携帯電話基地局アンテナの設置のメリット・デメリット

[えすばいえる]

携帯電話基地局アンテナを設置させて欲しいとの依頼があり、現在、管理組合で検討しているところです。
当方は分譲マンション、築2年、戸数２０、１０階建です。月額１２万円とのことで、修繕積立てに回せるので、個人的には賛成してもいいかなと思っていたのですが、他住人の話では、約５０％は税金に持っていかれる、電磁波の体への影響、私産価値が下がる云々の話を聞いて賛成するか否かで迷っているところです。
既に設置済み物件の方、話はあったけど止めた方、の意見を聞かせていただければありがたいです。よろしくお願いいたします。

[401: 匿名さん]

>400
その通りなのですが？

私の住んでいるマンションの管理組合にも、管理会社を経由して、携帯電話会社からアンテナを付けさせてくれと、話が持ち込まれました。管理組合を運営している理事の全員が、管理組合に決定権が無い事、多数決では決められない事を知りませんでした。

この事が大問題だと思います。

一般的に、管理会社の顧客はマンション区分所有者なのですが、顧客の為に業務を行っていません。管理会社の最大利益の為に業務を行っているだけです。携帯電話業者から基地局設置の話を持ちかけてくる仲介者ではありますが、携帯電話基地局に関する問題、札幌で起こった紛争等については理事会には伝えません。携帯電話会社の利益を優先して行動しているようです。

管理会社はマンション維持管理のプロですから、当然、マンション権利関係の法律に詳しいはずでが？

管理会社がもし、多数決で決められない事を理事に伝えていたら、札幌の紛争は起こりませんでした。

違う見方なのですが、管理会社に全てをまかせ、その情報だけを頼りにマンション管理をしていたら、大きな問題にぶつかると思います。一例としては、必ず修繕積立金が不足して困るでしょう。管理会社は常に修繕積立金を使いたがるのです。管理会社経由で工事を実施してマージンを稼ぐのが管理会社の最大の仕事です。例えば３億円で外壁修理を受注すれば、３割以上のマージン（ピンハネ）をして外注業者には２億円で発注します。ピンハネ額は１億円です。管理会社はとてもおいしい仕事です。

だから、携帯電話基地局を設置して、地震などでアンテナ設置部分が壊れれれば、管理会社は修繕の仕事で大きな利益が期待できます。問題が起これば起こるほど、管理会社は仕事が増えて利益を得る事が出来ます。この仕組みをマンションの区分所有者は認識すべきです。

[402: 匿名さん]

>401
禿同、

管理会社の言うことは必ずしも正しくありません。
あくまでも、事務・保守・清掃を代行しているだけで、管理会社に管理されるいわれはありません。

修繕も、財布の中身の分かっている相手に発注するなんて、相手が取れるとこまで取ろうとするのはごく当たり前に想像つくのにね。

[403: アンテナ問題、経験者]

>402

冷静に考えてみると、いつも災いを運んで来るのは、管理会社なのです。そして、管理会社は災いが大きくなる方向に導いているのです。

それに、理事会の理事は何も知りません。化石みたいな人達です。わずらわしい事が嫌なのです。自分で調べたりする事は有りません。まして、インターネットで携帯電話基地局の問題を検索なんて絶対しません。情報リテラシーが貧弱です。（注：これは、私が住むマンションの理事会の話で他のマンションについてではありません。）

月１回、開催される理事会に出席して、管理会社の議事進行のもと、何事もなく理事会が終るのです。議事録は管理会社が作成して、あたかも何も問題が無いような議事録に仕上がります

私は、携帯基地局のアンテナ設置を理事会で検討している事を知り、一人で反対して、それを阻止しました。私の部屋はエレベーター室（塔屋）に近くアンテナの影響を受けます。議事録に気付かなかったら、アンテナが付いてしまったと思います。何しろ、多数決で決めようとしていましたし、区分所有者の殆どは無関心で、総会には１０％ぐらいの区分所有者しか出席しません。殆どが委任状で理事会に参加している事になります。これでは、理事会で決めてしまうのと同じです。

私が一人でも反対して、携帯電話基地局の設置を阻止できたのは、この掲示板の法律家さんのおかげでした。何度も読み返して理解を深めました。

読んでいて確信したのは、マンションの管理規約は収益（営利）を目的とした事は一つも述べていません。管理規約は収益事業を想定していないのです。更に、区分所有法も同様である事が理解できました。

そこで、管理会社、携帯電話会社の双方に対して、この問題は各区分所有者全員の合意が無ければ設置は出来ない事を説明して、私は反対である事を伝え、設置を辞退させました。（彼らは札幌の紛争を知っているようでした。）

以上が私の携帯電話基地局の問題解決の経緯です。この掲示板に経験を還元させてください。

今回、気付いた事は私達、日本人は孤立化して、情報を伝えたり、共有したり、周りの人達と共同で問題解決を計る仕組み、手段を失ってしまったように思います。情報は全て、保護という名目で、隣に誰が住んでいて、電話番号が何番かも知る事が出来なくなりました。それとは対称的に、組織である国、自治体、企業は全てを知っています。国や、自治体、企業が悪い事を行っていても阻止できない仕組みが見事に出来上がってしまったと感じています。

日本国全体が全てがピンハネ構造になりました。

自治体の清掃局職員（正社員）は実際は働かず、清掃作業は外注です。清掃車を見れが分かります。役人は実作業をしません。全て外注です。ピンハネです。

非正規雇用はピンハネです。人材派遣業者と製造業者がスクラムを組んで、ピンハネです。

マンション管理会社もピンハネでう。建築関連企業とスクラムを組んで、ピンハネです。

高級官僚も政府関連企業を設立して天下り、これもピンハネです。

日本国民、１億２千万人、全て搾取のピンハネ構造の社会で暮らしています。

これでは、マンション管理費が理不尽に値上げされ、支払いが出来なくなり、死ぬ前にマンションを追い出されそうで不安です。

[404: 402]

管理組合でなく、管理会社から設置の話がある段階で「あやしい」んです。

もともと事業者側は基地局の置局プランがあるのだから、目星をつけた建物の所有者・理事長に直接話を持っていくのが筋というもの。

それが、決定権の無い「管理会社」にまず話を持っていっているのだから、眉唾なんだよね。
つまり「デメリット」を熟知した上で「管理会社」を使って説得しようとしているわけだ。

管理会社も商売として動いているから、「紹介料」なり「設置工事の監理」として儲かる仕組みになっているんです。

[405: 匿名さん]

あるマンションでは基地局の賃料が年間５００万円以上です。
相談者は月１２万。おかしいと思いませんか。

[406: 匿名さん]

賃料にバラつきが出るのは十分に考えられます。
なぜなら、その地域でどうしても携帯基地局を設置しなければならない場合、賃料を魅力的にして強引に契約したがるのは当然です。

企業行動としてはごく自然です。

基本的に相場など無いです。

[407: 匿名さん]

競合させましょう。

[408: 匿名さん]

No.407

競合は無理だと思います。各、移動通信会社、各社が、既に談合しています。企業は必ず、群れをなして行動します。横の繋がりが有ります。各親会社が基地局設置の計画は立てるでしょうが、その実施は子会社、又は外注業者です。それらの会社の繋がりが密接で裏で示し合わせています。

日本の社会は必ず裏が有ります。

通信業者が違うのに、そっくりの書類が出てきたり、数値だけが違う書類が有ったりします。

別件ですが、似たような事例では、マンションの外壁補修工事を行おうと思い、管理会社に、外注業者、数社から見積を取り、その評価、選定の取り纏めをしてもらったところ、見事に談合してきました。この場合は管理会社が知り合いの外注業者、数社の音頭を取って、その中の一社に意図的に受注させました。もちろん、外注業者から管理会社に何らかの利益還元が有ったはずです。

日本の企業は必ず談合をやります。防ぐのは非常に難しいと思います。
なにしろ、役人が談合の音頭を取っている国ですから。皆さん、簡単に想像できると思います。

[409: 匿名さん]

基地局の話を持ち込んできた管理会社の名前を公表しませんか。

[410: ご近所さん]

コンクリートの柱を壊した
何でくっつければいいんでしょうか？

[411: 購入経験者さん]

403　アンテナ問題経験者さんの経験された事が私の分譲賃貸マンションでおきつつあります。（オーナーで住まれている方は4〜5軒です）
それまでも管理会社と理事長の癒着？がうかがえ何とかしようと思っても他の理事がつるんでいる？のでどうしようもありません。（私は数年前に中古を購入し現時点では理事ではない・・・）
理事長は夫婦交代で10年以上勤め管理規約を都合の良いように変更し又僅かですが手当の支給をうけています。管理会社は現理事長が10年前程に管理費が高いという理由で○京からＮハウジングに変更したいきさつがありす。私もＮハウジングは管理組合に収益を上げさせそれを吸収していると思っていました。今消費税アップがどうのこうのと言ってますがまさにそのとうりです。ザル漏れみたいに税金を無駄に消費し（天下り、役人の裏金、他）経費の削減をおろそかにし税金を上げようなんてもっての他です。理事会では携帯電話のアンテナ設置を決定し総会に諮ると日取りも決まりました（札幌地裁判決の上訴審判決後）電波被害は無いと言ってますが・・・。出席理事は当マンションに住んでないのでお金が入れば良い意向です。又理事長、他の理事への連絡も出来ません（個人情報のひっかるとの事で教えてくれない・・）
全て管理会社経由でうまくあしらわれています。
ほとほと困り果てています。
良い知恵がありましたらご指導下さい。

[412: 匿名さん]

Nハウジングの評判は知っています。
理事が利権を得ている可能性はありませんか。
管理組合と携帯会社との間では契約は成立しませんから無効です。
高裁判決も同じでしょうから、結局共有者全員の同意が必要です。
それを無視して契約するようなことがあれば理事は重大な責任を負うべきです。

設置してしまえば修繕費は確実に増えますよ。百害あって一利なしです。

[413: アンテナ問題、経験者]

No.411 購入経験者さん

マンションの管理規約、区分所有法には、収益事業を行う事まで記載がありません。従って、 共有部分（共有物）について
第３者へ賃貸、売却等、権利関係の行為を行い収益を得る事は、民法へ立ち返り、共有者全員の同意が無ければ出来ません。この点が、キーポイントです。

理事長が勝手に多数決で決めてしまう前に、書面で、理事会、理事長、管理会社、移動通信体事業者の全てに、アンテナ設置に反対である事、多数決で決められない事、勝手に賃貸借契約を締結する事は違法である事等を書面にて伝えるべきだと思います。

更に、直接、又は電話で、移動通信会社、管理会社、理事長に、違法な行為を止める事を要求すべきです。それから、他の区分所有者との連携を取る事も必要です。まずは隣の家や同一階に住む区分所有者に連絡を取り協力を求めましょう。

普通の人間が住んでいるマンションならばこの程度でアンテナの設置は違法である事に、理事長、理事会、管理会社は気付きアンテナ設置は諦めると思います。

[414: アンテナ問題、経験者]

No.411 購入経験者さん

>>又理事長、他の理事への連絡も出来ません（個人情報のひっかるとの事で教えてくれない・・）
全て管理会社経由でうまくあしらわれています。
ほとほと困り果てています>>

この件について、まず、管理会社経由で内容証明付きの郵便を理事長、理事、管理会社、移動通信体事業者に送ればよいと思います。それにしても、酷い管理会社ですね。

[415: 匿名さん]

これは社会問題ですね。マスコミに取り上げてもらいましょう。

[416: 販売関係者さん]

管理組合の決議によりマンション屋上へ携帯電話のアンテナを設置し修繕積立金に計上した場合
課税されるのですか？（所得税、県、市民税）その場合課税額は何％でしょうか？
又現在設置し課税されていますか？

[417: 匿名さん]

確実に資産価値が下落するとおもいますが、この下落分は誰が補償するのでしょうか。
区分所有者は被害者です。加害者は誰になるのでしょうか。請求するとすれば誰に請求できますか。
また、共有者の承諾をとってませんから財産権が侵害されていることのなるはずです。
この点でも誰が賠償責任を負うことになるのでしょうか。

[418: アンテナ問題、経験者]

No.416 by 販売関係者さん

No.281 by 法律家Ａ 2008/07/18(金) 13:21　を参照願います。

結論、必ず課税されます。不動産所得になりますので、収入から必要経費を差し引いた金額に課税されます。

但し、何回も言っている通り、契約は区分所有者全員の合意が無ければ契約できないので課税問題を考える必要は有りません。上記の必要経費となりうる共用部分の固定資産税、都市計画税は各区分所有者が支払い、無効な契約主体者である管理組合が屋上の賃貸料を移動通信業者から受け取ったら、利益だけしか生じ無い事になり、はなはだおかしな税務申告になるでしょう。

言い換えれば他人の家を誰かに貸して賃料を受け取り、税務申告をする事と同じです。区分所有法や管理規約では解決できない矛盾となり、民法に立ち返る必要があります。

管理組合が各区分所有者の共有物を賃貸するような、収益事業を行うのは無理があります。

[419: アンテナ問題、経験者]

>>No.417

>>確実に資産価値が下落するとおもいますが、この下落分は誰が補償するのでしょうか。

誰も保障しないと思います。


>>区分所有者は被害者です。加害者は誰になるのでしょうか。請求するとすれば誰に請求できますか。

加害者は管理組合の理事長、各理事、管理会社、移動体通信事業者です。
請求は裁判で勝訴すれが、損害賠償してもらえますが、各区分所有者、個人では、裁判費用、時間、能力等が乏しいので、はなはだ難しいでしょう。

>>また、共有者の承諾をとってませんから財産権が侵害されていることのなるはずです。
この点でも誰が賠償責任を負うことになるのでしょうか。

上記の繰り返しになりますが、賠償責任は、管理組合、各理事、理事長、管理会社、移動体通信事業者が負うべきです。しかし、それを求めるには裁判で勝訴しなければなりません。各区分所有者には、大変な作業となります。

皆さん、覚えていないのですか？　強度不足のマンションを購入してしまった人達のことを。姉葉一級建築士、ヒューザ、確認申請を許可した会社、国土交通省、誰も、責任を取っていません。損失を受けたのはマンション購入者でした。

だから、管理組合、理事会、理事長、理事の良識が本当に大切です。管理会社の情報だけで、行動してしまい、問題の本質を考える事の出来ない人達が区分所有者の代表になってしまうと取り返しのつかない問題を抱える事になります。

管理組合、理事長、理事が普通の人達なら、管理組合が収益事業が出来ない事が理解出来るはずです。出来るとしたら、欲が絡んでいると考えるべきです。

[420: 匿名さん]

マンションの管理組合が収益事業ができないと思っている方がいるようなので、
以下ご参考まで。

http://www.mankan.or.jp/12_member/n_precedent/199206.html

[421: アンテナ問題、経験者]

>No.420

言葉が足らず申し訳有りませんでした。まず、ここでの投稿は携帯基地局の設置問題について特化していることを理解してください。携帯基地局をマンションの屋上に設置する賃貸借契約を管理組合と移動体通信事業者が契約できるかという事について説明しています。

そこで、マンションの共用部分（共有物）を利用して、収益事業を行うには、各区分所有者全員の合意が無ければ出来ないと言う事です。だから、管理組合が多数決で第三者に屋上の一部を賃貸する携帯基地局の設置（収益事業）は違法だと言いたかったのです。

紹介頂いたウエッブページでは、収益事業（駐車場の賃貸）の開始がどのような過程を経て、区分所有者全員の合意形成で行われたかについては述べられていません。　また、紛争の対象は収益事業そのものでは無く、収益金の分配についての争いです。

しかしながら、ご紹介頂いた、収益事業（駐車場の賃貸）であっても、札幌の判例でも分かる通り、駐車場の賃貸事業は区分所有者、全員の合意で行われていなければ賃貸は出来ません。　勝手に管理組合の多数決で駐車場の賃貸を始めることは違法です。不思議なのは、管理規約そのものに、収益事業について記載が有る事です。想像ですが、このマンションは初めから、駐車場を第三者に賃貸する条件でマンション建設がなされ、販売時点で購入者は条件を納得して、購入し、区分所有者になったケースと思われます。

私が、問題としているのは、マンション購入当初から、屋上に携帯基地局は設置されているのではなくて。　購入後に、携帯基地局を設置する場合は、各区分所有者全員の合意が必要である事を理解してもらいたいのです。想像してみてください。購入後にマンションの敷地や共用部分の権利関係が管理組合の多数決で変わったら困ると思います。

[422: 匿名さん]

>No.420
紛争の被告Ｙ（管理会社）は相当、仕組んでますね。
管理規約は管理会社が作成して、マンションを販売した時には利益が区分所有者には渡らないように仕組んだのでしょう。
区分所有者は、不利益を受け続けます。この理不尽な状況を変えるには、管理規約を変えるしかないでしょう。でも、区分所有者の相当な部分が管理会社の影響下に有り、管理規約を変えられないのでしょう。
こんなマンションを購入したら、困るでしょうね。

[423: アンテナ問題、経験者]

>No.420

マンションの管理組合が収益事業ができないと言うのは間違すね。

正確には、管理組合員（区分所有者）全員の合意が有れば収益事業を行えます。

ただ、屋上への携帯電話移動基地局の設置には、（１）利益だけを得る区分所有者群＝アンテナから遠く何も、不利益が予想されない人達、（２）利益を得る事の出来ると同時に不利益を得る区分所有者群＝アンテナが設置される塔屋近くに住んでいる人達で電磁波や、アンテナが地震や風害により予想される倒壊で躯体の破壊の影響が受ける人達に分かれます。

（１）と（２）では同じ区分所有者であっても条件が違い不公平です。
（２）は多分、設置には反対でしょう。だから、実際は携帯電話基地局設置に関する、収益事業は出来ないと考えられます。

[424: 匿名さん]

＞マンションの管理組合が収益事業ができないと言うのは間違すね。
＞正確には、管理組合員（区分所有者）全員の合意が有れば収益事業を行えます。

そうでしょうか。
実際には管理組合としてはやはり収益事業はできないのではないですか。管理行為以外は出来ないのでは。
あくまでも共有者全員の合意に基づいての行為であり、管理組合としてではないように思いますが。
賃料を管理組合の収入として受け取れますか。

[425: アンテナ問題、経験者]

＞No.424

ご指摘の通り貴方の考えは正しいと思います。

管理組合の構成員である区分所有者、全員の合意があれば収益事業を行えるのは事実ですが、見方を変えてみれば、マンションの共用部分（共有物）の所有者がたまたま、マンションの管理組合の組合員と一致しているので、あたかも、マンションの管理組合が収益事業を行っても差し支えないと錯覚している事に気付きます。

私の私見では、あくまでも、管理組合が収益事業を行うのは違法だと思いますが、No.420 by 匿名さんのご指摘の通り、違法で有ろうと無かろうと、実際に収益事業を行ったているケースが有ります。

本来、このようなケースは管理規約とは別に、収益事業の組織、運営に関する会社組織の約款、法人登記が望ましいのでは？　なぜなら、収益事業は商法、会社法、民法、税法などに関わりマンション管理とは別問題だからです。

No.420 by 匿名さんが紹介してくれた、下駄履きマンションの駐車場経営からの収益の配分先に関する紛争は、管理組合が収益事業に関わるべきでは無い事を警告してくれています。とても、勉強になりました。

この、紛争は区分所有者　と　管理会社の争いです。本来、区分所有者は、マンション管理を管理会社に委託しているのだから、区分所有者は管理会社のお客さんです、区分所有者と管理会社で紛争が起こるのは理解に苦しみます。管理会社が区分所有者の利益に反するならば、当然、管理会社との契約を解除すれば良いのです。

多分、解除できない理由が存在すると思いますが、裁判までして、利益の所在を管理組合にしておき、修繕費、内部留保、将来の投資の為にお金を確保したいのは、管理会社が利益を得たい為だと思います。

今、問題になっている、漢字検定協会の手法に似ていますね。多分、関連会社に修理関係の工事、メンテナンスを発注して利益誘導を計っているのでしょう。

マンションの管理規約、その根拠法である区分所有法は収益事業を想定した法律が記載されていませんから、管理規約に収益事業、例えば、基地局設置に関わるマンション屋上の賃貸、駐車場の賃貸などは管理規約で扱うのは不適当でしょう。

現在までの所、区分所有者が管理組合に対して、収益事業を行う事は違法であると、裁判に持ち込んだ事案が無いので、管理組合が収益事業を行う事が違法かどうかは判断がつきません。何方か、その様な、判例を見つけたら投稿を御願いします。

とにもかくにも、この掲示板に投稿して下さった、法律家さんの見解は妥当だと思いますので、皆さんも質問を投げかける前に全部読んで見て下さい。貴方の疑問に対する答えが見つかります。

[426: 匿名さん]

>>425

>管理組合が収益事業を行う事が違法かどうかは判断がつきません。何方か、その様な、判例を見つけたら投稿を御願いします。

財団法人マンション管理センター
Ｑ＆Ａ　屋上広告塔の設置
マンションの屋上に広告塔を設置し、第三者に賃貸して、その収益を修繕積立金の一部に充当することは問題ありません。

http://www.mankan.or.jp/html/faq/01_27.html

マンション管理士の指定登録機関が、収益を修繕積立金に充当する事を認めているので問題ないのでは。

また、広告塔設置も携帯電話基地局設置も建物に与える影響は同じでしょう。

なおも疑問であれば、直接マンション管理センターに問い合わせてみれば良いと思います。

[427: 匿名さん]

＞マンションの屋上に広告塔を設置し、第三者に賃貸して、その収益を修繕積立金の一部に充当す＞ることは問題ありません。

しかし、これは総会決議事項ではありません。共有者全員の同意が必要。
財団法人マンション管理センターと裁判所の判断は違うと思われます。

[428: アンテナ問題、経験者]

>No.426

+++区分所有者が管理組合に対して、収益事業を行う事は違法であると、裁判に持ち込んだ事案+++

No.426 by 匿名さんは、上記の部分を省略して回答している為、私の真意が伝わっていません。実際に裁判に紛争が持ち込まれて、判例が出ている事例が無いのでしょうか？

でも紹介して頂いた情報は非常に参考になりました。

（１）Answerでは

>>さらに、最上階の組合員への影響を考え、その了解を取り付けて下さい。

了解を取り付けるという事は、組合員が拒否したら設置出来ません。

（２）この情報、Q & A と　札幌の判例との時暦が気になります。多分、札幌の判例の方が、後だと思いますが？

いずれにしても、上告している、札幌の紛争で管理組合が敗訴しても、最上階に住んでいる組合員が設置を拒否したら、無理やり設置は出来ないので安心しました。私は最上階に住んでいるのでとても参考になりました。
有難う御座いました。

[429: 匿名さん]

うちのマンションでは設置後に屋上の床が傷み、防水工事を行うことになりそうですが、この工事費用は管理組合が負担すべきでしょうか。このままだと総会決議をとって支出されそうなんですが。
ちなみに共有者全員の同意があって設置したわけではありません。総会決議だけです。

[430: 匿名さん]

総会があり、札幌の件は「現状復帰」の文言が無かったので「処分」となり、全員の同意が必要だが、今回は入れてあるから大丈夫と言って、４分の３で決議してしまいました。
これに対し無効を主張するには実際どのようにすればいいのでしょうか？

[431: アンテナ問題、経験者]

>No.430

No.296 by 法律家 のスレッドが参考になります。
裁判に訴えるしか無いと思います。

しかし、不思議ですね。

>札幌の件は「現状復帰」の文言が無かったので「処分」となり、全員の同意が必要だが、今回は入れてあるから大丈夫

札幌で問題になっている紛争の賃貸借契約の内容がどうして、貴方の管理組合、理事会が知り得たのでしょうか？　インターネットに賃貸借契約の内容が公開されていますか？　

こんなケースは裏が有ると思います。最近は情報保護法を盾に個別の、賃貸借契約書の内容など、知る事が出来ません。何処から、この情報を得たのか調べた方が良いでしょう。

この掲示板に投稿してくれた過去の法律家さんの意見を読めば、おのずから訴えの内容を作成できます。貴方が出来ないのであれば、弁護士に依頼するのが良いでしょう。とにかく、早く訴えを開始する事です。時間が経てば、問題がこじれます。

[432: 匿名さん]

＞総会があり、札幌の件は「現状復帰」の文言が無かったので「処分」となり、全員の同意が必要＞だが、今回は入れてあるから大丈夫と言って、４分の３で決議してしまいました。

そんなのはでたらめですね。処分行為に違いはありませんよ。
管理会社が騙しているのでしょう。
契約期間を3年にすれば処分じゃない、なんて言い草もありましたね。
管理会社も携帯電話会社もかなり悪質になってきましたね。

[433: 匿名さん]

430です。
皆様ありがとうございます。行動してみます。

[434: 匿名さん]

財産権の侵害は重大な違法行為です。

[435: 匿名さん]

ただの通りすがり（といいつつ、現役の理事）ですが、余りに我田引水な話が目立つので一言。

共有部分に関して区分所有法に定めがあるのは、「保存行為」（各共有者が実施可能）、
「管理行為」（過半数の議決が必要）、「変更行為」（４分の３の議決が必要」の３種類で、
これ以外に「処分行為」（共有者全員の同意が必要）という概念があるわけですが、
「変更行為」の典型的な例は、更地にモノを建てたり、逆に更地にすることで、「処分行為」
の典型的な例は、共有部分を売却することです。

普通に考えて、賃貸借契約を締結するのなら、「変更」ではないですか？
ただ、名目上は賃貸借だけれども、実質的に見れば売却に相当するような場合には
「処分」に該当し得るのでしょう。
とすると、「処分」と言えるのは、現状回復が実際にはできないとか、売却に相当するほどの
長期の賃貸借であるとかのケースに限定されるのでは？？

うちのマンションには無縁の話ですが、（理事として）マンションの理事さんがかわいそう
な気がして、ついつい書き込みました。

[436: アンテナ問題、経験者]

No.435 さん

この掲示板の法律家さんのコメントを全部読むと、処分行為の意味が理解出来ます。

>理事として）マンションの理事さんがかわいそう
な気がして、ついつい書き込みました。

この文面の意味が分かりません。別に、携帯電話会社と賃貸借契約を締結しなくても、理事の方々が困る事は有りません。だから　かわいそうだと思うのが理解出来ないのです。

携帯電話基地局の紛争に巻き込まれたくないなら、管理会社から基地局の話が有った時に、断ってしまえば良いのです。マンションの資産を利用して利益を上げようとすれば問題が起こるのは当然です。

収益事業に手を出せば、リスクを背負う事になります。欲張りになればなるほど、問題を抱え込みます。

[437: アンテナ問題、経験者]

No.435 さん

No.429 by 匿名さん のトラブルは一例ですが、解決が難しいでしょう。

>うちのマンションでは設置後に屋上の床が傷み、防水工事を行うことになりそうですが

このトラブルが携帯基地局の設置が原因だと、立証するのは、建築の専門知識が必要でしょう。理事の方々が片手間で解決できるような問題ではありません。

このトラブルに遭遇したら、理事の方々が困り、責任を感じて悩んでしまうなら、私はかわいそうだと思います。

だから、管理組合の能力を超えるような問題には、近づかないのが賢明です。

[438: アンテナ問題、経験者]

No.435 さん

現在、札幌で起こっている紛争は、ソフトバンクが控訴している事実から考察してみると、一旦、賃貸借契約を結べば、容易に規約解除出来ない事が良く分かります。

現実の事象として、明らかに処分行為ではないでしょうか？　だから、ソフトバンクが執拗に裁判を継続しているのだと思います。

[439: アンテナ問題、経験者]

>438

>規約解除出来ない

契約解除出来ない　です。

[440: 匿名さん]

賃借契約は「法律関係の形成」にあたり、変更ではなく処分と考えるべきです。
建物の所有者ではない自治団体の「管理組合」には権限がないでしょう。

また、屋上に重量物を設置することは管理行為ではなく、建物に影響をあたえたり、資産価値を下げたり、健康被害が危惧される以上管理組合の関われる内容ではありません。

札幌地裁の例では、処分行為と反管理行為が認定されました。よってこれらを行うことは管理組合総会の多数決ではできず、共有者全員の同意が必要となったのです。

27日に高裁の判断が出ます。地裁と同じだと思われます。

[441: 匿名さん]

共益費を利用して投資行為を行うようなものですね。管理組合が決めることではないと。

[442: アンテナ問題、経験者]

No.440

>27日に高裁の判断が出ます。地裁と同じだと思われます。

とても、気になりますが、果たして管理組合が勝訴するでしょうか？
第１回の判決を読むと、ソフトバンクの弁護士は４人、管理組合の弁護士は１人でした。

ソフトバンクは執拗に、賃貸借契約の履行を求めています。権力者サイドに立つ人達の強引で強欲な振る舞いを感じます。

現在、管理組合は携帯基地局の設置は嫌だといっているのです。でも、ソフトバンクは許しません。尋常な振る舞いではありません。

社会はこのニュースを知りません。テレビでも新聞も話題として取り上げません。

ソフトバンクはテレビでコマーシャルを放送する、もっとも大切な、メディアの顧客です。新聞社もテレビ放送局もソフトバンクに不利益な報道は出来ません。

管理組合はこの裁判を闘っていけるのでしょか？　その資金は、わずかな、管理組合の修繕積立金ではないのでしょうか？

ソフトバンクは裁判費用には困らないでしょう。潤沢な資金が有るので、今回、敗訴しても、さらに最高裁まで戦う事ができます。

マンションに住んでいる人達は、認識しなければなりません。一旦、契約してしまうと、賃貸借契約は、想像を遥かに超えた、契約履行を求めます。この事件から推測できるのは、一旦契約したら、契約解除は無理です。

判決がどうであろうと、第三者の権利をマンションの屋上に設定すれば事実として、こうなります。明らかに、法律論争で、あーだこーだと言う前に、実態として、処分行為であることは間違いないでしょう。

更に、お金があれば裁判の判決も変わります。権力者は法律を変える事が出来るのです。現在の社会状況を見れば分かると思います。

社会保険庁の不正、積み立てた厚生年金の株式投資、天下り、道路公団の民営化、簡保の宿、経団連の御手洗会長のキャノン事件、どれも問題だらけです。

だから、今、札幌で起こっている紛争の本質を見抜き、トラブルを背負い込みたくないなら、理事会の理事の方々は、良識のある行動、皆が困らない行動をとるべきです。

結論としては携帯基地局の設置はすべきでは有りません。マンションの区分所有者は弱い立場なのだから、理事会は後戻りの出来ない問題に関わるべきではないと理解すべきです。

[443: 南都人]

札幌高裁の判決を期待しております。当地（奈良東大寺の北方約８KMの２，２００戸の住宅地。自治会総会で現アナログテレビ共聴設備を日本コムシス（株）に発注して、デジタルテレビ共聴設備に「変更・処分」することが決議され（２０．４．２９）ました。１７０名の住民が決議無効の訴えを京都地裁に行いました（２１．２．１８）。管理団体「自治会」が管理権を逸脱して、「変更・処分」決定を行ったという点では、札幌の動向をも注目しています。なお、当地はデジタル電波の難視聴地域でもなく、また、近隣に高層ビル、高速道路、高速新幹線等電波障害地区でもありません。

[444: 匿名さん]

あなた方がここで何を言おうが問題は解決されない。

[445: 匿名さん]

というか、粘着する人がいると、周りの人は冷める。

匿名で誰でも書き込めるという意味では、ここも２ちゃんねるも大差ないので、
ここに書いてあることが「本当」だとは思わず、せいぜい参考レベルと思って
おくのが大事でしょう。

[446: 匿名さん]

工作員活躍中

[447: 匿名さん]

＞新聞社もテレビ放送局もソフトバンクに不利益な報道は出来ません。

正にそのとおり。マスコミも金次第ですかね。

ジャーナリズムはどうなっているのか。

[448: 匿名さん]

>管理団体「自治会」が管理権を逸脱して、「変更・処分」決定を行った

自治会総会の多数決ですか。無理がありますね。
自治会の法的立場っていうのはどのようなものなのでしょうかね。
権限がないことは確実ですが。

[449: 南都人]

本自治会は、平成６年（１９９４年）認可地縁団体として法人格を取得
しております。したがって、自らの会則等法律上の権利・義務を負うことになったのです。
　また、昭和５６年（１９８１年）新住宅開発以来、今日まで、アナログ電波の特質上受信映像が鮮明でない地区が約２００世帯あり、「共聴アンテナ施設」を共有してきました。
　デジタル電波は平成１７年（２００５年）から３KW（生駒山から）となり、当地は家庭アンテナ（ほとんどのところで、室内アンテナでも可）でも、光通信ケーブル（関電系やNTT）からでもデジタル電波は視聴可能です。
　すなわち、デジタル時代に入り、「共聴システム」の必要性がなくなってきました。
　今回の自治会総会の決議は、各共有者の同意は得られておらず、この国の「共有物」の変更・処分のルールに反した行為なのです。

　札幌高裁の判決結果、御存知でしたらお教えください。

[450: 匿名さん]

札幌高裁の判決は住民側逆転敗訴です。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/149917.html

ただ、マンションの管理組合の話と、自治会？共聴組合？の話とは別のような気が。

[451: 匿名さん]

これで、うちの反対派の連中も静まるな。札幌高裁バンザイ

[452: 匿名さん]

末永進裁判長の自宅の近くに各社の基地局をたくさんつくりましょう。

http://www.mynewsjapan.com/reports/1006

[453: 匿名さん]

そういう品の無い行動（書き込み）はどうかと。

[454: 匿名さん]

管理組合の方はいろいろ大変でしょうが、ぜひ最高裁まで頑張ってほしいですね。
管理と関係のない事項で法的な契約をすることを過半数の多数決で可能にしてしまうわけですから。
「管理組合」というのはどういう意味なんでしょうね。管理行為以外のことでも何でも出来てしまう団体なんですか？

[455: 南都人]

ひどい、高裁の役人ですよ。管理権と処分権の差異は理解あるはず。
まさか、「ソフトな」攻勢に負けたのでは？
判決文を読んでいないので、コメントは差し控えさせていただきます。

[456: 匿名さん]

判決も金次第　　　　　　　か

[457: 南都人]

札幌高裁は携帯電話基地局に係る２月２７日判決文はWebサイトでは公表しないとのことです。恐ろしいですね。コピーも渡さないそうです。閲覧は可だそうですが。当地から北海道までは行く気にもなれません。
管理組合の方、弁護士さん、HPか何かで公開していただけませんか。

[458: アンテナ問題、経験者]

No.442 を投稿した経験者です。

残念な結果になりました。私の想像の通りでした。でも、この判決で学習できた事は

（１）賃貸借契約の拘束力は絶大で、解約は出来ない事が判明しました。

（２）だから、管理組合は、後戻りの出来ない、契約を結ぶべきではないのです。

（３）たとえ、賛成派であっても、契約解除が出来ないのであれば、そんな危険な契約は嫌でしょう。　

（４）マンションが老朽化して、立替を行った後でも、屋上に設定された賃借権は残り、立替後の新築マンションに契約が継続され、携帯基地局アンテナを設置させられます。

（５）区分所有者全体にとって、非常に不利な契約です。

それから、裁判の争点が今回は、管理組合（区分所湯者の表権代理人）と携帯電話会社の間での、賃貸借権が有効化どうか？　の争いでした。収益事業や共有物の処分が区分所有者、全員の合意が必要かどうかが争点では有りません。

区分所有者と管理組合で、議決方法について争ってはいないので、今回の判決が、当然ではないでしょうか？

現在、携帯基地局が設置されているマンションの区分所有者は携帯電話会社と間違った契約をしているのです。

すなはち、管理組合が契約主体になれると錯誤しています。

裁判所の判決は、どのような合意形成の過程を経たにしろ、賃貸借契約書を有効と見なした上で、判決が下されたのでしょう。

だから、管理組合、各理事の良識が大切なのです。たた、お金が得られる事だけに捉われて、電磁波の問題、屋上に設置されたアンテナ、その他の機器の荷重による、屋上部の長期的破壊、短期的な、地震力、風圧力による破壊、そこから発生する修繕費の予測まで考えなければいけません。

こんな、難しい事が管理組合に出来ますか？　携帯電話会社のほうが、遥かに知識、お金が有るので、対等な契約など望めません。

だから、携帯基地局は設置しない方が良いのです。これが肝です。

[459: 匿名さん]

ということは、区分所有者が管理組合や移動体電話会社と争った場合にはまた違った結論になりうるというこでしょうか。

[460: アンテナ問題、経験者]

札幌の現在の管理組合は、まず、提訴の対象の順番が間違えています。

（１）共有物の処分については共有者、全員の合意が必要ですから、旧管理組合の理事長、理事は誤った合意形成に基づき、ソフトバンクと賃貸借契約を結んでいます。

（２）まづ、訴えなければいけないのは、旧管理組合の理事長、理事を、間違った合意形成を行い、第三者である携帯電話会社と勝手に賃貸借契約を結んだ事に対して損害賠償を請求するのが最初の手順です。

（３）従って、契約は錯誤である事を確認する必要が有ります。

（４）その次に、携帯電話会社に対して、錯誤の契約は無効で有るから、契約を継続できないと訴えるべきでした。

今後は、とりあえず、契約を履行した、旧管理組合の当時の理事長、理事を告訴しなければなりません。その作業を飛び越えて、直接、携帯電話会社を告訴しても論点がずれてしまいます。

[461: 匿名さん]

よくわかりませんね・・・
北海道新聞の記事が正しければ「契約締結に住民全員の同意は必要なく、過半数の賛成で
足りると判示した。」わけで、旧管理組合の理事長、理事を訴えたとして、どうして
損害賠償請求ができるんでしょう？？

まあ、独自のお考えをされるのは自由ですが。

[462: 匿名さん]

無知なマンション居住者を食い物にすることを許可した判決といえる。
消費者契約法の適用があればよかったのだが。
これで携帯電話会社も堂々と商売ができるというわけだ。
管理会社の利権も安泰だ。

すべての管理組合が意識を高くしないと防御できまい。

[463: 匿名さん]

賃貸借契約は対等です。
貸したくなければ契約しなければ良いだけ。
甲乙双方にメリットがあると判断した時に契約調印まで進むんです。
食い物とか利権とか考えすぎ～

[464: 匿名さん]

でも立替後にも賃借権が残るとまでは考えていたかなあ。説明もなかったし。
理事長も怪しかったし。

[465: 匿名さん]

うちのﾏﾝｼｮﾝもまさに同様な危機に直面しています。
当ﾏﾝｼｮﾝｺﾐｭﾆﾃｨのご意見が色々参考になりました。
ありがとうございます。
私も、勇気を持って反対しようと思います。

[466: 匿名さん]

基地局の話を持ってくる管理会社とは手を切れ。

[467: 匿名さん]

ギモンなんですが、賃料を管理組合の収入にできるのでしょうか？
これは持分比率にしたがって共有者に分配すべきお金ではないですか。
変だと思いますが。

[468: 匿名さん]

立替後にも賃借権が残るなんて、どんだけ素人の意見なんだぁ～

[469: 匿名さん]

No.278 by Ａ法律家の借地借家法の法定更新を参照してみてください。

[470: 匿名さん]

契約の内容が知らされないまま議案を可決した場合、有効でしょうか。
ほとんどの場合は契約書のコピーを配布してはいないと思われます。

[471: 匿名さん]

法律家さんの持論は裁判の結果、間違ってたということが証明されたので信用できません。

[472: 匿名さん]

法律家さんの、持論が高裁で覆されたとしたら、残念ですね。
での、未だ判決の詳細が公開されていないので何とも言えませんが？

法律家さんの持論は、借地借家法の法定更新とは別の問題です。よく、駅ビルの建て替えで旧ビルに有ったテナントが、継続して新築ビルに再入居できるのは、法定更新の一例です。

[473: 入居済み住民さん]

携帯電話設置のマンションに住んでいますけど、契約書の内容もしっかり確認していますし、電磁波とか騒ぐ人もいるようですけど全く問題ないですよ。電磁波で騒ぐ人は全く無知な人ですね。知ってます?太陽光は電磁波そのもとといっても過言ではないんですよ。

[474: 匿名さん]

ぜんぜん違うよ。

[475: 匿名さん]

473さんの"太陽光は電磁波そのもの"というのは、ちょっと違いますね。

電磁波を波長（周波数という言い換えもできます）でグループ分けしたものが、電波、赤外線、可視光線、紫外線、X線…となりエネルギーもこの順番で大きくなります。

従い、"可視光は電磁波の一種"という言い方の方が適切でしょう。

ということで、電磁波が気になる方は明るいところで生活してはいけません。コタツ、赤外線ストーブも論外です。
大変だなぁ～～

[476: 匿名さん]

No.473 by 入居済み住民さん へ質問させてください。

お住まいの部屋と基地局アンテナとの位置関係を教えて下さい。例えば、最上階、アンテナとの方向　斜め下方45度、直線距離５ｍ位というような、説明を御願い致します。

No.279 by 最上階被害者　の方のケースもあるので、アンテナとの位置関係やそれぞれの人の過敏性も影響すると思います。

影響を受ける人もいれば、受けない人もいるのでは？

[477: 匿名さん]

家庭で接することの多いのは 50Hz あるいは 60Hz 程度の電磁波（電磁界）である。50Hz あるいは 60Hz 程度の電磁波（電磁界）はこの観点非電離放射線であるから遺伝子に直接影響を与えはしないともいわれる。しかし、電界や磁界を変化させてプラズマ化した物体を原子や分子の単位で制御する技術を応用して、生体を構成するたんぱく質や遺伝子などの高分子の構造を、細かく変化させて、リボザイムなどが生成されていったRNAワールドの生命誕生の過程を探る研究を行っている人々の間では、電界や磁界が低い周波数でも生体を構成する高分子にさまざまな作用を及ぼすことが知られている。

国際がん研究機関（IARC）が2001年に行った発癌性評価では、送電線などから発生する低周波磁場には「ヒトに対して発がん性がある可能性がある」と分類した。

[478: 匿名さん]

477さん

大変勉強になりました。ちょっと気になったので、教えてください。


素人考えですが、古代の二酸化炭素が多く、高温であった状態の大気ならプラズマなりフリーラジカルなりが発生し、高分子に作用するのは、なんとなくですが分かります。

でも、安定性の高い窒素・酸素が主体の現在の大気で、５０～６０Hzごときでプラズマが発生しえるのでしょうか？

蛍光灯もプラズマを使って発光していますが、大気が封入されているわけじゃないし・・。

プラズマを発生させれば遺伝子に作用するのはのは事実と思います。でも、かなり特殊な状況がそろった場合の可能性ではないかな？と477さんの文章を読んで考えてしましました。ぜひ477さんの知見をお聞かせ下さい。

それと、電磁波って放射線だったのですね。私は放射線とは放射線核種の崩壊で発生するものと理解していたので、電流から発生することに驚愕しました。これからは被爆しないように気をつけたいと思います。

[479: 匿名さん]

フリーラジカルが発生するのは、電離放射線ですよ。

477さんが書いているのは、フリーラジカルが発生しなくても、高分子に影響するという
話ではないですか？

なんか、478さんの書き込みは、間違いが多い印象があります。いちいち直しませんけど。

[480: 匿名]

結論として危険一番ＨＩコンロ二番手携帯基地 たはテレビなど避けられないものばかり。

[481: 匿名はん]

違いよ
結論として危険一番ガスコンロ、二番手たばこ と現実に焼け死んでるし肺がんになってるもん。
ＩＨや携帯やＴＶで、人は死なないよ。

[482: 匿名]

危険なもの吸わない、つかわない。ガスコンロもただしく使えば安全、電磁波もでていない。

[483: 匿名はん]

危険と思うなら、毎日毎度の報道を見てたら、なおさらガスは使えないよ。

あのね、正しく使っても絶対安全なものはこの世にはないよ。ただ、危険性の可能性の確率をみんなは考える。
漏電も電気を使ってたらもちろんある。（ガスみたいに爆発や中毒にはならないが．．．。）
君が電磁波が怖いから電気は使ってませんと言うのならその説得力もあるだろうけど。

ただ、もしもだよ、もし漏電で小さい火災からガスに引火したらこれまた、「二次災害」でシャレにならないと思うからね。また、近所にもね。

元々、君の家の中は電化製品だらけで、外は電波と電柱に高圧送電線だらけの電磁波だらけだろうが．．．。

[484: 匿名さん]

電磁波の危険がないなら基地局を増設すべし。賃貸料稼ぐ。

[485: 匿名さん]

【管理人です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】

[486: 匿名はん]

もう携帯が発売されて３０年以上になります。
それまでにも、大量のＴＶアンテナやラジオの電波や電化製品なども昔、同じようなオカルト的な話がありました。
（今も勝手に騒いでるアホがいますが）
もっともＴＶやラジオや貴方が使いまくってる電化製品が安全と言う結論もありません。
しかし毎日のように使ってるでしょう。

なのに皆が使いまくってる「携帯だけは、この機器だけは」、と特定するのは無理があります。
電化製品は全て電磁波が出ます。外も電柱の高圧電線と電波の電磁波だらけです。

戦後、進歩していって、いつその結論とやらが出るのでしょうか？
貴方が結論出るまで、携帯や電化製品などを使ってないというのであれば説得力もあるでしょうが．．．。

自分は携帯を常に肌身離さず状態のくせに、マンション屋上などあっちこっちに設置されてる基地局はだめだというのははっきり言ってお笑いです。まるで、まことちゃんハウス裁判みたいなものですね。

つまらん言いがかりで携帯が使えなくなれば、もっと大変な事件になるでしょう。
こういうのは結局、一部の人間のお金目当てというのがよく分かります。

[487: 匿名さん]

【管理人です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】

[488: 匿名さん]

＞ライオンズマンション定山渓壱番館

売り物件が急に増えましたね。やはり影響あるようです。購入希望者は減るでしょうね。

[489: 匿名はん]

アホやナ～、必死やな。購入希望者が減ったのが何で分かるんだ？　お前はそこの営業マンか（笑）
しかし、よくまあ、マンション名なんか出すわ。恥の上塗りだな。

今時のご時世、マンション自体、よっぽどいい条件でないと売れないよ。（どんどんマンション会社潰れてんのに）
それも基地局とか関係なく、裁判沙汰になってるマンションなんか、俺でも嫌だよ。
また、そんな卑しい住民が1人でもいるんだなって思うよ。

「マンションの住民が反対しているのに携帯基地局アンテナが設置できるのでしょうか？」 って
メーカーはおいといて、もしも、そのマンションで自分の携帯の電波が入らなかったら、
携帯基地局を昔のＴＶアンテナのようにすぐＯＫ出すだろうね。
（むしろ、このマンションは携帯の電波が入らないなんてなったら、そのマンションは売れないだろうな～。笑）

昔は携帯がなかったなんて、昔はＴＶがなかったと言うのと同じレベルだよ。

まあ、要するに自分の携帯は普通に使える状況だから、赤の他人のためになんで基地局をうちのマンションにしなきゃあいけないのか、っと、気に入らないだけ。
だから色んなイチャモンをつける一つに目に見えないオカルト的な電磁波も都合がいいのだろう。
電磁波を気にする人は近くのお医者さんに聞いてごらん。迷信か精神的なものとしか返事が返ってこないからね。

まあ、あとは設置場所をかえるか、結局、相手は大手会社だからゴネ得というのが実情なんだよね。

[490: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[491: 匿名はん]

>>490　あのー　電磁波はアスベストや肝炎やエイズなどと全く関係ないですが．．．。（笑）
そもそもその人たちにも失礼だよ。電磁波まで結び付けようとして。
不安を煽ろうとするやり方が人間の中で一番、醜いものだね！！それも電磁波だけで。

科学的知見？　教えてあげよう。怪しい業者・論文者や怪しいスレしかしない奴などは除いて、
私も君も皆も散々、電磁波を浴びてて元気だから！！
科学的に、電磁波だけのせいで病気になったという人もいない。
逆に電磁波っていいものかもよ。今の最新医療機器も電磁波を出しまくりで、長生き日本だよ。
（電磁波がないと逆に治る病気も治せないかもよ。）

では答えてもらおう。
現在、問題が無いからといって、将来、問題が発生するとは確信が持てないのでは？
しかし、貴方の文面だと、他の病気かもしれないことを差し置いて電磁波だけが危険であると確信が有るみたいなので、科学的知見をお聞きしたいのです。是非、教えて下さい。

あともう一つ、「２か月で家族全員が意識しました」とか言ってるNo.279を、科学的知見とまで言ってる
スゴーク用心深い君が、本当か嘘かもしれないただの他人スレをどうして信じれるの？
君のまわりにもいる電磁波を散々、浴びてもなんともないと言ってる人は信用できないの？

用心深い人間なので、純粋に、反対している君は、これまたえらーくながーくＰＣを目の前にして語ってるよね！
［ 君はＰＣや電化製品とかの電磁波も科学的に問題無いと判るまで使わないほうがいいんじゃないの！（笑）］
専門家ですら分からないのものだよ。君は使ったらダメでしょう。

あ、ただね、私も高い所にエレベーターとかで上がったとき、耳が詰まるような感じがするときはある。
（唾を飲んだら治るけど）
あと、その高い場所はどうも苦手、特に下なんか覗いたら、勝手に心臓がドキドキしだして、足が震えてくる。
これはもしかすると電磁波のせいかな～（笑）

アーこんなヤラセでなく、どっかに本物の電磁波マンいないかな～！

[492: 匿名]

私は電磁波嫌
ひとそれぞれ

[493: 匿名はん]

>>492　「でも自分に都合がいい機器の電磁波は気にしない」とまで言いなさい！！

[494: 匿名]

基地局とＩＨとガスでない電機床暖房だけは避けたいんだ。特に強力な電磁波だと思うからさ。

[495: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[496: 匿名さん]

メリット：
マンション全体として収入が増える。しかも、かなり長いスパンで収入が見込めるので、修繕費の積み立てにはもってこい。

電波がよくなるかも？？しれない？？
設置する携帯電話会社の携帯しか良くなりません。AU持ってるのにDOCOMOの基地局打っても意味ないです。しかも、アンテナがマンションの端に有ったら、アンテナの電波は外に向かって吹いているので、マンションの部屋の電波状況が改善されるとは限らない。

デメリット：
携帯電話の設備は定期的な保守や修理交換や工事が必要です。
携帯電話設備の下の階に住んでる方は、騒音がないとは限りません。
また、屋上に設備を置くのであれば、防水養生がきちんとしていないと水漏れの危険があります。
アンカーボルトのようなマンションに穴を開けて、鋼材を設置しますので。
屋上を歩いたことありますが、防水シートと屋上の間に水が入り込んで、踏み心地はウォーターベットのようでした。

総合的にいうと、月数万ならば断るほうが良しとなります。

[497: 匿名さん]

http://ameblo.jp/nightdiveinkerama/page-2.html#main に　札幌のマンションについての話題が記載されています。参考になるので紹介致します。

[498: 匿名さん]

国際がん研究機関（IARC）が2001年に行った発癌性評価では、送電線などから発生する低周波磁場には「ヒトに対して発がん性がある可能性がある」と分類した。

[499: 匿名はん]

>>495　君はアホか！
何度も言うようだが、電磁波の話を前置きしてながら、
「東横インの有毒ガス、イラク戦争のウラン弾」は全く電磁波と関係ない。
（で、挙句の果てには米国人の肺癌かよ）
ほらほら、生きている限り君の胸や頭などにも電磁波がウヨウヨしてるぞ。お払いでもしてもらえ（笑）

>>496
内容はおいといて、貴方は賛成、反対の理論をきちんと唱えてますね。
（良かった、まともな人がいて）
どっかの怪しい団体みたいにオカルト電磁的に不安を煽ろうとする奴らとは比べ物になりませんね！

>>498
だからなんなんだい？　また出た、「可能性、だろう、かも、聞いたことがある、などなど」詐欺！
送電線に電気を流したら、みんなガンになる可能性があるとして、君はどんな対策をしてんだい？
それで、自分や自分のまわりの人が煙草を吸ったりしてたら、笑えるぞ。
肺がんになったのは送電線のせいにでもする気かよ。

ガンとかではその送電線から流れてきた電気で動く機器の低周波で治療をするものもあるんだが．．．（笑）
停電国の北朝鮮ならガンになる可能性は減るのかい？（ガンになる前に餓死するかもしれんが）

[500: 匿名さん]

４９９さん

あなたは自分のマンションに基地局を設置することについてどのようにお考えですか。
賛成なんですか。

[501: 匿名]

嫌だが多数決で決まるんですか？

[502: 匿名さん]

No.501 さん

No.276 by Ａ法律家　が　参考になります。

[503: 匿名]

ありがとうございました。

[504: 匿名はん]

>>500
簡単なことです。その基地局だけにかかわらず、何か屋上に設置するものがあり、それが自分や自分の家族にとってオカルト的でなく「現実的な不利益の事実」であれば反対です。
あまりありえないですが、例えばですよ、
その基地局が自分のとこに直接・間接的にも全く関係ないのに金品等の支払いがあったり、
今まで使えてた物が使えなくなったり、騒音・異臭をはなすものだったり、
正しく管理すれば大丈夫といわれても中身が危険物と実証されてる物質（燃料やガス）などならね。

しかし、ここでの話はアンテナのお話！
それも今もこれからも上記のような現実的に不利益がなく、（間接的だが金銭面では利益があり）
設置の実例もたくさんあるお話。
また、出どこが分かてって、会社は違っても自分どころか家族も実際使ってる携帯電話のお話。

今の状況でなら将来そのマンションにとってもいい話。私なら賛成して利点にしちゃうね。

まわりのＴＶやラジオなどの電波や家の中の電化製品だらけの電磁波は気にしないが、
携帯だけの電波（電磁波）だけは気になるというのも無理がある。
本当に反対なら、有害があるかないか判らない様なことを言わず、正々堂々と君や君の家族にとっての
「現実的な不利益の事実」を訴えるべき。

でも、他の人で本当に電波嫌いで携帯なども使わず、電化製品も冷蔵庫だけぐらいの人が反対するなら、
説得力もあるだろうし、その人の気持ちは心情的に少しだけ理解はできるよ。

電磁波だけを言うなら有害・無害、又は色んな治療器にもあるように良いものかもしれないとも考えられるからね。

[505: 匿名]

見栄えの悪さと資産価値の暴落がデメリット 分譲は断固反対すべき

[506: 匿名]

最も危険な可能性の基地局とＩＨだけでも避けるのです。徹底的に反対しますよ。この流れを広めることだよ。

[507: 匿名さん]

No.504 さん

お住まいのマンションは自己所有ですか？　それとも、賃貸ですか？

[508: 匿名はん]

>>504
自己所有です。
私にとっては携帯の基地局の設置があっても「現実的な不利益の事実」がない限り、はっきり言ってどうでもいいことです。今は携帯の電波はきちんと繋がるので。
もしも、今の時代、携帯会社を替えても電波が繋がらなければ仕事や私的上不便ですので、その携帯の会社に
屋上だろうが近くのどこでもいいから基地局を徹底的に断固設置するよう訴えていると思いますが．．．。（笑）

昔、親族がマンションで火災にあいました。お隣のお年寄りがガスコンロの消し忘れで。
（まあ、今も昔もめずらしい話ではないですが）
火災に気付いたときも、とにかく逃げることで必死だったそうです。

逃げる時、その親族は携帯をもってましたが、当時は携帯が普及しつつの時代で電波が繋がりにくく「イラダチ」っていうものを本気で初めて感じたそうです。

最も危険な可能性を考えた時、特にマンションはどんなに自分が気をつけていても、近所に何かあればアウトという可能性ではないでしょうか？そのためにも管理組合があるのは当然ですが．．．
どうでもいいなら、邪魔だからひっこんでおけと言われるかもしれませんが、
それをただ単にオカルト的に不安を煽ろうとしているやり方が気に入らないだけです。

505・506さんも意固地になってる可能性がありますね。
たかが基地局で見栄と資産価値で暴落するというのであれば、私はそんなことで大騒ぎをしようとする住人がいるということで、そのマンションの価値が下がるようにも思えます。

また、ウチは今ではどこにでもある電化製品のＩＨですが、ガスコンロとの危険性を比較しても、
どこがどういう風に危険なのかが分かりません。
ガス機器は否定する気はありませんが、こうゆう人たちの言い方で言えば、ガス自体は有害と実証されています。
元々505･6さんも普通の生活であれば、家の中では電化製品だらけの電磁波だらけと思われます。
それにもし、片手に携帯をもって自分や自分のまわりが煙草を吸ってたら、失笑ものですね！

[509: 匿名さん]

＞たかが基地局で見栄と資産価値で暴落するというのであれば、私はそんなことで大騒ぎをしようとする住人がいる＞ということで、そのマンションの価値が下がるようにも思えます。

この考え方は理解できかねます。

＞普通の生活であれば、家の中では電化製品だらけの電磁波だらけと思われます。

基地局の発信電波は強力だと思いますよ。家庭内の電化製品と比較するのはおかしいのではないですか。

[510: 匿名はん]

>>509
そうでしょうか？　「現実的な不利益の事実」ではなく、怪しい根拠をだけを述べて騒ぐ人がいれば迷惑ですが！

基地局だけの発信電波だけが強力？？？なら、携帯だけではないと思います。
また、その基地局は携帯がある限り、ありとあらゆるところに存在します。
君が使う電波もその基地局がないと使えません。
（他のとこに自分は電波を飛ばすが、自分の近くに飛ばされたら怪しむというのはおかしな話ですよ）

その辺の一つのマンション住民でも９０％以上もって他の電波とも塊になっている状況の中で
電磁波が気になると言いつつ、自分の持ってる携帯や（強力だろうが弱力だろうが）家庭内の電化製品をも
比較しないのはおかしいのではないですか？

ある怪しい人たちの言い方をすれば、「基地局の電磁波だけが有害とも無害とも実証されたわけではない」と言えますが．．．。

[511: 匿名さん]

基地局を住居のすぐ上、至近距離に設置することは問題視しないのですか。
学校の近くに基地局を設置してはいけないという国もあるのですよ。
あなたは完全に安全で全く問題がないと認識しているのですか。

[512: 匿名はん]

>>511
「現実的な不利益の事実」がない限り、全く問題ないと認識してます。
っていうか、気にしたらもっと至近距離にある携帯電話が使えないことになります。
また、マンション住人がほとんど携帯をもってたら、そこには住めないと思います。
そのマンション自体がもう送信・受信アンテナみたなものですから。

問題あると言ってる人が子供やお年寄りに携帯を持たせること自体もおかしな話ですが．．．。

国内でも学校のそばに直接、害はなくても設置してはいけないものとかが法によって沢山あります。
従って国にもよるでしょうが、それらの国だけが基地局を設置してはいけないとしてるからといって
この日本の、それも携帯大国が、それにのっかるほうが問題です。

もし、それらの国も日本も子供らになんら悪い影響があるのなら、基地局よりも携帯電話を取り上げるべきかと思います。（あくまでも例ですが、煙草やお酒のように年齢制限するとか）
また、大人が携帯を使わないように見本を示さないといけないのかもしれません。（ウチは不可能です・笑）

私はそんなことよりも、今、問題となってるサイトとかメールばかりして勉強をしない子供たちのほうが心配です。
学校内でも携帯を取り上げるのは行き過ぎかもしれませんが、持ち物検査程度ぐらいは必要かと思います。

また、科学進歩で携帯の電波を遮断する電波機器もあるので、学校内ではその方がいいかな～と思います。
でも、今度はその遮断する電波機器の電磁波が気になるからと言って、反対する親御さんたちが出てきそうですね。

[513: 匿名さん]

http://ameblo.jp/nightdiveinkerama/ が参考になります。読んでみて下さい。＜携帯電話用基地局設置に関与した管理会社の責任＞

[514: 匿名はん]

>>513
この人のブログは知ってるよ。似たようなものは沢山見てるし、電磁波のこともよく出してるし（笑）
ネットで出したら、電磁波はもうオカルトを含めてキリがない。
ある病院の先生なんか、電磁波を反対されたら、最先端の治療器も使えなくて、
みんな治せるものも治せないって言ってる。

話は戻って、この内容はほとんど管理などの問題の中での訴えで、電磁波とは関係ない。
他のところには電磁波もわざわざ国内やどっかの国の論文とか報告とか法律とか怪しい学者まで出して関与させようとしてるけど、ある意味それは逆効果。
大概、言われるのは「コレコレ、コレは安全と確証されたわけではない」と言ってる。
そういう人ほど携帯は肌身離さず状態だろうね（笑）


携帯の電波（電磁波）が法律違反、契約違反、マナー違反であれば、少しは理解できるよ。
（逆にマンションの住民は全員、携帯を我家で使ってはいけないなんてなれば憲法違反になるかな～・笑。）

もちろん、高さ制限とか違法電波なども含めて、法や契約で何も設置してはいけないと決まっているのなら、
基地局だろうが看板・ネオンだろうがいけない。
また、全てとは言わないが、お金が絡むことだから、そこの住民も関心が出やすいだろうね。

この基地局の電磁波だけのことでいえば、自分で判断できないようであれば、ここでの話、
まずは携帯をもつことに疑問をもつべきだね。

[515: 匿名]

基地局とＩＨだけでも避けるよ。
それだけでかなりましな感じで気分いいから。気分が大切で危険性がかなり減るからね。あのアンテナも気持ち悪い見栄えで嫌。

[516: 匿名]

アスベストのように基地局電磁波の危険が証明される日が来ると思う。ＩＨもね。

[517: 匿名さん]

No.292 by 法律家　が参考になります。携帯基地局アンテナの設置の問題を解決するには、管理規約や区分所有法では無理みたいです。

[518: 匿名さん]

>>516
それはあり得ない。
携帯電話基地局よりも、圧倒的に高出力なテレビ・ラジオの送信局はもちろん、
警察、消防等の無線など、とにかく身の回りには常に電磁波が存在する。
人体への影響を問題視するのであれば、これらの電磁波と携帯電話の電磁波は区別できないはず。

>>517
「No.292 by 法律家」は、札幌高裁の判決からすると間違っている。

[519: 匿名さん]

>>「No.292 by 法律家」は、札幌高裁の判決からすると間違っている。

No.518 さん、間違っていると断定するのは何故ですか？　札幌高裁の詳細が公開されていないでしょ？　詳細が公開されてから判断すべきでは？

ネットで公開されている　ライオンズマンション定山渓壱番館に、アンテナが設置された時点が、ソフトバンクの勝訴が立証された事になるのでは？

[520: 匿名はん]

>>515･6
私は携帯は使うし、ガスコンロは避けるよ。
それだけでかなり便利で安全な感じで気分いいから。現実が大切で危険性がかなり減るからね。他のアンテナなんかも気にしたこともないけど、ある特定なアンテナだけをわざわざ気持ち悪い見栄えで嫌、と言う奴が嫌！

ＵＦＯや幽霊ように基地局やＩＨだけのオカルト話を不安に煽って楽しんでる人がいるので
電磁波ネタは永遠に続くと思う。
自分は携帯やＰＣなど電波・電化製品だらけの電磁波を浴び続けながらね！

アスベストで苦しんでる人たちを関係ない電磁波に結び付けようとする陰険な低俗の人間は失礼極まりない！

[521: 匿名さん]

>>アスベストで苦しんでる人たちを関係ない電磁波に結び付けようとする陰険な低俗の人間は失礼極まりない！

No.516 の真意は、昔はアスベストの危険は認識されていなかったが、現在、危険だと分かったと言ってるのだと思います。

だから、同様に、電磁波についても、将来、未来永劫、安全であるとは言えないと説明してくれているのだと思います。

[522: 匿名はん]

516みたいな奴はとにかく、昔、使われてたものが今では危険になったということを、出したがる。
それも古来から存在する電磁波の中で、今でも散々、電磁波に囲まれて普通に生活してる状況のくせに！　
ほんと、トンチンカンの「矛盾」っていうんだよね。

100万歩下がって、ガス同様、安全でないと分かったとしても、今の生活は変えず、自分の携帯電話は使い続けるだろう。
電磁波ごときで色々と使えなくなったほうが、今の生活をしてはいけなくなるので、大変危険である。
（つまり、昔から電磁波がないとまともに生きていけないといっても過言ではない）

煙草は安全であるとは言えない、酒も安全であるとは言えない、ガスも安全であるとは言えない、
携帯電話も安全であるとは言えない、電気も安全であるとは言えない、自動車も安全であるとは言えない、
などなど、キリがないんだよな～。

「そもそも、絶対安全であるというものがこの世に存在してるのか？」

逆に電磁波についても、将来、未来永劫、危険であるとも言えないと説明してくれてほしいものだ（失笑）

[523: 匿名さん]

No.522

>>516みたいな奴

投稿する場合は、丁寧な文章を書いたほうが良いと思います。貴方の文章は乱暴です。注意して下さい。

[524: 匿名はん]

>>523　了解しました。では書き直します。

516のような人はとにかく、昔、使われてたものが今では危険になったということを、出したがる。
それも古来から存在する電磁波の中で、今でも散々、電磁波に囲まれて普通に生活してる状況のくせに！　
ほんと、トンチンカンの「矛盾」っていうんだよね。

100万歩下がって、ガス同様、安全でないと分かったとしても、今の生活は変えず、自分の携帯電話は使い続けるだろう。
電磁波ごときで色々と使えなくなったほうが、今の生活をしてはいけなくなるので、大変危険である。
（つまり、昔から電磁波がないとまともに生きていけないといっても過言ではない）

煙草は安全であるとは言えない、酒も安全であるとは言えない、ガスも安全であるとは言えない、
携帯電話も安全であるとは言えない、電気も安全であるとは言えない、自動車も安全であるとは言えない、
などなど、キリがないんだよな～。

「そもそも、絶対安全であるというものがこの世に存在してるのか？」

逆に電磁波についても、将来、未来永劫、危険であるとも言えないと説明してくれてほしいものだ（失笑）

[525: 匿名さん]

>>みたいな奴

訂正するのであれば、順番が有ると思います。
No.516 さんに御免なさいと言ってからでは？

>>逆に電磁波についても、将来、未来永劫、危険であるとも言えないと説明してくれてほしいものだ（失笑）

失笑　貴方が笑われたら、嫌では？　これも乱暴な表現です。

[526: 匿名さん]

>>煙草は安全であるとは言えない、酒も安全であるとは言えない、ガスも安全であるとは言えない、
携帯電話も安全であるとは言えない、電気も安全であるとは言えない、自動車も安全であるとは言えない、
などなど、キリがないんだよな～。

>>「そもそも、絶対安全であるというものがこの世に存在してるのか？」

人類は経験を積んで、危険なものも、上手く使いこなしているのです。タバコだって、発がん性を除去するフィルターをつけて危険の軽減を図っているし、電気だって、漏電に注意しているし、自動車だって、スピードをコントロールして上手くつかいこなしているではないですか？

だから、携帯電話だって、もし、危険ならば、上手く使いこなす方法を考えればよいのです。問題は電磁波が、安全化かどうか？　又は、危険かどうか、結論がでていないのです。

No.524 さんは、既に　、安全であると結論を出してしまっているから、話がかみ合わないのです。

[527: 匿名はん]

>>525
516さん、御免なさい。貴方も電磁波とは全く関係ないのに、昔はアスベストの危険は認識されていなかったが、
現在、危険だと分かったものを軽々しく出したことを、アスベストで苦しんでいる人たちに謝って下さいね！

別に私は嫌ではないですが、コレも乱暴だったということで書き直します。

516のような人はとにかく、昔、使われてたものが今では危険になったということを、出したがる。
それも古来から存在する電磁波の中で、今でも散々、電磁波に囲まれて普通に生活してる状況のくせに！　
ほんと、トンチンカンの「矛盾」っていうんだよね。

100万歩下がって、ガス同様、安全でないと分かったとしても、今の生活は変えず、自分の携帯電話は使い続けるだろう。
電磁波ごときで色々と使えなくなったほうが、今の生活をしてはいけなくなるので、大変危険である。
（つまり、昔から電磁波がないとまともに生きていけないといっても過言ではない）

煙草は安全であるとは言えない、酒も安全であるとは言えない、ガスも安全であるとは言えない、
携帯電話も安全であるとは言えない、電気も安全であるとは言えない、自動車も安全であるとは言えない、
などなど、キリがないんだよな～。

「そもそも、絶対安全であるというものがこの世に存在してるのか？」

逆に電磁波についても、将来、未来永劫、危険であるとも言えないと説明してくれてほしいものだ（苦笑）

[528: 匿名さん]

建物への悪影響を考えないのでしょうか。修繕費は増えると思います。
もともと管理行為とは関係のないことで、一企業への便宜供与とも受け取れます。
管理組合としてこのような事に関わっていいのかどうかギモンです。
加えて、共有者の財産権の侵害につながるのなら絶対やめてもらいたいです。

５２４さん、あなたはマンション最上階に住んでいますか。

[529: 匿名さん]

No.527 さん

No. 616さんは
>>アスベストのように基地局電磁波の危険が証明される日が来ると思う。ＩＨもね。

この短い文章から、アスベストの被害を受けた方への言及は有りません。ただ単に、アスベストが危険であると言ってます。でも、No.527さんは、アスベスト被害者まで、勝手に言及しています。私は、No.527 さんが話を飛躍させているだけで、
No. 616さんが、アスベスト被害者に謝罪する必要は無いのでは？

[530: 匿名さん]

No.527

>>逆に電磁波についても、将来、未来永劫、危険であるとも言えないと説明してくれてほしいものだ（苦笑）

失笑も苦笑も、人をみて笑っているのです。どちらも、乱暴です。

[531: 匿名はん]

>>526
だれも今、貴方が使ってるＰＣや携帯などの電磁波が安全とも危険とも言ってない。
また、安全とも危険ともいわれてもない。だから今のとこは無害としか言えないことになるでしょうが．．．。

＞人類は経験を積んで～
の３行は、あえて言われなくても私も皆さんもそのようにして生活してると思いますので、その通りです。

＞だから、携帯電話だって、もし、危険ならば、上手く使いこなす方法を考えればよいのです。問題は電磁波が、安全化かどうか？　又は、危険かどうか、結論がでていないのです。

では、聞き直します。
「そもそも、絶対安全であるというものがこの世に存在してるのか？　」
気にされる人は「今、使用しているほとんど全てのものが電磁波を出して囲まれてる状況の中で、安全かかどうか？　又は、危険かどうか、結論がでていないものを使ってもいいのでしょうか？」
また、「散々、反対してる人までもが携帯を使ってて、基地局だけを電磁波だけの理由で反対をしてもいいのでしょうか？」

>>528
>>504でも書きましたが、本当に貴方が言われてるようなことが事実そして証明が出来るのなら、
「現実的な不利益の事実」になるので反対です。（きっと私以外も反対でしょう）

今、私が話してるのは、都合がいい電磁波機器は使うけど、単になぜ基地局の電磁波だけはダメなのか不思議な話をしてるだけのお話。

それと私は最上階から2番目ですが、あなた自身のその不安材料であれば、別に最上階に住んでなくても気にするでしょう。

[532: 匿名はん]

ここでは全く関係ないアスベスト問題まで出しといて、順番が有るとまで言う人が、よくアスベスト被害者は関係ないと言えますね。
飛躍か飛躍でないかは、貴方が決めることではありません。

まあ、アスベストを基地局電磁波とＩＨだけを一緒のように考える516の失礼な人はもうどうでもいいですが．．．。

＞失笑も苦笑も、人をみて笑っているのです。どちらも、乱暴です。
そうですか、これも乱暴ですか！　では訂正！

516のような人はとにかく、昔、使われてたものが今では危険になったということを、出したがる。
それも古来から存在する電磁波の中で、今でも散々、電磁波に囲まれて普通に生活してる状況のくせに！　
ほんと、トンチンカンの「矛盾」っていうんだよね。

100万歩下がって、ガス同様、安全でないと分かったとしても、今の生活は変えず、自分の携帯電話は使い続けるだろう。
電磁波ごときで色々と使えなくなったほうが、今の生活をしてはいけなくなるので、大変危険である。
（つまり、昔から電磁波がないとまともに生きていけないといっても過言ではない）

煙草は安全であるとは言えない、酒も安全であるとは言えない、ガスも安全であるとは言えない、
携帯電話も安全であるとは言えない、電気も安全であるとは言えない、自動車も安全であるとは言えない、
などなど、キリがないんだよな～。

「そもそも、絶対安全であるというものがこの世に存在してるのか？」
気にされる人は「今、使用しているほとんど全てのものが電磁波を出して囲まれてる状況の中で、安全かかどうか？又は、危険かどうか、結論がでていないものを使ってもいいのでしょうか？」

逆に電磁波についても、将来、未来永劫、危険であるとも言えないと説明してくれてほしいものだ（笑）

今まで素直に謝ってきて、一つ聞きたいのだが
そもそも貴方は失笑も苦笑は今までしたことはないのか？

[533: 匿名さん]

いいかげんにしろよ。

[534: 匿名はん]

>>533　それは、こっちのセリフ！　どうしたんだ？　だんだん正体が出てきたな。
「現実的な不利益の事実」以外、基地局などの特定なものの電磁波だけにおいて、不安を煽るぐらい何かないと困ることでもあるのか？

また、電磁波だけを悪者にしたい人に再度、尋ねる
「そもそも、絶対安全であるというものがこの世に存在してるのか？」
気にされる人は「今、使用しているほとんど全てのものが電磁波を出して囲まれてる状況の中で、安全かかどうか？又は、危険かどうか、結論がでていないものを自分や家族が使ってもいいのでしょうか？」

10歩でも下がって、電磁波って、もしかすると良いものかもってなぐらいのことでも思ったら～！
病院にある電磁波出しまくりの最新医療機器のＭＲＩや治療器などは、人助けしてるからね。

都合がいい電化製品や携帯電話などを平気で使ってる状況下で、、無理があるよ。
ここでデンジハーと言ってる人はＴＶ以上にＰＣの電磁波もあたりまくりだろうし（笑）

>>530
ここでは関係ない話だが、順番とか飛躍とか乱暴とか言ってた貴方にあえてもう一度聞く。
貴方は失笑や苦笑を人に対して今までしたことはないのか？

[535: 匿名さん]

冷静になって下さい。

[536: 匿名はん]

>>535　ありがとう。まあ、常に冷静だから現実・事実的な質問と回答をしてるのだが．．．。（笑）

[537: 匿名さん]

結局いきつくところは、マンション共有部は特定多数の人が権利を持っているので
その個人個人に考えがあり、設置に賛成の意見もあれば反対の意見も有るのは当然。

それをどちらかが一方的に意見を押し付けて、進行する事が問題であり
話し合いの場を、きちっと作り、何度も対話しながら進める事ができれば
こんなに揉める事は無いはず。
用は最初から、設置する・しないを決めて進行するのではなく
理事会は、「設置の提案がありましたが、どのように進めれば良いと思いますか？」
などから始めれば、騒動も少なくなるはず。

なのに、理事会内の判断だけで「設置進行したいので、話し合いの場をつくります」
等から始める場合が多いので
（設置業者に設置検討に時間が無いなど、そそのかされるので）
揉めるのだと思います。

なので、屋上防水のアフターが切れてしまう事や
大規模修繕時に、一部防水のメンテが困難になること、
作業員の立ち入り、風切り音、24時間動かすキュービクル内ファンの騒音
直近住戸の資産価値の低下
（これは売買金額自体は変わらないらしいのですが、
アンテナの近くと言う事で候補から除外される可能性があるので）
また札幌の件であるような、一度立てた物を取り除く事は非常に難しい等の
電磁波以外のデメリットも十分に考慮した上
得る金額と、釣り合いが取れるどうかを検討すれば良いのでわ。

個人的には屋上防水のアフターが切れてしまうのが大きいので
（宅内とかに、一度雨漏りすると、修繕に思った以上にお金がかかる）
地価の高い都心以外は
（提示金額は、周りの不動産価値等から算出されるため）
築10年以内のマンションに後付けする事には、メリットが少ないと思います。

また、業者から提示される金額は、色々良い訳を付けますが
最低金額だったりするので
（ウチは揉めた後から金額アップを提示してきました）
安いと思ったら、必ず交渉すべきです。

後は、設置業者にはマンションの実情をもっと勉強してほしいですね。
企業に交渉するのと、民間の分譲マンションでは
まったく検討方法が違う事を理解しないと
これからも、もめ事は増えて行く一方だと思います。

ちょいとスレ違いで失礼しました。

[538: 匿名さん]

共用部分は各区分所有者の共有物である事までは、理解して頂けると思います。
その処分を多数決で決められるのかが問題となります。

建て替えのように、区分所有法に明記されていれば問題はないのですが、管理組合がマンション敷地や建物を第三者に権利を譲渡したり、賃貸したり出来るのかがいまだに疑問です。法律家さんが下記で述べられている事が極めて、理に適っているように思えてなりません。　どなたか、反論してみてください。

No.292 by 法律家 2008/09/22(月) 19:36
共用部分の管理行為・処分行為の判定基準

携帯基地局アンテナの設置について合意形成のルールが決まらない以上、賛成派と反対派、双方が納得いかないでしょう。

[539: 匿名さん]

No.537

>>直近住戸の資産価値の低下
（これは売買金額自体は変わらないらしいのですが、
アンテナの近くと言う事で候補から除外される可能性があるので）

かっこ内の文章の意味がよく分かりません。もう少し、詳しく説明願いませんか？

直近住戸の資産価値は下がるのですか？　候補からはずされる可能性があるとは、アンテナ近くの住戸は売却が難しくなると言う意味ですか？　候補とは何の候補ですか？

>>また札幌の件であるような、一度立てた物を取り除く事は非常に難しい等の
電磁波以外のデメリットも十分に考慮した上
得る金額と、釣り合いが取れるどうかを検討すれば良いのでわ。

札幌の紛争の経緯は下記に詳しく述べられています。管理組合が、携帯基地局アンテナの設置を拒否した為、工事妨害しないようにと、ソフトバンクが提訴しました。
まだ、アンテナは設置されていないので、一度立てた物を取り除くと言うのは、間違えでは？

http://www.gsn.jp/no92..htm#トップ

[540: 匿名]

一人でも反対すれば取り付けられないなら反対するよ。

[541: 匿名]

私は携帯基地局アンテナとＩＨだけでも避けるのです。

[542: 匿名さん]

基地局が消耗する電気代は誰が払うのですか。

屋上に数トンもの設備を乗せて、建物は傷まないのでしょうか。

理事が買収されているケースもありそうですが。

[543: 匿名さん]

管理会社には継続的な収入があるんじゃないの。

[544: 匿名]

この掲示板のおかげで一人でも反対がいれば設置できない。携帯会社は思い知りなさい。

[545: 匿名はん]

>>540、>>541、>>544を除いて、きちんと現実・事実的にどういう利得や問題があるのかなどの議論をきちんとしてるね。
一人が反対なら反対（ということは、皆が賛成といえば賛成なのかな？）といういい加減さではなく、
現実的に答えをみんなで探すことには賛成だよ。

この基地局において、「現実的な不利益の事実」以外、携帯会社はさておき私は自分の携帯が使える状況なら反対する理由は今のとこはないだけなので！　
>>537さんのコメントが一番、良いと思う。現に基地局があり・なしと色々とあるマンション状況も考慮された上での現実・事実的な意見です。すばらしー！

こういう話の中で、「コレコレ、コレは安全と確証された訳ではない」などと不安を煽ろうとするオカルト的な議論が減ることを祈りたいと思う。そもそも絶対安全と確証されたものはないからね！

>>541
「私は基地局の話をこえて、使わなくてもすむものなら危険と確証されてるガスはだけは避けるのです」、って
今までガス事故にあったり見たりした多くの人から言われるのがオチだよ。オカルトを言えば言うほどね。
現実を見よーねー（笑）

[546: 匿名]

ひとそれぞれです。ただ反対者がいれば分譲マンションに設置できないことがわかった。電磁波危険説支持派にとっては有益な情報であった。
分譲には設置できない。

[547: 匿名さん]

携帯会社から見れば管理組合との関係においては契約は成立したと解釈すべきでしょう。
しかし、共有者と設置を許可した理事との間には問題が生じているのではありませんか。
それがどのように解決されるのか興味があります。

[548: 匿名さん]

携帯基地局アンテナを設置すると、管理会社も利益がが上がるのでは？

なぜなら、屋上に、区分所有者が１人増えた事になります。管理会社は、携帯電話会社からアンテナ維持の為の管理費を頂けるのでは？　それゆえ、管理会社は携帯基地局を斡旋するのしょう。

すべて、お金が絡んでいます。知らないのは区分所有者だけかも知れません。

[549: 匿名さん]

>屋上に、区分所有者が１人増えた事になります

それはありえない。

ただし、仲介料として一件あたり月々いくらという継続的収入はありうるかも。
お金が絡んでいることはたしか。

[550: 匿名さん]

No.549

>屋上に、区分所有者が１人増えた事になります

正確に表現すれば、屋上に賃貸借契約が成立するので、借地権のような権利が形成される。この権利は強力です。各区分所有者と同様の権利や立場を得る事になる。従って、管理会社に対して、名目はどうであれ、管理料みたいなお金、貴方が言っている、継続的仲介手数料が毎月支払われる事になる。

[551: 匿名さん]

管理会社に権利はないよ。管理組合に払うべき賃料でしょ。

[552: 匿名はん]

>>546　ひとそれぞれなのは知ってる。　
不思議なのは矛盾にも携帯をもって家の中は電化製品だらけの電磁波だらけだろうが、「電磁波危険説支持派で反対者が一人でもいれば」、なんて言う貴方は他に現実的で何か理由がないのかい？

「現実的な不利益の事実」がないなら、多分、私のように賛成でも反対でもない、それぞれな人もいると思う。
（ただ、今、皆が正直に議論しているお金の絡みは気にならないといえば、少し嘘になる。管理費とかもっとどうにかならないかなーって）
本気で反対なら電磁波以外に現実的な反対意見があってもいいと思うんだが．．．。
それとも何か仕事上か商売上など、反対しないといけないことでもあるのかな？
もし、賛成してる人がいれば、現実的な反対意見の方が説得力があると思うよ。私なら現実派だからそうするけどね。

まあ、たとえ「現実的な不利益の事実」はあっても気にならないが、その特定の電磁波だけが気になるんだと一人で騒いでしまえばそれまでかもしれないが．．．（笑）

[553: 匿名さん]

どんな理由でも、賛成、反対、それで良いのでは？

552さんは賛成です。と言えば、それで、皆さんは納得していると思います。

問題は、マンションの共用部分は区分所有者の共有物なので、一人でも、反対者があれば、アンテナの設置は無理だ言う事です。

[554: 匿名さん]

No.551

賃料では有りません。管理費です。

[555: 匿名さん]

電磁波については司法的には考慮されない。危険が実証できないということ。
しかしながら資産価値低下は現実問題として考慮される。
また、設置にかなりの日数を要する工事をする以上、原状回復が容易ではないという問題が出てくる。
屋上に重量物を設置することのよる建物への影響もある。修繕費の増加が予想される。
私企業に便宜を諮る必要が管理組合にあるとはいえない。むしろ避けたほうがいい。
管理組合側のみからの契約の打ち切りを主張できない問題がある。（両者の合意が必要）
そもそも管理行為とは関係のないことを管理組合が決定することの是非。
そして、共有部分を第三者に提供して得た賃料は共有者のものであり、管理組合が受け取ることができるかどうかギモン。

[556: 匿名]

ただ電磁波は有害と思います。それだけ、だから反対、設置させないだけです。

[557: 匿名さん]

電磁波が有害でも、無害でも問題では無いのです。

共有物の処分は共有者全員の合意が無ければ駄目なのです。だから、反対者がいたら、アンテナは設置出来ません。

[558: 匿名さん]

札幌の裁判では、ソフトバンクは少し思慮が無さ過ぎたのでは？　この問題をはっきりと白黒つけたら、すなはち、最高裁まで争ったら、共有物の所有権の問題まで行き着きます。

さすがに、そこまで争ったら、この掲示板に投稿してくれた、法律家さんの考えが、理論的に否定が難しいので、全ての携帯電話会社は困るでしょう。

現状の、灰色判決（裁判が公開されていないので）のままなら、管理会社を通じて、法律にうとい管理組合を上手く言いくるめて、更に、お金を使えば、これからもアンテナの設置が可能です。

携帯電話会社はこの裁判が世間に知れ渡るのが嫌だと思います。

札幌高裁の詳細について誰も、知らないのは、原告（ソフトバンク）、被告（管理組合）双方が、詳細を公開したがらないのは、何故だか想像してみてください。

私の予想では、アンテナは設置されないと思います。マンションの住民や区分所有者が嫌がっているのに、無理やり設置するのは、合理的ではありません。

むしろ、新たな設置場所を探す方が遥かに有益です。経験を積んで成功率が増すでしょう。

いずれにしても、唯一、裁判の決着を知る方法は、ライオンズマンション定山渓壱番館にアンテナが設置されたかどうかです。

誰か、近所の方、調べてみてください。屋上を見ていただければ直ぐ分かります。

[559: 匿名さん]

No.552

>>不思議なのは矛盾にも携帯をもって家の中は電化製品だらけの電磁波だらけだろうが、「電磁波危険説支持派で反対者が一人でもいれば」、なんて言う貴方は他に現実的で何か理由がないのかい？


とても、不思議です。貴方は貴方以外の方がどのように考えるかを拘束するからです。

例えば、私の実家は広い敷地を所有しています。でも、あるとき、お宅の庭先を駐車場として利用したいので貸して貰いたいといってきた人がいました。更にその賃貸料は破格の金額でした。でも、私の父は断りました。毎日、庭先に車を見ているより、美しい花や、緑の木々を見ている方が良いと言ってました。

このように、お金が大切と思っていない人をいるのです。

[560: 匿名さん]

現実的な理由？
賃料もらってもペイしないことぐらいわかるでしょう。普通のアタマがあれば。

[561: 匿名さん]

自由なんだよ。
私は設置反対。
だから設置させない。
電磁波危険説支持派である。
法律家さんとこの掲示板に感謝している。
私も貴方と同じ人間である。

[562: 匿名さん]

賛成でも反対でもないと言いながら、反対派をこき下ろしている香具師がいる。

[563: 匿名はん]

>>552
不思議なことを言うねー！
拘束なんかいつしたんだ？　ネット上でどうやって拘束するんだ？
電磁波話で、あるかもしれない、ないかもしれないという話より、現実的な意見を出してあげたのがいけないのか？
それとそんな関係のないたとえ話なんか出して、だれがお金だけみたいなことを言ったんだ？　
お金が絡むから、正直に私同様、気にする奴も出てくるだけと言っただけ。

>>560　わざわざそんなことを言って、普通のアタマでお金の事を気にしてんじゃん（笑）

>>561　はい、私も自由です。だから貴方が電磁波を気にするように「矛盾」が気になるだけです。
携帯会社以外、設置しなくても別に困る人なんかもいないだろうし。

>>562
君、理解力が薄いな～！
携帯をもって家の中は電化製品だらけの電磁波だらけの人の反対派だけをこき下ろしてるだけ！
それ以外の現実的な不利益の可能性を訴えている反対派のことは、本当に参考になるんだが．．．。

反対・反対と言いながら、「矛盾」を突きつけられたらこき下ろしている香具師がいる（笑）

[564: 匿名はん]

>>562　携帯をもって家の中は電化製品だらけの電磁波だらけの人の反対派だけをこき下ろしてるだけ！
訂正：　携帯をもって家の中は電化製品だらけの電磁波だらけの電磁波反対派だけをこき下ろしてるだけ！

[565: 匿名さん]

家電の電磁波と基地局の電磁波ではどっちが脅威か。よーく考えてみよう。

[566: 匿名さん]

>>565

まさか、出力だけしか考えていない？

周波数が違うとエネルギーは全く違う。加えて携帯は周波数を動的に細かく変えていくから、共振も起こりにくいだろうし。

比較は難しいよ。

多分、基地局よりも家電よりも、日光が最大の電磁波被爆。

[567: 匿名さん]

ぎゃははは・・・・・・！

[568: 匿名さん]

No.563

>>それとそんな関係のないたとえ話なんか出して、だれがお金だけみたいなことを言ったんだ？　
お金が絡むから、正直に私同様、気にする奴も出てくるだけと言っただけ。

それでは、たとえ話は止めて、

自分の住んでいるマンションの屋上にあんなデカクテ、グロテスクなアンテナなんか見たくないのです。たとえ、賃料を貰っても、アンテナ設置なんか嫌です。

[569: 匿名はん]

>>568
なるほど、電磁波だけで不安を煽る人とは違い、見た目と気分の問題なんだ！（笑）
アンテナにはそんなことを感じたことはないが、そういう話ならこの私：「匿名はん」も少し理解できる！
私の場合、屋上にパチンコやホテルなどの看板を設置されたら賃料を貰っても嫌だからね。
ありがとう、また一つ参考になりました！

[570: 匿名さん]

>見た目と気分の問題なんだ！（笑）

そういう言い方をするとは嫌な奴だね。

[571: 匿名はん]

>>570
エ、そうかい？　素直に認めて表現しただけなのだが．．．。では、言い直そう！　うーん？？？
「グロテスクに見えるからダメなんだ！」とかかな～。本気でわからん！　
こういう場合、なんて言い直したら嫌な言い方にならないの？

[572: 匿名さん]

571さん
一々言い直さなくても結構です。

それより、基地局の問題をあなたは現実に経験しているのですか。
私たちはすでに設置されてしまったか、これから設置の動きがあるので悩んでいるのです。
あなたがこの問題の経験者として発言するのならかまいませんが、そうでないならば電磁波を不安に思う人
をとやかく言うのはやめていただけませんか。単なるアラシですよ。

[573: 537]

539さん

かっこ内の文章ですが
ウチのマンションも携帯基地局設置候補にあがった事があり
自宅が最上階なので、万が一の売却時に査定金額が下がるかどうかの確認を
不動産屋に相談した事が有るのですが

結果は
現状ではそこまで、中古購入で携帯基地局を気にする人は多くない。
（その他の部分に目がいくためだと思う）

ただ実状では携帯基地局を気にする人も多いので
（ウチのマンションでも多数いました）
其の人たちは、値段がどうのこうのでは無く
まず購入しない。

なので、査定金額は変わらないが、売買機会の減少は考えられるとの結論を頂きました。

ですので、表現として資産価値の低下と書きました。

特に、小さなお子さんをお持ちの方が、気になされる事が多いので
ファミリーマンションとかでは、影響は大きいかもしれませんね。

逆にシングル向けとかでは、あまり影響はないかもしれません。

[574: 匿名さん]

本当に電磁波が怖いなら、マンションなんかに住むべきではないですよ。
すぐに電気もなければケータイもつながらない地域へ引っ越すべきです。

携帯基地局ですか。
害がゼロではないでしょうが、農薬まみれの野菜を食べるより、よっぽどリスクは低いでしょう。
それとケータイから書きこんでんのかパソコンから書きこんでんのか知らないけど、携帯基地局より強い電磁波出てるから気をつけてね。

[575: 匿名さん]

No.573

回答、有難う御座いました。　大変参考になりました。

[576: 匿名さん]

No.574

話が極端すぎると思います。携帯電話も、電気も使い方を注意すれば問題は有りません。

電磁波の影響は、距離の二乗に反比例します。例えば、電子レンジの使用中、２ｍ以内に近づかなければ影響は殆ど有りません。

携帯電話の出力は５ｗ、携帯基地局の出力は２０～１００ｗ、だから、携帯電話と基地局の電磁波を同様に扱うのは、不適切です。

野菜の調達も、貴方だったら、農薬で問題になった中国野菜は避けるでしょう。

貴方の意見は、個人の選択の自由にとやかく文句を言っています。人間がそれぞれ、危険な事に注意を払って生活しています。

電磁波が危険だと思う人は電気も無い、携帯電波も届かない所へ住めとは、随分、勝手な言い方ですね。

投稿を、携帯からしようと、パソコンを利用しようと、投稿した本人の自由です。電磁波を浴びようが、浴びないようにしようが、個人の自由です。

もっと、建設的な投稿をして下さい。

[577: 匿名さん]

↑当然誰が何しようが自由なんだけどさ、言ってることとやってることが矛盾してるから教えてあげてるだけなんだけど。
むしろ建設的でないのはあなたですよ。
だって電磁波の影響って距離の二乗に比例するんでしょ？
屋上にある基地局と、頭(耳)に着けて使う携帯電話、どちらが危険か一目瞭然。

[578: 匿名さん]

↑ここは２ｃｈではありませんよ。少しは弁えなさい。

[579: 匿名さん]

>>577

肝心なところを間違ってますよ。
距離の二乗に比例!するのなら、基地局の圧勝です!!

[580: 匿名さん]

わお、遠くの基地局が怖くなってきた、ブルブル。

[581: 匿名]

矛盾じゃないね。
基地局アンテナの気持ち悪さと避けられる強力な電磁波だけでも避けるんだよ。アンテナ、ＩＨコンロ、電機床暖房、電機毛布さ。電話やパソコンはよく使うわ。基地局も好きな人が建てるよ。一部必要なだけだからありがたいことです。反対も賛成も仲良く行こね。

[582: 匿名はん]

オハヨーです。相変わらず電磁波を気にされてる方が、ＰＣなどの電磁波は気にされてないようですね（笑）

>>572
はい、現実に経験してます。あれは10年以上前ぐらいですかねー。当時はどんどん携帯をもつ人が増えていったときで、場所によって電波が繋がらないか、又は繋がりにくく途中で切れたりとかの時代だったと思います。
（今も自分の携帯だけが繋がらなかったら、きっと電磁波どころじゃないでしょう・笑）

今は引っ越しましたが、その時のマンション選びの中の条件の一つに携帯の電波が繋がる、というのがありました。
（今でも繋がらないとこがあったら、サイテー・資産価値マイナスポイント１と思いますけど・笑）
まあ、それだけの理由で決める人なんているわけでもないので、一応確認して入居したのですが、その時の電波状況のせいか？、時には切れたり圏外になったり。

で、仕事上や私的上に困ることもあるので、携帯会社に早くどこでもいいから（ビルや自分のマンションの屋上なども含めて）ＴＶアンテナ同様、アンテナを立ててほしいと言いました。途中>>508のようなこともありましたので。
（携帯会社を変えても、当時は電話番号も変わるし、たとえ変えても確実に繋がるという状況ではなかった）

もちろんそのようなことは私だけではなかったので、他の人たちも携帯会社などにクレーム的に
「ちょっとー、ここは他の携帯会社は繋がるのに（ホンマかいな？）、何であなたのとこはまだ、繋がらないんだ？　携帯会社を替えるよー」みたいな感じが一般な人と同様、まわりのマンションたちの人らにも広がりました。

その流れのせいか、色んな会社の携帯がちゃんと繋がって設置場所代も出るのならとかの理由で、当時のうちのマンションや他のマンションとかにもあとはポンポンポンと言った具合です。
（場所代は年間150万ぐらいだったかなー）

もちろん地震とかハム無線の邪魔とか携帯を使ってない？などなどの理由で反対者もいましたよ。
（地震は怖いけどキリがないし、姉歯物件なら心配にもなっかたかも知れませんが，，，。）

で、今でも、その時のマンションの人たち（最上階に住んでる人も）と交流がありますけど、全く元気です。
そもそも現在、数万個以上、基地局があるのに、ある一部の変な人たちを除いて、みんな元気ですよ！
何かあるのなら、もうとっくにその基地局とやり取りして携帯を使う人たちにも出てますよ。

だから、ある特定な電磁波だけを、どっかの怪しい団体みたいにわざと不安に煽ろうとしてる人だけが気に入らないだけです。そもそもここの話において、オカルト電磁波の話は、基地局設置の賛成者に失礼だとも思います。
ゲームなどの電化製品などや携帯をもって使いまくってる状況で、子供たちに対してオカルト染みた話をすること
自体が悪影響です。

また、電磁波を不安に思う人がいると言いますが、なぜ電磁波を不安に思う人が自分の携帯や都合がいい電化製品は使って、ある特定のものだけは使ってはいけないということが「矛盾」と言っておかしいのでしょうか？
たかが家庭で使う電化製品の電磁波の強弱を誇張して、弱かったらいいというのも「矛盾」です。
この人たちの言い方をすれば、
「この機器の電磁波は弱いからといって安全と証明されたわけではない」、と言えます。

>>576
距離の二乗に反比例はいいですが、電子レンジの２ｍ以内のお話は笑えます。
それと出力を参考にして、その計算をすれば単純に、最低でも1,000cm（10m）離れてる基地局より
圧倒的に１００cm以内の携帯電話のほうの影響が強いということになります。

あとこのスレにいる人で不思議なことがあります。
オカルト話というのはおいといて、色んなサイトなどの情報を見て電磁波だけで騒ぐ人に聞きたいのですが、
携帯電話の電磁波も散々、取り上げられているのになぜ気にされないのですか？

[583: 匿名さん]

>>携帯電話の電磁波も散々、取り上げられているのになぜ気にされないのですか？

気にしているよ。携帯の電磁波は危険だよ。だから、イヤホン使っている人よく見かけます。

私は携帯使ってない。あんな、不経済な代物は無いね。家には固定電話が有るから問題なし。わざわざ、携帯使う必要が無いのです。固定電話はよく繋がるよ。電波の問題が無いから。

貴方の事だから、今度は、パソコン　電子レンジ、その他、全て使うのはおかしいと言うのだろうね。

兎に角、携帯を使おうが、電子レンジを使おうが、自己責任、他人がとやかく言うのは間違いだよ。

携帯基地局は不特定多数の人達に関わるから、携帯電話とは問題を分けてね。

貴方は基地局賛成、私は、反対、それで良いのでは？　後は、どのように合意形成のルールを納得するかでしょう？

貴方は、合意形成のルールをどうしたいのですか？？？

[584: 匿名さん]

建物が傷み、建て替え時期が早まると思います。

[585: 匿名さん]

私が今まで、調べた範囲では、新築分譲マンションで、携帯電話基地局アンテナが設置されて、販売が行われたケースは有りません。

デベロッパー、マンション販売会社は携帯基地局が設置されているマンションは販売しにくいのでしょう。

販売完了後、暫くして、管理会社経由で基地局アンテナ設置の話が管理組合にされます。

だから、専門家はよく知っているのです。携帯基地局アンテナはマンションの価値を間違いなく下げるのです。

思慮に欠けた、管理組合が勝手に携帯基地局アンテナの賃貸借契約を結んでしまうのです。その結果、札幌のような事件が起こります。

解約出来ないのです。管理組合で弁護士を雇い、携帯電話会社と裁判をしても、資金が潤沢にある携帯電話会社は有能な弁護士団を雇い、裁判を主導しますので、管理組合は敗訴するのは当たり前です。

だから、マンションの敷地や、共有部分を、第三者に賃貸するなどの、収益事業に手を出してはいけません。

管理規約は、マンションの維持管理をする規約です。　収益事業まで管理組合が関わる事まで述べられていません。

[586: 匿名はん]

>>583
貴方はその基地局も携帯も危険ということですね。
イヤホンはマナーとかの理由のほうが分かりやすい。（怪しいサイトにはイヤホンの方が電磁波が直接行くなんてものもありましたが・笑）
100歩下がって、他の人みたいに不安を煽ろうとしている人と違い、それが本当ならば関連してる両方を使うことに対して反対を唱えているのであれば少なからず理解できます。

＞携帯基地局は不特定多数の人達に関わるから、携帯電話とは問題を分けてね。
ということですが、その不特定多数の人達（賛成派・反対派・どっちでもいい派など）に関わるからこそ、貴方以外の人が使いまくっている特に関連した携帯電話とは分けられないと思います。

安全・危険はおいといて、前回も話したとおり、携帯をもってないので気持ち等の問題で反対される人もいると思います。
また、少しイヤラシイ話をすれば、賛成者の中にもだれがメリットもないのに賛成するかというのも本音にもあるでしょう。

私自身は自分がこの立場になったとき、「現実的な不利益な事実」がない以上、基地局が設置されようがされまいが、反対する理由がないだけです。（反対派から見たら賛成ということになるでしょうが）
なぜ電磁波を不安に思う人が自分の携帯や都合がいい電化製品は使って、ある特定のものだけは使ってはいけないと不安を煽ろうとしてる人がいるから、私は「矛盾してておかしいよ」って言ってるだけです。
そもそも、まともにこんなこと、電気・電波付けの子供にもまともに説明できませんし、一生皆さんもそれらを使い続けるので誤った知識を教えることになります！

>>584さんや>>585さんが言ってることで、本当に基地局を設置するだけで、建て替え時期が早まるとか、資産価値が減るという「現実的な不利益な事実」が判明するのであれば私でも設置を断固反対しますし、応援します。
時代の流れもありますが、明日にでも自分のとこにもこういう話がまたくるかもしれませんし。

ですが、「現実的な不利益な事実」もまともに証明もせず、いい加減なことを言うオカルト的に電磁波を取り上げて不安を煽ろうとする人には、これからも売り言葉に買い言葉になっても断固反論します。

[587: 匿名さん]

No.586

管理規約は、マンションの維持管理をする規約です。　収益事業まで管理組合が関わる事まで述べられていません。

携帯基地局アンテナの設置の可否に関する合意形成を、多数決は駄目です。マンション、区分所有者は騙されないようにして下さい。

区分所有者、全員の合意が必要です。　これが、合意形成のルールです。

携帯基地局の、反対、賛成、どちらでも、良いです。

[588: 匿名さん]

No.586

>>オカルト的に電磁波を取り上げて不安を煽ろうとする人には、これからも売り言葉に買い言葉になっても断固反論します。

貴方の奥さんや、子供なら、貴方か言った事に従うかも知れませんが？　赤の他人の反対派にとやかく言ってもしょうがないでしょう。

貴方か、関わらなければ良いのです。貴方は、携帯基地局に設置に関わっている、工事会社にお勤めですか？　これだけ、しつこく、オカルト的に、反対派を批判するのは異常です。

[589: 匿名さん]

No.586

>>ですが、「現実的な不利益な事実」もまともに証明もせず、いい加減なことを言うオカルト的に電磁波を取り上げて不安を煽ろうとする人には、これからも売り言葉に買い言葉になっても断固反論します。

何を言ってるの、ーー現実的な不利益な事実ーー

賛成、反対とは関係無いでしょう。
ひと、それぞれの好みです。　アンテナが嫌、嫌、嫌、と思ってる人だっているのです。

別に、証明なんか必要ないでしょう。好みの問題です。アンテナが嫌なものは嫌、
それだけです。証明しなければ反対の理由にならない、などとは、乱暴です。

貴方が独裁者になってから、従わせたら？

[590: 匿名さん]

No.586
>> >>584さんや>>585さんが言ってることで、本当に基地局を設置するだけで、建て替え時期が早まるとか、資産価値が減るという「現実的な不利益な事実」が判明するのであれば私でも設置を断固反対しますし、応援します。
時代の流れもありますが、明日にでも自分のとこにもこういう話がまたくるかもしれませんし。

「現実的な不利益な事実」貴方は何時までも、この事ばかり言ってますね。将来、もしかして起きるであろう、防水の劣化、地震の被害、今は起こってないから問題無し、

今、問題が起こらないから、将来、問題ないと言っているのには驚きます。
少し、想像力を養って下さい。

現在の企業は悪すぎます。注意しないと、とんでもないトラブルに巻き込まれます。札幌の例がとても参考になります。

マンションの住人が嫌だといっているのに、ソフトバンクは無理やりアンテナを立てさせろと言い続けているのですよ。挙句の果てに、裁判で、お金を使って、勝訴したのですよ。

人間が一番やってはいけない事が、人の嫌がることをやらない事です。
貴方は、嫌だと言う人に、無理やり、基地局アンテナの設置を主張し続けています。

もし、貴方が建設的であるなら、どのように、賛成、反対の合意形成を行うべきか提案したらどうですか？

[591: 匿名]

アンテナが気持ち悪い。見栄えが嫌。住むＭＳには設置させないし。ＩＨなど避けられものは避ける。携帯はつかう。それだけです。

[592: 匿名さん]

No.586

>>そもそも、まともにこんなこと、電気・電波付けの子供にもまともに説明できませんし、一生皆さんもそれらを使い続けるので誤った知識を教えることになります！

たとえ、貴方が誤った知識を子供に教えたとしても、もし、貴方が教育熱心なら、素晴らしい、教育を子供に与えるでしょう。　貴方が教えなくても、素晴らしい高等教育を与えれば、子供、自ら、考え、判断出来るようになります。

間違えていれば、将来、気付きます。

心配する必要は有りません。貴方は、良い、教育を受けさせる為に、資金を用意してあげれば良いのです。

[593: 匿名さん]

全員の承諾が必要。

[594: 匿名さん]

基地局の話を持ってきた管理会社はダメです。契約を打ち切りましょう。

[595: 匿名はん]

>>587　私も出来れば全員の合意というのが理想です。　他の提議でも、そうなれば一番なのですが．．．（笑）

>>588
それは貴方にも同じことが言えます。

オカルト電磁波話で不安を煽って貴方の奥さんや、子供なら、貴方が言った事に従うかも知れませんが？　
赤の他人だからこそ、「現実的な不利益の事実」の判明によって、どっちでもいい派か反対派になる人に
何か言いたくなるのですか？

貴方自身が、現実的な真実を言えば良いのです。中にはいい加減なことを言っていつでも他人になれる「匿名さん」ばかりで判断はつきにくいのではっきり言えませんが、貴方は不安を煽る人ですか？　

これだけ、正直に言ってる私を批判するのも異常です。
で、貴方同様、こんな平日な時間に携帯基地局の設置勤めの人がいるわけありません。
生活の中での矛盾やいい加減なことを言う人を見ると、現実な指摘をしてるだけの者です。
また、ここはそういうスレだとも思います。

>>589
>>569でも言いましたが電磁波だけで不安を煽る人とは違い、見た目と気分の問題も理解してます（笑）
アンテナにはそんなことを感じたことはないが、子供等に悪影響なので屋上にパチンコやホテルなどの看板を設置されたら賃料を貰っても嫌だからと理解しようとしてますが。
ただ、物事を決めるのに好みの問題だけと言う貴方の乱暴の考えは私にはありません。

>>590
「現実的な不利益な事実」とは、将来もしかして起きるであろう、防水の劣化、地震の被害、企業の状況、とんでもないトラブル等も含まれています。
基地局を設置しないなら問題が起こらないから、将来、問題ないと言っていることに私は驚きます。
少し、理解力を養って下さい。

何か貴方は勘違いしてるようですが、貴方の言い方はまるで全員の人が嫌だと言ってるように聞こえますが？
逆に賛成と言ってる人に無理やり反対するということも人の嫌がることになりますよ。
私は建設的に自分の意見を言ってますし、何度もいってますが「現実的な不利益な事実」によっては貴方同様、
設置は反対するっと言ってるのに何が悪いのでしょうか？
しかし、その中で不安を煽ろうとする人に現実をぶつけて反論すると言って何が悪いのでしょうか？

>>591　いつも同じことを言って貴方のことは「それだけ」と理解してますので、ご安心下さい！

>>592　こういうことは学校ではあまり教えないと思います。いい機会と思ってます。
また、子供には、ここで不安を煽ろうとする人間だけにはならないようにと思って参考にさせて頂いています（笑）

>>593　それが何事もこのことに限らず理想ですね。難しいものですが．．．

>>594　こりゃまた、私より強引ですねー（笑）

[596: 匿名さん]

賛成でも、反対でも、どちらでも
良いです。
携帯電話会社ともめる事を避けたいです。災いに巻き込まれたくないのです。

一番良いのは、やばい会社や人間に近づかないのが最善です。

下品な、ソフトバンクのような会社と賃貸借契約を結んだら、もう、契約解除できないのが怖いのです。

幸いにして、誰も、共有部分の処分は共有者全員の合意が必要であると言う事に異論が述べられていません。

誰か、民法の共有物の処分について、違った、法解釈をしてみて下さい。

[597: 匿名さん]

No.595

>>587　私も出来れば全員の合意というのが理想です。　他の提議でも、そうなれば一番なのですが．．．（笑）

理想なんかじゃないでしょう。　これは、民法で既定されています。だから、一人でも反対する人がいれば、アンテナ設置は駄目です。

[598: 匿名さん]

設置されてしまった基地局を撤去させたいのですが、方法はありますか。

[599: サラリーマンさん]

矛盾なんてないよ。携帯は使うがＩＨコンロや電気床暖房は使用しない、携帯アンテナも形も嫌いで設置させない。
好む人が設置してくれる。賃貸の設置が多そう。

[600: 匿名さん]

No.598

賃貸借契約の効力は絶大なので、とても難しいと思います。正当な事由が無ければ、法定更新されてしまします。

従って、この掲示板で何度も言っているように、後戻りの出来ない契約は絶対しては駄目です。