珪藻土とか漆喰とか塗り壁材

[匿名さん]

これらを批判する人って多いですが、批判する人たちは何を壁にやるのが良いと考えるのでしょうか？
「そんなの個人の好き嫌いじゃね」とか「良いと思う人はやれば良い」といった意見は置いといて。
それらを批判している本人が一体何を使ってるのか教えて頂きたいと思ってみたり。

左官屋さんとかが自分の仕事で使わないのは、特に「気に入らないから」とかって言う理由も結構あるみたいですし、それでも構わないかと思います。
ですけど、一般の方がある特定の製品を批判したりするのには、当然何かしら理由があるんだろうと自分はいつも考えてます。
裏づけのない批判は単なる誹謗中傷レベルですから、子供のケンカと同レベルですし。

そんなわけで、そういう批判する理由が見当たらないような製品ってあるのかどうかを知りたいです。
また、批判される原因として、どんな理由が多いのかも気になります。
ご協力ください。

[1: 線夢]

んー、なるほどです。(^_^)
拙宅は、珪藻土か漆喰かの選択がありました。
珪藻土にしました。
理由は、自宅で気軽に補修ができるから。

塗り壁を選んだ理由は、調湿作用を重んじたからです。

[2: 匿名さん]

塗り壁にもピンからキリまであると言うことではないでしょうか？

塗り壁もいろいろな混ぜものがしてあると健康にも悪いし、調湿作用も期待できないものをあると言います。
塗り壁に何が含まれているかの成分表は確認した方が良いと思います。

私は自然素材１００％にこだわっている、中霧島壁とそとん壁にしました。

[3: 匿名]

こんばんは､自分は何にこだわったわけではないけど漆喰の塗り壁です､やっぱりいいですよ、興味ない自分が言うのもなんですが、いいですよ

[4: 匿名さん]

ご意見ありがとうございます。
それぞれの方にそれぞれの理由がありますよね。やっぱり。

成分表の開示というご意見もありましたが、例を出すとロイヤル通販などは開示していなかった気がします。
にも関わらず、楽天市場では結構な人気を誇っていますよね。
あれは一体どういう理由なのでしょうかね？
果たして、そこまで細かいレベルで気にするのはやはり少数派なのでしょうか？

[5: 線夢]

ロイヤル通販の漆喰、見ましたけど、
中々の人気ですね。
感想を見てみると塗りやすいが大半。(^_^)
気になりますね。

[6: 匿名はん]

楽天で人気を得るにはまずは安いこと
後は塗りやすいこと

成分その他は関係なし

[7: 匿名さん]

珪藻土は、湿度を調整する効果があるらしいし、多孔質なのでよい面がある。

珪藻土大手販売の「サメジマコーポレーション」のＨＰを見てみると良い。

[8: 匿名さん]

だから樹脂素材を使っていない珪藻土は良いと思うけど、樹脂素材を使った珪藻土では多孔質の穴が詰まって調湿作用もなくなると言うこと

[9: 匿名さん]

シラス壁ってどうですか？
デメリットとかありますか？

[10: 購入検討中さん]

漆喰と比べるとやや価格が高い
また、シラス壁にもピンからキリまである

[11: 匿名]

やっぱり漆喰壁でしょ!!

[12: 匿名さん]

>>8
「樹脂素材を使っていない珪藻土」とはどのような物がありますかね？
成分表を正確に開示している所なんて本当にわずかな気もしますが…。

[13: 匿名さん]

そもそも珪藻土はそれ自体じゃ固まらないから
何らかの接着剤的なものが必ず入っているはず。

[14: 匿名さん]

石灰で充分。

[15: 匿名]

そうですね。珪藻土は接着剤の割合でひび割れ具合が決まります。半分以上接着剤を入れるとひび割れは抑えられます。

[16: 匿名さん]

漆喰のチャフウォールは、どうですか？

[17: 匿名さん]

↑見てみたけど、結局接着剤入れないと固まらないでしょ？ホタテともみ殻じゃね。たぶんですけど、無添加派には受け入れられないでしょうね。

[18: 購入検討中さん]

>>17
高千穂のシラス壁は１００％自然素材が売り物で、シーラーや樹脂系凝固剤を使えばシラスでも簡単に固まるのですが、１００％自然素材にこだわって、何年も試行錯誤して「水を吸うだけ吸って全く張りつかないし固まらないシラスはどうにもならない最悪の素材」と諦めかけたそうですが、最終的に口に入る食品素材なら安心と言うことでたどり着いたのがアイスクリームを固める素材だったそうです。

[19: 匿名さん]

いろいろ塗り壁を調べているのですが、
日本エムテクス社の「天然スタイル土壁」とかドイツの「クレイペイント」なんかが
いいかなぁと思うのですが、何か情報をお持ちの方がいらっしゃれば教えてください。

[20: 匿名さん]

珪藻土や漆喰が工務店に嫌われる一番の理由はクレームが原因だと思います。
珪藻土や漆喰を使うと柱（真壁）や廻縁の部分で隙間が生じることがあります。
生じない事もあるのでこれを施主は施工不良とみなし無償で手直しさせようとします。

調湿効果とかそういうのはどうでもよく、隙間があくのも材料の特性であって
手間代による工事追加料金も理解できると言う方であれば使っても問題ないと思います。

[21: 匿名さん]

>15
珪藻土がいいのであれば、特性ですのでひび割れても問題ないと思います。

[22: 匿名さん]

>21
確かに。
鉄で作って欲しいけど錆びないものをっていう客はいないのと同じで
珪藻土でヒビが入らないってものをっていう客もいないでしょう。

[23: 匿名さん]

築25年の実家の珪藻土はカビ生えてたよ！

[24: 匿名さん]

ワンズウォールってどうですか？

http://oneswall.iestcorp.jp/

ネット上に情報が少ないようですが。

[25: 匿名さん]

我が家はドライウォールの上にペイント仕上げです。
フラットで質感も良く高級ホテルのようで気に入っています。
自分で塗り替えも出来るしインテリア性も高いと思います。

[26: 匿名さん]

>築25年の実家の珪藻土はカビ生えてたよ！
それも特性です。

[27: 匿名]

２５年前に珪藻土はまだ無いんじゃないか？　
クロス屋のヒガミかな？

[28: 匿名さん]

プランクトンの死骸に囲まれての生活っていうのが気になる。

[29: 購入検討中さん]

漆喰の厚みによって効果は変わるものでしょうか？

[30: いつか買いたいさん]

友人宅で見た漆喰の壁は色むらがひどく感じられました。
漆喰、はそんなものなんでしょうか。

漆喰を検討していただけにぜひ教えてください。

[31: 匿名さん]

漆喰といっても現代のものは、ただコテを使ってウスーく塗ってく感じである意味ペンキみたい。効能はどうかと言われてもそんなものありそうには感じない。仕上がりとしてはクロスとは質感が確かに違う、といったとこか。

色むら？これは意味不明。白ではなく、色を入れたのかな？

結論的には漆喰壁をおすすめするが、小さい子供がいるなら再考した方がいい。気を付けている自分ですらキズつけることは多い。

[32: 匿名さん]

ドライウォールはどうですか？
割れやすいですか？

[33: 匿名さん]

ドライウォールって湿気吸わないから結露水が表面に出やすい気がする。
割れる割れないは下地処理次第。

[34: 匿名さん]

ドライウォールにペイント仕上げですが結露水なんて出ませんよ。
割れに関してはパテ処理の技術差に大きく左右されるので専門の業者に依頼するべきです。
腕の良いドライウォーラーは希少なので施工会社の人脈などの力も試されます。
それでも多少の割れは仕方ありません。北米などでは気にしませんし。
日本ではクレームの温床になりやすいので輸入住宅以外では避けたがるようですね。

[35: 34]

すみません、割れというよりボードなどの収縮による下地の状態がダイレクトに出る、ということです。
同じ下地状態でも壁紙だと目立たないだけです。ペイントは薄くてとてもフラットです。
珪藻土や漆喰などの厚塗りに見られるような割れはほとんどないです。
だいたい施工から１年後くらいの修繕が折り込み済みなので気になる箇所は無料補修です。
状態により補修に１日～４日を費やすのと削り粉が出る（業者側でシーチング＆清掃しますが）ので、
壁紙にしとけば良かったかも、、と一瞬後悔する人もいます。
ドライウォールの質感が大好きで、おおらかな人向けですね。

[36: 購入検討中さん]

スイス漆喰（カルクウォール）はいかがですか？
実際に使用された方の築年数と住み心地、
経年変化の具合、注意点等教えてください。

[37: 入居済み住民さん]

＞すみません、割れというよりボードなどの収縮による下地の状態がダイレクトに出る、ということです。
同じ下地状態でも壁紙だと目立たないだけです。ペイントは薄くてとてもフラットです。
珪藻土や漆喰などの厚塗りに見られるような割れはほとんどないです。

内装の壁及び天井を漆喰にしました。
３／１１の震災時にもヒビは一切入りませんでしたよ。
因みに某ハウスメーカーの一般的な軽量鉄骨造です。
某ハウスメーカーの担当者曰く、クロスの家は何件か亀裂があったそうな。

[38: 匿名]

浴室の床って、磁器タイルと御影石ならどちらが良いんですかねぇ。

[39: 匿名さん]

本当は漆喰の壁にしたかったんだけど、木造で漆喰を塗ると、ひび割れがひどい
と言われてやめました。本当なんですか？

[40: 入居済み住民さん]

＞木造で漆喰を塗ると、ひび割れがひどいと言われてやめました。本当なんですか？

ウソです。本当にひび割れがひどいなら壁材として成立しません。

昔の建物はみんな木造に漆喰です。

[41: 匿名]

詳しい事は良くわかりませんが我が家は築５年で内装は壁と一部天井全て珪藻土ですけどひびははいっていませんね。　
だから必ずひび割れるという訳ではないのでは？

[42: 購入検討中さん]

漆喰なら、幻の漆喰がおすすめでございます。
http://www.e-kaiken.com/product/maborosi.html
こちらの、みかんの劣化の実験でも証明されております。

[43: 匿名]

幻って(笑)　
みかんの皮で何の証明するんすか？(笑)　
音響熟成木材と同じレベルだょ(笑)

[44: 購入検討中さん]

＞43
みかんの劣化速度の実験です
ご覧の通り、幻の漆喰以外の漆喰は数日経つと腐敗してしまうのです。

[45: 入居予定さん]

>>44
幻の漆喰も良さそうですね
中霧島壁とどちらが性能が高いでしょうか？
http://www.shirasukabe.com/satsuma/index.html

[46: 購入検討中さん]

個人的には
消臭効果は同等、ないし中霧島壁の方が効果が期待できると思います。
みかんの腐りにくさは、、、わかりません笑
私も漆喰か、中霧島壁にするか悩みそれぞれ見積もりをとったのですが
中霧島壁は幻の漆喰の2倍程高く断念した記憶があります。

[47: 匿名]

よく知らないけど、高千穂の商品は良さげなイメージがある。あくまでもイメージだけどね。

[48: 購入検討中さん]

確かに高千穂の商品はいいです。
建築家などの評価も高いです
ただ、価格が高いです。
お金に余裕がある方は選んでおくべき商品かもしれません

[49: 入居予定さん]

>>46
私が現在建築中の工務店に見積もりを取った時は、幻の漆喰より中霧島壁の方が安かった記憶があります。
シラス壁の工場が近くにあるので送料とかがかからないせいかもしれませんが、中霧島壁が平米３０００円ちょっとそとん壁が５０００円ぐらいでした。

[50: 匿名]

珪藻土は発がんの可能性があり、ドイツでは禁止されているそうです。

アスベストのように粉塵が舞うそうです。

200万円近くかけて、全て珪藻土にしちゃったんですけど・・・・
大丈夫かな？

[51: 匿名さん]

>49
高いですね
漆喰なら2000円台/㎡が目安です

[52: 入居予定さん]

>>51
工賃込みですか？
漆喰もピンからキリまであるのですね

[53: 匿名さん]

51です。
幻の漆喰で工賃込みの価格です。

[54: 匿名さん]

>>53
それは安すぎですね
見栄を張らなくても良いですよｗ

幻の漆喰ではなく、本当の幻かもしれないので気をつけた方が良いですよｗ

[55: 匿名さん]

まあ、モノの価値と値段の釣り合いを見極めるのは難しいってことだな。

[56: 匿名はん]

漆喰はガンにならんとですか？

[57: 住まいに詳しい人]

ガンになる確率は、一般の人が普通の家に住んでいる人がガンにかかる確率と同じぐらいだと思いますよ

[58: 匿名]

つーかさ、幻の漆喰販売してる会社って音響熟成木材販売してる会社だよね？　
…何か変な薬やってるか宗教絡みなの？

[59: 匿名さん]

ま、ごちゃごちゃ言うより実際に住んでみれば分かる問題ですね

[60: ご近所さん]

>>58
幻の漆喰、音響熟成木材なんて、私も怪しい会社だと思いました
でも、ＨＰ読む限りでは、いたってまともな考え、会社だと思いました
ネーミングのセンスが悪いだけだと思います（惜しい！）

[61: 購入検討中さん]

音響熟成木材って、ネーミングが痛いのでうちの工務店は
「うずくりの床」って言っています。

[62: 購入検討中さん]

私も色んな漆喰で見積もりとりましたが
大方平米あたり2000円～3000円の間でしたよ

[63: 匿名]

中霧島壁イイッスよ

[64: 匿名さん]

うちはオガファーザーにしたよ。
これも自然素材。
何度も塗りなおせるから汚れても平気。
質感もクロスとは全然違うし。

[65: 匿名]

エコクィーンはどうですか？

[66: ビギナーさん]

材料自体は安いのですが、工賃が平米２０００円ぐらいと高いですよね

[67: 匿名]

>>65　

最悪だよ　
完全に欠陥商品だよね、あれは…

[68: 匿名さん]

現在の所「はいからさん」が一番評価が高いようですね

[69: ６５]

＞６７

そうなんですか？(-o-;)
完成見学会で見に行った工務店３社ともエコクィーンを使ってたんですが…

[70: 購入検討中さん]

なんだかんだで、一番歴史があって安定してるのは漆喰じゃね？
各社で商品にムラがなさそうだし。

[71: 匿名さん]

だから漆喰のシェアを追い抜こうと各社が新製品を出しているわけですよね

[72: 匿名さん]

漆喰は良いですよ。

空気が澄んだ感じがしますし、火事の際も有害物質を出さずに防火材にもなる。

ちなみに、漆喰を批判するメーカーさんは良い左官職人を抱えていない証拠です。
結構難しいらしいので、上手に塗れる左官屋さんを見つけるのが大変みたいです。

[73: ビギナーさん]

無知ですみませんが、教えて下さい！


輸入住宅では、ドライウォールにしているところが多いようですが、
ドライウォールという物が、イマイチよくわかりません。

ドライウォールっていうのは、下地はベベルボードではなく、
専用の石膏ボードを使い、その石膏ボードに直接ペイントして仕上げるんですか？

それとも、ドライウォールというのはそういう工法の下地の名前で
その上にクロスを張ったり、珪藻土を塗ったりできるもので、
輸入住宅のドライウォールは、そういうのとは違う物を塗って、仕上げるんですか？

[74: 家欲しい]

アトピッコハウスのはいから小町を
使っている方いませんか？
とても魅力的なのですが使い勝手は
実際どうなのでしょうか？
部屋干しでもカラッとしたり匂いが
こもったりしないのですか？

[75: 匿名さん]

珪藻土と漆喰どっちが高いですか？
また、どっちが高級に見えますか？

[76: 入居予定さん]

いろいろと調べた結果はいから小町が一番評判が良いようです。

私はすでに建築中ではいから小町の情報を最近知ったので、内装はシラス壁の中霧島壁にする予定です。

[77: 家欲しい]

No.76 入居予定さん>調べた結果というのは、
口コミか何かでしょうか？
ネットではいから小町の口コミや
評価を調べても、殆どそういった
口コミなどの情報がなかったです。
資料請求したものの、効果は本当
なのか疑ってしまいます。
私は関西住みなのでアトピッコハウスの
本社に行くこともできないですし…。
良ければですが、入居予定様の色々
調べた結果を教えて頂きたいです。
聞いてみ

[78: 入居予定さん]

私は３年ぐらい前から、１００件ぐらいの完成見学会を周り、断熱材や２４時間換気扇、無垢の床材や内装材、外装材などを勉強しましたが、内装の塗り壁は中霧島壁（自然素材１００％）が一番だと言う結論に達し、地元に工場があり価格も格安だったので、中霧島壁（平米３１００円）を採用しました。

しかし、建築がはじまったころにネットで中霧島壁とはいから小町を比較した見学会の記事が出ていて、今まで中霧島壁を採用していた工務店の社長がはいから小町の性能に惚れ込んで中霧島壁からはいから小町に乗り換えるような記事が載っていました。

はいから小町の口コミははいから小町で検索すれば多数見つかると思いますよ
しかし、口コミは良いことしか書いてないので、とにかくいろいろな情報を集めるのが大事です。

[79: 家欲しい]

入居予定さん>100件とは凄い数ですね。
私も最初は中霧島壁にしようと思って
いましたが、はいから小町を見つけて
そちらにしようと思っています。

ネットで中霧島壁とはいから小町を比較した
見学会の記事が出ていて、今まで中霧島壁を
採用していた工務店の社長がはいから小町の
性能に惚れ込んで中霧島壁からはいから小町に
乗り換えるような記事が載っていたとは…！
はいから小町は中霧島壁よりもより性能が
良いものなんでしょうね。はいから小町を使った
御宅を拝見してみたいものです。
アトピッコハウスに電話してみようかな。

[80: 入居予定さん]

自分が採用したから手前味噌になるかもしれませんが、調湿性能や消臭性能や空気清浄化作用などの性能だけを見ると中霧島壁が上だと私は思っています

中霧島壁の欠点と言うか人によっては気になる点としては、真っ白な色がなくやや暗いことと仕上げがざらついていることですね。
（漆喰感覚の人にとっては下塗りに見えるらしいです）

その点はいから小町は雪のように真っ白な色もありますし、素人でも塗れる施工のしやすさがポイントだと思います。
しかし、あるＨＰでは「中霧島壁とはいから小町を半分ずつ採用しようと思っていたところ、中霧島壁の方が価格が安いので結局全部中霧島壁にしました」
と言うのもありました。

性能だけにこだわるなら中霧島壁ですが、わずか数ミリの塗り壁の宣伝文句の調湿性能などに過大な期待はしない方が良いようです。

私が中霧島壁を選んだ理由としては、珪藻土は１００％自然素材と言っても、いろいろは樹脂が実際は混ざっていて、どんな塗り壁にも過敏に反応していた夫婦が中霧島壁だけは異常がなかったと言う記事を見たことと、１００％自然素材にこだわった高千穂の社長の心意気に打たれたからです。

[81: 家欲しい]

確かにはいから小町は2ミリしか
塗らないみたいですね。
資料請求して塗る厚さが2ミリと
記載されているのを見て、本当に
2ミリで調湿、消臭が出来るのか
疑問に思いました。
それに比べ中霧島壁はどうなんでしょうか？
はいから小町は色が豊富なので悩みます。
が値段が高いのがネックですね…。
中霧島壁は確か火山灰？みたいな感じですよね。
資料請求してパンフレットを見てみたら
粉(シラス？)の色が灰色だったので、
壁に塗れば真っ白にはならないとは
思ってました。
値段をとるか(中霧島壁)、見た目(はいから小町)を
とるか…という風になるのでしょうか。

[82: 匿名]

漆喰より珪藻土の方が厚塗りだし、調湿効果も高いよ。

[83: 購入検討中さん]

漆喰といえば、幻の漆喰でしょ。
光熱触媒の作用で、消臭の力が違いますよ。

[84: ビギナーさん]

光熱触媒の作用は消臭より汚れが付きにくいのでは無かったかな？

[85: 入居済み住民さん]

私の家は7年前に新築しました。ハウスメーカさんでしたが、
私自身そのハウスメーカーの左官工事を受注しています。
左官材のことが気になる人多くなりましたね。
ありがたいですが、湿式材のことをよく理解してから
納得したうえで使われるほうがよいでしょう。
ちなみに私の事務所と寝室、子供（軽い喘息あり）クローゼット内はすべて
珪藻土です。子供の喘息はおさまりました。ホントです。
事務所は北側１階の全く日が当たらないところにあります。
しかし面白い現象がずっと続いています。
雨が数日続くと当然のように家族は事務所に洗濯物を干しに来ます。
なぜなら、よく乾くからです。冬場は天候が良くても外では乾かない
ことってありますね。でも北側１階の全く日が当たらない珪藻土の事務所では
２日もあれば確実に乾きます。変なにおいもないし、陰干しには最高です。
私は事務所に設置している洗濯機でこれまで７年間作業着を洗濯し事務所で干しています。
調湿性能が高いということだと思います。また、ある程度の吸音効果もあるようです。
クロスの部屋では音がビンビン響きますが、珪藻土の部屋はほとんどありませんね。
左官屋だから良いことばかり言うわけではありませんよ。
クロスもとてもリーズナブルだし便利ですよね、使い分けるといいと思いますよ。

[86: 匿名さん]

サメジマコーポレーションの珪藻土はいいですね。
会社の対応もしっかりしてるし、珪藻土の体験コーナーもありますよ。

[87: 入居予定さん]

珪藻土にもピンからキリまでありますが、なんという名の珪藻土でしょうか？

[88: 家欲しい]

入居済み住民さんはどちらの珪藻土を
使ってらっしゃるのですか？
ぜひ教えていただきたいです。

珪藻土は冬は結露しないですか？

[89: 購入検討中さん]

霧島壁の消臭成分って何か知ってますか？
酸化チタンですよ
これは、発がん性物質として認識されてます。
皆様もお気をつけ下さい

[90: 入居予定さん]

＞霧島壁の消臭成分って何か知ってますか？ 酸化チタンですよ。これは、発がん性物質として認識されてます。皆様もお気をつけ下さい

これが事実だとすると、シラス台地の上に住んでいる鹿児島市民は発がん性が高いのですか？
hhttp://www.las.ele.cst.nihon-u.ac.jp/~tio2/sankatitan.htm
ttp://www.takachiho-shirasu.co.jp/

[91: 匿名さん]

>鹿児島市民は発がん性が高いのですか？
何と比較して？

[92: 匿名さん]

全国平均のガン発生率です

[93: 入居済み住民さん]

事務所と寝室は大阪ガスケミカル株式会社（製造元）ヤブハラ（販売元）のケーソールアンです。クローゼット内は吉野石膏ケンコウート（白）です。娘の部屋は日本珪藻土建材株式会社のエコクイーンです。結露ですがペアガラスのためサッシ周辺からの結露はかなり軽減されています（クロスの部屋）全くないわけではありません。珪藻土の部屋は結露はありません。

[94: 匿名]

＞93
いろいろなメーカーの珪藻土を使われているようですが、なぜですか？
塗りやすさ等に差はあるとは思いますが、生活している中で、珪藻土によっての違いは何か感じられますか？

[95: 購入検討中さん]

霧島壁の成分の中の酸化チタンが発がん性物質であるというのは
某漆喰メーカから聞いた話です。

[96: 匿名さん]

鹿児島って全国と比較してガン発生率が高いなんてことはないね。

[97: 匿名]

なんにでも入ってるじゃん

化粧品やら歯磨き粉やら…

[98: 匿名さん]

>>95
良くある話で他社を蹴落とすネガキャンみたいなものですね

シラスの成分についてい調べましたところ

：成分構成は珪酸７０％、
　　　　　アルミナ１４％、
　　　　　カルシュウム３％、
　　　　　ナトリュウム３％、
　　　　　磁鉄２％、
　　　　　カリウム３％、
　　　　　
　　　　　ほかマグネシュウム、
　　　　　チタン、マンガン、リン酸、
　　　　　Ｈ2０ー、Ｈ2０＋少々からなってます。

　　　　　これらは結晶型３０％対、
　　　　　非結晶７０％で鉱物構成され、
　　　
　　　　　非結晶部分
　　　　　に多孔質の形状が見られ、
　　　　　軽石状になっているんです。…

　　　　　比表面積が非常に大きく、
　　　　　
　　　　　壁材として魅力あるもの
　　　　　となっているようです。
　　　　　

[99: 匿名]

>95さん
中霧島壁の家に住んでます。
珪曹土も発ガン性があると噂されましたよね？
それに似た噂だと思います。
気にはなるので、化学的に分析して教えて下さい。

[100: 匿名]

珪藻土はドイツでは禁止されているみたいだよ。