No.276 by Ａ法律家　が　参考になります。

[503: 匿名]

ありがとうございました。

[504: 匿名はん]

>>500
簡単なことです。その基地局だけにかかわらず、何か屋上に設置するものがあり、それが自分や自分の家族にとってオカルト的でなく「現実的な不利益の事実」であれば反対です。
あまりありえないですが、例えばですよ、
その基地局が自分のとこに直接・間接的にも全く関係ないのに金品等の支払いがあったり、
今まで使えてた物が使えなくなったり、騒音・異臭をはなすものだったり、
正しく管理すれば大丈夫といわれても中身が危険物と実証されてる物質（燃料やガス）などならね。

しかし、ここでの話はアンテナのお話！
それも今もこれからも上記のような現実的に不利益がなく、（間接的だが金銭面では利益があり）
設置の実例もたくさんあるお話。
また、出どこが分かてって、会社は違っても自分どころか家族も実際使ってる携帯電話のお話。

今の状況でなら将来そのマンションにとってもいい話。私なら賛成して利点にしちゃうね。

まわりのＴＶやラジオなどの電波や家の中の電化製品だらけの電磁波は気にしないが、
携帯だけの電波（電磁波）だけは気になるというのも無理がある。
本当に反対なら、有害があるかないか判らない様なことを言わず、正々堂々と君や君の家族にとっての
「現実的な不利益の事実」を訴えるべき。

でも、他の人で本当に電波嫌いで携帯なども使わず、電化製品も冷蔵庫だけぐらいの人が反対するなら、
説得力もあるだろうし、その人の気持ちは心情的に少しだけ理解はできるよ。

電磁波だけを言うなら有害・無害、又は色んな治療器にもあるように良いものかもしれないとも考えられるからね。

[505: 匿名]

見栄えの悪さと資産価値の暴落がデメリット 分譲は断固反対すべき

[506: 匿名]

最も危険な可能性の基地局とＩＨだけでも避けるのです。徹底的に反対しますよ。この流れを広めることだよ。

[507: 匿名さん]

No.504 さん

お住まいのマンションは自己所有ですか？　それとも、賃貸ですか？

[508: 匿名はん]

>>504
自己所有です。
私にとっては携帯の基地局の設置があっても「現実的な不利益の事実」がない限り、はっきり言ってどうでもいいことです。今は携帯の電波はきちんと繋がるので。
もしも、今の時代、携帯会社を替えても電波が繋がらなければ仕事や私的上不便ですので、その携帯の会社に
屋上だろうが近くのどこでもいいから基地局を徹底的に断固設置するよう訴えていると思いますが．．．。（笑）

昔、親族がマンションで火災にあいました。お隣のお年寄りがガスコンロの消し忘れで。
（まあ、今も昔もめずらしい話ではないですが）
火災に気付いたときも、とにかく逃げることで必死だったそうです。

逃げる時、その親族は携帯をもってましたが、当時は携帯が普及しつつの時代で電波が繋がりにくく「イラダチ」っていうものを本気で初めて感じたそうです。

最も危険な可能性を考えた時、特にマンションはどんなに自分が気をつけていても、近所に何かあればアウトという可能性ではないでしょうか？そのためにも管理組合があるのは当然ですが．．．
どうでもいいなら、邪魔だからひっこんでおけと言われるかもしれませんが、
それをただ単にオカルト的に不安を煽ろうとしているやり方が気に入らないだけです。

505・506さんも意固地になってる可能性がありますね。
たかが基地局で見栄と資産価値で暴落するというのであれば、私はそんなことで大騒ぎをしようとする住人がいるということで、そのマンションの価値が下がるようにも思えます。

また、ウチは今ではどこにでもある電化製品のＩＨですが、ガスコンロとの危険性を比較しても、
どこがどういう風に危険なのかが分かりません。
ガス機器は否定する気はありませんが、こうゆう人たちの言い方で言えば、ガス自体は有害と実証されています。
元々505･6さんも普通の生活であれば、家の中では電化製品だらけの電磁波だらけと思われます。
それにもし、片手に携帯をもって自分や自分のまわりが煙草を吸ってたら、失笑ものですね！

[509: 匿名さん]

＞たかが基地局で見栄と資産価値で暴落するというのであれば、私はそんなことで大騒ぎをしようとする住人がいる＞ということで、そのマンションの価値が下がるようにも思えます。

この考え方は理解できかねます。

＞普通の生活であれば、家の中では電化製品だらけの電磁波だらけと思われます。

基地局の発信電波は強力だと思いますよ。家庭内の電化製品と比較するのはおかしいのではないですか。

[510: 匿名はん]

>>509
そうでしょうか？　「現実的な不利益の事実」ではなく、怪しい根拠をだけを述べて騒ぐ人がいれば迷惑ですが！

基地局だけの発信電波だけが強力？？？なら、携帯だけではないと思います。
また、その基地局は携帯がある限り、ありとあらゆるところに存在します。
君が使う電波もその基地局がないと使えません。
（他のとこに自分は電波を飛ばすが、自分の近くに飛ばされたら怪しむというのはおかしな話ですよ）

その辺の一つのマンション住民でも９０％以上もって他の電波とも塊になっている状況の中で
電磁波が気になると言いつつ、自分の持ってる携帯や（強力だろうが弱力だろうが）家庭内の電化製品をも
比較しないのはおかしいのではないですか？

ある怪しい人たちの言い方をすれば、「基地局の電磁波だけが有害とも無害とも実証されたわけではない」と言えますが．．．。

[511: 匿名さん]

基地局を住居のすぐ上、至近距離に設置することは問題視しないのですか。
学校の近くに基地局を設置してはいけないという国もあるのですよ。
あなたは完全に安全で全く問題がないと認識しているのですか。

[512: 匿名はん]

>>511
「現実的な不利益の事実」がない限り、全く問題ないと認識してます。
っていうか、気にしたらもっと至近距離にある携帯電話が使えないことになります。
また、マンション住人がほとんど携帯をもってたら、そこには住めないと思います。
そのマンション自体がもう送信・受信アンテナみたなものですから。

問題あると言ってる人が子供やお年寄りに携帯を持たせること自体もおかしな話ですが．．．。

国内でも学校のそばに直接、害はなくても設置してはいけないものとかが法によって沢山あります。
従って国にもよるでしょうが、それらの国だけが基地局を設置してはいけないとしてるからといって
この日本の、それも携帯大国が、それにのっかるほうが問題です。

もし、それらの国も日本も子供らになんら悪い影響があるのなら、基地局よりも携帯電話を取り上げるべきかと思います。（あくまでも例ですが、煙草やお酒のように年齢制限するとか）
また、大人が携帯を使わないように見本を示さないといけないのかもしれません。（ウチは不可能です・笑）

私はそんなことよりも、今、問題となってるサイトとかメールばかりして勉強をしない子供たちのほうが心配です。
学校内でも携帯を取り上げるのは行き過ぎかもしれませんが、持ち物検査程度ぐらいは必要かと思います。

また、科学進歩で携帯の電波を遮断する電波機器もあるので、学校内ではその方がいいかな～と思います。
でも、今度はその遮断する電波機器の電磁波が気になるからと言って、反対する親御さんたちが出てきそうですね。

[513: 匿名さん]

http://ameblo.jp/nightdiveinkerama/ が参考になります。読んでみて下さい。＜携帯電話用基地局設置に関与した管理会社の責任＞

[514: 匿名はん]

>>513
この人のブログは知ってるよ。似たようなものは沢山見てるし、電磁波のこともよく出してるし（笑）
ネットで出したら、電磁波はもうオカルトを含めてキリがない。
ある病院の先生なんか、電磁波を反対されたら、最先端の治療器も使えなくて、
みんな治せるものも治せないって言ってる。

話は戻って、この内容はほとんど管理などの問題の中での訴えで、電磁波とは関係ない。
他のところには電磁波もわざわざ国内やどっかの国の論文とか報告とか法律とか怪しい学者まで出して関与させようとしてるけど、ある意味それは逆効果。
大概、言われるのは「コレコレ、コレは安全と確証されたわけではない」と言ってる。
そういう人ほど携帯は肌身離さず状態だろうね（笑）


携帯の電波（電磁波）が法律違反、契約違反、マナー違反であれば、少しは理解できるよ。
（逆にマンションの住民は全員、携帯を我家で使ってはいけないなんてなれば憲法違反になるかな～・笑。）

もちろん、高さ制限とか違法電波なども含めて、法や契約で何も設置してはいけないと決まっているのなら、
基地局だろうが看板・ネオンだろうがいけない。
また、全てとは言わないが、お金が絡むことだから、そこの住民も関心が出やすいだろうね。

この基地局の電磁波だけのことでいえば、自分で判断できないようであれば、ここでの話、
まずは携帯をもつことに疑問をもつべきだね。

[515: 匿名]

基地局とＩＨだけでも避けるよ。
それだけでかなりましな感じで気分いいから。気分が大切で危険性がかなり減るからね。あのアンテナも気持ち悪い見栄えで嫌。

[516: 匿名]

アスベストのように基地局電磁波の危険が証明される日が来ると思う。ＩＨもね。

[517: 匿名さん]

No.292 by 法律家　が参考になります。携帯基地局アンテナの設置の問題を解決するには、管理規約や区分所有法では無理みたいです。

[518: 匿名さん]

>>516
それはあり得ない。
携帯電話基地局よりも、圧倒的に高出力なテレビ・ラジオの送信局はもちろん、
警察、消防等の無線など、とにかく身の回りには常に電磁波が存在する。
人体への影響を問題視するのであれば、これらの電磁波と携帯電話の電磁波は区別できないはず。

>>517
「No.292 by 法律家」は、札幌高裁の判決からすると間違っている。

[519: 匿名さん]

>>「No.292 by 法律家」は、札幌高裁の判決からすると間違っている。

No.518 さん、間違っていると断定するのは何故ですか？　札幌高裁の詳細が公開されていないでしょ？　詳細が公開されてから判断すべきでは？

ネットで公開されている　ライオンズマンション定山渓壱番館に、アンテナが設置された時点が、ソフトバンクの勝訴が立証された事になるのでは？

[520: 匿名はん]

>>515･6
私は携帯は使うし、ガスコンロは避けるよ。
それだけでかなり便利で安全な感じで気分いいから。現実が大切で危険性がかなり減るからね。他のアンテナなんかも気にしたこともないけど、ある特定なアンテナだけをわざわざ気持ち悪い見栄えで嫌、と言う奴が嫌！

ＵＦＯや幽霊ように基地局やＩＨだけのオカルト話を不安に煽って楽しんでる人がいるので
電磁波ネタは永遠に続くと思う。
自分は携帯やＰＣなど電波・電化製品だらけの電磁波を浴び続けながらね！

アスベストで苦しんでる人たちを関係ない電磁波に結び付けようとする陰険な低俗の人間は失礼極まりない！