新浦安地区土地利用計画変更を考える

[ある程度在住住民]

先日、浦安市・千葉県企業庁・都市再生機構千葉地域支社から、土地利用計画変更案が発表されました。
ここで商業施設を含む業住融合用地が消滅し大規模マンションは建てられなくなり、一般住宅の低層住宅限定になるそうです。
そうした意見・情報交換にこのスレッドをご利用下さい。
※他のスレッドに間違って投稿してしまいました。削除依頼をしておりますが、
　申し訳ありませんでした。m(_._)m

[2: 匿名さん]

新浦安の海沿いに戸建ては需要があるのでしょうか？
高級住宅街は小高い丘の上というのが、一般的な様な気がしてます。
マンションならともかく、大規模地震の時の津波も怖い気がします。
また、塩害によるメンテナンスも大変だとおもいます。

[3: ＿]

東京湾で津波？？（嗤）

[4: 匿名さん]

30cm位のものはあるかもね。(苦笑)

[5: ある程度在住住民]

昔やっていた元祖「日本沈没」では、東京湾で30m位の津波の模写があったけども、東京湾は浅いからあんな津波はあり得ない筈と思います。
むしろリニューアルされた「（新）日本沈没」の首都が沈下する時の洪水の方が現実的な模写かも。（笑
あくまで、娯楽映画の世界ですけどね。

[6: 匿名さん]

02はあちこちのスレで同じこと書いてる人かな。
高級住宅地は丘の上って。お金持ちは平坦地に住むんだよ。
丘の上には建てるのは別荘。
丘の上ならまだしも崖みたいな所に建ってる家は
あなたの国では「タルドンネ」というのでは？

[7: 匿名さん]

高級住宅地は大抵、○○ヒルズです。
平坦地に住む金持ちって？？？

[8: 匿名さん]

平坦地はいいが
埋め立て地は液状化が怖いね。

[9: 匿名さん]

現在は戸建て向けの液状化対策の地盤改良工事もいい方法が出てきてますよ。
道路や区画の点で危険な内陸部より埋立地の方が現実の生活は快適ですよ。

[10: 匿名さん]

>05
>東京湾は浅いからあんな津波はあり得ない筈

よくわからないけど、常識的に考えると津波は水深が浅ければ浅いほど
高くなると思うぞ。

[11: 匿名さん]

＞０７
高級住宅地は平坦地か台地の上の平坦な部分にあるんですよ。
神奈川県によくある“なんちゃらヒル”“なんちゃって山手”は
山を切ったり盛ったりして地震の時は危険ですよ。
過去の地震でも液状化した地域での死者より
崖崩れによる死者のほうが格段に多いです。

[12: 匿名さん]

アメリカでは
山岳地帯、山、丘と言った『HILL』に住む貧しく野蛮な人達、
と言う様な意味で、『HILL(ヒル)』にかけてHILLBILLY(ヒルビリー)と言う言葉が。

[13: ある程度在住住民]

地盤液状化とお考えになる素人一般の方は、関西空港建設、羽田沖合展開工事、イタリアの海上都市ベニス、そして青函トンネルのトンネル周辺の地中の海水高水圧下…等、昔やっていたNHKの「テクノパワー」シリーズをお読みになったら？
埋め立て地と言うのは沈下が起こるのは本当のようで、不同沈下が問題となるんですよね。
専門の方、フォローを宜しくお願いします。
ちなみに、関空の建物は不同沈下対策で建物をジャッキアップしているそうですが。

[14: 匿名さん]

新浦安でも、以前液状化で水が出たそうですね。

[15: 匿名さん]

学生の頃、警備員のバイトしてて、
浦安で穴掘ってる所を見たんだけど、
まるっきり潮干狩り状態だったよ。
掘っても掘っても崩れていくんだ。
ちょっと怖くなったな。

[16: 申込予定さん]

＞過去の地震でも液状化した地域での死者より
＞崖崩れによる死者のほうが格段に多いです。

ほほう、是非ソースを示してほしいね。
無いだろうけど（爆笑）。

[17: 匿名さん]

>>10
＞よくわからないけど、常識的に考えると津波は水深が浅ければ浅いほど
＞高くなると思うぞ。
これは間違いです。
富津岬から内側では、過去に大きな津波はありません。
仮に、東京湾内で直下形地震が起きても、大きな津波にはなりません。

浦安のように、非常に地盤が悪い場所では、
一戸建はベタ基礎、
マンションは新生代第三紀層まで６０ｍにも及ぶ現場打ち基礎杭、
このような基礎が大半ですよ。
一戸建では、６０ｍ以上も基礎杭を打つと膨大な費用がかかるため、
新生代第三紀層まで支持杭を打つことが出来ないのです。

京葉線も、連続基礎工法というやり方で、
新生代第三紀層までまで基礎杭を打っていません。

[18: 匿名さん]

いつもと同じパターンが繰り返される。
埋立地は厄介だって。
買えない人ほどいう傾向がある。

最新技術＆阪神大震災実績があるから大丈夫という埋立地肯定派
旧来の被害実績を盾に、かつ、ひかかしやっかみもあって突っ込む埋立地・湾岸地域否定派

わたしは湾岸住民。楽観しています。地震に会えば、古い町並みの古い建物や電柱が真っ先にやられた阪神大震災の残像を肉眼で見ているので。

[19: 匿名さん]

色々と調べれば調べるほど、地震、液状化、津波、浸水などどれをとっても新浦安は、その言葉(埋立地）のイメージとは裏腹に安全ということがわかります。新しい街だということも大きいです。（一方東京東部や、浦安旧市街は危険なことが多い）。

埋立地と言って謗る人の中には、本当はそのことを知っていながら言っている輩も多いのでしょう。

[20: 匿名さん]

>>14
新浦安の何処で？

[21: 匿名さん]

＞一戸建では、６０ｍ以上も基礎杭を打つと膨大な費用がかかるため、新生代第三紀層まで支持杭を打つことが出来ないのです。

そもそも一戸建てはマンションなどに比べて軽量であるため、地震が起こっても建物が新しければ被害は少ないのです(阪神大震災でもそうでした）。さらに新浦安では地盤改良を行っているので、都内の古い建物倒壊や火事延焼などのリスクを考えると、実際には埋立地のほうが相対的にみて地震に安全と言えるように思えます。

[22: 近所をよく知る人]

ただ、本当に大地震が来たときここは陸の孤島になる可能性はあるな。ここだけが完璧でも周りがずさんな気がする。

[23: ど素人]

伊豆半島沖地震の死者２７名、山崩れ崖崩れによる
阪神淡路大震災での死者のうち
４３３０名は老朽木造住宅の倒壊による圧死
新潟中越地震での死者６７名は降雨によって緩んでいた地盤の
山崩れ、崖崩れによるもの
能登半島沖地震では海沿い、川沿いの地域で液状化がみられ
老朽木造住宅の倒壊がありましたが、土壁でゆっくりと
崩れた為、避難する事が出来、倒壊による死者ナシ

[24: 匿名さん]

関東大震災での東京の家屋倒壊率、わずか５％
その後の火災での死者４万人

[25: 匿名さん]

http://www.fotfot3.com/quake/archives/2006/02/post_46.html

新浦安みたいなところって火災旋風は大丈夫なのだろうか？
なんか墨田と似たような感じもするんだが。

[26: 匿名さん]

“陸軍本所被服廠跡地惨事”ですね。
ひしめきながら避難する人の大八車や荷物に飛び火して
３万８千人が焼死したという。
新浦安は住宅密集地ではないので大丈夫でしょう。

[27: 匿名さん]

22　周り自体が焼け野原だからね、孤立するしか。。でも海からも救援にこれるし、これも新浦安の強みかも。

で、結局君が熟慮？の末どこを住むことを選んでるのか興味あるね。今後の参考のために聞かせてくれたまえ。

[28: ある程度在住住民]

>>17

ご発言を拝見されると、専門家の様ですね。
一般建築物よりも土木構造物で、それも鉄道構造物（超大橋を除く）は、一般的に設計も
施工に関しては旧道路公団、旧日本住宅公団よりもかなりレベルが高いと言われていましたね。

>>京葉線も、連続基礎工法というやり方で

これはラーメンビーム連続高架橋の事でしょうか？
地中梁もあるようですが。ラーメンビームでない方の今川橋辺りから東方はコンクリート桁
と基礎杭が深く掘っていそうなコンクリート橋脚で作られていますね。

いずれにせよ、地盤改良工事は青函トンネル掘削時に、本坑を掘削する前に先進導坑で本坑を掘削する前に
水平ボーリングで特殊なセメントガラスを注入し水を凝固させて掘削し、塩分の多い海水のため鉄筋は腐食膨張
するために使えず吹きつけコンクリートってな手法をやっていましたね。それに比べれば新浦安の埋め立て地での
高層建築物の施工なぞ、そんなにレベルが高いものではないと素人ながら思っています。

但し、関空が示すように不同沈下は有り得ますよね。
埋め立て地の宿命で地中の水分が抜けきるまで沈下は続く。最終的には沈下は止まる。って事ですね。


>>15

>>まるっきり潮干狩り状態だったよ。
>>掘っても掘っても崩れていくんだ。
>>ちょっと怖くなったな。

こんな事を書いていたら、羽田の沖合展開工事でビックバードなんか恐くて行けますか？
あちらはヘドロがあるところで埋め立て、サンドドレーンい゛地中の水分をを排水しながら
施工していたそうですし。
さらに青函トンネルは断層破砕帯を貫いているのをご存知ですか？

[29: 匿名さん]

阪神淡路大震災について
ｈttp://www2.chuo-u.ac.jp/tise/kyouyou/3kokush1997060/index.html

[30: 匿名さん]

液状化免震
ｈttp://homepage2.nifty.com/yoshimi-y/menshin.htm

[31: 匿名さん]

新潟地震（1964年）で多く見られたような，液状化に起因する建物の沈下・傾斜は当然被害として認識されましたが，一方で建物自体の構造的被害が少なかったことが特徴的でした。さらに阪神淡路大震災（1995年）やトルコ・コジャエリ地震（1999年）でも，液状化が起った場所のほうが，建物の被害や墓石の転倒が少なかったことから，液状化層の“免震効果”が注目されるようになりました。液状化対策としてよく用いられる地盤改良を，液状化の恐れある地層の全深さにわたって適用すれば，建物の沈下量を小さくすることはできますが，その代り構造物の地震応答が大きくなることが，模型実験（右図）や解析によって確かめられています。液状化層が深い場合は，改良深さを制限して工費を節減すると同時に，改良層の下の液状化層を免震装置の“アイソレーター”として利用することによって，構造物の地震応答を軽減できるはずです。このとき問題となる沈下量については，構造物全体をべた基礎に支持させて，不同沈下を軽減できます。

[32: ある程度在住住民]

多くの専門の方のフォローを感謝です。勉強になります。

現在、独立行政法人・防災科学研究所、兵庫耐震工学研究センターで阪神淡路大震災相当の
加震実験でいくつかの実験動画が見れますが、Ｍ６クラス以上は建物が大きく動く様なので、
地震エネルギーの凄さを身にしみて感じます。URLは以下、

http://www.bosai.go.jp/hyogo/movie.html

ちなみに基礎杭は地中深く打設されていてもその太さや鉄筋の本数、セメント・水以外にコンクリ
に混ぜる様々な骨材によって変形強度も左右される事でしょうか？
'80年代後期の頃、火力発電所から出るフライアッシュをセメント全社が規定以上に混入したため、
ひび割れが早くも走り耐用年数が設計の本来の性能を発揮できないとか…聞きました。

[33: 匿名さん]

＞＞16
ソースかけすぎちゃいましたけど、残さず食べてください。
＞25
関東大震災で横浜の関内も火災が発生しました。
そこは半分が外国人居住区、半分が貿易商などの日本人居住区。
間に横浜公園があり、そこに６万人が逃げ込みましたが
液状化によって噴出した水や泥をかぶったため死者は百人ほど。
新潟地震でも液状化で浸水したため延焼を逃れたそうです。

[34: ある程度在住住民]

>>33

阪神淡路大震災の時は、ポートアイランドで液状化が発生した物のマンションなどの建物の
倒壊は無し、マンションのSRC造の方で被りコンクリートが剥がれて鉄骨が剥き出しにな
った損傷があった様ですが、ほぼ耐震性は保証されたって事でしょうか(?_?)
それにしても建設中の明石海峡大橋の数百メートルの高さの主塔の位置がずれただけで無
傷（ケーブルを通す段階だったそうで）であったのは驚くべく事でした。

[35: 匿名さん]

一種低層になって５０坪の敷地の建売戸建ての物件価格はいくらぐらいになるのでしょうか？

[36: ある程度在住住民]

>>35

日の出の邸宅風のマンション計画より高くなると憶測すると、１億円に迫る
価格になるのじゃないのでしょうか？

[37: 匿名さん]

35さん

やはり１億ぐらいなのですね。
でも街並みも素晴らしいものになるのでしょうね。

[38: ある程度在住住民]

この先、建売戸建ての住宅街並みが素晴らしいものにはなると思います。

ただ、その低層住宅街が増えるとして必要なのは何か？
現高洲にある戸建て同様、自治会活動ではないか？　と推測します。
特に震災時の活動では、高洲のマンション群と連携して一戸建ての延焼を防ぐため
消火活動で連携は重要だと思われます。

[39: 匿名さん]

中途半端な１億前後とかせずに70-100坪くらいで分譲し、戸数少なく2億くらいで売り出すほうが、かえって売れそうに思う。高級住宅地としての名声もでるだろうし。

[40: ある程度在住住民]

>>39

そこまで高価になると、Ｕ市に転がる固定資産税も年々増える事になるかも。
Ｕ市の税収はＯＬＣから入る法人税も含めて巨額の税金が入るので、Ｕ市恐る
べしと思ってしまいます。それにしては、相変わらず市庁舎は市制施行前のＵ町
時代のものと思いますので、現行のプレハブ庁舎も含めて相変わらず○貧している
感じですね。一体いつになつたら、立派な市庁舎が建つのでしょうか？

[41: 周辺住民さん]

「役所が豪華な国は貧しい」という言葉があります。
「豪華な本社ビルを建てると、企業は衰退を始める」という
言葉もあります。

その点、浦安市は見上げたものです。ハードよりもソフト。
日曜にあんなに本格的に開庁している自治体を他にみたことが
ありません。

[42: ある程度在住住民]

>>「役所が豪華な国は貧しい」という言葉があります。
>>「豪華な本社ビルを建てると、企業は衰退を始める」という
>>言葉もあります。

なる程〜！（頷

そういえば、市庁舎が立派だったり様々な施設（体育施設など）を持つお隣のＩ市が
Ｕ市との合併を希望していましたが、Ｕ市は断固ＮＯ！でしたね。
市庁舎とは裏腹に、ＴＤＲからの廃棄物も処理していると思われる巨大な清掃工場
と総合体育館の立派な施設もありますけど。最近は最新の火葬場も…です。
だからと言ってやり方がマズイとは思っていませんです。

[43: 匿名さん]

すでに市の方で、庁舎建て替えのの検討は開始されていますね。分散している施設を統合化する必要があるということで。確かにプレハブ庁舎ばかり周辺にできていて必要性もあるのか知りませんが、再建築するにしても無駄に華美なものはやめて欲しいものです。

[44: ある程度在住住民]

あのプレハブの第２庁舎はかなり昔から存在していたのですけどね。（市制施行前後？）

[45: ご近所さん]

>>42
I市との合併は、正直、「コツコツと貯金してたら、隣家から
米びつに手を突っ込まれる」ようで絶対反対。

（参考）
http://www.shinurayasu-navi.com/bbs/1181425948/wforum.cgi?mode=allread...

[46: ある程度在住住民]

>>45

どうやらリンク先が切れたらしいですが…。

I市との合併は市長も公言していましたが、絶対反対の方が圧倒的ですね。

[47: 匿名さん]

まあ、そうやって30年後にどうしようもなくなるんだろうな、浦安って。マンション分譲だらけということは、同じ風に歳をとって、街も一緒に老化する。

[48: 匿名さん]

47　参考のためにお聞きしたいのですが、どちらにお住まいですか？

[49: 匿名さん]

48　市川中央部（笑）

[50: ある程度在住住民]

>>47

いや、分譲だらけではないはずです、
新町で旧公団時代、分譲にするつもりが売れ行きが悪く賃貸にした棟が多くありましたから。
分譲の値下げで住民が旧公団へ訴訟した事もありましたし。