携帯電話基地局アンテナを設置させて欲しいとの依頼があり、現在、管理組合で検討しているところです。
当方は分譲マンション、築2年、戸数２０、１０階建です。月額１２万円とのことで、修繕積立てに回せるので、個人的には賛成してもいいかなと思っていたのですが、他住人の話では、約５０％は税金に持っていかれる、電磁波の体への影響、私産価値が下がる云々の話を聞いて賛成するか否かで迷っているところです。
既に設置済み物件の方、話はあったけど止めた方、の意見を聞かせていただければありがたいです。よろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2002-06-03 22:28:00
注文住宅のオンライン相談
携帯電話基地局アンテナの設置のメリット・デメリット
| No.2 |
by 匿名さん 2002-07-25 21:25:00
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削除依頼
携帯電話の感度が上がるのに資産価値が下がるのは
納得いかない話ですね。 今どきだったら若者は喜ぶと思うんですが。 |
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| No.3 |
以前ＴＶで ある賃貸マンションの屋上に携帯電話基地局アンテナが
設置され その真下にあたる方の体調が悪くなり（頭痛、嘔吐など） 病院に行ったら「低周波過敏症、自律神経の不安定」と診断されました 最初は原因が分からなかったのですが電磁波を調べる専門業者に 部屋を調査してもらった所 通常の数十倍の電磁派が確認出来ました 借主は即 引っ越しをされましたが目にみえないものだけに恐怖心が あります。私個人としては反対です。 |
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| No.4 | ||
| No.5 |
月額１２万円はどのように決まったのでしょう？
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| No.6 |
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| No.7 |
携帯の電波って１０階建て程度で感度悪くなるもんなのですか？
もし現在１０階の人が問題なく携帯を使えているのなら１２万円以外のメリットは ありませんね。 それと引き換えに未だ何ら電磁波の影響が分かっていない段階でそういうのを 取り付けるのはある意味送電線の下に住むのに近い物があります。 私だったら最上階の人の希望を受け入れてあげたいと思います。 |
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| No.8 |
03さんのおっしゃる様なことが起こった場合、賃貸だったら、最悪
引越しと言う手段もアリかもしれませんが、分譲だった場合、被害 にあった方はたいへんでしょうね。 撤収してもらうにしても、一度決めたことを変えるには、症状との因 果関係が不明だの（多分、大丈夫な人も居たりする）いろいろ言わ れながら時間がかかって、その間もその人は症状を抱えながらそこ に住み続けなければならないのでしょうし・・・。 しかし、携帯アンテナの様な、住民の利害関係が、住居の位置や、 人の体質によって変わるような設備設置を、入居後にお願いする 携帯キャリアのやり方もどうかと思いますね。 もし、高圧電線のように、マンション販売時に分かっていれば、嫌な 人は買わなければ良いだけですが、それが出来ない（デベがＯＫし ない）のでしょうから、やっぱり、アンテナ設置はネガティブな面が 多いと言わざるを得ないのでしょう。 |
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| No.9 |
電磁波や外観もともかく、屋上にかなり重い（１トン以上だったかなぁ）
基地局の装置をのせます。構造解析により大丈夫よという資料をいただ きましたが、たまたま住民に建築士がいらして、この資料についていろ いろと正したところ、完全に我田引水なデータと判明。もともとそんな重い もんをのせる構造になってなかった（まぁ一応大丈夫なんでしょうが耐震 性に大いに疑問あり）ようです。 装置の騒音もかなりあるとのことで、却下されました。 |
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| No.10 |
携帯キャリアは競争が激しいので社会環境の事は二の次ってのが実情でしょう。
通例では汚染と健康の因果関係がはっきり分からない場合、被害を受けた方が その因果関係を証明しなければなりません。 「電波が健康を害するという証拠は無い」が携帯キャリアの基本的見解ですので 受け入れるにあたっては「電波が健康に影響を与えない事を証明させる」事も 必要かと思います。 それが無いと後になって苦情を言っても向こうは聞く耳を持ちません。 |
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| No.11 |
色々と整理する事はあるでしょうが、基地局設置の仕事をしたことがあるので少しだけ
１．賃料面 基本的スタンスとしては、地域のテナントや賃貸マンションの賃料（坪単価）を参考に 面積×坪単価＋アンテナ本数×１万円程度 で月額賃料の初期提示をします。 交渉により増額要求があった場合、その建物に基地局を設置した場合の重要度に応じて 増額要求に応える。という感じで、１２万円/月は平均的な数字です。 また、税金面は管理組合はみなし法人の扱いで所得税の課税対象となる場合がありますが その所得が何らかの運用に回らない（外部に出ない）資金のため、課税されない場合もあります。 ５０％も税金で持って行かれることはありません。 ※消費税は年収１０００万円を超えたら、納入しなければなりません。 |
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| No.12 |
２．電磁波について
日本で定められている防護指針値はＷＨＯの値を更に何十〜何千分の一まで 基準を厳しくして定められています。外国では更に厳しくしているところもありますが 安全な範囲で、更にマージンを取っているので「外国と比較」というのは意味が無いです。 また電波を管轄する総務省は、数年かけた実験・検証の結果、中間答申として「安全宣言」 を出してます。 携帯の周波数ではコンクリートによる減衰が大きく、基地局直下の最上階でも防護指針値の さらに何千〜何万分の一まで下がるので、気にするレベルではないでしょう。 携帯電話事業者は国の基準に従っているので、もし電波が人体に影響あるとなった場合には 国の責任になります。 電磁波過敏症については研究段階ですが、発症している人のビデオなどを見たことあるのですが 医者の問診が「誘導尋問」的で、見てしまうと逆に電磁波じゃなくて「電磁波を気にしすぎた」 ストレス性のものに見えてしまいます。 ※私は基地局より耳元に近づける端末の方が気になります。 |
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| No.13 |
３．建物の強度について
これはまず問題ありません。阪神大震災の時だって、基地局を設置した建物は ほとんど倒壊しませんでした。（当時の基地局は総重量２０トン弱です） それだけちゃんと強度検討した結果です。 また、現在の基地局は、小型の数百kg〜大型の５トン程度まで色々ありますが コンクリートに換算すると コンクリートでは１リューベー（約１立方メートル）で、約２.５トン ５トンの基地局はスラブ厚20cmで10㎡の床・天井相当にしかならず マンション（100世帯くらいの中規模）と比較すると、マンション全体のコンクリート は約30000トン、5トン増加でもわずか0.02%の重量増しかなく何ら問題はありません。 |
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| No.14 |
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| No.15 |
電磁波についてですが
アンテナを設置して症状が出たら、その原因が、現在の医学では解明 されていない、電磁波のなんらかの影響だろうが、電磁波とは全く関係 ない、気にし過ぎの心因性のものであろうが、原因はアンテナであり、 その人が症状に苦しんでいることに変わりありません。 絶対安全で問題など全く無いと言うのであれば、マンション設計に含め 販売時の条件の１つとするべきです。 |
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| No.16 |
前のレスにもありましたが、現在の日本社会では被害が出てから被害者自身が
因果関係を証明しなければ泣き寝入りするしかありません。 携帯のアンテナ基地から発せられる電磁波が人体に及ぼす影響が無いと説明 できない限りそのリスクは住人が背負う事になります。 「体調不良は電磁波の影響であると認められない」というのと「体調不良は電磁波の 影響ではなく○○の××という作用機序が原因である」というのは全く違います。 |
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| No.17 |
11〜13を書いた者です。
私の個人的意見を言わさせてください。 電磁波の問題は、相手が見えないもののため余計に不安になると思うのですが、私も現実問題としてこの仕事をするまでは不安でした。 この仕事をするにあたり、当然のごとく、建物の所有者（マンションなら管理組合・区分所有者）から質問があります。 設置のお願いにあたり、ウソや曖昧な返答では当然設置の承諾を得られるものではないので、公の資料は熟読してお答えできるようにしてます。 公の資料は、賛否両論あります。（公平に見てます） 私が読んだ感想では、心配する必要はない。と思います。 光も赤外線も電磁波の一部（唯一人間が感知できる）であり 太陽光にしろ、照明にしろ、赤外線温熱機にしろ、人間は有効に活用している。 赤外線のすぐ下の周波数の電波に何の悪影響があるのでしょうか？ 無線（電波）通信が行われるようになって、100年もの歴史があって 既知の事実として「影響が無い」と言われている以上、信用してもいいんじゃないでしょうか。 >15の匿名さん マンションのデベと携帯会社は別会社ですので、マンション設計時に含める事はムリだと思いますよ。 |
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| No.18 |
公害問題と言うのは、結局後になって（被害者の人生の大半が過ぎた頃）やっと原因が究明されたりするよね。
あと、販売するときに「携帯基地局付き」として売ることは可能だわな、デベとは別会社のコンビニやＧＳが付いてるマンションも建つんだから、要はやる気の問題。 |
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| No.19 |
喫煙問題も同じだよな。
健康に悪いと言われながら実は未だ呼吸器疾患との因果関係は明確に 認められていない。「因果関係ありとの研究成果が幾つかある」という程度。 それに比べたら電磁波は歴史も浅いし、携帯の基地局みたいに24時間 休み無く電波を発信し続ける機械はここ数年で急速に普及して来た物だから どんな影響があるかなんて想像もできない。 これも結論が出るまのにまだ５０年や１００年はかかるんじゃない？ もし問題ありだとしてもそれまでの間は誰も被害を認定してくれないし 救済もしてくれない。 自分一人の問題ならいいけどマンションの場合は反対意見があったら それに耳を貸すべきだと思う。 |
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| No.20 |
こういった意見もあるという程度で見てください。
携帯電話の基地局を設置したからといってマンション内の感度は上がるとはおもいません。 アンテナはたいてい指向性を持っているからです。 逆にマンション内は周囲のアンテナからの電波を拾うことになったりします。 よって電波状況が不安定になることも考えられます。 もちろん電波の回り込みも期待できます。 |
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| No.21 |
今日「携帯基地局を数十メートル先（ほぼ目前）に立てる」と、業者が回ってきました。
私は、「説明会もなくいきなり建てるんですか」と聞いたら、「決まっていますので、どうすることも出来ません。」という返事でした。 ここは、病院・消防署・自動車学校・完全なる住宅地なのです。業者は、「これかは住宅地の間に局が建っていくことになります。常識です。」要点を言えば、こんな具合。あきれました。本当に目の前もいいとこなんです。圧迫感さえ感じると思います。東京タワーがあると想像してみてください。 何千万もだして建てたうちが、こんな環境になるなんて。ある程度の妥協は、必要なのは十分わかっています。ですが、今回はちょっと・・。意思疎通がはっきりしていない地方なので、住民のなかでたった１人の反対かもしれません。 これから、体への影響を勉強して、知識を持って考えていきたいと思います。詳しい方がいましたら、協力お願い致します。 |
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| No.22 |
↓スレタイは高圧線関係だけど、資料として一見の価値はあります。
http://www.e-mansion.co.jp/com/juutakukoroseamu/index.html#8 ただ個人的には、体への影響をいくら勉強しても無駄だと思いますよ。 何十年も研究されていて、それでもはっきりした影響がみつかっていない という分野ですから。 むしろ眺望の悪化や資産価値の低下で責めた方がよろしいかと。 |
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| No.23 |
影響が見つかっていないというより相関関係の認められる事象が幾つか
見つかっているが具体的な電磁波の作用の仕組みはまだ解明されて いないというのが正しいかと。 |
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| No.24 |
>23
ご指摘の通り、相関関係のある事象も幾つか見つかっていますが、 逆に全く相関関係が見つからなかった研究例もたくさんあります。 だから、「はっきりした」影響が見つかっていない、と書いたんです。 ↓ご参考まで。 http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20040122309.html |
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| No.25 |
こんにちは、私のマンションの部屋の真ん前にアンテナが〜(T_T)
隣のマンション(10階建）の屋上に写メールの３Ｇのアンテナが立ちました。 私は12階（15階建）に住んでいるので道を挟んで目の前に立っています。(T_T) 何でそんな低いところに建てるんでしょうか？ で、3本ある指向性アンテナの1本が私の部屋に向いてます・・・(T_T) どうしたらよいのでしょうか。。。。助けてください。m(__)m |
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| No.26 |
何が問題なのですか？電磁波ですか？電磁波がなぜ怖いのですか？
基地局の電磁波などよりも、世の中にはもっと危ないものがたくさん ありますよ。交通事故では毎年1万人近くの人が死んでいますが、 電磁波で死んだ人は一人もいませんよ。 変な情報に流されず、もう少し冷静になって下さい。 気にするストレスの方がよっぽど体に良くないですよ。 基地局にしても送電線にしても、気にせずに平穏に暮らしている 人はたくさんいます。 電磁波有害説を唱える人たちは、不安を煽ることで自分の書籍やら 怪しげな「電磁波測定器」を売りつけようとしているだけです。 もう一度言います、冷静になって下さい。 ・・・それでも、嫌な人にとっては嫌なんでしょうね。それは理解します。 こういう問題には、正しい答えはないのかもしれませんね。 |
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| No.27 |
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| No.28 |
いくら冷静に説明しても、わかってもらえない人にはわかってもらえない。
いわゆる、ナントカの壁というやつですね。 |
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| No.29 |
>>26
交通事故をダシにするのは典型的な詭弁です。 あと、電磁波で死んだ人、大勢います。 Ｘ線やガンマ線も電磁波ですし、紫外線も遠赤外線も、可視光線も、電子レンジで 使うのも、携帯電話もテレビもぜーんぶ電磁波。波長と強度が違いますね。 この辺りをきちんと科学的に論じないと、全く無意味です。 なお、電磁波アレルギーは明らかに存在します。 太陽光線で蕁麻疹が出たり（光線過敏症）、送電線に反応したり。 アレルギーなので個人差がありますし、全然平気な人の方が多いでしょう。 電磁波＝アレルギーを起こすものと捉えると、無用な接触は避けたほうが良い ことは自明です。レントゲンだって必要がなければ撮影しないほうが良いわけで。 しかし電磁波は生活必需品でもあるので、うまく折り合いをつけていかなければ なりません。 |
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| No.30 |
>>24
そうなんですよね。「影響が見つかっていない」というのが曲者なんです。 「これこれこういう理由で影響がない事が証明される」という結論が出れば みんな安心できると思います。 こうした事に敏感になる人が多いのは一にも二にも「法令に触れなければ 何をしても良い」的な姿勢の事業者が多いせいじゃないでしょうか？ 「健康との関係については引き続き研究を続け万一悪影響が見つかった 場合は然るべき責任を果たす」という姿勢であればまた違うでしょう。 |
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| No.31 |
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| No.32 |
１年以上経てば状況も変わっているだろう
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| No.33 |
電磁波って門真市問題で結論でてるじゃん。
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| No.34 |
屋上に重いものを乗せる→メンテも大変→構造がヘタレやすくなる→住民の修繕積立金が高くなる→売るとき安くなる
こんな図式が頭に・・・ |
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| No.35 |
３４さん、そうは言っても躯体の構造なんて修繕できないんじゃないんですか？
８０年持つ躯体が５０年くらいの耐久力に劣化しそうですね。 多分、地震とかが起きると、振り子現象で設計以上に躯体の上部がゆれて・・・・怖いなぁ 別な意味で地震が起きたとき上層階の揺れが増長されて、被害が大きくなりそうな予感が。 |
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| No.36 |
35さん
34です。そうだよねぇ！やっぱ修繕できないよねぇ？ 聞いた話によると、あれって携帯会社が乗せたら乗せっぱなしで、建物に対する被害にはなんもしてくれないらしいよ。 近くのマンションの屋上にあるんだけど、３ヶ月くらい前（だっけ？）の地震でかなりひびが入ったらしい。 でもそれが原因ってなかなか認めてもらえなくって結局修繕は住民がしなくちゃなんないらしい・・・ って「らしい」話ばっかでごめん。 |
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| No.37 |
マンションの上にアンテナ建てて、その上に機材を載せるのではなく、
重量の有る機械はある程度分散させて屋上の決められた範囲に設置するから、 建物の構造等に影響が出るほどの集中加重はありません。 あのアンテナ一式の重さで問題がでるようなマンションは、設置以前に人が 住めない耐震構造である、ということになります。 |
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| No.38 |
ある程度分散させても、重量物が建物の構造のさらに上にあり、さらにそれらは設計時の応力計算外であることには変わりは無い。
頭でっかちになるんだからより不安定になるのは当たり前でアンテナの長さの分さらに重心が高くなって、応力が増加する。 地震一回の規模は小さく躯体が破損しなかったとしても、設計外の応力がかかる事によって金属疲労、コンクリのダメージが蓄積していき 大きな地震が発生した時に、ほかのアンテナの無いマンションは何とか持ったが、アンテナありのマンションは倒壊という事は十分考えられる アンテナ設置まで考慮された建築設計なら問題がおきないように設計するからいいが、大抵の物件はそんな計算はしない。 多くのマンションはアンテナが建ってない状態で人が住めるように計算されている。 |
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| No.39 |
大袈裟過ぎますよ。
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| No.40 |
だから１トン程度はマンション全体からみたらそれこそ誤差程度じゃないの。
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| No.41 |
Ⅰ周辺住民からの苦情
周辺住民より、「あのマンションは携帯電話会社より、お金を貰って周辺住民に電磁波を 撒き散らしている」と反発を受ける恐れがある。 特にマンション近くに幼稚園、学校、病院などがある場合、電磁波の危険性が取り除かれ ていない現在、住民の反対運動が起こる可能性があります。 実際に、大阪府枚方市において1996年基地局をめぐって、マンションと住民と対立する事 件が起きています。 ２.NTTドコモの場合契約に問題あり ドコモの契約は、単なる賃貸借契約のみである。賃貸借契約とは社会通念上、大家さ んの許可なく釘一本打つ事が出来ないと言う事が常識です。 とこが実際にはタイル、モルタルを電気ドリルで百数十箇所穿孔し、中の鉄筋、鉄骨 に傷をつけている恐れがあります。 このような事実にも拘わらず、携帯電話基地局を設置するという、主たる契約がなく 賃貸契約という従たる契約のみです。 このため、基礎設計にはない、拾数トンという重量物を後づけしても安全である（構 造計算、積算等の提示）という挙証責任を果たしていない。 また、建物に対する定期的なメンテナンスもない。その上、管理組合の許可なく、い つでも、設備の増設、改良、性能アップが自由自在に出来る契約のなっている。 更に、火災（コンピュタープラグ等）災害時における安全、電磁波の被曝等において 人体に影響を及ぼしたときの文言などは、全く存在しない。 このように、電話会社が管理組合に頼み込んだにも拘わらず、賃貸借契約書だけしか 存在しない。その上管理組合が法律問題に対し詳しくない事をよい事に、ドコモの都合 だけを考えた、全くの片務（へんむ）契約である。双務契約になっていない。 管理組合は、契約書に調印する前に法律問題のよく分かる区分所有者に相談する事が 必要です。いなければ、カネをかけても、専門家に見てもらう事が必要でしょう。 出来る事なら、メリットだけを考えず、デメリットをよく考えて、安全性が確認でき ない現在、屋上を携帯電話基地局にする事は、避けた方がよいと思います。 |
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| No.42 |
ＮＴＴドコモとの建物賃貸借契約について
私は、最近ある分譲マンション（築５年）に入居しました。屋上が携帯電話基地局 に、なっている事には気がつきませんでした。 １５階建ての高層ビルで、アンテナが立っている事は知っていましたが、マンション 内部の人が使うアンテナだと思っていました。 事実を知ってから、契約書の内容をチエックしてみましたところ、自分の都合だけを 文言にいれて、相手の立場に立った文言はなにもありません。 全くひどい契約書です。私は、企業の総務で、法務審査を行っていましたが、こんな ひどい契約書は見た事がありません。 区分所有者の投稿にあります通り、片務契約です。携帯電話基地局設置に関する基本契約 がなく、建物賃貸借のみです。 つまり、主たる契約が存在しないで、従たる契約のみです。したがって、重量物後づけ より派生する問題、メンテナンス等建物の安全、など全く触れていません。 日本を代表する企業のやる事ではありません。契約を検討している組合、或いは既に 契約を締結済みの管理組合は、契約書をよく読んで、後で、こんなはずではなかったと 言う事のないように、よく調べてください。 最後に一言、世の中にそんなによい事が転がっているはずっがありません。後で つけが回ってきます。 |
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| No.43 |
私の実家（戸建て）での話。
ほとんど戸建ての住宅街でポツンポツンと畑があるような所です。 あるとき畑の一角に工事用の仕切り（黒と黄色の）を立て、 看板に「携帯電話基地アンテナ工事」と書かれた物が突如現れました。 近所住民が工事担当者に自治会として設置許可はしていないはず、と伝えると 地主が了承しているので工事するとの事。 緊急会合が開かれ、市に相談もし、住民としてそんな物の設置許可は出せない、地主の勝手には させない、との話になり地主と工事担当者に通達。 最初地主は自分の土地だから勝手だろうという態度でしたが、やはり地域住民との 関係を考え断念。 このように自分ひとりの土地ですら周りで反対する人がいると設置できなくなります。 |
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| No.44 |
携帯電話基地反対者は携帯を使用していないのか？
自分だけ良ければ良いという、自己中心的な考えは止めた方が良いですよ。 電磁波が怖いのなら携帯は使用しないで下さい。 |
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| No.45 |
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| No.46 |
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| No.47 |
マンション屋上が基地局の場合、２４時間継続被曝になるにが大問題
電磁波は、携帯電話、電子レンジ、パソコンなどからも出ている事は皆さんご存知 の通りです。しかしこの被曝は間欠的です。これに加えて、屋上が携帯電話基地局と いう事は、自分の家にいる限り２４時間被曝し続けるのです。そして、特に睡眠時間 のホルモン分泌低下による成長、免疫低下、小児ガンの誘発が指摘されています。 従って、小児、老人、専業主婦等は、在宅時間が長いため、被曝時間が長時間継続 され、被曝量も多くなります。更に小児、老人、妊産婦等は、抵抗力が弱く、かなり 社会問題になっています。これに対し、総務省は「今の規制で適切、心配ならば子供 の寝る場所を、電磁波の届きにくい場所に移動するなど、各個人が対策をとる事が適 当（毎日新聞０５・３・２７参照）といっています。 このように住民は、電磁波にさらされ続け、深刻な被害がでた頃には。手遅れにな リかねない。第二の薬害公害、ダイオキシン、更には、今大問題になっているアスペストに なりかねません。 |
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| No.48 |
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| No.49 |
基礎設計にはない重量物の後付けとは
携帯電話基地局とは、アンテナだけではありません。コンピュター機械室 も含まれるのです。このため、２トンや３トンではありません。 参考のため、下記に一例を記載致します。（地震などの場合耐震構造上 弱くなるのは否めません） ①アンテナを支える柱 約 １,100ｋｇ ②アンテナ 180 ③屋外機器（アンテナ付属） 500 ④機器類支柱架台 200 ⑤各種機器の保管函 6,600 ⑥コンクリートの基礎 2,800 ⑦基礎鋼鉄材 2,300 総重量合計 13,680ｋｇ 上記が一例です。従って、実際にはこれより軽いものも重いものもあります。 この重量が知れるとまずいので電話会社は、契約書には記載していないようです。 このため、企業法務経験者さんの言われているように、賃貸契約でけで、携帯 電話基地局設置にかんする契約がないのです。つまり、主たる契約がなく、従たる 契約だけであるとは、この事です。悪徳企業です。 |
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| No.50 | ||
| No.51 |
ＮＴＴドコモとの契約はとんでもない契約である
企業法務経験者さんの言われる投稿を見て、我が管理組合が同社と結んでいる 契約書をチエックしてみると、自分の都合だけを考えた、したたかな片務契約です。 契約タイトルの文言は、「建物賃貸借契約書」です。ドコモが屋上でやっている 事から判断すると、「携帯電話基地局設置に伴う建物賃貸借契約書」であるべきも のです。 従って、13トンもある重量物を載せると言う事も,地震とうで万一の場合、等の責 任や補償、建物の保守点検、電磁波による人体に影響が出た場合の対策など、これ らに関する文言はどこにも明示されていません。 その上、この事実が第三者に漏れないようにするため、機密条項まで入っていま す。しかし、この項は、公序良俗に反するので無効です。 |
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| No.52 |
ドコモの利益のためだまされないように
ドコモより、アンテナの話があっても、メリットだけ考えて デメリットを考えない安易な契約にはのらないよう、十分注意 しましょう。 |
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| No.53 |
うちのマンションは、「無料で貸せ」って書いてあった気が・・。
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| No.54 |
>４７さん
・・・携帯の電磁波なんてどこにいても殆ど強度変わらず ２４時間浴び続けてるものですよ・・・ 基地局の傍であろうが２km程離れようが・・・ 携帯の基地局は半径数キロをカバーします。で、そのカバーする範囲が 途切れてしまうと圏外となるので、そうならない為に 一部が重なる様に設置するんです (直感的にわかりやすいのは蜂の巣かな・・・) この1つの基地局がカバーする範囲を「セル」と言います。 (だから携帯の事を「セルラーホン」と言うのです) ここで重要なのは「隣り合わせる」のではなく「重ねる」です 一般的に基地局から離れれば電波が弱くなってしまいアンテナレベルが 下がり通話品質に影響してしまうので重なる様に設置し 少しでも受信レベルが下がった場合、他に強い基地局がないか 携帯は電波を探し、有ればソフトハンドオーバーします。 と言うことで、どこにいても「強電界」となるように基地局は 設置されてます。 首都圏では今は地下鉄の中でも電波受信しますよね。 (一部例外・・・皇居周辺(あそこは皇居内に基地局立てられないので 場所によってはカバーしきれないところが存在します)) と、ここまで読んでもらえば判ると思いますが・・・ そうです、皆さんは既に２４時間どこにいても基地局の近くと 遜色ないレベルで電磁波を浴びてるんです。 もちろん夜中だからと言って基地局を停止するわけではないので ２４時間フル稼働してます。 電磁波の影響が・・・基地局の近くだから・・・全てナンセンスです。 |
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| No.55 |
ちなみに私は８年間携帯の開発を行っていますが(1.5G携帯の頃から)
電磁波の影響と言われている症状なんて出たことないですね 結婚して普通に２人の子供も居ますし♪(二人とも男の子) うちの会社の子供の男女比率で言えば逆に男の子の方が多いぐらいですね それでも気になる人は居るんでしょうが、それは木の精としか 思えませんね・・・ まぁ〜基地局の重量でのマンション本体への影響は少なからず 有るかもしれませんがね。 |
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| No.56 |
ＮＴＴドコモは、エレベータコンピュター室の上にアンテナ等をつけた。（エレベータが危険）
エレベータ昇降路の最上階１６階はエレベータの頭脳部分であるコンピュター機械室となって います。その部屋の,東、西、北の三面及び屋根部分のタイルやモルタル約７０箇所に穴 を明け、アンテナ及び付属品の重量物を取り付けました。 このため、台風、突風、等の風で、コンピュターに支障をきたし（ドアの開閉と昇降と の制御センサーの機能不良）人身事故等発生の可能性が、「ゼロ」とは言いきれなくなり ました。 ドコモはコストを押さえるために、既に出来ているマンションを狙っています。ご注意を。 必要なら、山の上や、土地をちゃんと購入してそこに、鉄塔を建てなさい。 電磁波の問題だけではありません。 |
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| No.57 |
携帯の電磁波の影響については世界中で臨床試験をしている最中なので
そのうち人体への影響がわかると思います。 |
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| No.58 |
>56さん
>必要なら、山の上や、土地をちゃんと購入してそこに、鉄塔を建てなさい。 山の上になんて基地局作って、半径数キロ(山の裾野)だけしかカバーできないなんて 何の意味があるの？ あなたは携帯電話を市街地では使わないんですか？ また、土地を購入・・・どれだけの土地が必要だと思ってるの？ その費用が全て利用者の基本使用料や通信費に被ってくるんですがそれでも良いんですか？ （ドコモだけでなく全てのキャリアで同じですよ） 基地局の重量に関しての問題や、設置方法についての問題はあると思いますが それとこれとはまったくの別物ですし、意味の無い回避方法や非現実的な回避方法を 持ち出しても無意味です。 確かに数年前の携帯はペースメーカーを誤作動させるなど色々電磁波が怖いと 言われていましたが、現在の携帯から発する電磁波の脅威は比べ物にならないくらい 小さくなってます。 今のFOMAやWin1xなんて1cm〜2cm以下に近づけないと影響無いと総務省も認めてるぐらいです （安全マージンをとって22cm以上で安全と言ってますがね） ttp://www.mars.dti.ne.jp/~frhikaru/service/keitai.html 消費電流を抑えて連続通話＆待ち受け時間の拡大を図る為に、出力を出来るだけ抑えたりと 技術は進歩してるんですよ・・・・当然基地局の技術もです。 |
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| No.59 |
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| No.60 |
５６番の怒っている人です。
私は、電磁波の事など言っていません。ドコモは、エレベータ機械室に穴をあけて 中の鉄筋を切って、重量物をつけて、エレベータが危険だと言っているのです。 |
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| No.61 |
>57
それ私も参加してます。友達も同僚も家族もみんな参加してる。 |
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| No.62 |
うちは賃貸ですが、屋上にアンテナが出来ました。
屋上はアンテナだけで機器は駐輪場の上に設置されました。 （機器の部屋は９畳位？、２４時間エアコンが動いてますが そんなに五月蝿くは無いですね） 配線は非常階段に沿って（一部床を貫通）います。 賃貸ですから大家さんの一存で設置されましたが 分譲なら間違いなく反対していますね。 最上階に５年程生活してますが特に異変は感じません。 |
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| No.63 |
自分のマンションに出来ると知ったら、絶対反対。
屋上にわざわざキズをつけて重たいモノを乗せるなんて、考えられない。 電磁波だって、体に良いものではないことがわかってるのに... 「携帯会社はコストを押さえるために、既に出来ているマンションを狙っています。 ご注意を」 そのとおりだと思う。冗談じゃない。 |
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| No.64 |
東京タワーからは何十ＫＷもの電磁波が２４時間。
それに比べ携帯電話は十Ｗ足らず。 電磁波を問題にする方々は、まず放送局の送信所の建設反対運動をしましょう！ 同じ電磁波を使っているテレビ放送局には文句は言わず、携帯電話だけが悪者になるのはなぜでしょうか。 誰か説明できますか？ |
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| No.65 |
私のマンション(オーナーです)にもauから設置したいと依頼があったのですが、設置料の月額の相場はいくら位なのでしょうか？
まだいくらなのか聞いてませんが、えすばいえるさんの月額１２万って安くないですか。 地域、場所によって違うんでしょうか？ ちなみに、札幌の住宅街です。 |
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| No.66 |
メリットだけではなく、デメリットをよく考えた方が、良いですよ。
重量物のあとづけ問題（地震に対して弱くなる事は否めません） エレベータの安全上の問題（エレベータの頭脳部分であるコンピュター機械室 に重量物を取り付けるのです） 収入に対する税金問題（見做し法人として、課税対象になります） 資産価値の下落 （マンション売却時、宅建法により,この事実の告知 義務があります） 電磁波の問題 （皆さんの意見を参考にしてください） |
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| No.67 |
> 61
無駄なものに参加してるんですね。 完全に電磁波のない環境が作れないのに電磁波の影響をどのように特定 するつもりなんだろう？ 知ってる？この宇宙自体電磁波に包まれてるの？ 知ってる？あなたが見ているこの光も電磁波だって？ 知ってる？携帯基地局からの電磁波よりマンション全体から出ている電源電磁波の方がはるかに大きな影響があるのを？ 同じマンション内でWLAN使ってる人居たら反対するのかな？ 重量の問題を言う奴も居るようだが、これも変でしょ？ マンションの設備が古くなってきて交換の必要あり、そのタイミングで給水タンク等の容量も 大きくします・・・とかでもこの板で色々言ってる人は反対するんですよね？当然 |
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| No.68 |
電磁波と重量の問題を切り離して、重量のみに絞ったほうがいいんじゃないの？
電磁波持ち出すと白装束の団体と同レベルの議論になりそう。 |
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| No.69 |
>携帯電話基地局アンテナ+付属品
いったいどのくらいの重量なのでしょう？ |
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| No.70 |
４９番に詳細重量が記載してあります。ドコモの契約書には重量表示など
自分に都合の悪いことはなにも書いてありません。基地局を設置すると言う 文言もどこにも表示してありません。 賃貸借契約だけです。 契約を考えている、管理組合は、メリットだけを考えず、デメリットをよ く考え、よく検討して、甘い言葉にだまされない様にしましょう。 |
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| No.71 |
まとめてみました。
○メリット ・毎月安定した収入が得られ、修繕積立金等に充当することができ長期修繕計画が立てやすい。 ・税金が多少かかるとしても住民の負担が少なくなる。（５０世帯で２０００円程度／月・世帯） ・隣接するマンション等に設置されるよりも、真上の屋上に設置したほうが電磁波の影響が少ない（電磁波を気にする人） ・携帯電話がつながりやすい（圏外になりにくい） ×デメリット ・建物強度が十分でない建物においては、地震等により建物筐体に影響が出る恐れがある。 (実際は強度計算するためそのような建物には設置しない) △どちらともいえない ・資産価値（売却時の価格）のマイナスポイントとしては電磁波の不安、建物強度の不安が考えられるが、管理費が安くまた携帯電話が使えることによるプラスポイントの方が大きくなる場合も。 |
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| No.72 |
71さんは携帯基地局アンテナ設置に「賛成派」なんだな・・・
と感じるのは私だけ？ |
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| No.73 |
かなりの重量ですね。
加重の再計算をしてバランスをとってのことでしょうが、 屋上設置なら、建物にはかなりの負担ですね。 構造計算書がインチキだったら、眼も当てられないかもしれない。 |
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| No.74 |
屋上にアンテナ設置してもそのマンション自体はアンテナの恩恵は受けられないよ。
アンテナは周囲に向けて電波を出しているので、真下の位置はほとんどそのアンテナの圏外。 |
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| No.75 |
７１さへ、世の中にそんな甘い話は転がっていないという次元で、管理組合の複数の
方達と、よく話し合って、特別議決（共同所有権のあるところを、電話会社に占有使用権 を与えると言う事で、区分所有法３１条共有部分の変更と言う事で、一般議決の１／２ ではありません。特別議決の３／４です）で総会の議案に載せて、皆さんの総意で決めて 下さい。 皆さんの、総意で決める事なら、私のような第三者がとやかく言う事ではありませんが、電話 会社の言う事を、簡単に信用しないほうがよいと思います。 後で、そんなはずでなっかたと、後悔しても、後の祭になります。よく情報を集め,相手が持って きた契約書案をよく検討して、自己責任（区分所有者全員）できめることです。 |
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| No.76 |
携帯会社からの、わずかな賃貸料に目が眩んではいけない。
地震の際、アンテナの小さなビス止めからヒビ割れなどが生じる可能性もある。 さも安全なようにうたっている電磁波だって、アスベスト問題のように 後から大問題になる事だって考えられる。 |
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| No.77 |
>知ってる？携帯基地局からの電磁波よりマンション全体から出ている電源電磁波の方がはるかに大き
な影響があるのを？ 嘘つきと呼ばれたくなければ、根拠を提示してください。データあるんですよね？ |
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| No.78 |
７７番 さん あなたこそ根拠を示してください。デターはあるんでしょうね。
ここで心配している私達は、ＷＨＯ（世界保健機関）が安全とは言っていない事です。 京都弁護士会が、プロジェクトチームを結成して、基地の設置場所規制や住民への説明を 義務づけるような措置を国に提言する、要望書を日本弁護士会に提出するそうです。 同じプロジェクトの座長、山崎浩一弁護士は、安全性の検証が追いついていない現段 階では、基地局の設置場所について、慎重な姿勢をとるべきだと、注意を喚起している。 （平成１７年３月２７日・毎日新聞朝刊大阪版参照） 国の規制がないため、自治体独自で規制するケースも出始めている。盛岡市は、０３年 ４月鉄塔型基地局の設置は、第一種低層住居専用地域は避けるよう、などの条例を施行。 東京国立市なども要綱で、電磁波などの影響が予想される地域住民に事前説明を求めて いる。 電磁波の危険性が取り除かれていない現在,我々自身の、自己責任（管理組合）で疑わし きは排除して、我々の健康管理をして行く必要があるのではないでしょうか。 |
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| No.79 |
危険性のあるものに対して、あらかじめ、出来るだけ回避の努力をする、
「予防原則」を国は守るべきである。携帯電話は今や現代人にとって、欠か せないルーツです。だからこそ、「予防原則」の視点に立って一刻も早く、 市民の健康を守って安心できるルール作りを進める事が必要でしょう。 公害や薬害、環境ホルモン（内分泌かく乱物質）問題など、科学的に不確実な 「グレーゾーン」の分野をめぐり、今後も同様なトラブルが起きるでしょう。 予防原則の確立は、２１世紀に私達が目指すべき「持続可能な発展」に大き な意味を持つ。国も「予防原則」に立った、早めの対策が必要ではないでし ょうか。 |
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| No.80 |
自然界にはない電磁波
元京都大学講師で「電磁波環境研究所」（京都市宇治市）所長の荻野晃也さん言 国際ガイドラインの基準は、短時間の影響のみ考慮して決められている。特に３Ｇ のマイクロ波は、自然界には全くない、種類の電磁波で危険性が高い可能性がある。 人の生命や、健康に影響が及ぶ恐れがある場合、科学的証明が不十分でも、防護対 策をする「予防原則」の立場から、住宅地や、マンション、学校、病院周辺から距離をと るなど、の法規制が必要であるといっている。 |
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| No.81 |
海外では、健康被害を示す報告も出ている。オランダの経済省などは、ボランテイアを、
３G基地局と同じ強さのマイクロ波にさらしたところ、頭痛や吐き気を訴える人が従来の 基地局レベルに比べ目だって増えたと言う研究成果を０３年に発表した。 国は,改めて安全性について、立証すべきで、その第一歩が独立性の高い研究機関による、 研究被害の疫学調査だ。欧米では、「21世紀の公害」と言われるほど、関心が高い。国内 でも、積極的に論議し、今や、生活に欠かせない、携帯電話と、共存出来る様、一刻も早い ルール作りを求めたい。 |
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| No.82 |
京都大学の教授ではなく元講師の方は、電磁波反対運動で生計をたてているようです。
表現の自由で何を信じようが構わないけど、一般の人を巻き込まないでください。 不安をあおって信者を集める宗教活動のようにしか思えません。 このスレでは電磁波問題は別としたほうがいいです。 |
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| No.83 |
屋上はもともと何かを乗せる、という設計ではないはず
考えてみてよ 重たいダンプカー屋上にのっけるなんでイヤじゃない？ 同じようなもんだ |
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| No.84 |
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| No.85 |
？？？
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| No.86 |
82さんへ
①教授ではなく、講師なので信用できないという、勝手な思いこみですか。 ②電磁波反対運動で、生計を立てているという、勝手な思いこみで、言論 統制的な事を言っても良いのでしょうか。 ③この掲示板の冒頭のタイトルは、基地局アンテナ設置のメリットとデメ リットと言う事です。デメリットは電磁波、重量物、告知義務による資産 価値の下落、税金問題等色々あります。あなたの勝手な論理で、どうして 電磁波問題は別にしなければならないのですか。言論統制ではないでしょ うか。 |
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| No.87 |
67は77に答えられないんですか？
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| No.88 |
７７や８７はこんな簡単なこともわからないの？
理解に苦しむ・・・ 仮に基地局が1万ガウスの電磁波を出してるとしても 100世帯クラスの小さなマンションでもそこで使われている 家電（マイコンを含むすべての機器）の総数考えたら比較にならないのわからない？ マイコン機器ひとつが1ガウスの電磁波出してるとして どれだけの家電が一世帯で使われているか、考えてみな。 テレビ本体（２台ぐらいはあるかな）テレビのリモコン、ビデオ本体、ビデオのリモコン 電子レンジ、トースター、冷蔵庫、パソコン本体（本体内にもグラフィックカード、LANボード・・・etc）、ディスプレイ、計算機、電話、電話子機、FAX、クーラー（最低でも２台ぐらい） 壁掛け時計、蛍光灯（３LDKクラスなら各部屋、玄関、廊下、風呂場、トイレなど入れたら １２、１３個かな？）子供のポケットゲーム、ステレオ、ラジオ、懐中電灯、ポータブル音楽プレイヤー ×マンション世帯数 （まさか、ば・か 正直にテレビもパソコンもクーラーも電子レンジも蛍光灯も１ガウスで 計算しないよなw） で、これ以外にマンション内共有廊下の蛍光灯は？エレベータのモーターから出る電磁波は？ 配電盤から出る電磁波は？電話の集積機から出る電磁波は？各部屋についているインターホンからの電磁波は？ ・・・まだ例を挙げないとわからない？ 基地局一つから出る電磁波とどちらが多いのかな？少しぐらい考えろよ・・・ |
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| No.89 |
こう言う、アホなHPの情報を鵜呑みにする人が多いんでしょうな
ここも科学的な根拠に対しては一切リンク貼り付けてないけど ご丁寧にも、本とビデオの販売元と価格一覧にはリンクしてるんだね(笑) しかもここに紹介されてる本のうち、数冊を除いては科学的根拠のない 例をあげまくって紹介して、著者の勝手な推論で締めくくられている物ばかりです。 しかもこのHP最後には「もっと詳しく知りたければ当会から講師を紹介します」と 商売までしてるし(笑) 電磁波研究っていうのは所詮この程度のものです。 だから、閉鎖されていく研究所も多いんですよ。 |
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| No.90 |
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| No.91 |
常識的に,冷静に長期的に判断して、国民の健康を考えて、携帯電話との
共存が出来るような対策を国に求めるべきです。 その意味では、66、70、75、76、78、79、80,81、の考えが参考になるのでは ないでしょうか。 意味の通じない、日本語になっていない、文書も多く見うけられますね。 |
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| No.92 |
88さん
あなたの、記述を読んでいると、電磁波を出す機器がたくさんあるから、総て 野放しで良いという論理です。 あなたの言う通り、電磁波を出す機器は、沢山あるのです。だからこそ、野放 しではなく、各メーカーは電磁波を出す量を少なくするよう努力させるべきなの です。 その上、学校,病院及び周辺、マンションなどの屋上が基地局になると、その建物に いる限り、24時間被曝し続けるのです。この継続被曝が更に加わるのです。 国は、このような事をよく考えて、「予防原則」に則って法規制を考えるべき ではないでしょうか。 と言う、問題提起をしているのですよ。８８番さん |
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| No.93 |
このスレ読んでると、携帯会社関係者が混じっている気がする
なんとしても狙ったマンションにアンテナ建てたくてしょうがないらしい |
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| No.94 |
>>91
常識的に判断して、携帯電話だけでなく電磁波全てとの共存ができるような対策が正いのでは？ そういう意味からすると、放送局に対しても同じ。 東京タワーからの地デジ用電波だけでもは１０ＫＷ×７放送局＋５ＫＷ＋３ＫＷ＝７８ｋＷととてつもない出力で送信している。 東京タワー周辺の方々は携帯電話以上の電磁波を常に浴びている。 （参考） http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/sogo_tsusin/0... （抜粋） 居住地域に存在するその他のＲＦ発生源 ポケットベル、消防署や警察など、緊急を要するサービスに使われるその他のコミュニケーション用アンテナは、携帯電話の基地局と似た電力レベルで稼動し、その周波数もだいたい似ています。テレビやラジオの放送アンテナは、都心部の多くでは、携帯電話の基地局より高いRFレベルを発しているのが普通です。 すなわち、携帯電話程度の電波が悪いとなると、それ以外のテレビ、ラジオ、警察無線まで国としては対策せざるを得ない。 犯罪多発、火事も消せない、テレビも見えない、ラジオも聞けない・・こういう生活が待っている。 これでも国として対策すると思う？ 国の対応を待ってたって永遠に結論など出ないよ。 |
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| No.95 |
とりあえず、電磁波は「体にいいものではない」→ だから 「これ以上浴びたくない」
マンションにわざわざキズつけて重たい物のっけるのもカンベン |
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| No.96 |
ちなみに基地局にも色々ありますよ。大きなものから小さなものまで。
都心は小さい基地局を数多く設置する場合が多く地方は大きな基地局を設置する場合が多い。 設置の話がでているのであれば、どういう基地局なのかしっかりと確認を！！ アンテナには指向性を持たせているので、基地局の直下は意外と電波が弱いって知ってます か？！隣のビルの上に建てられた方が電波の影響は受けますよ。 あと、電磁波が気になる方、管理組合の合意には逆らえないと思いますので、万が一、設置 することになった際には、部屋にシールドを施すなんて策もありますよ。 今時は、カーテンや壁紙にもあるみたいですね。 ただ、もちろん、携帯電話は使えなくなりますので。 |
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| No.97 |
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| No.98 |
屋上にアンテナがたつとわかっていればそのマンションは購入対象外に
したと思う。見た目も悪くなるし、そもそも印象が悪くなる。 そういう人、多いんじゃないかな？ |
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| No.99 |
わけのわからない会話用語が多すぎます。新聞に書いてあるような、正しい
日本語で記述して下さい。 |
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| No.100 |
>>99
何様？ |
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| No.101 |
オレ様。
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| No.102 |
100番 さんへ
義務教育を受けた、ごく普通の人です。 99番です。 |
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| No.103 |
電磁波の健康被害が証明されていないからといって、「電磁波は安全」と言う
事ではありません。現在も世界住の科学者が、研究を行っています。 最近では、「予防原則」生活環境、自然環境に対して、被害を与える脅威に対 しては、科学的な証拠がなくても、事前回避の措置を定めると言う原則、の考え が、ヨーロッパを中心として広がって来ました。例えば、スイスでは、2000年2月 から、10mG（ミリガウス）＝１μT（マイクロテスラ）と言う電磁波の防護基準が決められて います。 日本でも、総務省が、2000年に法令を改正し、基準値を設けました。周波数1.5 GHｚ以上は電力密度「1mW／cm2(1000μW／cm2）」周波数３００MHｚ〜1.5Hzでは, 電力密度は「周波数÷1500」の計算式で出され、800MHｚの携帯電話の電力密度 基準は「0.53ｍW/ｃｍ2（530μ/cm2）」です。各国と比べ日本の防護指針は緩い ものです。 国は、もう少し問題意識をもってもらいたいものです。 |
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| No.104 |
電磁波被害のスレになってしまったようですね。
スレを立ててから、結構、日時が経っているようですが、スレ主さんは 設置を、どうされたのでしょうね？！ 憶測の話は多いのですが、実際に設置された所のメリット、デメリット の話が無いに等しいのは、設置したところの方は、ほとんど見ていない のですかねぇ。 設置後の人は設置されていることすら気にしていないのかな？！ |
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| No.105 |
104番さん
そんな事はありません。 56番 怒っている人 51 マンション理事 49 通行人（重量物の具体的トン数） 47 田舎モン 42 企業法務経験者（基地設置を知らないで入居した人） 41 区分所有者（ドコモの工事内容と基地設置の反省） 上記は基地設置者と思われる人の投稿です。デメリットは電磁波だけではなく、 周辺住民とのトラブル問題、重量物後付け問題、エレベータの安全上の問題、収入に 対する税金問題、電磁波等悪いイメージによる資産価値の下落。色々出ています。 その上,ドコモが万一の場合、責任転嫁出来るよう、基地局設置の主たる契約が どこにも存在しないで、建物賃貸借契約の従たる契約のみである。（賃貸借契約とは 社会通念上大家さんの許可なく釘1っぽん打つ事が出来ない）それなのに、70〜80箇所 に穴を開け、重量物を取り付けている。 このような、したたかな会社なので注意をして下さい」と言う、かなり強いシグナル を送っています。 メリットに目がくらんで、数々あるデメリットの本質的意味を、よく読みとって、後 で後悔しないようにして下さいと、設置後の人は設置しようと、してりる人に、注意を 喚起しているのです。 |
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| No.106 |
>>105さん
104です。 うーーん。105さんは設置したマンションの住人さんなのですか？ どうも具体的な話がない気がするのですが、設置前後で資産価値が具体的にどのくらい 下がったのでしょう？ 本当に13トンもあるような基地局がマンションに設置されてるのですか？ 日本中でどの程度の基地局が設置されているのかよく分からないですが、au、ドコモ などなど同じエリアに複数建っていることを考えるともっと実例があっても良いのかなぁ なんて思ってしまうのですが。 それに49さんの重量って信憑性のかけるかと、 1トンを超えるアンテナを支える柱ってマンションの上どのくらいの高さまで伸びてる のって感じがしますし、マンションの上に更に２トンもあるコンクリートの基礎って！？ 地上に設置してる基地局のようですが、高速道路沿いとかにある大型の鉄塔タイプのもの の重さでは。 96さんの言われるように色々なものがあるという方が普通な気がしますが。 気になって検索してみましたが、 http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/0309/19/n_bts.html こんなのもありましたよ。 電磁波の影響は難しい問題として結論が出ないかもしれませんが、重量や契約の 話は実際の設置された方のところから、もっと具体的な話を聞けるかなと思ったの ですが。 |
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| No.107 |
16さんへ 105です
あなたは、これだけの情報（特に41、42等）があっても、ドコモを信用する のであれば、それは,それとして、よいのではないでしょうか。 私がこれ以上、あなたに因果関係を立証する義務も責任もありません。 以上 |
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| No.108 |
>>107さん
105です。 何処をどのように解釈すればドコモを肯定した意見になっているようにとられるのか 理解できませんが、ここって匿名のスレですよね。正しい判断をするために色々な 角度から裏づけをとるの常識のはずですが違ってますか？！ 自分の考えにあった書き込みだけを信じたらミスリードされてしまいます。 大事な問題ほど疑ってかからないと。 それに、ドコモと特定されてますが、ソフトバンク、ａｕの基地局は関係なし？！ 確かに、107さんに立証義務があるわけではありませんし、立証してもらうつもりも ありません。 実際に設置されたことでメリット／デメリットを受けている多くの方の話を聞きた いだけですので。 そのなかから、何を決めるか、最後は自己責任！！ 正しい判断をするためには、裏づけをとること、つじつまが合わないこと曖昧な ことは確認すること、怠ると騙されることになる。 41,42さんの言われるように、充分に確認すること、これって契約だけに言えること ではないと思いますよ。 |
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| No.109 |
すみません。
↑は105さんじゃなくて、106の間違いです。 |
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| No.110 |
108さんへ
あなたは、かなり、気づきが出てきました。この気づきを大切にしましょう。 この世の中には、色々の考え方の人がいます。この中から、あなたの言われる ように、「自己責任」で取捨選択して、自分自身の考え方を作るのです。 正しいか、正しくないかも、自分自身の準拠枠（主観的枠組み）です。相手に 強制するものではありません。自分自身が決める事です。 ドコモとの経験を話されている方もおられます。この方に、ソフトバンクの 事を聞いても分かりません。あなた自身が決める、あなた自身の心の中の問題です。 |
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| No.111 |
自分のマンションに基地局ができるとわかったら断固反対します。
このスレを読んで、その気持ちが強くなりました。 携帯会社はあちらに都合のいい事しか言わない（契約しない）ようですしね。 |
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| No.112 |
>>111さん
都合の良い事をいうのは当たり前のように思いますが、 それに対して設置される側のメリットがどれだけあるかでは？ とはいっても、設置される側のメリットは金銭的なもの以外に なさそうですが。。。 こちらにもメリットがあればＯＫ、なければＮＧ、お互いの損得勘定 がなりたつかどうかだけのことでしょうけれど。 基地局設置のメリット／デメリットというよりは、携帯電話反対って 声の方が大きそうですね。 |
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| No.113 |
？ 112さんが何をおっしゃりたいのかよく解かりません。
メリットは「わずかな賃貸料」のみ、でしょう。（しかも課税対象） あとはどう考えてもデメリットとしか思えません。 |
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| No.114 |
>>113さん
112なのですが そうですね。私も書いているつもりなのですが、メリットは賃貸料ぐらいで しょうね。あとは、携帯が繋がりにくい場所なら繋がりやすくなりかもって ぐらいかな。 賃貸料って、一律、どこのマンションに設置しても同じなのですかね？ あまりにも情報量が少なすぎると思っているのですが。 電話会社があそこには幾らで設置してますなんて情報を提示するわけも なく、こういう場から出てくる多くの具体例(情報には正確でないもの あるので多くの情報から見極めが必要)が頼り。 都内のどこそこのマンションでは、このくらいを提示されましたなんて 沢山教えてもらえることを期待してます。 ５０％が税金という話もでているようなのですが、他の人の話ではとの 注釈入りで、本当のところ何の税金でもっていかれているのかも分から ないので、税金対策で削減する余地があるのかも分からない。 もう少し信憑性のありそうな具体的な情報があると良いなと思っている だけなのですが・・・ 意外と設置されている方は見てないのかな。。。。 |
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| No.115 |
この掲示板には、メリット、デメリットに関する、かなりの量の,情報が詰まっています。
この情報を読み取れるか、読み取れないかは、自分自身の情報分析能力の問題です。 自分の、期待した情報が入手できないからと言って、情報提供者を、非難したり、中傷 したりすべきではありません。 この辺のメンタル面に気づき、自己洞察して、自己変容し、自分を変えた人も見うけ られます。 自分の人生は、自分自身の自己責任で決める事です。他人の言う事は一つの情報に過ぎ ません。沢山ある情報を取捨選択して、自分自身の将来、或いは今ある問題解決の参考に して、自分自身を成長させる事ではないでしょうか。 これが、このような掲示板の使命ではないでしょうか。従って営利目的の投稿は絶対に 許せません。 |
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| No.116 |
>>115
ネット黄門様へ・・きっと水戸黄門のつもりでしょうが。 良いこと言っているようですが、掲示板についての考え方が私とは異なります。 掲示板の使命とは、スレッドを立てる人からすれば、多くの情報を集め自分の判断が正しいのかを見極める事であって 自己向上が目的では無いと思います。・・その延長線上で自己向上につながるといえばそれまでですが。 また、営利目的の投稿でもいいのではないでしょうか？ ネット黄門様の言われるように、そのような情報も情報分析能力を鍛えることになるのですから・・。 基地局設置のメリット、デメリットは立場が違うと考え方も違います。 賃貸マンションのビルオーナーであれば、使用していない屋上を貸すことにより家賃収入と同じ収入が得られるし、 分譲マンションの購入者であれば資産価値の低下を懸念します。 判断材料がいくら多くあっても、個人の考え方はそれぞれ違うってことです。 |
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| No.117 |
>>115さん
114です。 非難をしているつもりは無いのですが、もし、私の書き込みに対して、そのように 解釈されてしまったとすると注意しないと駄目ですね。失礼しました。 ただ、議論というのは疑問や認識の確認のしあいだと思ってます。 疑問をなげかけることが非難とは思っていません。もちろん、言い方によるとは 思いますけれど。 今後のために、どの文面を非難、中傷ととられたのか、教えていただけると幸いです。 >>116さん 個人の考えが違っていても、判断材料は多いにこしたことはないのでは？！ ここで、正解を決めることもないと思いますし、個々の方の判断材料になれば良い ということだと思います。 それぞれの立場の方からの、もっと、多くの情報が得られると良いのですが。 |
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| No.118 |
黄門様は、かなりの情報が詰まっていると、言われていますが。私なりに分析しますと、
①まず、法律的観点で言うと、私法一般法の民法、同特別法の区分所有法の観点 ②これらを、夫々の方の自分自身の問題におきかえると、人間科学の、心理学つまり現在 一般的によく言われている、カウンセリング,やコーチング的な観点 ③経営学で言うと、企業倫理のコンプライアンス（法令遵守）の観点からの警告 これらの事が、どこに、どのようなかたちで表現されているかは、自分自身で情報分析を する事です。ただ,ここでは私なりに分析した事を、参考のため記述しただけです。 |
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| No.119 |
NTTに対する苦情がかなりあるようですが、これは昔からの体質です。
NTTが信用できるか、出来ないかの問題は、公衆電話の歴史を見れば分かります。 今は、携帯電話で、影が薄くなった、公衆電話ですが、その昔はかなりお釣りを 出さなくて、不当利得を得て来ました。 商品を売ってお釣りを出さない、商売がどこにありますか。これを、平気でやって 来たのが、ＮＴＴです。この辺が、NTTの体質の原点です。 この電話は、「お釣りが出ません」と書いてあります。お釣りが出ませんとは機械の 構造です。NTTとお客さんとの、契約を言うと、「この電話もお釣りは出しません」 ＮＴＴと書いておくべきです。そして規約約款として、お釣りが欲しい方は、公衆 電話を使わなくて下さい、と明示すべきです。 そうすれば、お釣りの請求権を放棄した人だけが、かけて下さいと言う事で諾成契約 となり契約違反にはなりません。 このように、数十年の間、社会通念に反する事を、平気でやってきたのです。このような 歴史を見れば、NTTのやることは、信用出来ないといわれても、し方がないのではないで しょうか。 商品の、自動販売機や、鉄道の乗車券などの販売機でも、お釣りを出さない商売がどこに 存在しますか。NTTの契約書が信用できないという意味がよくわかります。体質です。 |
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| No.120 |
auやボーダーフォン(ソフトバンク)の基地局は大丈夫ってこと？！
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| No.121 |
119はNTT憎しはよくわかった。
ａｕやボダなら金さえもらえれば設置するってことか。 |
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| No.122 |
119は公務員たたきのニートと同類、体質です。
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| No.123 |
うちのマンションに基地局設置の話が持ち上がっている。
賃貸料月10万円。 みなし法人として課税され実際の金額はその約半分ほど？ 理事会でこの話をきっぱり断って欲しい・・・ 重量物を傷つけて屋上にのせ、体に悪い電磁波を24時間撒き散らすのに 住民にアンケートもとらないなんておかしい。 皆さんのところはどうですか？ |
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| No.124 |
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| No.125 |
携帯の電磁波が体に悪いとは認めないかもしれませんが、住民の意見は聞かないのですか？
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| No.126 |
法的に
”共用部分の変更は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議で決する” ということになっているようなので、アンケートすらないというのは論外ですね。 マンションの区分所有者による議決もないようであれば法的に問題があるようですので管理組合 に、しっかりと意義を申し立てましょう。 |
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| No.127 |
今後、住民に対して携帯会社開催の説明会などが行われるようです。
でも、あちらに都合のいい事しか言わない（要は住民を説き伏せる）のは 目に見えています。 理事会で反対意見が一人も出なかったというのが不思議でしょうがありません。 もちろん、理事会で決まるわけではなく、総会にかける流れにはなると思うのですが できれば、理事会の段階できっぱり断って欲しかったです。 このスレの中で、基地局設置をお断りしたマンションがあったそうですが、うちも そのようになってくれるとよいのですが・・・ |
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| No.128 |
127さんは、ここで何が仰りたいのでしょう？！
都合の良い事を言うと感じたなら、具体的に疑問点を住民みんなの前で質問される べきかと思いますが、そうすれば、同意してくれる住民の方も居られるのでは？！ アンケートもないと言っておられたらと思ったら、数時間後に説明会は行われる、 総会にかけるって。。。。 123の書き込みと逆で、会社側は、少なくとも今までは誠実に対応しているようで すね。 住民のみなさんが騙されないように、しっかりと説明会で問い詰めてやりましょう。 |
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| No.129 |
どのくらいの重量のものを設置しようとしていて、どの程度の賃料になって、
賃料にどのような税金が適用されることになり、実際に管理組合に入る金額は 幾らになるのか。 電磁波の影響を、どのように考えているのか。 設置工事は、どのくらいの期間で、どのように行う行うのか。 等々、説明会の結果をお待ちしてます。 |
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| No.130 |
>>128
言葉足らずですみません。 もともとは住民へのアンケートもなしに直接総会へかける、という流れだったんです。 でも、最上階の方に不安を抱えている人がいてその方の理事会への働きかけもあり、 とりあえず総会での議決は見送られました。 その後、携帯会社が説明会を行うという話が出たのですが、それも日程など詳しいことは まだ決まっていません。 私としては、設置について「反対」の意見なので、理事会で反対意見の方が一人もいなかった ことをとても残念に思いましたし、また設置の方向に流れてしまい、最悪総会での多数決 により可決されてしまうと困るんです。 |
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| No.131 |
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| No.132 |
131は性格悪いな
あなたのような住民こそマンションに住んでもらいたくない |
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| No.133 |
アンケートなしに総会って、何が問題なのか、よく分からないですが、
総会って議論する場なのでは？ そこで議論すればアンケートの必要ないように思えるのですが。。。 総会の議論でアンケートをとって、住民の意見を整理しようと提案を されることのように思いました。 ただ、決議とアンケートで結果は同じになってしまうでしょうから、 アンケートの必要性には疑問を感じます。 それとも、 総会で議論もなしに決議されそうになったということなのですかね？！ 最上階の方が理事会に働きかけている等分かっておられるということは それなりに管理組合内でやりとりをされており、それなりの対応になっ ているように見受けましたが。 一方的な対応になっているわけでもないようなので、 住民に説明もできないような怪しいものに賛成はできないといって、 説明会をさせて、説明会の場で不審な点を問い詰めることで、反対する 人の数を増やすしかない気がします。 |
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| No.134 |
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| No.135 |
概観はともかく、電磁波の危険性はみとめないのでは。安全だから使用許可が出てると言われるのでは。
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| No.136 |
住民の多数が問題ないと思うのなら仕方ないことのような。。。
事情は違うようですが、弁護士さんとのＱ＆Ａがありますよ。 http://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/etc20040123b1000a7.html これを見ると、ペースメーカーをつけている等、特殊な事情があれば、 一人の反対でも認められる可能性があるということのようですね。 |
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| No.137 |
具体的な話になってきたと思ったら、音信不通なのかなぁ。。。。
架空の話だった！？ 問題提起の信憑性が。。。。。 |
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| No.138 |
基地局の問題なのか、書き込みの問題なのか？！？！
当事者なら知っているべき情報が出てこないですね。 言いたいことを書いてるだけで、信頼できる情報かどうかは疑問ということかぁ。 反対するにしても、もう少ししっかりした情報を根拠にすれば良いのに。 |
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| No.139 |
１３０です。
その後、マンション内でまったく動きがないため 書き込みできずにいました。今も状況は変わっていません。 それを音信不通、架空の話しだといわれてましてもね・・・ ここに書き込みするとやたらとあおられるだけだと わかりましたので、今後こちらへの書き込みはしません。 情報を下さった皆様、有難うございます。 お騒がせしてすみませんでした。 |
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| No.140 |
うちのマンションにもNTT業者がきて、屋上にアンテナつけろといってきています
昨日臨時の理事会がありまして話を聞きましたが話しになりませんでした 構造計算書をもう一度調べてくれてからと言ってましたが昨日は構造計算書をお借りしてに変わっていました 人体の被害も全くとはいえませんが大丈夫です・・・とかとにかく低い位置でモノはいってませんね？ 借りてあげると言う印象でした こちらが質問してるのに話始めるし、人格的にも不信でした。 責任はどこにあるか？という質問ではDOCOMOですといいつつ社員は来ていませんでした 建設業者と子会社のみです おかしいですよねー？？？ |
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| No.141 |
>>140さん
良く分からないのですが、こんな対応しかできないなら許可できないの一言で 終わりのような気がするのですが、何で構造計算書を貸してしまったのでしょう？ 何か貸さないといけないような問題があるのでしょうか？ |
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| No.142 |
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| No.143 |
内容の信憑性は、どこの書き込みもあまり変わらないかも・・・・
携帯会社の数、基地局の数を考えると、もっと、具体例があっても良さそうですけど。 |
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| No.144 |
信憑性を疑うのならば、資料を差し上げましょう。
http://www.photo-walk.sakura.ne.jp/ |
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| No.145 |
続けて投稿します。
自分が住むマンション、働いているビルの屋上にアンテナ・無線基地局が載っている場合、地震の際などに建物の倒壊などのリスク・危険性が高めれたまま、法の未整備により安全性がないがしろにされたまま、設置が急速に進められています。 特に、旧耐震基準設計（昭和56年以前）の建物は震度６超が想定されておらず、非常にリスクが高いのです。 今、その実例マンション・ビルを探しています。 http://q.hatena.ne.jp/1156328417 http://www.photo-walk.sakura.ne.jp/ 特に旧耐震の建物で一棟でも実例が見つけられれば、怠慢な国を動かすことができます。ご自分のお住まいなどの屋上に基地局が設置されている方で趣旨に賛同して頂ける方、是非ご一報ください。 |
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| No.146 |
ごめんなさい。
これって単なる書き込みではないですか。。。。よく見たら今までのと同じだし。 てっきり、”安全性が検証されていない”って専門業者の報告書が見れるのかと 思いました。残念です。 それに、実例を見つけられればって。。。。信憑性以前の問題でしょ。 ちなみに、総務省に、問題がある通信業者を調査／改善してもらうような規定が ありますよ。総務大臣は、質問に対して回答する義務をおってます。 一度、ＡＤＳＬに関してＮＴＴの保安器の対応を問うたことがあります。 数ヶ月かかりましたが、総務大臣名で呆れる回答がきましたよ。 何度か、やり取りしている内に引っ越すことになり、意味がなくなったので止め ましたが。。。。 |
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| No.147 |
いままでの論議はたいへん参考になります。実は私のマンションでも基地局設置のハナシが出ていて、どうなるのか経緯を見守っています。管理組合の理事は乗り気らしく、安全性にも問題ないと言い切ったとのことです。本来管理組合は組合員の利便、福祉などにも配慮すべき団体のはずで、もちろん組合員の健康にも配慮すべきであろうかと思います。電波問題という知識があり、管理組合の本来業務を考慮したときは、本来は慎重に対処すべきことかと思います。さる組合員の意見では、風聞だが、あれは電話会社から裏金も管理組合役員個人に流れる。成功報酬として２０万から６０万、あと月々２万らしいということです。ウラをご存知の方、このへん、どのような情報をお持ちでしょうか。ほんとうでしょうか。
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| No.148 |
経緯を見守ってるじゃなくて、具体的な情報開示を求めた方が良いのではないですか？
噂か真実か見極めるのなんて不可能なのですから、目の前の情報を確認した方がいいかと。 電磁波の影響が不安だから嫌だというのであれば、そう主張するべきですよ。 裏金が企業体質がなんて話で、目先の状況は変わらないのではないですか。 |
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| No.149 |
No.146の匿名さん、こんにちは。
> てっきり、”安全性が検証されていない”って専門業者の報告書が見れるのかと > 思いました。残念です。 事情によっては、まっさらななコピーを差し上げます。リンクを辿って私のメルアド宛てにメールをください。 なお、後日PDFでダウンロードできるようにします。しかしまっさらなコピーを不特定多数がアクセスできるネット上にはさすがに出来ませんので慎重にやります。 > それに、実例を見つけられればって。。。。信憑性以前の問題でしょ。 KDDIの担当者自身から「旧耐震のマンション上でも実際にいくつか設置している」と会議の席などで言われた訳です。それで、具体的にその物件を教えてください、と要請しましたが守秘義務を盾に教えてもらえないのです。 脱法行為であっても、現行法では違法とはいえない以上、動けないという国（国土交通省）は 「旧耐震などでの具体的な事例・物件が分かれば話は別（＝要するに行動にでる）」と２部署から同様の回答を得ています。耐震調査を行い検証が可能だからです。 なお、今、総務省と折衝中です。ありがとうございます。 No.147の匿名さん、こんにちは。 電磁波問題は「グレーゾーン」でありいまだに科学的には有害性が証明し切れていない以上私も抗弁できかねます。（それでも個人的には高圧線の近くには住みたくありませんが）。 しなしながら、耐震性からならば抗弁できます。ウラの話からではなくまず真正面から、問題に向かわれることをお勧めします。 ソフトバンクが参入してまさに携帯戦争激化の中、アンテナ・無線基地局設置で私たちが犠牲になるのはおかしいと思います。まさに他人の命を踏み台に金儲けに盲目的に突っ走っている連中を絶対に、許してはなりません。もちろん行政側の怠慢も。 |
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| No.150 |
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| No.151 |
非常に不思議に思うのと、自分勝手な論理に満ち溢れていますね＞ここ
そんなに反対する皆さんの中で、「自分は携帯電話を持っていない」と言う人がどれほどここにいるのでしょうか？ 要するにここの皆さんの主張は、「俺は使うけど、自分のところから電波を出されるのは嫌だ、他の奴が犠牲になれ」というそれだけの事ですよね。 電磁波というのも距離が遠のくほど減衰します。 特に最近の基地局は、むかしのアナログ時代のような大出力で広いエリアワカバーしようとするのではなく、小出力でで小さいエリアを細かくカバーしていくという考えが多いです。（特に都市部） 一方で、皆さんは自らの携帯電話で脳みそのそば数センチのところから電磁波を放出つしまくっているわけですよ。 こうしている最中にも空中には携帯電話の基地局から放出されるおびただしい電波が降り注いでいるわけですが、テレビやパソコンに何か影響はありますか？ しかし、自分の携帯に着信するとパソコンの画面がゆれたり、ノイズが出たりしますよね。 つまり、電磁波を気にするのなら携帯の基地局から出る電磁波より、皆さん持っている自分の携帯電話から出る電磁波の方が、はるかに問題なわけです。 「電磁波」「電磁波」と騒ぎながら、自ら電磁波放出しているというから、馬鹿げた話としか言いようがありません。 それに携帯基地局のアンテナというのは「灯台下暗し」で、自分の住んでいるマンションの上にアンテナが立っても、実のところそのマンションには殆ど電波が降り注ぎません。 反対して、目の前のマンションにアンテナが建つ方が、問題にするのならよほど問題でしょう。 機器による電磁波といっても、携帯の基地局機器は今では単なるネットワーク機器。実際基地局自体にIPアドレスが割り振られていますし、伝送に使う光回線もＢフレッツで使う回線と全く同じ回線を使うのが最近の主流です。 機器による電磁波を気にしながら、自らこの文書を読んでいる皆さんが目の前で電磁波を放出している。 これもまた馬鹿げた話しです。 耐震性も気にするのなら、旧基準のマンションは直ちに建て替えてください。 千葉県の流山という町は非常に面白い歴史があります。 現在、上野から茨城の水戸を抜けて仙台まで通じるＪＲ常盤線は、当初の計画では流山経由でした。 しかし、鉄道という物にまだ理解が無いご時世、煙をモクモク上げやってくる鉄道なんていうわけがわからない物がやってくるなんてまっぴらご免と反対運動が巻き起こり、現在の松戸、柏経由にルート変更されました。 ですが、鉄道によって物や人の行き来が頻繁となった松戸、柏はどんどん発展していった一方で、交通手段がない流山はどんどん衰退していきました。 それから国鉄（鉄道省）に「やっぱり鉄道を建設してくれ」と言ったところ「今更勝手な事と言うな」相手にされず、さらに街は衰退していきました。 そこで、街の有志が自らの資財で作ったのが流山電鉄です。 反対運動から１００年近く経った現在も、流山は駅前にはタクシーすら止まっていない単なる地方都市にすぎません。 私は携帯電話の基地局反対というのはこの状況とピタリ当てはまる気がします。 思い込みや間違った知識で反対しても結果的に、誰にも何のメリットも無いということで。 いまどき携帯電話が使えない地区なんて、それだけで地価下落を招きますよ。 そして、反対運動をしてその地区で携帯電話が使えなくなって、一番困るのは他でもない、皆さんではないのですか？ |
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| No.152 |
> 耐震性も気にするのなら、旧基準のマンションは直ちに建て替えてください。
ほぅ。 > 非常に不思議に思うのと、自分勝手な論理に満ち溢れていますね あなたも自分勝手な論理に満ち溢れていますね。 |
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| No.153 |
もっともまとも反対意見が出てくるかと思いましたが、数日経って「おまえの母ちゃん出へそ」級の捨て台詞が精一杯でしたね。
色々反対運動のページなども見ていますが、「感情的」「頭が悪い」に尽きます。 現在、どこの携帯事業者も基地局は色々なバリエーションがあり、例えば地方では山の上に鉄塔を経てて大出力で広い範囲をカバーしようとするのに対して、都市部のような人口密度が多い地域では、小出力の基地局を多数設置して広い範囲をカバーしようとします。ですから最近は駅前とか、ビル内、駅のホームなどスポット的な範囲をカバーする基地局まであります。 それに、いまどき携帯電話反対という人より、携帯電話通話品質向上歓迎と携帯電話への理解が深い人が圧倒的に多いご時世。 反対運動でそのマンションにに立てられないとなれば、いくらでも他のマンションに建てる事だって可能です。 地方であまり中層建物が無いのなら、遠くに鉄塔を建てて、大出力でカバーする手もあるでしょう。 結局、何の科学的根拠も無い事で、後先を考えず反対したところで何の解決にもなっていないわけです。 そんなに電磁波を気にするのなら、まずは自分が携帯電話を使わない事、町中にある携帯の基地局から逃げてくださいという事です。 ちなみに、携帯の基地局の電磁波を気にする人で、業務用無線の電磁波を気にする人がいないというのも特徴ですよね。 そっちの方がよほど高出力なのに。 結局、基地局反対って何の根拠も無い馬鹿見たいな話でしかないわけです。 そういう、感情的で話にならない人は無視する・・・ 当然の社会常識というわけです。 もっとも、そんな住人と対話していても時間の無駄ですので、最近の事業者は他を探しますが。 |
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| No.154 |
ふと思ったけど、反対運動がある地域には携帯事業者が共同で、電波を発射しない＝携帯電話圏外地域にしてしまえばいいのにね。
今の技術では不可能ではないわけだし。 そういうのが望みなんでしょう、「電磁波」「電磁波」と騒ぐ方々。 |
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| No.155 |
うちのマンションは、坂道に建っていて、敷地内に小高い丘があります。
そこに、東京電力の鉄塔が建っています。 数年前、そこに携帯の基地局を建てたいと依頼がありました。 理事会では、賃貸料が入るので乗り気でしたが、 最終的には総会で否決されました。 携帯会社が調査までしたのですが。 鉄塔のそばで、すでに電磁波はあびてますが、 さすがに携帯電話の基地局まで建てようとは思いませんでしたね。 |
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| No.156 |
>>151
私は電気を使いますけどうちのうらに原発を建てて欲しくは無いです。 私はゴミを捨てますけど、うちのうらに埋め立てて欲しくは無いです。 あなたは自分のうちのうらにそのようなものを欲しますか？ こういう嫌悪施設に隣接したくない欲求をNIMBYといって、ごく普通の 反応です。逆上してみても無駄ですよ。 |
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| No.157 |
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| No.158 |
>>156
心情的には理解できますよ。 でも、それは「俺は嫌だけど、誰かが犠牲になれ」という発想以外の何物でもないですよね。 そういう心情の基に行う反対運動というのは公共の利害に基づく物ではなくただの自己中心的な 発想ですから、受け入れる必要がありません。 憲法で保障される権利をよく見てみましょう。 そこには「公共の福祉に反しない限り」とかかれています。 つまり、一人や二人が「嫌だ嫌だ」と言って、ごねる事によって何万人もの利益が損なわれるの なら、それは権利ではないという事です。 今回のケースにはちょっと当てはまり難いですが、土地収用法というのもあり、ごねる人は強制 的にお引き取りいただく事も可能です。 裁判を起しても、公共の利益の方が優先されやすいです。 結局、「俺は嫌だけど、誰かが犠牲になれ」というのが深層心理にあるからこそ、根拠の無い事を こじつけたり、子供が、老人がと弱者を引っ張り出してきてみても、何の説得力もないわけです。 「俺は嫌だけど、誰かが犠牲になれ」というのが普通ですか・・・ まぁー普通といえば普通かもしれませんが、そんな自分勝手な奴等は無視する、それでも聞かな ければ裁判に訴える、これも普通ですね。 実際、九州の方でドコモから訴えられた反対派の方がいたはずですね。 根拠の無い事に意地になって、バカみたいな労力と費用をかけるのも、権利は権利ですが。 先に出した、常磐線の例、あるいは成田空港問題・・・ それによって得られるメリットを冷静に考えた人の方が、トクするんですよね。 |
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| No.159 |
http://www.photo-walk.sakura.ne.jp/
> 案内文には一言も重量7.5トン超に対する記載が一切ありません。 「アンテナ及び付随装置」に包括されますか？ この人は、水道タンクの清掃があるというとき、作業員の体重を書かなかったと騒ぐのでしょうか？ > 大地震でマンションが倒壊して被害を被る死人に口はなく、立証できずに終わります。 普通は警察が刑事的に立件し、遺族が損害賠償請求します。 この人は身寄りが無いんでしょうね。 > 姉歯・ヒューザーの論理と全く同じです。 全く違う話しです。 > 賃料の部分に下線が引かれているように、金でつろうという魂胆が明らかです。 誰かがNIMBYをだされましたが、家の前に原発が建つのは嫌でも、１０億円くれるといえば同意しませんか？ 金の力というのも普通の感覚ですね。 > 2006年5月：建物強度検討書（抜粋）・・・KDDIの耐震偽装報告書。 偽装である事を客観的に立証出来なければ業務妨害、名誉毀損ですね。 > 1級建築士が現地調査を行っていないのみならず、 調査書に「一級建築士事務所」とかかれている字が読めない模様です。 > 竣工年（完成年）の確認を行わず「不明」とされています。 設計年が不明とかかれているのであって、竣工年が不明とは書いていませんね。 > 竣工年（完成年）は、ゼネコン（建設業者）またはマンション管理会社に問い合わせれば小学生の宅建主任者でも分かる事です（チラシより）。 どうでもいいことはわざわざ調べません。 裁判にもちこんでも、そういうどうでもいいところは裁判所は審議しませんが、素人はこういうどうでもいいところにやたらと突っ込んできて、裁判長から「揚げ足取りですね」といわれるという事は良くありますね。 > この程度の「調査報告」がまかり通るのであれば、 肝心の事には全くふれず、どうでもいい事で大騒ぎ。 揚げ足取りの基本ですね。 > 建築構造素人でもエクセルを使えば誰にでも「合法的」に金儲けができるでしょう。 本当に出来るのなら、あなたは大金持ちですね。 > 現地調査は本当に「現地を見た」だけの営業マンに任せ、自称・建築士は現地を調査していません。 耐震計算などは外から見てわかる物ではなく、設計図などから算出する物。 そもそも現地を見る必要必要性はそれほど重要ではありません。 この人はコンクリートの中の鉄骨まで、建築士は透視できるとでも思っているのでしょうか？ >「見た＝現地調査した」とすり替え、KDDI側は総務省に対し虚偽の報告をしています。 そもそも現地調査と強度計算は別問題。 > これは総務省側の回答の一部ですが「目視等による確認を行っている」とは、まっかなウソです。 直前では「見た＝現地調査した」という調査方法に怒って、今度はその「見た」がまっかなウソ。 この人精神的に異常ですね。 統合失調症でしょうか？ > 真実は、安全を確かめるための図面がなくてもエセ一級建築士のいつものひな形で報告書を作っただけであり、現地を見たという説明は、メディアクリエイトコミュニケーシズという建築素人集団の営業担当O氏ら二名が交渉のために訪れたことを「目視等による確認」とすりかえ、誤魔化しています。 別に現地を一級建築士が見る必要は無く、必要なデータと数値を基に、机上で計算で弾くもの。 「安全を確かめるための図面がなく」と騒いでいるのに、そんな安全を確かめる物が無い所に自ら住んでいるというところにこの人のバカッぷりが全開ですね。 > KAI建築環境コンサルタンツという、えせ建築士事務所の人間は一度も現地を訪れてもいなければ報告書には まがりなりにも有資格事務所に「エセ」発言。 立派な名誉毀損ですね。 > 竣工年のみならず建物劣化状況の記載も一切、ありません。 設計年度から算定すれば、より老化の度合いが高く出せますよね。 つまり、より厳しい条件で算定できます。 竣工年から算出する方が、甘い計算なのに、この人はアホみたいに竣工年に拘りますね。 いかに頭が悪いかがわかります。 > ちなみにえせ1級建築士は下記6月委員会の席にて「私たちはKDDIに言われたとおりの仕事をしているだけです」とつぶやくように反論しました。 だから、エセの根拠は？ > KDDIの誰かがこの脱法スキームを思いつき、システム化したはずです。 で、どの辺が脱法なのか全くわかりません。 > 要するにKDDIが「建物強度検討書」という名の虚偽、うそ、インチキ報告書をばらまいていることは明らかなのです。それでもなぜ、国は指導しないのでしょう？ あなたが＊＊だからです。 |
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| No.160 |
>>158
冷静に考えてね。キャリアが自分の土地に建てるものなら、周辺が反対しても公共の福祉が 優先されることもありうるでしょうが、人んちにアンテナ立てさせろって話で公共の福祉 だの収用だのなんて通るわけないでしょ。無理な論理構成は益々あなたの言説全体の 信用を損ないますよ。 |
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| No.161 |
繰り返します。
KDDIを名乗った輩らがマンションなどの屋上へアンテナ・基地局設置を申し出たら、安易に受けてはなりません。 金につられてはいけません。失った命は蘇生しません。 私たちの場合には報告書がインチキであることは専門家が指摘しまして否決に至りましたが、後日私が見ただけでもインチキであることが解りました。構造計算するまでもなく。 肩書きや資格に騙されてはなりません。携帯電話のシェア争い競争・戦争に私たちが巻き込まれても仕方のないという論理は、一見大人びていますが、このような「正論」の理屈を鵜呑みにすると世に対し誰一人何も意見を言えないでしょう。 KDDIまたは携帯業界関係者でしょうか、匿名という安全地帯で「正論」はいてる輩は、どうぞ名誉毀損でも何でも訴えてください。 またこうして沢山批判して頂けるだけで、結果的に携帯戦争の現状周知につながり、助かりますけれどネ． |
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| No.162 |
> 調査書に「一級建築士事務所」とかかれている字が読めない模様です。
http://www.photo-walk.sakura.ne.jp/gisou-02.htm 目立たせずに失礼いたしました。<(_ _)> 貴方様は、KDDIそれともずばり、KAI建築環境コンサルタンツ一級建築士事務所、またはメディアクリエイトコミュニケーションズの御方ですか？ 今日、総務省の方からもアクセスがあったのですが、まさか総務省か国土交通省の御役人ではありませんよね？ あ、ログ取ってますから。念のため。 |
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| No.163 |
特定省電力トランシーバーが１０ｍｗ、
携帯や基地局は出力何ワットなんでしょうか？ わかる方教えて欲しいです。 |
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| No.164 |
先日、近くの総合病院屋上にａｕの携帯基地局ができて
アンテナが６本も林立しています。 んで、その病院内では携帯使用禁止。 がまかり通っていますから建物内は電磁波など影響 ないのではないかと素人考えでいますが、どうなんでしょう。 |
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| No.165 |
>>158
> 冷静に考えてね。キャリアが自分の土地に建てるものなら、周辺が反対しても公共の福祉が > 優先されることもありうるでしょうが、人んちにアンテナ立てさせろって話で公共の福祉 > だの収用だのなんて通るわけないでしょ。無理な論理構成は益々あなたの言説全体の > 信用を損ないますよ。 前提としてこう書きました 「今回のケースにはちょっと当てはまり難いですが」 どうして、こういう物に反対する人って感情的で頭が悪いんでしょうか。 私もネットの掲示板で色々意見するのが好きですが、決まって物事を論理的に解釈する事が難しい人ばかりですね。 今回のケースも、前提として「今回のケースは当てはまり難いが」としたうえで、公共の利益が優先する場合には強制収容もありうるという、究極論を出しただけですよ。 > 人んちにアンテナ立てさせろって話で公共の福祉 > だの収用だのなんて通るわけないでしょ。 道路を作ろうとした時に、アパートがありました。 大家は売却に応じましたが、住人は反対しました。 「公共の福祉に基づき」判断判断がされるでしょうね。 それとあなたは大きな勘違いをしています。 賃貸アパートはあなたの物ではありません。 何もあなたの部屋にアンテナを建てさせろとは言っていません。 大概は屋上に建てますね。 あなたの家ですか？ 屋上の権利は一般に建物のオーターにあります。 公共の福祉以前の問題です。 分譲であれば、共用部分については住人は一定の権利があります。 そういうのは理事会でみんなで話し合って決めればいいこと。 そういう場で、みんな冷静に判断しているのに、上記のようなアホみたいな主張をするのは本当迷惑ですよね。 それで反対になって、２軒先のビルに決まりましたと。 そっちの方が電磁波は微続けるんですけどね。 > KDDIを名乗った輩らがマンションなどの屋上へアンテナ・基地局設置を申し出たら、安易に受けてはなりません。 下手すれば業務妨害ですね。 > 金につられてはいけません。失った命は蘇生しません。 仮に潰れたところで全員死ぬわけでもなし。 上記の反対運動している人と同じ人？ http://d.hatena.ne.jp/yukki-3/20060907 > 旧耐震基準の建築物・建物は、基地局を設置する以前に震度６超の地震に耐えることを想定されていない。 それがアブねーとか言っているなら、そんなところさっさと引っ越して新耐震のところに引っ越せって。 普通の建物って、倒れるか倒れないかのギリギリのところで設計するのではなく、元々上に給水タンクとか変電設備とか ある程度の物が先々載ることも想定されて作られている。 http://www.nikkeibp.co.jp/sj/special/166/ わざわざリンクまではって、旧耐震性は危ないと訴えかけているのにそこに住んでいるというからバカとしか言いようが無い。 > 私たちの場合には報告書がインチキであることは専門家が指摘しまして否決に至りましたが、後日私が見ただけでもインチキであることが解りました。構造計算するまでもなく。 肩書ききや資格に騙されてはなりません。 肩書きに騙されるなといって、「専門家」という肩書きには騙されていないのか？ 複数の専門家が同意見だというのならまだわかるが。 つまり、自分にとって都合の良い意見は何でも聞く、都合の悪い意見は全て「脱法だ」「偽造だ」と大騒ぎ。 この人は北朝鮮の人ですか？ > このような「正論」の理屈を鵜呑みにすると世に対し誰一人何も意見を言えないでしょう。 意見を言うのは言論の自由ですが、言論の自由はなんでもかんでも言って良いと言う権利ではありません。 主張した事に真実を立証できなければ、名誉毀損、業務妨害→損害賠償という道がまっているでしょうね。 ３０秒１０円、１基地局５００回線というところかな、そうするとその基地局は１分で１万円稼いでくれるので、１日で２４万円。 半年開局が遅れるとざっと、４３２０万円くらいは本来得られる利益として請求できますね。 > KDDIまたは携帯業界関係者でしょうか、 全く関係ないですが、こういうお馬鹿な主張はついつい突っ込みたくなりますね。 > 匿名という安全地帯で「正論」はいてる輩は、どうぞ名誉毀損でも何でも訴えてください。 思うようにならなければ、逆ギレ。 テロリスト的な思想です。 > またこうして沢山批判して頂けるだけで、結果的に携帯戦争の現状周知につながり、助かりますけれどネ． そう思うのなら、根拠の無い反対なんて止めましょう。 > 目立たせずに失礼いたしました。<(_ _)> 目立つ、目立たないの問題じゃないんですけどね。 一級建築士事務所に「エセ」という根拠はなんですかという事です。 どうでもいい所は拡大して、揚げ足とって、完全のところは見えませんか？ > 貴方様は、KDDIそれともずばり、KAI建築環境コンサルタンツ一級建築士事務所、またはメディアクリエイトコミュニケーションズの御方ですか？ > 今日、総務省の方からもアクセスがあったのですが、まさか総務省か国土交通省の御役人ではありませんよね？ どこかの＊＊＊＊でしょうか？ 一般論として考えて、あなたのホームページは許可も無く勝手にＫＤＤＩのロゴを使う事自体、商標権の侵害をしているわけですよ。 http://www2.ipdl.ncipi.go.jp/beginner_tm/TM_DETAIL_FRAME.cgi?6&1&a... これだけで十分訴えられます。 それと、あなたに限らないですが、こういう運動をする人の基本ですが、妄想と現実の区別がついていないという事です。 そりゃー訴えたり、仮処分申請する材料を探しているかもしれませんね。 実際ドコモは反対派を訴えていますし。 また、総務省に通報したのなら、どんな運動をしているのかも見るでしょうね。 きちんとした主張をしているのか、ただの＊＊が。 > あ、ログ取ってますから。念のため。 それが何か？ |
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| No.166 |
> 携帯や基地局は出力何ワットなんでしょうか？
自動車電話 ５ｗ 元祖携帯電話 １ｗ ムーバ（アナログ） ０．６ｗ ムーバ（デジタル） ０．８ｗ 携帯電話の基地局自体はタイプによって異なりますが、２ｗ前後 業務用ＭＣＡ無線 １０ｗ ＡＭラジオ送信所 １０００００ｗ テレビ（東京タワー） ５００００ｗ 電子レンジは携帯電話と同じ2.45GH帯で１０００ｗ 携帯電話の基地局反対というのが、いかに根拠の無い馬鹿げた噺家というのがよくわかりますね。 そんなに電磁波を気にするのならパナウェーブ研究所にでも入るべきでしょう。 http://www.geocities.jp/teamkokudo/pana.htm> その病院内では携帯使用禁止。 > がまかり通っていますから建物内は電磁波など影響 > ないのではないかと素人考えでいますが、どうなんでしょう。 灯台もと暗しの意味を調べましょう。ここの住人の人は本当、面白い人ばかりだ |
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| No.167 |
166さん、ありがとうです。
アナログ時代の自動車電話は５Ｗ（ドコモ）だったのは、おぼえていたのですが。 デジタル携帯で０．８Ｗもあれば、結構とぶわけですね。 |
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| No.168 |
＞「今回のケースにはちょっと当てはまり難いですが」
つまり自分でも牽強付会が過ぎることを自覚してるわけで、それが見え透いてしまってる んですね。 ネットで書き込むのがお好きなようですが、ちょっと能力は足りてないようです。 |
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| No.169 |
匿名という安全地帯にいながらにして、人格否定につながる誹謗中傷を平気で書き込む面々に対しましては、今後無視しましょう。自分の事を棚にあげておきながら、十分、名誉毀損です。暇つぶしは他でやりましょうね。
繰り返します。 KDDIを名乗った輩らがマンションなどの屋上へアンテナ・基地局設置を申し出たら、安易に受けてはなりません。 金につられてはいけません。10億円払っても、失った命は蘇生しません。 |
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| No.170 |
ＫＤＤＩだけ非難されてるみたいだけど、ドコモやソフトバンクの
場合はどうなの。 |
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| No.171 |
168さん。僕もそう思った。
keitaiさんもおかしいけど、151さんも論理的ではないよね。 |
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| No.172 |
170さん。
私もそう思いました。 この業界詳しくはないのですが、ＫＤＤＩ以外のキャリアはどうなんでしょうね？ |
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| No.173 |
> つまり自分でも牽強付会が過ぎることを自覚してるわけで、それが見え透いてしまってる
> んですね。 どうして、こうも頭が悪いんでしょうね。 本当、こういう反対運動をする人っても、一見まともな事をいっているようで、論理破綻してい ることが多い。牽強付会ですか？ では検証しましょう。 まず、強制収容などは一見すると財産権の侵害行為に見えます。 憲法第二十九条【財産権の保障】 １ 財産権は、これを侵してはならない。 しかし、この財産権には次の例外があります。 ３ 私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。 土地収用法という一見、財産権を侵害する法律が存在できるのはこのためです。 すなわち、土地収用法というのは一種の事例にすぎず、上記３を具体化した法律にすぎません。 概ね、この手の訴訟というのはその個々の事例が３に該当するかが争われます。 つまり、土地収用法それ自体は携帯電話の基地局設置に適用されるかは微妙ですが、向かうとこ ろの法の趣旨に照らし合わせると、全く同一の趣旨であるといえます。 よって、なんら牽強付会にはあたりません。 > ネットで書き込むのがお好きなようですが、ちょっと能力は足りてないようです。 こういうのを＊＊＊の遠吠えと言います。 > 匿名という安全地帯にいながらにして、人格否定につながる誹謗中傷を平気で書き込む面々 > に対しましては、今後無視しましょう。 都合が悪くなると無視するも、一切まともな反論はしない。 これもこの手の運動をしている人の基本ですね。 こんな事をやっているのに、相手が「埒あかん」と無視すると「無視した」「無視した」と 大騒ぎ。 話し合いにもならもあらないですよ。 そりゃー裁判にもなりますよね。 違法性阻却という言葉について勉強しましょう。 > 自分の事を棚にあげておきながら、十分、名誉毀損です。暇つぶしは他でやりましょうね。 名誉毀損とは、その相手の行為により、社会的評価低下が発生する行為を言います。 しかし、上記に「匿名」とか書かれているように、実社会においてそれが誰であるのか特定で きません。 特に反対者はどこの基地局であるかも明かしていませんので、全くどこで起きている問題かす らわかりません。 よって、ここでは何をかいても、対象者の"社会的"評価低下は発生しませんので、名誉毀損に 当たりません。 名誉毀損とはこういう行為を言います。 http://www.photo-walk.sakura.ne.jp/ このように、対象者の社名や住所まで明かして、対象者を特定した上で、 「金でつろうという魂胆が明らか」「自称・建築士」「KDDI側は総務省に対し虚偽の報告」 「まっかなウソ」「KAI建築環境コンサルタンツという、えせ建築士事務所」「えせ1級建築士」 「脱法スキームを思いつき、システム化した」「虚偽、うそ、インチキ報告書をばらまいてい ることは明らか」 これらが違法ではないとするためには １． それが公共の利害に関する事実にかかわり、【公共性】 ２． その目的がもっぱら公益を図ることにあり、【公益性】 ３． なおかつ示された事実が真実であると証明された場、違法行為とはみなされない という事ですが・・・・ １．インターネットで公開ており公然性を充たす ２．殆どが思い込みや一方的な曲解で真実性が立証されていない ３．専ら私怨を晴らすもくきであり、公益性が無い。 むしろ、多数の携帯電話利用者の公益が損なわれている。 よって名誉毀損ですね。 まずは、上記発言について全て立証する事でしょう。 きちんと構成要件というものを勉強してから騒ぎましょう。 > KDDIを名乗った輩らがマンションなどの屋上へアンテナ・基地局設置を申し出たら、安易に > 受けてはなりません。 業務妨害ですね。 > 金につられてはいけません。10億円払っても、失った命は蘇生しません。 前にも書きましたけど、この手の反対運動している人って本当、常磐線問題とそっくりですよ。 再度になりますが・・・ 百数十年年くらい前だと鉄道という物がどれほど便利で利益をもたらすかなんて全くわからない 時代。 そんな時に「鉄道敷くぞ」と来たら、流山では反対運動が起きたわけです。 「そんな煙モクモク上げてやってくるわけのわからん物は来るな！」と。 で、大体こういうところには「寿命が縮まる」「病気になる」「魂が抜かれる」というなんの根 拠も無い噂も相まって、収拾つかなくなりますね。 それで「だったらいいよ」と他に移ったら、移ったところがどんどん発展していくのを指をくわ えてみていなくては無くなったと。 それで、自分達が根拠の無い誤った事で反対していたと気づいても、もう後の祭り。 携帯電話の基地局の問題もそうですが、「電磁波」「電磁波」と騒いでいる人が携帯電話使って 脳の真横で電磁波放出している矛盾。 テレビやラジオの方が、はるかに大きな出力で送出しているのに（もっとも、周波数も違います が）それを問題視しない矛盾。 構造計算の仕方すら知らない人が、どうでもいいところに揚げ足取りして、肝心の所には全く触 れずにギゃーギ騒いでいる問題。 反対している人のページをよくみましょう。 一言で言えば「ギャーギャー」騒いでいるだけで、根拠を何一つとして出していませんよね。 言っている事は思い込みと、どうでもいいところの揚げ足取りだけ。 これまた、こういう運動している人の特徴は「小さなテロリスト」という事です。 運動するのは勝ってですが、やっている事はただの違法行為。 気に入らない相手には違法行為もいとわないというテロリスト的発想。 向かうところ、自分達の（滅茶苦茶な）教義を聞き入れないと爆破するぞ、飛行機突っ込むぞとい う思想と変わらないわけですよ。 実際、反対派のページは大部分で商標権侵害や名誉毀損、信用毀損並びに業務妨害の荒らしですよね。 自分が思うようにならないと、こういう違法行為で（本人は正義かもしれませんが）騒ぎ立てる行為 はまさにテロリストですね。 |
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| No.174 |
> ＫＤＤＩだけ非難されてるみたいだけど、ドコモやソフトバンクの
> 場合はどうなの。 NTTは訴訟事例があるようですので、是非知りたいものです。 電磁波問題では立証は難しいですが、耐震性の確認ならば、報告書の内容を確認することで分かります。 NTTはファシリティーズという建築の専門家集団が傘下にありますが、どこがどのような調査をして どういった報告書を作成しているかは私も知りません。 |
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| No.175 |
「ＫＤＤＩだけ」という発想がどこから出てくるのか全くわかりません。
まるで、自分の主張が通らない人がＫＤＤＩを悪者に仕立てようと必死のようにも 感じますが・・・妄想の域を出ませんよ。 さておき、基地局反対という話は昔からどこの会社も抱えている問題でＫＤＤＩ＝ ＩＤＯ、セルラーが多いという事もありません。 携帯電話が急激に増え始めた１０年位前にはもうあった話しです。 当時は寧ろ勢力が大きかったドコモが各地で問題を起していましたね。 追随するＩＤＯ、セルラーが次といったところでしょうか。 一方、ソフトバンク＝デジタルフォングループは当時の出資社が日本テレコム。 日本テレコムはＪＲ系という資本関係で、駅やＪＲの敷地内を中心に基地局を 作っていたため、オーナー・住人トラブルが少なかったのでしょう。 また、ボーダフォンは小さな基地局をこまめに作るというＰＨＳに近い戦略だった ためアンテナが目立たず、騒ぐ人が少なかったというのがあるかもしれません。 しかし、こまめに設置が追いつかず、結果的に3Gは「電波が悪い」という 状況を生み出したわけですが。 もっとも、地方の場合ロケーションのいいところは限られてくるので訴訟を起こし てまで建てる価値はあるでしょうが、都市部の場合はむしろ副収入になり歓迎と 言うところも多いご時世。 テロリスト的思想のキトゥガイじみた人を相手にしている人より、さっさと次ぎ 行った方が効率的でしょうけどね。 |
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| No.176 |
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| No.177 |
>>176
思うようにならないと、こういう常軌を逸した人が出てくるというも多いですね。 屋上に３キャリア乗るというのは別に珍しい話しではなく実際に存在しますね。 http://www.h6.dion.ne.jp/~jpe02_tn/1554.html 地域もいろいろな携帯が使えてウマー。 ビルのナーオーも予期せぬ収入でウマー。 分譲だったら、修繕費の積立金が安くなるか、豪華な修繕が出来てウマー。 ちなみにいくら高出力にしても、何度も言うように灯台下暗し。 そのマンション自体はなんの影響もありません。 それと基地局は無線局の免許が必要ですから無下に出力を上げられません。 上げたところで、都市部の場合、基地局が過密なので干渉します。 あと、鉄の小屋を載せて耐震性が気になるなら、マンションの一室を借りて基地局の交換機器を入 れてしまう手もあります。 なんの根拠もないことでキトゥガイのようにギャーギャーと反対して、思うが侭にならないと捨て 台詞。 本当、テロリスト的な発想ですね。 ところで、電気通信格差是正事業というのがあります。 ＮＴＴは全国あまねくサービスを提供しなくてはならないという法があり、例え離島でも山頂でも 電話の申し込みがあれば断れません。 何億円かけてでも、一軒のために電話を引きます。 しかし、それは最低限の電話サービスに限っており、インタラクティブな通信にまで適用される物 ではありません。 その結果、地方では今でもモデムで56kbpsでしか通信できない、携帯電話も使えないという地域が ありますが、そういうところは儲からないので事業者も手を出そうとしません。 そこで、建設費の一部負担などを税金から行い、携帯電話や光通信を誘致しようというのが電気通 信格差是正事業です。 http://www.ttb.go.jp/hodo/h1001-03/0324kokyo3.html http://www.town.nakadomari.lg.jp/reiki_int/reiki_honbun/ar11401791.htm... (分担金の額) 第3条 前条の規定により徴収する各年度の分担金(以下「各年度の分担金」という。)の額は、格差 是正事業のうち移動通信鉄塔施設整備事業に要する経費のうち、国又は県から交付を受けた補助金の 額を除いた額を超えない範囲内において町長が定める。 こうやって地方では税金まで投入して誘致しているというのに、反対運動とはなんとも贅沢な限り です。 地方では鉄塔に３社相乗りというケースは珍しくなくあります。 |
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| No.178 |
あなたのマンションは、旧耐震ですか？それとも新耐震ですか？
新耐震だから安全とも言い切れませんし、旧耐震だからすべてが危険とも言えません。 しかしながら 現行の建築基準法では基地局を屋上に載せなくても多くは 耐震性が劣る（IS値が0.6に満たない）のです。 http://www.photo-walk.sakura.ne.jp/kddi-03.htm http://www.nikkeibp.co.jp/sj/special/166/ アンチョコ本などの中途半端な情報により昭和56年が境目という事だけが一人一人歩きしていますが正確には、昭和56年6月1日以降に「建築確認申請」が成されたもののみが新耐震基準の設計です。竣工年が昭和56年以降だからと新耐震基準で、安全だと思わないように注意してください。 これから長期の借金・住宅ローンを組んで中古住宅を購入される方へも・・・悪質な不動産屋の場合、重要事項説明時まで悪意でその事実を明かさないケースがあります。 そして旧耐震マンション屋上の上に更に基地局が載せられていたらば、現行法に抵触しないという脱法・アリバイにより携帯会社にやりたい放題載せられている以上、購入はお勧めできません。 また、載せられてしまった方・・・耐震調査をすぐ実行してください。 |
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| No.179 |
また、私は電磁波の観点からは意見を言える者ではありませんが、GoogleやYahoo!などで検索すれば同志、団体が見つかりますから、共闘をお勧めします。
どのような科学的根拠がなくとも、立証できなくとも私は高圧電線の近くには住みたくないという点では、お気持ち分かりますから。 |
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| No.180 |
こう言った問題を考える時、２つの要素があると思います。
それは １．心情的な要素 ２．法的な要素 例えば窓を開けたときに、目の前に携帯電話の基地局のアンテナがあれば確かに気分が良い 物ではありません。これは１の要素です。 しかし、「（病気という意味ではなく）気分が悪い」「腹が立った」というのは実のところ 法的には解決のしようがありません。 ただ、それを反対するとなると、２の法的な要素を充たさない限りはなんの根拠もないと言 う事になります。 たしかに、電磁波の問題については色々言われていますし、ネットを見ればなるほど色々な 情報が出てきます。 しかし、一方で「影響がない」とする情報も多数出てきます。 イギリスでは住人勝訴判決もあるようですが、アメリカを中心に世界レベルでは電話会社勝 訴となっているようですね。 その根拠は米連邦通信委員会やアメリカガン協会も、健康への被害が出るという証拠がない という事のようですね。 しかし、裁判になると電磁波の影響について取り上げる人の立場は正直言って著しく弱いと いえるでしょう。 証人尋問のとき、「そんなに電磁波の影響を気にするあなたは、なぜ携帯電話を使っている ですか」と言われると、同釈明するのでしょう？ それについて合理的に釈明できる人はまずいないでしょう。 実際こういう記事もあります。 http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20041014304.html そうなると、「単なる自己中心的な主張ですね」と評価されるでしょう。 それこそ、一時期マスコミを賑わせたパナウェーブ研究所のように、白装束に渦巻き模様を そこら中に貼り付け、「スカーラ波の攻撃を阻止している」というのなら、まぁー信教の自 由という視点から勝訴はありうるかもしれません。 しかし、健康被害をそこまで訴えるのに、自分で使っているとなれば勝ち目はないでしょう ね。 耐震強度の方面はむしろ私は詳しくはないですが、いまや基地局には色々なタイプ、システ ムがあり、ＰＨＳのように電柱にくくりつけるような小型の物まであります。 バカみたいな主張で頭ごなしに戦いを挑むより、「基地局自体は賛成だが、強度的に鉄の箱 は困る」とか話し合いをすれば、大人３人分くらいの重量程度のユニットで対応してもらう 事も出来るでしょう。 そうやって頭使った人がトクをする、感情的にギャーギャー騒ぐ人は何のメリットもないと いうことでしょう。 それと、反対運動とかするのはけっこうですが、思うが侭にならないと、違法不法行為もい とわないという人たちは全く賛成できないですね。 法をきちんと厳守した上での運動でなければただのテロリストです。 主張も"客観的に"立証できなければ、違法行為だということを認識して運動を展開して欲し いところですね。 |
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| No.181 |
151さんが少し冷静になられたようですのでレスさせて頂きます。
> 耐震強度の方面はむしろ私は詳しくはないですが では、IS値や耐震強度、旧耐震と新耐震との違いについて、少し勉強されてから批判をしてください。 報告書がインチキであることを見抜いたのは構造専門家ですが、私も一応プロの端くれですので。 「正論」で論破されるようなスタンスのように感じますが、ここでは分かり合おうという気持ちがないと、誹謗中傷や批判のための批判に終わり、互いに平行線のままでしょうね。 |
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| No.182 |
あ、私は電磁波関係についてはプロではありませんが、まだ液晶がほとんど出回っていなかった頃に社内へPCモニターを導入する際、CRTへの電磁波に対する意見が多かったため、担当者としてお勉強させていただきました。
ですから、電磁波問題が科学的に立証できていない現状も知っております。 |
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| No.183 |
非常に大きな勘違いをされているようですね。
簡単に考えてみましょう。 裁判がなぜ起きますか？ 原告は弁護士を入れて提訴しました。 被告も弁護士を入れて、その弁護士は「原告の訴えを棄却する」と主張しました。 では、原告の弁護士はエセ弁護士ですか？ そんな事言ったら、名誉毀損でさらに訴えられるでしょうね。 この手の運動をする人の非常に特徴が、妄想と現実の区別がついていないと言う事です。 つまり、物事と言うのは１面しか無いわけではなく、様々な側面があると言う事です。 「人を殺した」 これは極悪でしょうか？ レイプして殺した、これは極悪でしょう。 しかし、高速道路の上の橋から投身自殺した人を跳ねて殺してしまった。 これは避けようがありません。むしろ加害者も被害者の側面があります。 つまり、１つの事案をとっても、見方を変えれば答えが変わる事があるわけで、自分の考えと違う＝インチキだという結論はあまりに早計だと言う事です。 あなたも構造計算プロの端くれであれば、そんな事は重々承知ですよね。 たがら、常識ある人であれば、こういう問題についてはあくまで見解の相違と言う段階ですから、インチキだとかエセだとか言う言葉は慎むべきです。 ＫＤＤＩ側の建築士の計算と、あなた側の専門家の持っている概念が異なれば、当然答えが違う事もあるわけです。 医者だって、死に対する概念はまるで違います。 延命処置で血みどろにして１分１秒延命するのが医師の務めなのか、手の施しようがないのなら安らかに息を引き取ってもらうのが医師の務めなのか？ 正反対の対応ですが、どちらもエセ医師でもなければ、ヤブ医者でもありませんね。 それと、反対運動している方がどの立場の方なんだと言うことが重要です。 物件のオーナーなら単純にオーナーのさじ加減一つですから、極論、「担当の鼻毛が伸びていたから」という理由だけでも断るのは自由です。 （もちろん契約後に断れば契約不履行です） 賃貸であれば、正直言って、騒ぐ権利があるか疑問ですね。 下手すればオーナーの業務妨害ですし、うるさいからと半年前に通告して出て行ってもらって、基地局を設置する事も可能でしょう。 分譲の場合は、理事会で話し合って決めればいいこと。 ただ、根拠のない事で騒げば、村八分はお決まりでしょうね。 |
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| No.184 |
keitai-taisin さんへ
実際には被害を受けておらず、誠意ある対応をしてもらわなっただけで、その腹いせにホームページでは、個人を特定し問題ある数々の発言と、またブログではログの内容を公開するなど、名誉毀損、営業妨害のなにものでもない。 最近の携帯電話業界は、基地局設置場所の取り合い合戦であり、携帯会社からしてみれば工事業者の取り合いでもある。 何社もある工事業者の中には指摘された問題のある工事業者もいるかもわからない。 しかし関連会社全てが悪いと思うことについては個人の勝手ではあるが、対応された方々の苦労が想像できる。 また、１５１さんとのやりとりなど、今までの書込みを見ていると正論を真正面からぶつけるだけの、ただの若者に思えてならない。 最終目的が何かがはっきりしないが、今後もその正義感を貫くのであれば、貴方のホームページを見て、賛同を得た方々と一緒になり「○○の会」を結成し、監督官庁への抗議など実行を伴った活動をしてみてはどうだろうか。 その時にやっと判ると思う。 |
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| No.185 |
keitai-taisin さん、もう一度読み返して気づきましたけど、ウソついていますよね。
自分は構造計算プロの端くれだと。 なぜ、そう感じるのか？ あなたの反対の主張で、１度も構造計算の話が出ていないからですよ。 「エセだ」「脱法だ」「インチキだ」「虚偽だ」と騒いでいるくせに、具体的にどの部分が そうなのかという構造計算についてはまったく触れていませんよね。 それと、構造計算は建築士の資格で出来ますが、より詳しい計算は構造建築士が行いますよね。 しかし、「一級建築士は専門ではない、構造建築士が計算すべきだ」という事は一言も言って いないでしょう。 言っている事はどうでもいいことの揚げ足取りの連続。 ２ちゃんねるに飛び火してプログが炎上しないうちにさっさとアホな運動は引き下げておく方が いいでしょうね。 |
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| No.186 |
まあ、一番面白いのは、「旧耐震の設計基準では、震度６超の地震を想定していません。」と
書いておきながら、「基地局を屋上に設置することにより、震度６強の地震が起こった際で あっても建物は倒壊しないことを確約する旨の特約条項を必ず入れてください。」って言ってる ことかな。 元々の建物が震度６超の地震を想定して設計されていないのに、震度６強の地震が起こっても 建物は倒壊しないことなど確約できるはずが・・・ |
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| No.187 |
182さん
そうですね。でも、基地局がテレビの受信障害やパソコンディスプレの変色、ブレを 起こすのではなく、５０／６０ＨＺの送電線ですよねー。 基地局もモニタに障害がですのでしょうか？ |
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| No.188 |
No.184 by 匿名さんへ
> その腹いせに 腹いせ程度の気持ちで、このようなリスクを伴う事はやっていないつもりです。 > ホームページでは、個人を特定し問題ある数々の発言と、またブログではログの内容を公開するなど、名誉毀損、営業妨害のなにものでもない。 貴方様ももしや関係者ですか？やはり、ソフトバンクが恐いですか？ > 最近の携帯電話業界は、基地局設置場所の取り合い合戦であり、携帯会社からしてみれば工事業者の取り合いでもある。 私は構造のプロではありませんが、土建業界の端くれで働く身ですので、この手の事情は分からなくもありません。ただ、人命にかかわることなので、動かざるを得ません。 私のサイトを熟読されていないようですが、KDDIの脱法スキームは建築のみならず法令に熟知していないと作れません。誰かがこの脱法スキームを作ったはずです。 いわゆる姉歯物件を最初に見つけた建築士がヒーロー視されましたが、私に言わせれば彼がもっと頑張れば、被害はもっと食い止められたはずです。 > 何社もある工事業者の中には指摘された問題のある工事業者もいるかもわからない。 > しかし関連会社全てが悪いと思うことについては個人の勝手ではあるが、対応された方々の苦労が> 想像できる。 だから、他人の命を踏み台にしていいのですか？ > また、１５１さんとのやりとりなど、今までの書込みを見ていると正論を真正面からぶつけるだけの、ただの若者に思えてならない。 > その時にやっと判ると思う。 私は、生涯、このように悟りたくはない。 「無知の知」をいう言葉、意味をご存知ですか？ 貴方様は、世間が分かっていると悟りきったただのオッサンに思えてならない。なお１５１はもう相手にしません。 私に対し批判的な意見ばかりですので自作自演でない方は、KDDIに通告したら如何ですか？ まぁ、関係者もアクセスしてますけど。 私は訴えられる覚悟でやっていますし、その時にはインチキ報告書を正々堂々、全ページ、公にもできます。 |
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| No.189 |
てか、151のように「携帯電話を使うくせに」と言うのなら
まず自分が原子力発電所の横に引っ越してから言ってくれ。 人のことをとやかく言う前にまずは自らお手本を見せましょうね（＾−＾）にっこり |
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| No.190 |
>>189
いよいよ揚げ足取りの逆ギレですか |
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| No.191 |
> 腹いせ程度の気持ちで、このようなリスクを伴う事はやっていないつもりです。
それであれば、まともな反論をしましょう。 > > ホームページでは、個人を特定し問題ある数々の発言と、またブログではログの内容を公開するなど、名誉毀損、営業妨害のなにものでもない。 > 貴方様ももしや関係者ですか？やはり、ソフトバンクが恐いですか？ どうでもいい、妄想は結構ですから、名誉毀損、営業妨害ではないというのならきちんと釈明したらどうです？ ちなみにドコモは今回のソフトバンクの戦略に「何一つ負けるプランはない」と断言しました。 わたしも「¥０」の表示を見たとき一瞬乗り換えようと思いましたが、ビジネスマンはドコモが多く、他社への通話はむしろ割高なのでトータルすると「何のメリットもない料金プラン」とい結論に達しましたね。 > 私は構造のプロではありませんが、土建業界の端くれで働く身ですので、 あれ、おかしいですね。 あなたは以前こう言いしましたよ。 > 報告書がインチキであることを見抜いたのは構造専門家ですが、私も一応プロの端くれですので。 お話の流れから、あなたは構造計算のプロの端くれかと思ったんですが、その割に構造的視点から物を言わないと言う突っ込みが入ると今度は土木の端くれですか？ 土木と建築はまったくの別物、設計と構造計算も厳密には違います。 地球の形変えるのが土木で、地球の上に物を建てるのが建築だと言う事は知っていますよね。 止めて下さいよ、志村けんのコンとみたいなのは。 むかしドリフ大爆笑の夫婦コントで志村けんが「マスコミ関係の仕事は忙しいんだよ」と言って、「マスコミ関係って新聞配達じゃない」というのがありました。 土木の端くれ？ 日雇い土木作業も土木関係者の端くれですが。 （もちろん、そう言った方を蔑視、差別する意図ではないので誤解無きように） > この手の事情は分からなくもありません。ただ、人命にかかわることなので、動かざるを得ません。 まるで発想がカルト宗教です。 何も根拠もない事で、「地球が危ない」とか叫んでいるのと一緒です。 たしかに、「ノアの箱舟」という話しはありますが、おとぎ話の域を脱しません。 きちんとした根拠に基づき反対する運動なら価値はあります。 しかし、何の根拠もなく「脱法だ」「エセだ」「インチキだ」と叫ぶのはただのキトゥガイです。 > 私のサイトを熟読されていないようですが、KDDIの脱法スキームは建築のみならず法令に熟知していないと作れません。 ではあなたは法令に当然熟知していますよね。 そうじゃいなと > 誰かがこの脱法スキームを作ったはずです。 と、言う結論は出ないですよね。 そんな脱法スキームを見抜いたと言うのなら余ほどの法律知識があるでしょう。 であれば、やっている事は名誉毀損と業務妨害だと言う事を重々認識されていますよね。 それとも見抜いたのは専門家だと言いますか？ だけどあなたは「構造専門家」といっていますよね。 その構造専門家は法令の知識もあるんでしょうか？ |
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| No.192 |
> いわゆる姉歯物件を最初に見つけた建築士がヒーロー視されましたが、
その後、逮捕、有罪となりましたね。 自分の事棚上げして人の事ばかり偉そうに言っていると足下すくわれるという典型ですね。 > 私に言わせれば彼がもっと頑張れば、被害はもっと食い止められたはずです。 そうですね、本当にがんばっていればそもそも審査パスさせないですよね。 そのための審査なんですから。 > 何社もある工事業者の中には指摘された問題のある工事業者もいるかもわからない。 > しかし関連会社全てが悪いと思うことについては個人の勝手ではあるが、対応された方々の苦労が> 想像できる。 何を言いたいのかさっぱりわかりません。 > だから、他人の命を踏み台にしていいのですか？ もちろん良い訳がありません。 だけど、常識的に考えればわかりますよね。 ＫＤＤＩのような大手企業と言う上に、いまどき携帯電話基地局歓迎というご時世、そこまで危険をおかして設置する理由なんてないんですよ。 先に書いたように、いまや携帯の基地局は超小型。 うちの近所でもFOMAのアンテナが建ったというのでみてきましたが、ウイルコムのアンテナより小さかったですよね。 危険だと思えば、設置をやめて他を当たる事だっててぎるわけですし、小型の基地局に変えることも出来ます。 > 「無知の知」をいう言葉、意味をご存知ですか？ ソクラテスですか。 > 貴方様は、世間が分かっていると悟りきったただのオッサンに思えてならない。 逆です。 「無知の知」とは「自らの無知を自覚することが真の認識に至る道である」というソクラテスの真理探究への基本になる考え方です。 まずはあなたが自らの無知を自覚してください。 実際あなたはギャーギャー騒いでいるだけで何一つとしてまともな反論していないでしょう。 都合が悪い事は無視で、ほとんどの事に対して答えられない。 いかに無知か、自覚してください。 それが「無知の知」です。 そもそも、構造計算と哲学は全く別の学問領域です。 > なお１５１はもう相手にしません。 つまり、あなたの運動の根底がここなんですよ。 高度なレベルで色々な資料や証拠を出しても、まったく反論もせずに都合が悪い事は完全に無視でしょう。 根拠のない人の運動の特徴なんですよ、きちんとしてデータや資料、証拠は何一つ出そうとせず、汚い言葉で罵って罵倒しようと言う。 思うが侭にならないと、迷惑かけて叩き潰そうとする、キトゥガイかストーカーの発想に過ぎないわけですよ。 要するにやっている事はきちんとした根拠に基づく運動ではなく、自分が思ったとおりに行かないからと相手に罵詈雑言を浴びせて迷惑かけてウンザリさせて撤退にさせようと言うただそれだけの事ですよ。 だから具体的な問題点の指摘は何一つ出さずに、どうでもいいところへの突っ込みと揚げ足とりでしかないわけですね。 > 私に対し批判的な意見ばかりですので自作自演でない方は、KDDIに通告したら如何ですか？ 逆ギレする前に、まともな反論をしたらどうです？ 通告したところで、都市部なんて携帯歓迎がほとんどと言うご時世、キテゥガイにかまっているより、他当たった方が手っ取り早いというだけという結論にしかならないと思いますよ。 > まぁ、関係者もアクセスしてますけど。 当然見に来るでしょうね。 それに総務省も通報あったら無視は出来ないでしょ。 どんな運動をしているかは一応見に来るでしょう。 でも、あのページをみたら「キトゥガイが騒いでいる」としか思ってくれないでしょうね。 > 私は訴えられる覚悟でやっていますし、その時にはインチキ報告書を正々堂々、全ページ、公にもできます。 あなたは「インチキ」「インチキ」と騒いでいるだけで、具体的にどの部分がどうインチキなのかという点についてはいまだまったく触れていないですよね。 あなたのやっている事が「運動」であるのなら、そこんところが最も重要でしょう。 要するに、根拠は何一つ出せないわけで、「どうせ訴えやしないや」とたかにくくって、「訴えて来たら出す」とえらそうな事言っているだけですね。 ガキのような言い訳していないで、自分が正しい事をやっていると言うのならさっさと出せと言う事だね。 それと151に回答しないとの事でしたので√151に変えましたので回答よろしく。 |
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| No.193 |
色々ネットで調べてみたのですがいまいちよくわからないので質問させてください
最近の屋上に設置する携帯基地局はどれくらいの大きさなのでしょうか？ また風切り音、アンテナの振動などはないのでしょうか？ 設置したビルにはあまり効果がなく廻りの建物が携帯がつながりやすくなるというのは本当でしょうか？ 上からの騒音（嫌がらせ）で体を壊したので最上階を購入しましたがアンテナを希望する住民が 出てきそうなので音や振動の面でとても心配しています 実際アンテナのある最上階に住んでいる方などのご意見お聞きしたいです よろしくお願いいたします |
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| No.194 |
ソフトバンクのアンテナを設置させて欲しいとの打診がありました。当マンションは鉄筋三階建てですが、賃貸料は年額６０万円でした。設計図ではアンテナ２本タイプ（詳細は不明）でした。ちなみに場所は人口２５万人程の地方都市です。以上事実だけを書き込みましたが報告までで他意はありません。悪しからず。
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| No.195 |
>>188
keitai-taisin さんへ リスクを伴う・訴えられる覚悟と思っているということは、自ら名誉毀損、営業妨害を認めているということ。 貴方のサイトを熟読して内容を理解しようとは思わないし、貴方のような専門家でもないので興味がありません。 私が問題視しているのは、被害者でも無いにも関わらず、被害者と言わんとばかりの誹謗中傷の連続で更にログをとってブログで公開し、この掲示板の内容についてもブログで非難する行為そのものです。正義感のためであればもう少し表現方法を見直したほうがいいと思います。 私は関係者では無いので報告書を公開しても構わないです。 結果は世論が判断してくれると思います。 気になっていたのだが、貴方のマンションとは賃貸？それとも分譲ですか？ 仮に賃貸とすれば、設置料収入が無くなったことと、基地局を設置できないほどの建物強度であったことでマンションオーナーはどのように思っているのかな？ アンテナを小型にする。問題とされる業者の変更を求めるなど再度見直して、強度計算上問題ないと確認すれば設置できていたのではないのでしょうか？ |
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| No.196 |
あの人のブログ読んでいると、大体どの辺に住んでいる人か見当がつきましね。
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| No.197 | ||
| No.198 |
なんか冬彦さんみたいだな
キモイよ |
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| No.199 |
184さんへ
感情的なレス、失礼しました。 > 正義感のためであればもう少し表現方法を見直したほうがいいと思います。 ・・・たしかに、そうですね。 正義とかそのような高尚な意志はありません。私の性格でしょう。 基地局の屋上設置案を否決後、アンテナのみ屋上に設置して基地局のキュービクルは地上の敷地内に設置する代替案を出してきましたが、私は許せませんでした。 今は、現在において危険な状況下に置かれているマンションの住人の方がいるはずなので、とにかくその方々に情報を知らせたいという気持ちがあります。 たとえ現行法において違法・違反でなくとも、報告書が耐震性を確認できていないことだけは確かですので。 > 気になっていたのだが、貴方のマンションとは賃貸？それとも分譲ですか？ メールを頂ければお教えいたします。 |
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| No.200 |
どういう利益関係者なのか知りませんけど、151さんのやりかたは目的に合致してない
と思いますよ。啓蒙してやろうという意欲が空回りしてるように見えます。 周りはドン引きなんじゃないですかね。 |
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