珪藻土とか漆喰とか塗り壁材

[匿名さん]

これらを批判する人って多いですが、批判する人たちは何を壁にやるのが良いと考えるのでしょうか？
「そんなの個人の好き嫌いじゃね」とか「良いと思う人はやれば良い」といった意見は置いといて。
それらを批判している本人が一体何を使ってるのか教えて頂きたいと思ってみたり。

左官屋さんとかが自分の仕事で使わないのは、特に「気に入らないから」とかって言う理由も結構あるみたいですし、それでも構わないかと思います。
ですけど、一般の方がある特定の製品を批判したりするのには、当然何かしら理由があるんだろうと自分はいつも考えてます。
裏づけのない批判は単なる誹謗中傷レベルですから、子供のケンカと同レベルですし。

そんなわけで、そういう批判する理由が見当たらないような製品ってあるのかどうかを知りたいです。
また、批判される原因として、どんな理由が多いのかも気になります。
ご協力ください。

[101: 購入検討中さん]

幻の漆喰を販売している会社
カイケンコーポレーションに問い合わせたところ
霧島壁の酸化チタンは発がん性物質だと言ってました。

[102: 匿名さん]

酸化チタンが⁇
医薬品の添加物にも使われているのに？

[103: ビギナーさん]

だから、塗り壁の会社としては他の会社のアラを探して批判したいわけですよ

あまり、塗り壁会社の他の会社に対する批評はまともに受け取らない方が良いと思います

[104: 購入検討中さん]

珪藻土よりの霧島壁よりも何よりも
一番優れているのが、幻の漆喰です。
住んで健康になります。一度お試しあれ

[105: 匿名さん]

発ガン物質だなんて…
他社誹謗もとことんまでやるんだね。
根拠示さないとまずいでしょ。
アスベストと同じってことですよ？101さん

[106: 匿名さん]

>104
ガンも克服できますか？

[107: 購入検討中さん]

どんな塗り壁を使おうがすんでいる人が一番と思えるのが一番

実際には違いは分からないそうです

[108: 匿名はん]

一番問題なのは、塗り壁の主要材料ではなくて、添加剤ですよ。
中でも固化材つまり糊（接着剤）が有害成分である場合が多いから
最近増えている化学合成物質に敏感な人は、
ちゃんと成分データを取り寄せて確認しないとだめです。

[109: 入居予定さん]

中霧島壁なら添加剤も安全です
http://bioceranakagiri.seesaa.net/

[110: 匿名]

薩摩霧島の糊の成分が自然素材とあるだけで
それが何であるかは書いてないような

[111: 入居予定さん]

現在は食料品も完全に安全では無い時代ですが、高千穂は口の中に入れる食品関係なら安全と考え、ソフトクリームの形を作るのに使われる食用綿花が植物性糊の原料だと聞いています。

しかし、社長が１００％自然素材にこだわって苦労に苦労を重ねたところですので細部は「秘伝のたれ」と言う名前の企業秘密になっているようです。

[112: 購入検討中さん]

秘密の種とは
ずばり
メチルセルロースですね。これなら一応自然素材(厳密に言うと微妙だが)
それ以外考えられません

[113: 匿名さん]

そこはかとなくカルト臭のするホームページですね

[114: 入居済み住民さん]

＞94
回答が遅くなりましたがお答えします。
いずれの材料もボード下地に直塗りできる材料を選びました。なぜなら下塗りの手間が省けるからです。収納スペースにケンコート（白色）を使ったのは、漆喰の鏝押さえのような感触なので収納する物に傷をつけたり引っかけたりしないですむからです。事務所と寝室のケーソールアンは比較的厚塗りができ、珪藻土の効果をより十分に引き出せると考えたからです。又、乾燥後の仕上がり感は硬質で物をこすっても傷になりにくいと思いました。事務所と寝室、すべての収納スペースは新築時から珪藻土を施工しましたが、子供部屋にはクロスを使用しました。しかし、娘の喘息が度々再発したため、クロスの上から施工でき、しかも性能的にも優れている日本珪藻土のエコクイーンを塗りました。ちなみに娘の喘息はその後改善されています。

[115: ビギナーさん]

珪藻土について教えてください。

依頼している工務店より、珪藻土なら、フジワラ科学のを使うと言われました。
漆喰はやってないとも言われてます。
ここの珪藻土ってどんなもんなんでしょう？
色々、勉強している（まだまだですが）うちに解らなく（発がん性など）なってきました。

サメジマコーポレーションのが珪藻土ではいいのでしょうか？

[116: ビギナーさん]

オンザウォールって何物ですか？　
もっすごい安くて気になるんですが

[117: ビギナーさん]

ちょっとぐグってみましたけど、価格が分かりません
平米あたりいくらですか？

塗り壁も素材自体は安いのですが、左官屋さんの人件費で高くなるようです

だから、自分で塗れば結構安いと思います。

[118: 入居済み住民さん]

我が家は漆喰壁にしました。村樫のしっくい、つなぎは角又（海藻糊）です。
角又は天然素材ということでお願いしましたが、独特の香りも自分は好きです（漆喰は無臭？）。
また珪藻土ほど調湿効果が無いと聞いていましたが、霧吹きで水をかけるとさっと吸収する事から調湿効果はそれなりにありそうです。
杉フローリング、との組み合わせの部屋は空気が気持ち良くとても快適です。
値段は平米３０００円未満でした。
「壁材に色んな効果をうたっていても、期待ほどの効果は無い、害の無いものが一番」
と言うのをどこかで見て、その通りだと思い。これにしました。
塗る人の技術の問題で塗りムラがあったり、境目が地震とかですき間になったりしていますが、
快適さに関係しない部分ですので気になりません、満足です。

[119: 匿名さん]

　昔から漆喰は土壁に塗ってます。
見た目とかも有りますが土の調湿を生かしてると思います。
漆喰はアルカリが強いのでカビの防止効果が有ります。
日本は高温多湿のため古来からカビに悩まれてきました。

　珪藻土2mm位ではゼロではないですが調湿効果はほとんど無しです。
カビ防止業者によるとカビが生え易いそうです、水分を蓄えるのですから当たり前と思います。
またカビた場合はクロス等と異なり簡単にカビ除去、防カビができないようです。

私は土壁など高くて手がでないので山小屋みたいな杉の板張りです。

[120: 匿名さん]

原料屋です

漆喰珪藻土ともに接着剤は、紫外線劣化に強いアクリル系のEVAが使われています。然し添加量から考えて表面に出てくるポリマー量は、経年で黄ばみや紫外線劣化の原因になります。
また、セルロース系の造粘材は保水や作業性から入れないとコテでは塗れないので必要量入っています。
特に漆喰の場合は薄く塗って乾かしてを半年近く繰り返し中性の炭酸カルシウムに固化するものを、5～10mm厚も追っかけか二度塗り程度で塗りつける左官作業のため、樹脂分の影響から多孔質をつぶしてしまう接着材のバインダー力で固めなければ剥離や亀裂を出さないようにするためしょうがない選択のようです。

あるメーカーさんのＰＨが高いのでカビが発生しませんは、確かに硬化前の漆喰はｐｈ１２程度ですが、固化して中性化してポリマーの固まりにカビの繁殖はいつまで抑えられるのか聞きたいですね。

[121: 匿名]

施主施工で珪藻土を塗ったんですが、一部薄い部分と、途中で珪藻土が足りなくて塗れなかったところが出て塗り直しになってしまい、メーカーに塗り直し方法を聞いたところ、サンダーがけして、シーラー塗って、もう一度全面塗りするしか、方法がないと言われました。

もっと楽な対処方法はないでしょうか？

洗面所とトイレで、トイレの方はビニールクロスの上に施工しました。

塗り自体は楽しかったですが、塗り直しにここまで大変な工程を踏まないといけないとは…。もっと予習が必要だったと後悔です。

[122: ビギナーさん]

出来上がりを気にしなければ、続きから塗ればよいのでは？

[123: 匿名]

検討中のメーカーの塗り壁に珪藻土と漆喰があります。

価格は珪藻土が4500円／㎡、漆喰が2500円／㎡～となっていて、漆喰は塗る範囲が広くなるほど安くなるそうです。

単純に価格面では漆喰が良いと思うのですが、そのメーカーが、漆喰の扱いの経験が２年程度と浅く、下地の色が浮き出てきたり、まだ試行錯誤中だそうで、20年近くやってきている珪藻土の方を奨めてきます。

ちなみに漆喰はスペイン漆喰、珪藻土は発ガン性？が気になりますし、エコクィーンと言うもので、ここではあまり良くない商品のようにも書かれているので、迷っています。

皆さん、この２択なら、どちらにしますか？

[124: 匿名はん]

塗る範囲が広ければ、絶対に漆喰のコテムラ仕上げ

塗る範囲が狭くても、予算と発がん性が気になるならやっぱり漆喰

つまり、選択肢は漆喰しかないと言うこと

平米で４５００円も出すなら、シラス壁まで手が届きますね
http://www.takachiho-shirasu.co.jp/

[125: 匿名]

漆喰はのっぺりしているので、
表情を出すなら珪藻土だね。
漆喰より厚塗りになるので、調湿効果も高いよ。

発ガン性についは解体時が問題なのであって、
普通に住む分には問題なし。

[126: 匿名]

122さん
ありがとうございます。実はもう塗ってみたんですが、同じホワイトと思えないぐらい、有り得ないぐらいの色差が出来てしまいました。

メーカーに問い合わせたところ
1.最初に塗ったものが、練った状態で売っているタイプで、次に塗ったものが粉を自分で練るタイプだった為、同じホワイトでも色味が変わった。
2.最初に塗ったものに塗りたした為、下地が凸凹で、乾燥状態が変わって色ムラが起きた。
という説明でした。

しかし、直接ビニールクロスに施工したものも(つまり下地に前の珪藻土は塗られていない)同じような色差があり、いくら最初と違うタイプだったとしても、とても「ホワイト」に見えないとつたえたところ、

3.施工した時期が寒い日だった為、乾燥状態が悪く、それがそういう状態を起こした

という説明でした。

で、同じような色ムラを起こさない為には、上記したような下地処理が必要…という説明でした。

リフォームをお願いした工務店の方
に相談したところ、
1.左官屋さんに電話で相談→やり直しするなら、そういう処理がやはりいいだろう
2、クロス屋さんにも電話で相談→珪藻土ごとクロスを剥がせば貼れるが、珪藻土の上からクロスは貼れない。珪藻土ごとクロスが剥がれるかは…剥がれるまで頑張れ(^^;)
3.工務店の方が持ってきてくださったチャフオールを上から塗ってみたら？→これは成功！で、色差がほとんど分からないぐらいに補修できました。

…が、トイレの方は範囲も広いのと、つなぎめの凹凸が汚いので、全面塗り直しか、クロスはがしかにしようと思います。
ただ、どちらも手間がかかるので、他に方法があれば、どなたか教えて下さい。

[127: 匿名]

EM珪藻土やエコクイーンは安全みたいですね。
大変役にたちました。

[128: 匿名さん]

１２７さん　ＭＳＤＳ（安全衛生データシート）有無と化審法のクリアーをよく調べましょう。

[129: 匿名さん]

珪藻土の発がん性は下記サイトで解決します。
こちら安全な珪藻土を参照↓
http://www.nsk-web.org/

ドイツでも珪藻土での珪藻土の使用も問題ないですよ。

こうやってみると、日本の市場というか日本人というのは面倒ですね
外資が嫌がるのが分ります

[130: 購入検討中さん]

確かに日本は過剰反応のところもありますが、施主としては間違いが起こらないぶんありがたいことです。

[131: 匿名さん]

珪藻土の発がん性について、天然スタイル土壁のＨＰによると、焼成の過程でシリカが結晶化しこれが発がん性物質だといっています。そのため、天然スタイル土壁はアメリカから生の珪藻土を焼かずに乾燥させた乾燥珪藻土を輸入し原料として使っているとのことです。
ちなみにわたしが契約する予定の工務店は、漆喰でも、珪藻土でも、薩摩中霧島(シラス)でも、天然スタイル土壁でもほぼ同じ値段でやってくれます。通常施工後に見積もりよりも安くなるので、事後的に精算(値引き)してくれるそうです（最終的にはそこで価格差が出るだろうとのこと)。そのため、純粋に性能で選ぼうと思っていますが、やはり食品を置くキッチン周りは防カビの観点からも漆喰が良いのではないかと思っています。リビングダイニング等は、薩摩中霧島と天然スタイル土壁で迷っています（寝室等は予算の関係からクロス)。薩摩中霧島は表面が硬く、例えて言うならコンクリートブロックのようです。それに比べて天然スタイル土壁は柔らかな温かみがあります。ただそれは耐久性の裏返しではないかとも思い、天然スタイル土壁が10年後20年後どうなっているのか、ちょっと不安でもあります。
なお、工務店の社長は自宅の壁を薩摩中霧島にしているそうで、耐久性にはまったく問題がない、ただ思ったより硬い、とのことでした。

[132: 匿名さん]

宮城のゼオライト、千葉のつのまた糊か

[133: ケムマキ]

湿式壁なら漆喰だろうが珪藻土だろうがいろんなテクスチャーだせるよ。
それよりも、自然素材をうたいながら、多くの品物に石油化学ひんが入っとるからこだわるなら要チェック。
塗り壁の下地も石膏ボードが多いから、こだわるならここも要チェック
湿式も乾式同様ピンキリやね

[134: 購入検討中さん]

>>133
下地の石膏ボードがダメなら何なら良いのでしょうか？

[135: 匿名さん]

ちょいたかめだが、エコクイーンがいい。安全性高いし、塗りわけも味わい深い。
漆喰は薄塗りで汚れが目立つ。

[136: 匿名さん]

秋田産？産地書いてほしいわ

[137: 入居済み住民さん]

>>131
私のところは薩摩中霧島壁にしました。

確かに硬いですが、硬いので耐久性も良いと思われますし、ボロボロ落ちることもありません。

壁は触って感触を楽しむものではないですし、小さな子供がいて壁にぶつかるなどしたらすりむいたりするかもしれませんが、そうでなければ硬いのはデメリットにはならないと思いますよ

[138: 入居予定さん]

現在、まさに漆喰で外壁、内壁しています。
今日、見てきたところ、私のイメージしている塗り方とまったく違っていました。

希望は、ツルツルな平な状態を伝えていました。
それがまさかの、大きなスペースにハケ後のような状態、
窓の周辺は塗りむらというか
もっと丁寧に仕事をしろよって感じの状態でした。

すぐに工務店に苦情を言いましたが、これで完成なのか、この後仕上げなのか
担当者不在のため、明日まで待つことに。

そこで、どこまでが、私のわがままで、
どこまでなら、塗り直しを言えるのか、皆さんの
塗り方を参考にしたいので、ぜひ教えてください。

左官屋さんっていうのは、基本、真っ平に塗ってこそだと
思うのですが、今頃漆喰の塗り方に調べたら、漆喰を上手に塗れる職人が
少ないとか....

工務店にも、左官屋の取り合いですとは言われていました。
珪藻土だったら納得したかもしれない塗り方ですが、
漆喰をあんな塗り方しないでよって、壁を見てから落ち込んでいます。

かなり愚痴っぽくなりましたが、漆喰が美しく見える塗り方とか
プロとして、これぐらいのレベルはできて当たり前とか
教えていただけると助かります。

「漆喰　塗り方」で検索すると、ＤＩＹのページばかりだし、
壁の凸凹って、写真だとほとんど見えないので、明日交渉するのに、
どうしようって悩んでいます。

よろしくお願いします。

[139: 匿名さん]

塗ってから文句言わずに最初に立ち会えばよかったのに。
サンプルで塗ってもらうとか方法はいくらでもあったでしょう。後の祭りです。

[140: 入居済み住民さん]

>>138
昔はつるつるに塗るのが主流で当たり前でしたが、現在はわざとコテムラを残す塗り方が流行っているので、左官屋さんもそのつもりで塗ったのか、単に技量が未熟だったと考えられます。

最初に、サンプルで打合せがあるはずですが？

サンプルと大きく違っていた場合は、塗りなおしを要求できます。

[141: 購入検討中さん]

漆喰といえば、やはり幻の漆喰です。これを知らずして漆喰は語れません。

[142: 購入検討中さん]

そうですね

[143: 匿名]

営業イラン

[144: 匿名]

〉141　
出た！オカルト！　
床はクラシックを聞かせて寝かせた音響熟成木材で決まりだね！

[145: 匿名さん]

まぼろしの施主の漆喰ですね。覚えておきます。

まぼろしの施主・・・・

[146: 匿名]

まぼろしの施主ｗワロタ

[147: 匿名さん]

西洋漆喰レビスタンプはどうでしょう？
厚塗りで平米あたり単価も安そうなんですが…

[150: 匿名]

スイス漆喰（カルクウォール）はどうでしょう？
そのものは、確かに独特なニオイがありましたが、実際に使用されたお宅を何軒か拝見したところ、まったく気になりませんでした。
調湿性、断熱性、防音性等がうたわれていますが、その辺はそんなに期待していません。気に入ったのは真っ白とだけでは言い表わせない白さ。
つなぎ？としては、ブナセルロース粉、亜仁油？、骨剤等が入っているようです。
現在、内外壁両方に検討中です。