珪藻土とか漆喰とか塗り壁材

[匿名さん]

これらを批判する人って多いですが、批判する人たちは何を壁にやるのが良いと考えるのでしょうか？
「そんなの個人の好き嫌いじゃね」とか「良いと思う人はやれば良い」といった意見は置いといて。
それらを批判している本人が一体何を使ってるのか教えて頂きたいと思ってみたり。

左官屋さんとかが自分の仕事で使わないのは、特に「気に入らないから」とかって言う理由も結構あるみたいですし、それでも構わないかと思います。
ですけど、一般の方がある特定の製品を批判したりするのには、当然何かしら理由があるんだろうと自分はいつも考えてます。
裏づけのない批判は単なる誹謗中傷レベルですから、子供のケンカと同レベルですし。

そんなわけで、そういう批判する理由が見当たらないような製品ってあるのかどうかを知りたいです。
また、批判される原因として、どんな理由が多いのかも気になります。
ご協力ください。

[No.1 by 線夢 2011-03-16 21:10:53]

んー、なるほどです。(^_^)
拙宅は、珪藻土か漆喰かの選択がありました。
珪藻土にしました。
理由は、自宅で気軽に補修ができるから。

塗り壁を選んだ理由は、調湿作用を重んじたからです。

[No.2 by 匿名さん 2011-03-16 21:37:22]

塗り壁にもピンからキリまであると言うことではないでしょうか？

塗り壁もいろいろな混ぜものがしてあると健康にも悪いし、調湿作用も期待できないものをあると言います。
塗り壁に何が含まれているかの成分表は確認した方が良いと思います。

私は自然素材１００％にこだわっている、中霧島壁とそとん壁にしました。

[No.3 by 匿名 2011-03-16 22:20:39]

こんばんは､自分は何にこだわったわけではないけど漆喰の塗り壁です､やっぱりいいですよ、興味ない自分が言うのもなんですが、いいですよ

[No.4 by 匿名さん 2011-03-17 09:48:32]

ご意見ありがとうございます。
それぞれの方にそれぞれの理由がありますよね。やっぱり。

成分表の開示というご意見もありましたが、例を出すとロイヤル通販などは開示していなかった気がします。
にも関わらず、楽天市場では結構な人気を誇っていますよね。
あれは一体どういう理由なのでしょうかね？
果たして、そこまで細かいレベルで気にするのはやはり少数派なのでしょうか？

[No.5 by 線夢 2011-03-17 14:29:38]

ロイヤル通販の漆喰、見ましたけど、
中々の人気ですね。
感想を見てみると塗りやすいが大半。(^_^)
気になりますね。

[No.6 by 匿名はん 2011-03-20 17:53:14]

楽天で人気を得るにはまずは安いこと
後は塗りやすいこと

成分その他は関係なし

[No.7 by 匿名さん 2011-03-20 18:27:42]

珪藻土は、湿度を調整する効果があるらしいし、多孔質なのでよい面がある。

珪藻土大手販売の「サメジマコーポレーション」のＨＰを見てみると良い。

[No.8 by 匿名さん 2011-03-20 21:59:18]

だから樹脂素材を使っていない珪藻土は良いと思うけど、樹脂素材を使った珪藻土では多孔質の穴が詰まって調湿作用もなくなると言うこと

[No.9 by 匿名さん 2011-03-21 06:26:25]

シラス壁ってどうですか？
デメリットとかありますか？

[No.10 by 購入検討中さん 2011-03-21 06:41:56]

漆喰と比べるとやや価格が高い
また、シラス壁にもピンからキリまである

[No.11 by 匿名 2011-03-21 15:48:08]

やっぱり漆喰壁でしょ!!

[No.12 by 匿名さん 2011-03-25 15:11:48]

>>8
「樹脂素材を使っていない珪藻土」とはどのような物がありますかね？
成分表を正確に開示している所なんて本当にわずかな気もしますが…。

[No.13 by 匿名さん 2011-04-22 00:11:02]

そもそも珪藻土はそれ自体じゃ固まらないから
何らかの接着剤的なものが必ず入っているはず。

[No.14 by 匿名さん 2011-04-22 12:56:59]

石灰で充分。

[No.15 by 匿名 2011-04-22 15:15:54]

そうですね。珪藻土は接着剤の割合でひび割れ具合が決まります。半分以上接着剤を入れるとひび割れは抑えられます。

[No.16 by 匿名さん 2011-04-22 19:04:54]

漆喰のチャフウォールは、どうですか？

[No.17 by 匿名さん 2011-04-22 20:38:03]

↑見てみたけど、結局接着剤入れないと固まらないでしょ？ホタテともみ殻じゃね。たぶんですけど、無添加派には受け入れられないでしょうね。

[No.18 by 購入検討中さん 2011-04-22 22:00:56]

>>17
高千穂のシラス壁は１００％自然素材が売り物で、シーラーや樹脂系凝固剤を使えばシラスでも簡単に固まるのですが、１００％自然素材にこだわって、何年も試行錯誤して「水を吸うだけ吸って全く張りつかないし固まらないシラスはどうにもならない最悪の素材」と諦めかけたそうですが、最終的に口に入る食品素材なら安心と言うことでたどり着いたのがアイスクリームを固める素材だったそうです。

[No.19 by 匿名さん 2011-05-30 00:33:35]

いろいろ塗り壁を調べているのですが、
日本エムテクス社の「天然スタイル土壁」とかドイツの「クレイペイント」なんかが
いいかなぁと思うのですが、何か情報をお持ちの方がいらっしゃれば教えてください。

[No.20 by 匿名さん 2011-05-30 01:20:21]

珪藻土や漆喰が工務店に嫌われる一番の理由はクレームが原因だと思います。
珪藻土や漆喰を使うと柱（真壁）や廻縁の部分で隙間が生じることがあります。
生じない事もあるのでこれを施主は施工不良とみなし無償で手直しさせようとします。

調湿効果とかそういうのはどうでもよく、隙間があくのも材料の特性であって
手間代による工事追加料金も理解できると言う方であれば使っても問題ないと思います。

[No.21 by 匿名さん 2011-05-30 01:23:42]

>15
珪藻土がいいのであれば、特性ですのでひび割れても問題ないと思います。

[No.22 by 匿名さん 2011-05-30 01:26:42]

>21
確かに。
鉄で作って欲しいけど錆びないものをっていう客はいないのと同じで
珪藻土でヒビが入らないってものをっていう客もいないでしょう。

[No.23 by 匿名さん 2011-08-12 14:59:41]

築25年の実家の珪藻土はカビ生えてたよ！

[No.24 by 匿名さん 2011-09-07 15:16:56]

ワンズウォールってどうですか？

http://oneswall.iestcorp.jp/

ネット上に情報が少ないようですが。

[No.25 by 匿名さん 2011-09-08 00:50:30]

我が家はドライウォールの上にペイント仕上げです。
フラットで質感も良く高級ホテルのようで気に入っています。
自分で塗り替えも出来るしインテリア性も高いと思います。

[No.26 by 匿名さん 2011-09-08 01:29:48]

>築25年の実家の珪藻土はカビ生えてたよ！
それも特性です。

[No.27 by 匿名 2011-09-09 20:38:06]

２５年前に珪藻土はまだ無いんじゃないか？　
クロス屋のヒガミかな？

[No.28 by 匿名さん 2011-09-10 22:16:16]

プランクトンの死骸に囲まれての生活っていうのが気になる。

[No.29 by 購入検討中さん 2011-09-10 23:54:16]

漆喰の厚みによって効果は変わるものでしょうか？

[No.30 by いつか買いたいさん 2011-09-12 22:13:20]

友人宅で見た漆喰の壁は色むらがひどく感じられました。
漆喰、はそんなものなんでしょうか。

漆喰を検討していただけにぜひ教えてください。

[No.31 by 匿名さん 2011-09-12 23:08:23]

漆喰といっても現代のものは、ただコテを使ってウスーく塗ってく感じである意味ペンキみたい。効能はどうかと言われてもそんなものありそうには感じない。仕上がりとしてはクロスとは質感が確かに違う、といったとこか。

色むら？これは意味不明。白ではなく、色を入れたのかな？

結論的には漆喰壁をおすすめするが、小さい子供がいるなら再考した方がいい。気を付けている自分ですらキズつけることは多い。

[No.32 by 匿名さん 2011-09-12 23:22:43]

ドライウォールはどうですか？
割れやすいですか？

[No.33 by 匿名さん 2011-09-13 01:58:34]

ドライウォールって湿気吸わないから結露水が表面に出やすい気がする。
割れる割れないは下地処理次第。

[No.34 by 匿名さん 2011-09-13 09:18:34]

ドライウォールにペイント仕上げですが結露水なんて出ませんよ。
割れに関してはパテ処理の技術差に大きく左右されるので専門の業者に依頼するべきです。
腕の良いドライウォーラーは希少なので施工会社の人脈などの力も試されます。
それでも多少の割れは仕方ありません。北米などでは気にしませんし。
日本ではクレームの温床になりやすいので輸入住宅以外では避けたがるようですね。

[No.35 by 34 2011-09-13 09:40:01]

すみません、割れというよりボードなどの収縮による下地の状態がダイレクトに出る、ということです。
同じ下地状態でも壁紙だと目立たないだけです。ペイントは薄くてとてもフラットです。
珪藻土や漆喰などの厚塗りに見られるような割れはほとんどないです。
だいたい施工から１年後くらいの修繕が折り込み済みなので気になる箇所は無料補修です。
状態により補修に１日～４日を費やすのと削り粉が出る（業者側でシーチング＆清掃しますが）ので、
壁紙にしとけば良かったかも、、と一瞬後悔する人もいます。
ドライウォールの質感が大好きで、おおらかな人向けですね。

[No.36 by 購入検討中さん 2011-09-14 00:32:45]

スイス漆喰（カルクウォール）はいかがですか？
実際に使用された方の築年数と住み心地、
経年変化の具合、注意点等教えてください。

[No.37 by 入居済み住民さん 2011-09-14 08:10:11]

＞すみません、割れというよりボードなどの収縮による下地の状態がダイレクトに出る、ということです。
同じ下地状態でも壁紙だと目立たないだけです。ペイントは薄くてとてもフラットです。
珪藻土や漆喰などの厚塗りに見られるような割れはほとんどないです。

内装の壁及び天井を漆喰にしました。
３／１１の震災時にもヒビは一切入りませんでしたよ。
因みに某ハウスメーカーの一般的な軽量鉄骨造です。
某ハウスメーカーの担当者曰く、クロスの家は何件か亀裂があったそうな。

[No.38 by 匿名 2011-09-14 23:03:14]

浴室の床って、磁器タイルと御影石ならどちらが良いんですかねぇ。

[No.39 by 匿名さん 2011-09-15 00:57:36]

本当は漆喰の壁にしたかったんだけど、木造で漆喰を塗ると、ひび割れがひどい
と言われてやめました。本当なんですか？

[No.40 by 入居済み住民さん 2011-09-15 07:36:42]

＞木造で漆喰を塗ると、ひび割れがひどいと言われてやめました。本当なんですか？

ウソです。本当にひび割れがひどいなら壁材として成立しません。

昔の建物はみんな木造に漆喰です。

[No.41 by 匿名 2011-09-15 08:38:18]

詳しい事は良くわかりませんが我が家は築５年で内装は壁と一部天井全て珪藻土ですけどひびははいっていませんね。　
だから必ずひび割れるという訳ではないのでは？

[No.42 by 購入検討中さん 2011-09-15 15:06:52]

漆喰なら、幻の漆喰がおすすめでございます。
http://www.e-kaiken.com/product/maborosi.html
こちらの、みかんの劣化の実験でも証明されております。

[No.43 by 匿名 2011-09-15 15:59:20]

幻って(笑)　
みかんの皮で何の証明するんすか？(笑)　
音響熟成木材と同じレベルだょ(笑)

[No.44 by 購入検討中さん 2011-09-16 01:16:04]

＞43
みかんの劣化速度の実験です
ご覧の通り、幻の漆喰以外の漆喰は数日経つと腐敗してしまうのです。

[No.45 by 入居予定さん 2011-09-16 06:03:06]

>>44
幻の漆喰も良さそうですね
中霧島壁とどちらが性能が高いでしょうか？
http://www.shirasukabe.com/satsuma/index.html

[No.46 by 購入検討中さん 2011-09-16 10:40:11]

個人的には
消臭効果は同等、ないし中霧島壁の方が効果が期待できると思います。
みかんの腐りにくさは、、、わかりません笑
私も漆喰か、中霧島壁にするか悩みそれぞれ見積もりをとったのですが
中霧島壁は幻の漆喰の2倍程高く断念した記憶があります。

[No.47 by 匿名 2011-09-18 12:29:17]

よく知らないけど、高千穂の商品は良さげなイメージがある。あくまでもイメージだけどね。

[No.48 by 購入検討中さん 2011-09-18 15:10:19]

確かに高千穂の商品はいいです。
建築家などの評価も高いです
ただ、価格が高いです。
お金に余裕がある方は選んでおくべき商品かもしれません

[No.49 by 入居予定さん 2011-09-18 20:03:43]

>>46
私が現在建築中の工務店に見積もりを取った時は、幻の漆喰より中霧島壁の方が安かった記憶があります。
シラス壁の工場が近くにあるので送料とかがかからないせいかもしれませんが、中霧島壁が平米３０００円ちょっとそとん壁が５０００円ぐらいでした。

[No.50 by 匿名 2011-10-04 12:34:56]

珪藻土は発がんの可能性があり、ドイツでは禁止されているそうです。

アスベストのように粉塵が舞うそうです。

200万円近くかけて、全て珪藻土にしちゃったんですけど・・・・
大丈夫かな？

[No.51 by 匿名さん 2011-10-04 17:36:44]

>49
高いですね
漆喰なら2000円台/㎡が目安です

[No.52 by 入居予定さん 2011-10-04 21:27:48]

>>51
工賃込みですか？
漆喰もピンからキリまであるのですね

[No.53 by 匿名さん 2011-10-05 12:43:34]

51です。
幻の漆喰で工賃込みの価格です。

[No.54 by 匿名さん 2011-10-05 19:26:35]

>>53
それは安すぎですね
見栄を張らなくても良いですよｗ

幻の漆喰ではなく、本当の幻かもしれないので気をつけた方が良いですよｗ

[No.55 by 匿名さん 2011-10-05 21:13:26]

まあ、モノの価値と値段の釣り合いを見極めるのは難しいってことだな。

[No.56 by 匿名はん 2011-10-05 21:57:29]

漆喰はガンにならんとですか？

[No.57 by 住まいに詳しい人 2011-10-05 22:03:37]

ガンになる確率は、一般の人が普通の家に住んでいる人がガンにかかる確率と同じぐらいだと思いますよ

[No.58 by 匿名 2011-10-05 22:07:07]

つーかさ、幻の漆喰販売してる会社って音響熟成木材販売してる会社だよね？　
…何か変な薬やってるか宗教絡みなの？

[No.59 by 匿名さん 2011-10-05 22:36:22]

ま、ごちゃごちゃ言うより実際に住んでみれば分かる問題ですね

[No.60 by ご近所さん 2011-10-06 08:51:15]

>>58
幻の漆喰、音響熟成木材なんて、私も怪しい会社だと思いました
でも、ＨＰ読む限りでは、いたってまともな考え、会社だと思いました
ネーミングのセンスが悪いだけだと思います（惜しい！）

[No.61 by 購入検討中さん 2011-10-06 11:26:51]

音響熟成木材って、ネーミングが痛いのでうちの工務店は
「うずくりの床」って言っています。

[No.62 by 購入検討中さん 2011-10-06 11:28:27]

私も色んな漆喰で見積もりとりましたが
大方平米あたり2000円～3000円の間でしたよ

[No.63 by 匿名 2011-10-06 12:47:26]

中霧島壁イイッスよ

[No.64 by 匿名さん 2011-10-06 13:03:11]

うちはオガファーザーにしたよ。
これも自然素材。
何度も塗りなおせるから汚れても平気。
質感もクロスとは全然違うし。

[No.65 by 匿名 2011-10-06 13:29:51]

エコクィーンはどうですか？

[No.66 by ビギナーさん 2011-10-06 18:25:46]

材料自体は安いのですが、工賃が平米２０００円ぐらいと高いですよね

[No.67 by 匿名 2011-10-07 03:02:30]

>>65　

最悪だよ　
完全に欠陥商品だよね、あれは…

[No.68 by 匿名さん 2011-10-07 05:51:07]

現在の所「はいからさん」が一番評価が高いようですね

[No.69 by ６５ 2011-10-07 07:19:04]

＞６７

そうなんですか？(-o-;)
完成見学会で見に行った工務店３社ともエコクィーンを使ってたんですが…

[No.70 by 購入検討中さん 2011-10-07 09:42:13]

なんだかんだで、一番歴史があって安定してるのは漆喰じゃね？
各社で商品にムラがなさそうだし。

[No.71 by 匿名さん 2011-10-07 19:52:31]

だから漆喰のシェアを追い抜こうと各社が新製品を出しているわけですよね

[No.72 by 匿名さん 2011-10-24 23:58:13]

漆喰は良いですよ。

空気が澄んだ感じがしますし、火事の際も有害物質を出さずに防火材にもなる。

ちなみに、漆喰を批判するメーカーさんは良い左官職人を抱えていない証拠です。
結構難しいらしいので、上手に塗れる左官屋さんを見つけるのが大変みたいです。

[No.73 by ビギナーさん 2011-10-25 13:27:26]

無知ですみませんが、教えて下さい！


輸入住宅では、ドライウォールにしているところが多いようですが、
ドライウォールという物が、イマイチよくわかりません。

ドライウォールっていうのは、下地はベベルボードではなく、
専用の石膏ボードを使い、その石膏ボードに直接ペイントして仕上げるんですか？

それとも、ドライウォールというのはそういう工法の下地の名前で
その上にクロスを張ったり、珪藻土を塗ったりできるもので、
輸入住宅のドライウォールは、そういうのとは違う物を塗って、仕上げるんですか？

[No.74 by 家欲しい 2011-10-27 21:03:48]

アトピッコハウスのはいから小町を
使っている方いませんか？
とても魅力的なのですが使い勝手は
実際どうなのでしょうか？
部屋干しでもカラッとしたり匂いが
こもったりしないのですか？

[No.75 by 匿名さん 2011-10-29 16:32:51]

珪藻土と漆喰どっちが高いですか？
また、どっちが高級に見えますか？

[No.76 by 入居予定さん 2011-10-30 18:16:02]

いろいろと調べた結果はいから小町が一番評判が良いようです。

私はすでに建築中ではいから小町の情報を最近知ったので、内装はシラス壁の中霧島壁にする予定です。

[No.77 by 家欲しい 2011-10-30 22:16:11]

No.76 入居予定さん>調べた結果というのは、
口コミか何かでしょうか？
ネットではいから小町の口コミや
評価を調べても、殆どそういった
口コミなどの情報がなかったです。
資料請求したものの、効果は本当
なのか疑ってしまいます。
私は関西住みなのでアトピッコハウスの
本社に行くこともできないですし…。
良ければですが、入居予定様の色々
調べた結果を教えて頂きたいです。
聞いてみ

[No.78 by 入居予定さん 2011-10-31 06:23:08]

私は３年ぐらい前から、１００件ぐらいの完成見学会を周り、断熱材や２４時間換気扇、無垢の床材や内装材、外装材などを勉強しましたが、内装の塗り壁は中霧島壁（自然素材１００％）が一番だと言う結論に達し、地元に工場があり価格も格安だったので、中霧島壁（平米３１００円）を採用しました。

しかし、建築がはじまったころにネットで中霧島壁とはいから小町を比較した見学会の記事が出ていて、今まで中霧島壁を採用していた工務店の社長がはいから小町の性能に惚れ込んで中霧島壁からはいから小町に乗り換えるような記事が載っていました。

はいから小町の口コミははいから小町で検索すれば多数見つかると思いますよ
しかし、口コミは良いことしか書いてないので、とにかくいろいろな情報を集めるのが大事です。

[No.79 by 家欲しい 2011-10-31 20:32:43]

入居予定さん>100件とは凄い数ですね。
私も最初は中霧島壁にしようと思って
いましたが、はいから小町を見つけて
そちらにしようと思っています。

ネットで中霧島壁とはいから小町を比較した
見学会の記事が出ていて、今まで中霧島壁を
採用していた工務店の社長がはいから小町の
性能に惚れ込んで中霧島壁からはいから小町に
乗り換えるような記事が載っていたとは…！
はいから小町は中霧島壁よりもより性能が
良いものなんでしょうね。はいから小町を使った
御宅を拝見してみたいものです。
アトピッコハウスに電話してみようかな。

[No.80 by 入居予定さん 2011-10-31 20:58:46]

自分が採用したから手前味噌になるかもしれませんが、調湿性能や消臭性能や空気清浄化作用などの性能だけを見ると中霧島壁が上だと私は思っています

中霧島壁の欠点と言うか人によっては気になる点としては、真っ白な色がなくやや暗いことと仕上げがざらついていることですね。
（漆喰感覚の人にとっては下塗りに見えるらしいです）

その点はいから小町は雪のように真っ白な色もありますし、素人でも塗れる施工のしやすさがポイントだと思います。
しかし、あるＨＰでは「中霧島壁とはいから小町を半分ずつ採用しようと思っていたところ、中霧島壁の方が価格が安いので結局全部中霧島壁にしました」
と言うのもありました。

性能だけにこだわるなら中霧島壁ですが、わずか数ミリの塗り壁の宣伝文句の調湿性能などに過大な期待はしない方が良いようです。

私が中霧島壁を選んだ理由としては、珪藻土は１００％自然素材と言っても、いろいろは樹脂が実際は混ざっていて、どんな塗り壁にも過敏に反応していた夫婦が中霧島壁だけは異常がなかったと言う記事を見たことと、１００％自然素材にこだわった高千穂の社長の心意気に打たれたからです。

[No.81 by 家欲しい 2011-11-01 22:18:59]

確かにはいから小町は2ミリしか
塗らないみたいですね。
資料請求して塗る厚さが2ミリと
記載されているのを見て、本当に
2ミリで調湿、消臭が出来るのか
疑問に思いました。
それに比べ中霧島壁はどうなんでしょうか？
はいから小町は色が豊富なので悩みます。
が値段が高いのがネックですね…。
中霧島壁は確か火山灰？みたいな感じですよね。
資料請求してパンフレットを見てみたら
粉(シラス？)の色が灰色だったので、
壁に塗れば真っ白にはならないとは
思ってました。
値段をとるか(中霧島壁)、見た目(はいから小町)を
とるか…という風になるのでしょうか。

[No.82 by 匿名 2011-11-01 22:38:18]

漆喰より珪藻土の方が厚塗りだし、調湿効果も高いよ。

[No.83 by 購入検討中さん 2011-11-02 17:03:07]

漆喰といえば、幻の漆喰でしょ。
光熱触媒の作用で、消臭の力が違いますよ。

[No.84 by ビギナーさん 2011-11-02 18:35:09]

光熱触媒の作用は消臭より汚れが付きにくいのでは無かったかな？

[No.85 by 入居済み住民さん 2011-11-03 18:32:00]

私の家は7年前に新築しました。ハウスメーカさんでしたが、
私自身そのハウスメーカーの左官工事を受注しています。
左官材のことが気になる人多くなりましたね。
ありがたいですが、湿式材のことをよく理解してから
納得したうえで使われるほうがよいでしょう。
ちなみに私の事務所と寝室、子供（軽い喘息あり）クローゼット内はすべて
珪藻土です。子供の喘息はおさまりました。ホントです。
事務所は北側１階の全く日が当たらないところにあります。
しかし面白い現象がずっと続いています。
雨が数日続くと当然のように家族は事務所に洗濯物を干しに来ます。
なぜなら、よく乾くからです。冬場は天候が良くても外では乾かない
ことってありますね。でも北側１階の全く日が当たらない珪藻土の事務所では
２日もあれば確実に乾きます。変なにおいもないし、陰干しには最高です。
私は事務所に設置している洗濯機でこれまで７年間作業着を洗濯し事務所で干しています。
調湿性能が高いということだと思います。また、ある程度の吸音効果もあるようです。
クロスの部屋では音がビンビン響きますが、珪藻土の部屋はほとんどありませんね。
左官屋だから良いことばかり言うわけではありませんよ。
クロスもとてもリーズナブルだし便利ですよね、使い分けるといいと思いますよ。

[No.86 by 匿名さん 2011-11-03 20:10:17]

サメジマコーポレーションの珪藻土はいいですね。
会社の対応もしっかりしてるし、珪藻土の体験コーナーもありますよ。

[No.87 by 入居予定さん 2011-11-03 20:12:32]

珪藻土にもピンからキリまでありますが、なんという名の珪藻土でしょうか？

[No.88 by 家欲しい 2011-11-03 22:18:42]

入居済み住民さんはどちらの珪藻土を
使ってらっしゃるのですか？
ぜひ教えていただきたいです。

珪藻土は冬は結露しないですか？

[No.89 by 購入検討中さん 2011-11-04 10:06:21]

霧島壁の消臭成分って何か知ってますか？
酸化チタンですよ
これは、発がん性物質として認識されてます。
皆様もお気をつけ下さい

[No.90 by 入居予定さん 2011-11-04 20:21:35]

＞霧島壁の消臭成分って何か知ってますか？ 酸化チタンですよ。これは、発がん性物質として認識されてます。皆様もお気をつけ下さい

これが事実だとすると、シラス台地の上に住んでいる鹿児島市民は発がん性が高いのですか？
hhttp://www.las.ele.cst.nihon-u.ac.jp/~tio2/sankatitan.htm
ttp://www.takachiho-shirasu.co.jp/

[No.91 by 匿名さん 2011-11-04 23:01:35]

>鹿児島市民は発がん性が高いのですか？
何と比較して？

[No.92 by 匿名さん 2011-11-05 13:08:20]

全国平均のガン発生率です

[No.93 by 入居済み住民さん 2011-11-05 19:57:00]

事務所と寝室は大阪ガスケミカル株式会社（製造元）ヤブハラ（販売元）のケーソールアンです。クローゼット内は吉野石膏ケンコウート（白）です。娘の部屋は日本珪藻土建材株式会社のエコクイーンです。結露ですがペアガラスのためサッシ周辺からの結露はかなり軽減されています（クロスの部屋）全くないわけではありません。珪藻土の部屋は結露はありません。

[No.94 by 匿名 2011-11-06 03:42:11]

＞93
いろいろなメーカーの珪藻土を使われているようですが、なぜですか？
塗りやすさ等に差はあるとは思いますが、生活している中で、珪藻土によっての違いは何か感じられますか？

[No.95 by 購入検討中さん 2011-11-06 23:12:20]

霧島壁の成分の中の酸化チタンが発がん性物質であるというのは
某漆喰メーカから聞いた話です。

[No.96 by 匿名さん 2011-11-06 23:32:29]

鹿児島って全国と比較してガン発生率が高いなんてことはないね。

[No.97 by 匿名 2011-11-06 23:45:24]

なんにでも入ってるじゃん

化粧品やら歯磨き粉やら…

[No.98 by 匿名さん 2011-11-07 05:57:43]

>>95
良くある話で他社を蹴落とすネガキャンみたいなものですね

シラスの成分についてい調べましたところ

：成分構成は珪酸７０％、
　　　　　アルミナ１４％、
　　　　　カルシュウム３％、
　　　　　ナトリュウム３％、
　　　　　磁鉄２％、
　　　　　カリウム３％、
　　　　　
　　　　　ほかマグネシュウム、
　　　　　チタン、マンガン、リン酸、
　　　　　Ｈ2０ー、Ｈ2０＋少々からなってます。

　　　　　これらは結晶型３０％対、
　　　　　非結晶７０％で鉱物構成され、
　　　
　　　　　非結晶部分
　　　　　に多孔質の形状が見られ、
　　　　　軽石状になっているんです。…

　　　　　比表面積が非常に大きく、
　　　　　
　　　　　壁材として魅力あるもの
　　　　　となっているようです。
　　　　　

[No.99 by 匿名 2011-11-07 12:02:33]

>95さん
中霧島壁の家に住んでます。
珪曹土も発ガン性があると噂されましたよね？
それに似た噂だと思います。
気にはなるので、化学的に分析して教えて下さい。

[No.100 by 匿名 2011-11-07 12:12:29]

珪藻土はドイツでは禁止されているみたいだよ。

[No.101 by 購入検討中さん 2011-11-07 17:08:29]

幻の漆喰を販売している会社
カイケンコーポレーションに問い合わせたところ
霧島壁の酸化チタンは発がん性物質だと言ってました。

[No.102 by 匿名さん 2011-11-07 17:25:14]

酸化チタンが⁇
医薬品の添加物にも使われているのに？

[No.103 by ビギナーさん 2011-11-07 19:04:16]

だから、塗り壁の会社としては他の会社のアラを探して批判したいわけですよ

あまり、塗り壁会社の他の会社に対する批評はまともに受け取らない方が良いと思います

[No.104 by 購入検討中さん 2011-11-07 23:26:46]

珪藻土よりの霧島壁よりも何よりも
一番優れているのが、幻の漆喰です。
住んで健康になります。一度お試しあれ

[No.105 by 匿名さん 2011-11-08 00:16:16]

発ガン物質だなんて…
他社誹謗もとことんまでやるんだね。
根拠示さないとまずいでしょ。
アスベストと同じってことですよ？101さん

[No.106 by 匿名さん 2011-11-08 00:27:14]

>104
ガンも克服できますか？

[No.107 by 購入検討中さん 2011-11-08 05:58:21]

どんな塗り壁を使おうがすんでいる人が一番と思えるのが一番

実際には違いは分からないそうです

[No.108 by 匿名はん 2011-11-20 22:25:32]

一番問題なのは、塗り壁の主要材料ではなくて、添加剤ですよ。
中でも固化材つまり糊（接着剤）が有害成分である場合が多いから
最近増えている化学合成物質に敏感な人は、
ちゃんと成分データを取り寄せて確認しないとだめです。

[No.109 by 入居予定さん 2011-11-21 06:12:01]

中霧島壁なら添加剤も安全です
http://bioceranakagiri.seesaa.net/

[No.110 by 匿名 2011-11-21 07:55:39]

薩摩霧島の糊の成分が自然素材とあるだけで
それが何であるかは書いてないような

[No.111 by 入居予定さん 2011-11-21 11:08:51]

現在は食料品も完全に安全では無い時代ですが、高千穂は口の中に入れる食品関係なら安全と考え、ソフトクリームの形を作るのに使われる食用綿花が植物性糊の原料だと聞いています。

しかし、社長が１００％自然素材にこだわって苦労に苦労を重ねたところですので細部は「秘伝のたれ」と言う名前の企業秘密になっているようです。

[No.112 by 購入検討中さん 2011-11-21 12:40:14]

秘密の種とは
ずばり
メチルセルロースですね。これなら一応自然素材(厳密に言うと微妙だが)
それ以外考えられません

[No.113 by 匿名さん 2011-11-21 23:33:51]

そこはかとなくカルト臭のするホームページですね

[No.114 by 入居済み住民さん 2012-01-24 12:25:58]

＞94
回答が遅くなりましたがお答えします。
いずれの材料もボード下地に直塗りできる材料を選びました。なぜなら下塗りの手間が省けるからです。収納スペースにケンコート（白色）を使ったのは、漆喰の鏝押さえのような感触なので収納する物に傷をつけたり引っかけたりしないですむからです。事務所と寝室のケーソールアンは比較的厚塗りができ、珪藻土の効果をより十分に引き出せると考えたからです。又、乾燥後の仕上がり感は硬質で物をこすっても傷になりにくいと思いました。事務所と寝室、すべての収納スペースは新築時から珪藻土を施工しましたが、子供部屋にはクロスを使用しました。しかし、娘の喘息が度々再発したため、クロスの上から施工でき、しかも性能的にも優れている日本珪藻土のエコクイーンを塗りました。ちなみに娘の喘息はその後改善されています。

[No.115 by ビギナーさん 2012-01-28 21:45:33]

珪藻土について教えてください。

依頼している工務店より、珪藻土なら、フジワラ科学のを使うと言われました。
漆喰はやってないとも言われてます。
ここの珪藻土ってどんなもんなんでしょう？
色々、勉強している（まだまだですが）うちに解らなく（発がん性など）なってきました。

サメジマコーポレーションのが珪藻土ではいいのでしょうか？

[No.116 by ビギナーさん 2012-02-10 10:39:07]

オンザウォールって何物ですか？　
もっすごい安くて気になるんですが

[No.117 by ビギナーさん 2012-02-10 19:20:30]

ちょっとぐグってみましたけど、価格が分かりません
平米あたりいくらですか？

塗り壁も素材自体は安いのですが、左官屋さんの人件費で高くなるようです

だから、自分で塗れば結構安いと思います。

[No.118 by 入居済み住民さん 2012-02-10 20:30:26]

我が家は漆喰壁にしました。村樫のしっくい、つなぎは角又（海藻糊）です。
角又は天然素材ということでお願いしましたが、独特の香りも自分は好きです（漆喰は無臭？）。
また珪藻土ほど調湿効果が無いと聞いていましたが、霧吹きで水をかけるとさっと吸収する事から調湿効果はそれなりにありそうです。
杉フローリング、との組み合わせの部屋は空気が気持ち良くとても快適です。
値段は平米３０００円未満でした。
「壁材に色んな効果をうたっていても、期待ほどの効果は無い、害の無いものが一番」
と言うのをどこかで見て、その通りだと思い。これにしました。
塗る人の技術の問題で塗りムラがあったり、境目が地震とかですき間になったりしていますが、
快適さに関係しない部分ですので気になりません、満足です。

[No.119 by 匿名さん 2012-02-10 21:20:28]

　昔から漆喰は土壁に塗ってます。
見た目とかも有りますが土の調湿を生かしてると思います。
漆喰はアルカリが強いのでカビの防止効果が有ります。
日本は高温多湿のため古来からカビに悩まれてきました。

　珪藻土2mm位ではゼロではないですが調湿効果はほとんど無しです。
カビ防止業者によるとカビが生え易いそうです、水分を蓄えるのですから当たり前と思います。
またカビた場合はクロス等と異なり簡単にカビ除去、防カビができないようです。

私は土壁など高くて手がでないので山小屋みたいな杉の板張りです。

[No.120 by 匿名さん 2012-02-10 22:19:59]

原料屋です

漆喰珪藻土ともに接着剤は、紫外線劣化に強いアクリル系のEVAが使われています。然し添加量から考えて表面に出てくるポリマー量は、経年で黄ばみや紫外線劣化の原因になります。
また、セルロース系の造粘材は保水や作業性から入れないとコテでは塗れないので必要量入っています。
特に漆喰の場合は薄く塗って乾かしてを半年近く繰り返し中性の炭酸カルシウムに固化するものを、5～10mm厚も追っかけか二度塗り程度で塗りつける左官作業のため、樹脂分の影響から多孔質をつぶしてしまう接着材のバインダー力で固めなければ剥離や亀裂を出さないようにするためしょうがない選択のようです。

あるメーカーさんのＰＨが高いのでカビが発生しませんは、確かに硬化前の漆喰はｐｈ１２程度ですが、固化して中性化してポリマーの固まりにカビの繁殖はいつまで抑えられるのか聞きたいですね。

[No.121 by 匿名 2012-02-11 11:12:14]

施主施工で珪藻土を塗ったんですが、一部薄い部分と、途中で珪藻土が足りなくて塗れなかったところが出て塗り直しになってしまい、メーカーに塗り直し方法を聞いたところ、サンダーがけして、シーラー塗って、もう一度全面塗りするしか、方法がないと言われました。

もっと楽な対処方法はないでしょうか？

洗面所とトイレで、トイレの方はビニールクロスの上に施工しました。

塗り自体は楽しかったですが、塗り直しにここまで大変な工程を踏まないといけないとは…。もっと予習が必要だったと後悔です。

[No.122 by ビギナーさん 2012-02-11 19:27:32]

出来上がりを気にしなければ、続きから塗ればよいのでは？

[No.123 by 匿名 2012-02-12 16:29:57]

検討中のメーカーの塗り壁に珪藻土と漆喰があります。

価格は珪藻土が4500円／㎡、漆喰が2500円／㎡～となっていて、漆喰は塗る範囲が広くなるほど安くなるそうです。

単純に価格面では漆喰が良いと思うのですが、そのメーカーが、漆喰の扱いの経験が２年程度と浅く、下地の色が浮き出てきたり、まだ試行錯誤中だそうで、20年近くやってきている珪藻土の方を奨めてきます。

ちなみに漆喰はスペイン漆喰、珪藻土は発ガン性？が気になりますし、エコクィーンと言うもので、ここではあまり良くない商品のようにも書かれているので、迷っています。

皆さん、この２択なら、どちらにしますか？

[No.124 by 匿名はん 2012-02-12 18:26:41]

塗る範囲が広ければ、絶対に漆喰のコテムラ仕上げ

塗る範囲が狭くても、予算と発がん性が気になるならやっぱり漆喰

つまり、選択肢は漆喰しかないと言うこと

平米で４５００円も出すなら、シラス壁まで手が届きますね
http://www.takachiho-shirasu.co.jp/

[No.125 by 匿名 2012-02-12 22:15:58]

漆喰はのっぺりしているので、
表情を出すなら珪藻土だね。
漆喰より厚塗りになるので、調湿効果も高いよ。

発ガン性についは解体時が問題なのであって、
普通に住む分には問題なし。

[No.126 by 匿名 2012-02-12 22:24:38]

122さん
ありがとうございます。実はもう塗ってみたんですが、同じホワイトと思えないぐらい、有り得ないぐらいの色差が出来てしまいました。

メーカーに問い合わせたところ
1.最初に塗ったものが、練った状態で売っているタイプで、次に塗ったものが粉を自分で練るタイプだった為、同じホワイトでも色味が変わった。
2.最初に塗ったものに塗りたした為、下地が凸凹で、乾燥状態が変わって色ムラが起きた。
という説明でした。

しかし、直接ビニールクロスに施工したものも(つまり下地に前の珪藻土は塗られていない)同じような色差があり、いくら最初と違うタイプだったとしても、とても「ホワイト」に見えないとつたえたところ、

3.施工した時期が寒い日だった為、乾燥状態が悪く、それがそういう状態を起こした

という説明でした。

で、同じような色ムラを起こさない為には、上記したような下地処理が必要…という説明でした。

リフォームをお願いした工務店の方
に相談したところ、
1.左官屋さんに電話で相談→やり直しするなら、そういう処理がやはりいいだろう
2、クロス屋さんにも電話で相談→珪藻土ごとクロスを剥がせば貼れるが、珪藻土の上からクロスは貼れない。珪藻土ごとクロスが剥がれるかは…剥がれるまで頑張れ(^^;)
3.工務店の方が持ってきてくださったチャフオールを上から塗ってみたら？→これは成功！で、色差がほとんど分からないぐらいに補修できました。

…が、トイレの方は範囲も広いのと、つなぎめの凹凸が汚いので、全面塗り直しか、クロスはがしかにしようと思います。
ただ、どちらも手間がかかるので、他に方法があれば、どなたか教えて下さい。

[No.127 by 匿名 2012-02-17 21:44:33]

EM珪藻土やエコクイーンは安全みたいですね。
大変役にたちました。

[No.128 by 匿名さん 2012-02-21 14:24:30]

１２７さん　ＭＳＤＳ（安全衛生データシート）有無と化審法のクリアーをよく調べましょう。

[No.129 by 匿名さん 2012-08-06 21:11:17]

珪藻土の発がん性は下記サイトで解決します。
こちら安全な珪藻土を参照↓
http://www.nsk-web.org/

ドイツでも珪藻土での珪藻土の使用も問題ないですよ。

こうやってみると、日本の市場というか日本人というのは面倒ですね
外資が嫌がるのが分ります

[No.130 by 購入検討中さん 2012-08-06 21:54:48]

確かに日本は過剰反応のところもありますが、施主としては間違いが起こらないぶんありがたいことです。

[No.131 by 匿名さん 2012-08-18 21:47:59]

珪藻土の発がん性について、天然スタイル土壁のＨＰによると、焼成の過程でシリカが結晶化しこれが発がん性物質だといっています。そのため、天然スタイル土壁はアメリカから生の珪藻土を焼かずに乾燥させた乾燥珪藻土を輸入し原料として使っているとのことです。
ちなみにわたしが契約する予定の工務店は、漆喰でも、珪藻土でも、薩摩中霧島(シラス)でも、天然スタイル土壁でもほぼ同じ値段でやってくれます。通常施工後に見積もりよりも安くなるので、事後的に精算(値引き)してくれるそうです（最終的にはそこで価格差が出るだろうとのこと)。そのため、純粋に性能で選ぼうと思っていますが、やはり食品を置くキッチン周りは防カビの観点からも漆喰が良いのではないかと思っています。リビングダイニング等は、薩摩中霧島と天然スタイル土壁で迷っています（寝室等は予算の関係からクロス)。薩摩中霧島は表面が硬く、例えて言うならコンクリートブロックのようです。それに比べて天然スタイル土壁は柔らかな温かみがあります。ただそれは耐久性の裏返しではないかとも思い、天然スタイル土壁が10年後20年後どうなっているのか、ちょっと不安でもあります。
なお、工務店の社長は自宅の壁を薩摩中霧島にしているそうで、耐久性にはまったく問題がない、ただ思ったより硬い、とのことでした。

[No.132 by 匿名さん 2012-08-18 22:04:53]

宮城のゼオライト、千葉のつのまた糊か

[No.133 by ケムマキ 2012-08-19 01:06:22]

湿式壁なら漆喰だろうが珪藻土だろうがいろんなテクスチャーだせるよ。
それよりも、自然素材をうたいながら、多くの品物に石油化学ひんが入っとるからこだわるなら要チェック。
塗り壁の下地も石膏ボードが多いから、こだわるならここも要チェック
湿式も乾式同様ピンキリやね

[No.134 by 購入検討中さん 2012-08-19 06:22:05]

>>133
下地の石膏ボードがダメなら何なら良いのでしょうか？

[No.135 by 匿名さん 2012-08-21 22:03:29]

ちょいたかめだが、エコクイーンがいい。安全性高いし、塗りわけも味わい深い。
漆喰は薄塗りで汚れが目立つ。

[No.136 by 匿名さん 2012-08-22 00:38:44]

秋田産？産地書いてほしいわ

[No.137 by 入居済み住民さん 2012-08-22 19:33:25]

>>131
私のところは薩摩中霧島壁にしました。

確かに硬いですが、硬いので耐久性も良いと思われますし、ボロボロ落ちることもありません。

壁は触って感触を楽しむものではないですし、小さな子供がいて壁にぶつかるなどしたらすりむいたりするかもしれませんが、そうでなければ硬いのはデメリットにはならないと思いますよ

[No.138 by 入居予定さん 2012-08-26 21:00:04]

現在、まさに漆喰で外壁、内壁しています。
今日、見てきたところ、私のイメージしている塗り方とまったく違っていました。

希望は、ツルツルな平な状態を伝えていました。
それがまさかの、大きなスペースにハケ後のような状態、
窓の周辺は塗りむらというか
もっと丁寧に仕事をしろよって感じの状態でした。

すぐに工務店に苦情を言いましたが、これで完成なのか、この後仕上げなのか
担当者不在のため、明日まで待つことに。

そこで、どこまでが、私のわがままで、
どこまでなら、塗り直しを言えるのか、皆さんの
塗り方を参考にしたいので、ぜひ教えてください。

左官屋さんっていうのは、基本、真っ平に塗ってこそだと
思うのですが、今頃漆喰の塗り方に調べたら、漆喰を上手に塗れる職人が
少ないとか....

工務店にも、左官屋の取り合いですとは言われていました。
珪藻土だったら納得したかもしれない塗り方ですが、
漆喰をあんな塗り方しないでよって、壁を見てから落ち込んでいます。

かなり愚痴っぽくなりましたが、漆喰が美しく見える塗り方とか
プロとして、これぐらいのレベルはできて当たり前とか
教えていただけると助かります。

「漆喰　塗り方」で検索すると、ＤＩＹのページばかりだし、
壁の凸凹って、写真だとほとんど見えないので、明日交渉するのに、
どうしようって悩んでいます。

よろしくお願いします。

[No.139 by 匿名さん 2012-08-26 21:38:06]

塗ってから文句言わずに最初に立ち会えばよかったのに。
サンプルで塗ってもらうとか方法はいくらでもあったでしょう。後の祭りです。

[No.140 by 入居済み住民さん 2012-08-27 08:50:14]

>>138
昔はつるつるに塗るのが主流で当たり前でしたが、現在はわざとコテムラを残す塗り方が流行っているので、左官屋さんもそのつもりで塗ったのか、単に技量が未熟だったと考えられます。

最初に、サンプルで打合せがあるはずですが？

サンプルと大きく違っていた場合は、塗りなおしを要求できます。

[No.141 by 購入検討中さん 2012-08-27 10:57:20]

漆喰といえば、やはり幻の漆喰です。これを知らずして漆喰は語れません。

[No.142 by 購入検討中さん 2012-08-27 11:03:08]

そうですね

[No.143 by 匿名 2012-08-27 14:34:45]

営業イラン

[No.144 by 匿名 2012-09-08 00:18:27]

〉141　
出た！オカルト！　
床はクラシックを聞かせて寝かせた音響熟成木材で決まりだね！

[No.145 by 匿名さん 2012-09-08 02:14:04]

まぼろしの施主の漆喰ですね。覚えておきます。

まぼろしの施主・・・・

[No.146 by 匿名 2012-09-08 10:36:26]

まぼろしの施主ｗワロタ

[No.147 by 匿名さん 2012-10-15 14:47:29]

西洋漆喰レビスタンプはどうでしょう？
厚塗りで平米あたり単価も安そうなんですが…

[No.150 by 匿名 2012-10-17 08:29:45]

スイス漆喰（カルクウォール）はどうでしょう？
そのものは、確かに独特なニオイがありましたが、実際に使用されたお宅を何軒か拝見したところ、まったく気になりませんでした。
調湿性、断熱性、防音性等がうたわれていますが、その辺はそんなに期待していません。気に入ったのは真っ白とだけでは言い表わせない白さ。
つなぎ？としては、ブナセルロース粉、亜仁油？、骨剤等が入っているようです。
現在、内外壁両方に検討中です。

[No.151 by 入居済み住民さん 2012-10-17 09:21:33]

>>150
家との調和も必要だと思いますよ
オタクがモデルハウスみたいに豪華で大きな家なら似合うと思いますので頑張ってください

[No.152 by 匿名さん 2012-10-17 10:16:09]

すぐ汚れるって

[No.153 by 契約済みさん 2012-10-17 10:30:26]

うちはスペイン漆喰ですが、石膏ボードの上に５ミリぐらいの厚みで、こて目付けて塗っていました。断熱性、防音性等は体感できませんが、５ミリ壁の厚みが増えたので効果は少しあると思います。汚れは特に感じませんが、白い粉は床に落ちてきます。

[No.154 by 匿名 2012-10-17 13:01:31]

カルクウォール検討中のものです。
見学したのは、どれも延床30〜35坪程度の普通の？お宅でした。中には築8年程度経過したお宅もあったのですが、外壁きれいでしたね。高アルカリ性による自浄作用でしょうか。
塗り壁のため、クラックの心配はあります。工務店も、クラックが入らない補償はできないと。ただ、築8年のお宅は、震災（千葉）を経たのに、見回した限りクラックはありませんでした。これが震度6以上だとわかりませんが。
確かに内装にも使用した場合、こなれるまでは白い粉が落ちるようです。築浅のお宅の施主がおっしゃってました。

[No.155 by 契約済みさん 2012-10-18 11:32:47]

外壁はクラックが怖くて、伸縮性のある吹付の白色にしました。海外では１００年もっているという事をメーカーが言っていますが、私は信じられません、地震のある日本では辞めておいた方が無難ですが、別にクラックが入っても、防湿シートがあるので、問題はないかもしれませんが、見た目が悪いしね。うちの父親がボードビスはステンレスにするように言っていましたよ、塗り壁はビスの錆が表面に浮いてくることがあるからしいです。それから、漆喰が嫌になったら、剥がしてクロス貼れば良いと言っていました。

[No.156 by 匿名さん 2012-10-18 14:13:55]

みんな、いっそのこと伝統工法の家を建てたらどうですか？
（私は嫌ですが）

[No.157 by 匿名さん 2012-10-18 14:14:58]

みんな、いっそのこと伝統工法の家を建てたらどうですか？（私は嫌ですが）

[No.158 by 匿名 2012-10-18 19:17:53]

カルクウォール検討中のものです。
100年もつというのは、多少のメンテをしながらということなんだと思います。
また、工務店と外構屋をやってる叔父によると、ヘアクラック程度なら問題ないが、ひび割れになると補修が必須だとのことでした。いくら防湿シートがあっても、ひびから入り込んだ雨水等に直接触れ続ければ、壁内、柱を腐らせてしまうようです。
工務店には、どの素材にしても必ずデメリットがあるので、それらを踏まえて決めましょうと言われています。
なかなか難しいんですけどね。思わずメリットにばかり目がいってしまうので。

[No.159 by 匿名 2012-10-24 07:05:05]

ピュアウォールはいかがでしょう？？

[No.160 by 匿名さん 2012-10-24 11:47:44]

ダイアトーマスにした。
他で言われているような白い粉も落ちないし入隅のクラックも無い。

[No.161 by 匿名さん 2012-10-25 20:58:05]

何が入ってるか判らない代物の代表格だな。

[No.162 by 匿名さん 2012-10-26 15:48:14]

漆喰や珪藻土に調湿や消臭の効果を期待はするけれど、

ローラー塗りで塗厚1ミリ以下の塗り壁で、調湿や消臭効果なんてあるのかなぁ、と疑問に思う。

コテ塗りで、塗り厚が3ミリとかになってくれば、その3ミリのなかに湿気やニオイの元となるものが吸収されるのだろうけれど。

どうなんでしょうね、素材についてはいろいろ議論されてますけど、塗りの厚みって期待する効果にかなり影響あると思うんですけど、お詳しい方いらしたらご意見お願いシマス

[No.163 by 入居済み住民さん 2012-10-26 20:24:15]

塗り壁は薄くてもカビは生えないよね

[No.164 by 匿名さん 2012-10-27 19:18:18]

>163
防カビ剤入ってなきゃカビるでしょう

[No.165 by 匿名 2012-10-29 07:55:50]

漆喰は強アルカリ性だから、カビは生えにくいということでしょう。

[No.166 by 検討中の奥さま 2012-10-29 08:42:02]

ホタテパウダーを使った漆喰壁ってどうなんでしょう？
使ってる方いますか？感想をお聞かせください

[No.167 by 匿名さん 2012-10-29 16:06:02]

どこのホタテかこの時期気になりませんか

[No.168 by 匿名さん 2012-10-29 20:04:57]

ホタテの産地で、仕上がりとかなにか影響あるんですか？

[No.169 by 購入検討中さん 2012-10-29 21:36:15]

>>166
ホタテパウダーを使った左官屋さんが、一回ではなかなか思う通りに仕上がらずに、4回ぐらい重ね塗りをしたと言っていました。

[No.170 by 166 2012-10-29 23:35:44]

>>167
まさか東北の・・・ってことですか？

>>169
ほかの手法より難しいってことでしょうか
職人さんの腕の見せ所なのかもしれませんが

[No.171 by 購入検討中さん 2012-11-07 22:23:05]

辻建材さんのロハスウォールはいかがですか？岡山県産の消石灰や海藻ノリを使用してつなぎ繊維や合成樹脂を一切使用していないとの事。自然のものでもあれこれ混ざっていると本来の漆喰の機能を生かされないからシンプルなものの方が良いのでしょうか？

[No.172 by 購入検討中さん 2012-11-07 22:24:52]

カルクウォールはいかがですか？ネットに成分表が開示されてて良心的かなぁと思いましたが。

[No.173 by 入居済み住民さん 2012-11-07 22:28:46]

塗り壁と言えば、やっぱり自分で採用した中霧島壁が最高だと自画自賛しています。
http://www.takachiho-shirasu.co.jp/

[No.174 by 匿名さん 2012-11-07 22:35:41]

クラックに強い塗り壁はないの？

[No.175 by ビギナーさん 2012-11-08 00:02:56]

スレ違いだったらすいません。
フッコーのFMXストーン21って
どうなんでしょうか？
耐久性が気になります。

[No.176 by 入居済み住民さん 2012-11-08 05:30:27]

>>174
中霧島壁はクラックにはかなり強いと思います。

私のところは施工後半年経ちますが、クラックは1箇所のみで、その1箇所は下地が石膏ボードではなく、合版の上に塗ったもので
シーラーの下処理が少々まずかったためだと思われますので、通常に施工したところにはクラックはありません。

[No.177 by 匿名 2012-11-08 11:35:21]

半年でクラックが出てるとも読めるのだが

[No.178 by 匿名さん 2012-11-08 12:18:45]

クラックにならダイアトーマス。
施工後3年たっても今だに綺麗なままです。

[No.179 by 入居済み住民さん 2012-11-08 13:59:27]

クラックは下地を丁寧に左官さんが作っているかと、構造的に揺れやたわみが少ないかが影響しているのでは？

[No.180 by 匿名さん 2012-11-09 10:13:08]

いくら丁寧な仕事をしても、クラックの入りやすい材料は入りやすいと思いますし、左官屋さんにはクラックは入って当たり前と思っている人もいるようですよ

[No.181 by 匿名 2012-12-21 14:38:02]

漆喰はスペイン漆喰ということですが
確かにスペイン漆喰は驚くほど安いです
材料が入ってる袋を見ればわかりますが、
モルタル（セメント）入りです
袋にモルタルとスペイン語で書かれていますから・・・
スペイン漆喰と同じような海外の安いものは
セメントが2割混入されていると聞いたことがありました。
でもこのようなことは施主にはわかりません
というか工務店は教えません。
工務店も分からずに安いというだけで勧めているかもしれないですね
安易な安い材料を勧める工務店は注意が必要です
自然素材と謳っていながら、モルタル入り漆喰でも納得できるなら安いので良いかと思いますよ

[No.182 by 匿名さん 2012-12-21 15:53:42]

>>181
施工にこだわるか
素材にこだわるか

素材にこだわる
ここだろね。外国産だとスタッコラースト、国産だと高級漆喰など、素材単体がクラックしにくく、質感が高い。まるみを帯びた内装ができる。弱点は粉落ち、汚れ、触った際のザラザラ感
材料は高いけど、施工は少ないので職人人件費が安い

施工にこだわる
上述のスペイン漆喰などそうだよね、素材は安い。そのぶん施工がしやすく、下塗り＋漆喰＋上塗りのコーティングと、施工がしっかりしてるぶん逆にクラックが無く、汚れも塩ビ壁紙のように落とせ、触った際になめらかな肌触りで粉が落ちない
弱点は塗りが薄いのでまるみがない、質感が無い
材料は安いけど、三度塗りが必要なので職人人件費が3日分かかる

どこを重視するかだな

[No.183 by 匿名さん 2013-01-21 08:29:17]

100％自然素材　調湿・消臭性能から
中霧島壁ライトを予定しています

工務店から施工要領通り行っても
乾きムラなどで、ボードのジョイント部分がムラになる懸念の指摘があります。

状況により出る時と出ない時があるそうです。

使用された方で、ムラの出た方いますか？
対策などはあるのでしょうか？

経験のある方いれば、教えて下さい！

内壁使用で、木造軸組　下地プラスターボード12㎜です。

よろしくお願いします。

[No.184 by 入居済み住民さん 2013-01-22 22:48:19]

中霧島壁ライトではありませんが、内装に中霧島壁、外壁にそとん壁を使用して建てたものです。

＞乾きムラなどで、ボードのジョイント部分がムラになる懸念の指摘があります。
中霧島壁はボードのジョイント部にはムラは出ていませんが、全体にはやはりムラは出ます。
私は、それも自然素材１００％なので塗り壁の味の一つととらえています。

対策としては、外壁のそとん壁はあまり寒い時期は施工しないほうが良いと言われましたが、中霧島壁は、施工経験豊富な左官さんを選んで、下処理からきっちりと丁寧な仕事をしてもらうしかないのではないでしょうか？

[No.185 by 匿名 2013-02-18 00:13:28]

幻の漆喰を扱っている工務店にヨーロッパ漆喰にすると価格がずいぶん下がると言われました。
どう違うのでしょう？

[No.186 by 匿名 2013-02-18 03:53:39]

漆喰はいいですよ!!

[No.187 by 入居済み住民さん 2013-02-18 06:19:45]

>>185
価格が下がる理由としては、
１　大量生産ができる
２　原材料を安いものを使っている
等が考えられます。

しかし、効果は気休め程度にしか変わらないと思いますよ

[No.188 by 匿名 2013-02-18 08:13:03]

効果が気休め程度にしか変わらないのであれば、安価な方を選ぶのもありということでしょうか？
私はカルクウォールというスイス漆喰を採用しました。日本の漆喰との価格差は不明ですが、サイディングよりは高価でした。
質感と白さには満足しています。

[No.189 by 入居済み住民さん 2013-02-18 18:41:38]

所詮自己満足の世界ですからそれでいいのでは？

[No.190 by 匿名さん 2013-02-18 18:55:11]

北面のコケ、カビと戦う日々の始まりですね

[No.191 by 入居済み住民さん 2013-02-18 19:05:31]

内装と外装とわけないと話がかみ合いませんよ

[No.192 by 入居済み住民さん 2013-02-18 19:07:49]

私の家は東南向きに建てました。

これで、一日中日が当たらない北面と言うのはありません。

[No.193 by 契約済みさん 2013-02-18 19:33:18]

どこかの古い街並みにあるように家の間も通れないようなキツキツな感じで建つならカビやコケも気になるが、隣家と適度に距離もあり風通しが良ければ､北面をそれほど気にしなくても良いと思います｡

[No.194 by 匿名 2013-02-18 19:56:09]

スイス漆喰（カルクウォール）採用のものです。内外装に使いました。ただ、外装は、2面をガルバにしています。
スイス漆喰は強アルカリ性とのことで、工務店からはカビとかがつきにくいと聞きました。確かに築5年くらい経過したお宅を見ましたが、汚れはほとんどなかったです。
ただ、190さんのおっしゃるように陽の当たりが良くないところは心配だったので、北東と北西面をガルバにしました。
まぁ、自己満足ですけどね。

[No.195 by 匿名さん 2013-02-18 22:22:55]

>192
冬の洗濯物乾きにくくない？
乾燥機かな？

[No.196 by 匿名 2013-02-19 18:59:03]

185です。工務店に確認したところ成分の違いで漆喰そのものの効果にはそんなに差はないような感じでした。ちなみに内壁の話です。
ヨーロッパ漆喰ならスイス漆喰、スペイン漆喰があるそうで、こちらはどう違うかご存知ですか？

[No.197 by 購入検討中さん 2013-03-09 20:52:57]

皆さんの意見参考にさせて頂きます。
最近、新築を検討中のため、お世話になる工務店さんと建材ショーに行きました。
見覚えのあるデザインの缶、実は妹夫婦の新築で問題になった韓国製塗り壁材料でした。
ＬＤＫとアトピーを持つ子供部屋だけ塗り壁にしました。
当初、この塗り壁を選んだ理由は「子供の為」「自然素材」「安い」からでした。
入居後、子供のアトピーが酷くなり、夜眠れない状況になりました。
その後、子供も夫婦のクロス貼りの寝室で寝るようになりようやくアトピーが治まり始めました。

建築して頂いた工務店さんに相談しました。
このメーカーに対処方法を確認するとのことでした。
結果、何の連絡もありませんでした。
そこでこの工務店さんの一言で解決しました。

今、一番問題なのは子供がせっかく建てた家で安眠できないことだ。
メーカーの対応を待つより、塗り壁を撤去して別の方法で対応します。
費用も一切出すことはありませんでした。
ＬＤＫはクロス、子供部屋は社長の意地でしょうか別の塗り壁材でした。
今、考えると最短で最善の対応だったと思います。

この時の決断の理由を聞いたところ、
仮にメーカーと裁判などになってもいつ解決するかわからない。
開業1年未満の会社で資本金も少なく対処できないだろう。
会社の所在地も調べたがわからない。

妹に相談され、私自身もこの時、ネットで調べたことを思い出しました。
ＨＰ上にはよい事ばかりと疑問点ばかりでした。
これは保障？なんで開業1年未満で施工実績が多数あるの？
まともな人間ならこの時点で気がつくはずですね。
今もそうですが、自分が建てるとなると金銭面や間取りなど考え
舞い上がってしまい冷静な判断ができなくなります。

こんな事もあり、誠意ある対応に感銘を受け、私もこの工務店に依頼することを決めました。

そして今回、改めて調べてみました。
パフォーマンスや説明を聞いてもあまり、誠意を感じなかったのがホンネです。
社長いわく、彼らは素人かもしれない、あまりも建築について無知だと。
前回はプロとして通常の判断ができれば使わない、使えない材料だろう。

懲りずに私も調べまくりました。
塗り壁材料、ホント色々ありますね。
とあるキーワードで検索。
危険なのはこの材料、プライベートブランド？ＯＥＭ？
色々な会社がそれもフランチャイズなどを持つような多きい会社までもが
ラベルだけを変えて販売しているではありませんか？
何か酸化チタンも気になります。
ホントに大丈夫？
販売している方も品質や内容までわかりませんよね。
妹も言っていました。安い物には訳がある。
販売している方も悪気が無いから大変です。
何を選んで良いかわからない感じですね。

困った時はやはり、プロに相談。
今回は総合的に材料を選定していただけそうです。
金額だけでは選ばない。
品質を検討する製造方法や管理体制まで。

多分、韓国製品などは現地スタッフが作ったものを輸入、
その後、使い手に届くまで、メーカーの人間は中身を確認していないだろう。
なるほど、確かに不安である。
大企業で日本人駐在員が管理していても問題は多発すると聞きます。
異物混入やＰＭ２．５なども入ってるかもと考えると不安ですが、
メーカーの人間もわからないまま、その商品が流通してしまうのだから消費者としては怖いですね。

実際、塗り壁をご使用された方の意見をお聞きしたいです。
社長も実際、住んでいる人の意見が一番参考になるとのこと。
カタログやサンプルなどを見ても、届く物が実際と違う可能性もあります。

色々なご意見や感想、推奨材料などありましたら教えてください。
全部が悪いとは思いませんができれば中国や韓国製は避けたいです。

よろしくお願いします。

[No.198 by 匿名 2013-03-22 07:45:52]

ねぇねぇ、パーフェクトウォール　（カオリンの壁）って、どう思います？

[No.199 by 匿名さん 2013-03-22 12:18:58]

>197
その社長はなぜわざわざ怪しい韓国製の塗り壁剤を使ったのか？
他のところは大丈夫？一番の悪はあなたの建てたその工務店だよ。

[No.200 by 匿名さん 2013-03-23 08:27:31]

塗り壁に色々と問題があるのなら、塗り壁風のクロスのほうが良いかもしれませんね