携帯電話基地局アンテナの設置のメリット・デメリット

[えすばいえる]

携帯電話基地局アンテナを設置させて欲しいとの依頼があり、現在、管理組合で検討しているところです。
当方は分譲マンション、築2年、戸数２０、１０階建です。月額１２万円とのことで、修繕積立てに回せるので、個人的には賛成してもいいかなと思っていたのですが、他住人の話では、約５０％は税金に持っていかれる、電磁波の体への影響、私産価値が下がる云々の話を聞いて賛成するか否かで迷っているところです。
既に設置済み物件の方、話はあったけど止めた方、の意見を聞かせていただければありがたいです。よろしくお願いいたします。

[524: 匿名はん]

>>523　了解しました。では書き直します。

516のような人はとにかく、昔、使われてたものが今では危険になったということを、出したがる。
それも古来から存在する電磁波の中で、今でも散々、電磁波に囲まれて普通に生活してる状況のくせに！　
ほんと、トンチンカンの「矛盾」っていうんだよね。

100万歩下がって、ガス同様、安全でないと分かったとしても、今の生活は変えず、自分の携帯電話は使い続けるだろう。
電磁波ごときで色々と使えなくなったほうが、今の生活をしてはいけなくなるので、大変危険である。
（つまり、昔から電磁波がないとまともに生きていけないといっても過言ではない）

煙草は安全であるとは言えない、酒も安全であるとは言えない、ガスも安全であるとは言えない、
携帯電話も安全であるとは言えない、電気も安全であるとは言えない、自動車も安全であるとは言えない、
などなど、キリがないんだよな～。

「そもそも、絶対安全であるというものがこの世に存在してるのか？」

逆に電磁波についても、将来、未来永劫、危険であるとも言えないと説明してくれてほしいものだ（失笑）

[525: 匿名さん]

>>みたいな奴

訂正するのであれば、順番が有ると思います。
No.516 さんに御免なさいと言ってからでは？

>>逆に電磁波についても、将来、未来永劫、危険であるとも言えないと説明してくれてほしいものだ（失笑）

失笑　貴方が笑われたら、嫌では？　これも乱暴な表現です。

[526: 匿名さん]

>>煙草は安全であるとは言えない、酒も安全であるとは言えない、ガスも安全であるとは言えない、
携帯電話も安全であるとは言えない、電気も安全であるとは言えない、自動車も安全であるとは言えない、
などなど、キリがないんだよな～。

>>「そもそも、絶対安全であるというものがこの世に存在してるのか？」

人類は経験を積んで、危険なものも、上手く使いこなしているのです。タバコだって、発がん性を除去するフィルターをつけて危険の軽減を図っているし、電気だって、漏電に注意しているし、自動車だって、スピードをコントロールして上手くつかいこなしているではないですか？

だから、携帯電話だって、もし、危険ならば、上手く使いこなす方法を考えればよいのです。問題は電磁波が、安全化かどうか？　又は、危険かどうか、結論がでていないのです。

No.524 さんは、既に　、安全であると結論を出してしまっているから、話がかみ合わないのです。

[527: 匿名はん]

>>525
516さん、御免なさい。貴方も電磁波とは全く関係ないのに、昔はアスベストの危険は認識されていなかったが、
現在、危険だと分かったものを軽々しく出したことを、アスベストで苦しんでいる人たちに謝って下さいね！

別に私は嫌ではないですが、コレも乱暴だったということで書き直します。

516のような人はとにかく、昔、使われてたものが今では危険になったということを、出したがる。
それも古来から存在する電磁波の中で、今でも散々、電磁波に囲まれて普通に生活してる状況のくせに！　
ほんと、トンチンカンの「矛盾」っていうんだよね。

100万歩下がって、ガス同様、安全でないと分かったとしても、今の生活は変えず、自分の携帯電話は使い続けるだろう。
電磁波ごときで色々と使えなくなったほうが、今の生活をしてはいけなくなるので、大変危険である。
（つまり、昔から電磁波がないとまともに生きていけないといっても過言ではない）

煙草は安全であるとは言えない、酒も安全であるとは言えない、ガスも安全であるとは言えない、
携帯電話も安全であるとは言えない、電気も安全であるとは言えない、自動車も安全であるとは言えない、
などなど、キリがないんだよな～。

「そもそも、絶対安全であるというものがこの世に存在してるのか？」

逆に電磁波についても、将来、未来永劫、危険であるとも言えないと説明してくれてほしいものだ（苦笑）

[528: 匿名さん]

建物への悪影響を考えないのでしょうか。修繕費は増えると思います。
もともと管理行為とは関係のないことで、一企業への便宜供与とも受け取れます。
管理組合としてこのような事に関わっていいのかどうかギモンです。
加えて、共有者の財産権の侵害につながるのなら絶対やめてもらいたいです。

５２４さん、あなたはマンション最上階に住んでいますか。

[529: 匿名さん]

No.527 さん

No. 616さんは
>>アスベストのように基地局電磁波の危険が証明される日が来ると思う。ＩＨもね。

この短い文章から、アスベストの被害を受けた方への言及は有りません。ただ単に、アスベストが危険であると言ってます。でも、No.527さんは、アスベスト被害者まで、勝手に言及しています。私は、No.527 さんが話を飛躍させているだけで、
No. 616さんが、アスベスト被害者に謝罪する必要は無いのでは？

[530: 匿名さん]

No.527

>>逆に電磁波についても、将来、未来永劫、危険であるとも言えないと説明してくれてほしいものだ（苦笑）

失笑も苦笑も、人をみて笑っているのです。どちらも、乱暴です。

[531: 匿名はん]

>>526
だれも今、貴方が使ってるＰＣや携帯などの電磁波が安全とも危険とも言ってない。
また、安全とも危険ともいわれてもない。だから今のとこは無害としか言えないことになるでしょうが．．．。

＞人類は経験を積んで～
の３行は、あえて言われなくても私も皆さんもそのようにして生活してると思いますので、その通りです。

＞だから、携帯電話だって、もし、危険ならば、上手く使いこなす方法を考えればよいのです。問題は電磁波が、安全化かどうか？　又は、危険かどうか、結論がでていないのです。

では、聞き直します。
「そもそも、絶対安全であるというものがこの世に存在してるのか？　」
気にされる人は「今、使用しているほとんど全てのものが電磁波を出して囲まれてる状況の中で、安全かかどうか？　又は、危険かどうか、結論がでていないものを使ってもいいのでしょうか？」
また、「散々、反対してる人までもが携帯を使ってて、基地局だけを電磁波だけの理由で反対をしてもいいのでしょうか？」

>>528
>>504でも書きましたが、本当に貴方が言われてるようなことが事実そして証明が出来るのなら、
「現実的な不利益の事実」になるので反対です。（きっと私以外も反対でしょう）

今、私が話してるのは、都合がいい電磁波機器は使うけど、単になぜ基地局の電磁波だけはダメなのか不思議な話をしてるだけのお話。

それと私は最上階から2番目ですが、あなた自身のその不安材料であれば、別に最上階に住んでなくても気にするでしょう。

[532: 匿名はん]

ここでは全く関係ないアスベスト問題まで出しといて、順番が有るとまで言う人が、よくアスベスト被害者は関係ないと言えますね。
飛躍か飛躍でないかは、貴方が決めることではありません。

まあ、アスベストを基地局電磁波とＩＨだけを一緒のように考える516の失礼な人はもうどうでもいいですが．．．。

＞失笑も苦笑も、人をみて笑っているのです。どちらも、乱暴です。
そうですか、これも乱暴ですか！　では訂正！

516のような人はとにかく、昔、使われてたものが今では危険になったということを、出したがる。
それも古来から存在する電磁波の中で、今でも散々、電磁波に囲まれて普通に生活してる状況のくせに！　
ほんと、トンチンカンの「矛盾」っていうんだよね。

100万歩下がって、ガス同様、安全でないと分かったとしても、今の生活は変えず、自分の携帯電話は使い続けるだろう。
電磁波ごときで色々と使えなくなったほうが、今の生活をしてはいけなくなるので、大変危険である。
（つまり、昔から電磁波がないとまともに生きていけないといっても過言ではない）

煙草は安全であるとは言えない、酒も安全であるとは言えない、ガスも安全であるとは言えない、
携帯電話も安全であるとは言えない、電気も安全であるとは言えない、自動車も安全であるとは言えない、
などなど、キリがないんだよな～。

「そもそも、絶対安全であるというものがこの世に存在してるのか？」
気にされる人は「今、使用しているほとんど全てのものが電磁波を出して囲まれてる状況の中で、安全かかどうか？又は、危険かどうか、結論がでていないものを使ってもいいのでしょうか？」

逆に電磁波についても、将来、未来永劫、危険であるとも言えないと説明してくれてほしいものだ（笑）

今まで素直に謝ってきて、一つ聞きたいのだが
そもそも貴方は失笑も苦笑は今までしたことはないのか？

[533: 匿名さん]

いいかげんにしろよ。

[534: 匿名はん]

>>533　それは、こっちのセリフ！　どうしたんだ？　だんだん正体が出てきたな。
「現実的な不利益の事実」以外、基地局などの特定なものの電磁波だけにおいて、不安を煽るぐらい何かないと困ることでもあるのか？

また、電磁波だけを悪者にしたい人に再度、尋ねる
「そもそも、絶対安全であるというものがこの世に存在してるのか？」
気にされる人は「今、使用しているほとんど全てのものが電磁波を出して囲まれてる状況の中で、安全かかどうか？又は、危険かどうか、結論がでていないものを自分や家族が使ってもいいのでしょうか？」

10歩でも下がって、電磁波って、もしかすると良いものかもってなぐらいのことでも思ったら～！
病院にある電磁波出しまくりの最新医療機器のＭＲＩや治療器などは、人助けしてるからね。

都合がいい電化製品や携帯電話などを平気で使ってる状況下で、、無理があるよ。
ここでデンジハーと言ってる人はＴＶ以上にＰＣの電磁波もあたりまくりだろうし（笑）

>>530
ここでは関係ない話だが、順番とか飛躍とか乱暴とか言ってた貴方にあえてもう一度聞く。
貴方は失笑や苦笑を人に対して今までしたことはないのか？

[535: 匿名さん]

冷静になって下さい。

[536: 匿名はん]

>>535　ありがとう。まあ、常に冷静だから現実・事実的な質問と回答をしてるのだが．．．。（笑）

[537: 匿名さん]

結局いきつくところは、マンション共有部は特定多数の人が権利を持っているので
その個人個人に考えがあり、設置に賛成の意見もあれば反対の意見も有るのは当然。

それをどちらかが一方的に意見を押し付けて、進行する事が問題であり
話し合いの場を、きちっと作り、何度も対話しながら進める事ができれば
こんなに揉める事は無いはず。
用は最初から、設置する・しないを決めて進行するのではなく
理事会は、「設置の提案がありましたが、どのように進めれば良いと思いますか？」
などから始めれば、騒動も少なくなるはず。

なのに、理事会内の判断だけで「設置進行したいので、話し合いの場をつくります」
等から始める場合が多いので
（設置業者に設置検討に時間が無いなど、そそのかされるので）
揉めるのだと思います。

なので、屋上防水のアフターが切れてしまう事や
大規模修繕時に、一部防水のメンテが困難になること、
作業員の立ち入り、風切り音、24時間動かすキュービクル内ファンの騒音
直近住戸の資産価値の低下
（これは売買金額自体は変わらないらしいのですが、
アンテナの近くと言う事で候補から除外される可能性があるので）
また札幌の件であるような、一度立てた物を取り除く事は非常に難しい等の
電磁波以外のデメリットも十分に考慮した上
得る金額と、釣り合いが取れるどうかを検討すれば良いのでわ。

個人的には屋上防水のアフターが切れてしまうのが大きいので
（宅内とかに、一度雨漏りすると、修繕に思った以上にお金がかかる）
地価の高い都心以外は
（提示金額は、周りの不動産価値等から算出されるため）
築10年以内のマンションに後付けする事には、メリットが少ないと思います。

また、業者から提示される金額は、色々良い訳を付けますが
最低金額だったりするので
（ウチは揉めた後から金額アップを提示してきました）
安いと思ったら、必ず交渉すべきです。

後は、設置業者にはマンションの実情をもっと勉強してほしいですね。
企業に交渉するのと、民間の分譲マンションでは
まったく検討方法が違う事を理解しないと
これからも、もめ事は増えて行く一方だと思います。

ちょいとスレ違いで失礼しました。

[538: 匿名さん]

共用部分は各区分所有者の共有物である事までは、理解して頂けると思います。
その処分を多数決で決められるのかが問題となります。

建て替えのように、区分所有法に明記されていれば問題はないのですが、管理組合がマンション敷地や建物を第三者に権利を譲渡したり、賃貸したり出来るのかがいまだに疑問です。法律家さんが下記で述べられている事が極めて、理に適っているように思えてなりません。　どなたか、反論してみてください。

No.292 by 法律家 2008/09/22(月) 19:36
共用部分の管理行為・処分行為の判定基準

携帯基地局アンテナの設置について合意形成のルールが決まらない以上、賛成派と反対派、双方が納得いかないでしょう。

[539: 匿名さん]

No.537

>>直近住戸の資産価値の低下
（これは売買金額自体は変わらないらしいのですが、
アンテナの近くと言う事で候補から除外される可能性があるので）

かっこ内の文章の意味がよく分かりません。もう少し、詳しく説明願いませんか？

直近住戸の資産価値は下がるのですか？　候補からはずされる可能性があるとは、アンテナ近くの住戸は売却が難しくなると言う意味ですか？　候補とは何の候補ですか？

>>また札幌の件であるような、一度立てた物を取り除く事は非常に難しい等の
電磁波以外のデメリットも十分に考慮した上
得る金額と、釣り合いが取れるどうかを検討すれば良いのでわ。

札幌の紛争の経緯は下記に詳しく述べられています。管理組合が、携帯基地局アンテナの設置を拒否した為、工事妨害しないようにと、ソフトバンクが提訴しました。
まだ、アンテナは設置されていないので、一度立てた物を取り除くと言うのは、間違えでは？

http://www.gsn.jp/no92..htm#トップ

[540: 匿名]

一人でも反対すれば取り付けられないなら反対するよ。

[541: 匿名]

私は携帯基地局アンテナとＩＨだけでも避けるのです。

[542: 匿名さん]

基地局が消耗する電気代は誰が払うのですか。

屋上に数トンもの設備を乗せて、建物は傷まないのでしょうか。

理事が買収されているケースもありそうですが。

[543: 匿名さん]

管理会社には継続的な収入があるんじゃないの。