シティタワー有明ってどうですか？その14

[匿名さん]

シティタワー有明についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区有明1丁目6番11～15、30～34号（地番）
交通：
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩10分 ※平成22年度末には「有明テニスの森」駅より徒歩8分になります。有明北地区地区計画（平成20～22年度事業）における整備計画に基づく。
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 バス10分 「かえつ有明中高前」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
山手線 「東京」駅 バス34分 「かえつ有明中高前」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩15分
間取：3LDK
面積：83.02平米～105.49平米
売主：住友不動産・住友商事
施工会社：前田建設工業株式会社　東京支店　
管理会社：住友不動産建物サービス

[404: 匿名さん]

僕はちょっと違います。38歳でやっと手に入れました。

ガラスカーテンウォールのシティタワー住い
飲む時は常にシャンパン
AMEXプラチナ保有

[405: 匿名さん]

汐留の新しいビルはほとんどガラスカーテンだよ。
お洒落なイメージで浸透してるよね、汐留。
つまり、そういうこと。

[406: 匿名さん]

402、404
僕はちょっと違います。38歳で未だ団地賃貸です。

ガラスカーテンウォールのシティタワーを羨み
飲む時は常に発泡酒
プロミスカード、アコムカード保有

[407: 匿名さん]

いろいろネガッタのに、もうネガル事がなくなり、
最後にはガラスカーテンウオールをもってくる。

しかし、根拠がないとのことで、反論できず。

買えない人は、公団仕様の「団地マンション」みたいな「かっこいい」所
を買って下さい。（苦笑）

シティタワーとやかく言っても相手にされません。

[408: 匿名さん]

407さん
ネガ代表でお話します。
もう降参です。
買いたくて、でも買えなくて色々ネガっていました。
団地マンソンも実は・・・買えません（苦笑）
仰る通り、色々ネガネタ出しましたがすべて無根拠のこと
ばかりです。
もうネタがつきました。同じネタ繰り返すしか脳がありませぬ。。
もうここからも消えます。
これを見ている、数人のネガたちもここを退散しなさい。

[409: 匿名さん]

余震が続くと埋立地でも際立って不便な有明。。。
なかでも不便で不人気なことでは右に出るもののないCTA。。。

もう誰も見向きしないだろう

住民に質問だけど、いつまでに完売すると思う？
俺は来年もこのスレで住民が発狂していると思うけどね（笑）

[410: 匿名さん]

来年も俺様＠板橋区在住は健在でしょう。スレ上げ活動御苦労さまです。

[411: 匿名さん]

だからいつまでに完売するのかきいてんだけど
日本語わからないのかな

スミフのマンションは中国人が多いし

[412: 匿名さん]

ネガでも４０８さんみたいに、物わかりいいネガ（本心を述べたことに個人的に賞賛します）と
４０９さんみたいに、根拠もないのに風説の流布をバラまいたりするネガもいるのですね。

いつ完売するかはわからないよ。ＷＣＴでさえ完売してないのに。
だいたいここのデベはすんなに焦って売り必要ないので・・・・
完売、完売吠えたって、だいたい選べる部屋がないのに、ご苦労様です。

４０９さんも４０８さんが言っているように、荒らすのであれば、お願いですから退散して下さい。
ここは安心安全なＣＴＡですから。

[413: 匿名さん]

↑すんげえバカ
お前が一番焦ってるよ

すんなに焦って売り必要ないので・・・・

どうやったらこんなミスできるんだい？

[414: 匿名さん]

＞だからいつまでに完売するのかきいてんだけど
だからどなたに聞いてらっしゃるんでしょ？
ここは天下のスミフのスレですよ。
港南の物件みて勉強しなおしてください(^^;

>>413
タイプミスするほど焦って投稿する必要ないから．．．落ち着いて♪

[415: 匿名さん]

「液状化大丈夫？」って言うと、
「液状化大丈夫」って言う。

「不便じゃない？」って言うと、
「不便じゃない」って言う。

「安全？」って言うと、
「安全」って言う。

そうしてあとで問題になって、
「本当はやばい？」ってきくと、
「やばい」って言う。

こだまでしょうか？
いいえ、有明民です。


　　　（笑）

[416: 購入検討中さん]

現在のこの状況で、埋立地に建設された高層マンションを購入する人はほとんどいないと思う。
デメリットはいくつも上げられるけど、メリットはほとんど見つからない。
免震構造の分、この地域の他の高層マンションよりはましかもしれないけど、それでも購入はちょっと。。。
地震発生後に契約した方がいるとしたら是非理由を教えてください。
マンションを選ぶ上での参考にさせて頂きます。

[417: 匿名さん]

こいつらの「いいマンション」の基準は完売だからね。何戸残っていて、管理運営にどれ程影響しているかは関係ない。とにかく売れ残ってたら吠える。
こいつら(他社デベ関係者と情報商材を売って生計を立てるインチキ不動産専門家もね)ってスミフのやり方は根底に触ることになるので、とにかくネガる。それだけ。多分1戸でも残ってたら永遠に吠える。アホだよね。

[418: 匿名さん]

ついでに、
地震発生前は長周期地震動新基準問題で
免震タワーがアレコレ言われていたのを、
どう思うかも教えて欲しい。

[419: 匿名さん]

「いつまでもネガるの？」って言うと、
「いつまでもネガるの」って言う。

「完売が基準？」って言うと、
「完売が基準」って言う。

「欲しいの？」って言うと、
「欲しいの」って言う。

そうしてあとで心配になって、
「本当は買えない？」ってきくと、
「買えなかった」って言う。

こだまでしょうか？
いいえ、湾岸ネガ民です。


　　　　（笑）

[420: 入居済み住民さん]

＞＞４１６さん

住民版参考に見ましたか？
現在の住民の状況です。皆さん安心して住んでいますよ。
自分の部屋もこれといった損傷もないですし、物一つ落ちません。
参考にはならないかもしれませんが、有明免震マンションの安全性は証明されたと思いますが。
他のタワマンはわかりませんが、住民版でも覗いてみたらいかがでしょうか？

[421: 匿名]

>399

そのビル（マンション？）かっこいいね！
とても60年前のものとは思えない！！！

[422: 匿名さん]

>>420 by 入居済み住民さん
私は有明ポジだけど・・・
＞有明免震マンションの安全性は証明されたと思いますが。
これは過剰ではないかな。
付近の物件でもダメージほとんどないことだし、今回の地震で「安全性が証明された」と言ってしまうのは無理がある。
煽りは無視して、次の大きな地震に備えを進めるのが賢明な購入者。

[423: 匿名さん]

420　422
そうだね。ポジとしても今回の揺れくらいでは
「安全性は証明された」まではいかないかも。
正確には
「周辺物件は軽微なダメージを受けた」
「ここはダメージ皆無だった」
って表現が正しいんじゃない？

[424: 匿名さん]

そして、有明ポジだけど中古になるまで売れないのは問題だと思うよ
このマンションだけが不人気だってことを認めないと

有明は人気エリアです

[425: 匿名さん]

液状化マップ見てくださいね。

[426: 匿名さん]

住民の焦りが半端じゃないな。

自分の選択が間違っていたのを認めるのが辛いのはわからないでもないが、素直になりな。

ガラスカーテンはwct時代からずっとクレームが続いており、その後の物件からも通風性がない、暑い、寒い、とクレームが続いたんで、カッコ重視の○○住民すらこれ以上釣れなくなったから止めるんだよ。

まあ、普通のタワマンに比べても地震のとき危険なのは素人でもわかるしな。
たぶん、今後、タワマンの建築規制がキビしくなるから、ガラスカーテンじゃ将来問題が起こると、やっと気づいたんだろう。

[428: 匿名さん]

↑
出た、論理的に反論できない時の苦し紛れの常套句！！

[429: 匿名さん]

ガラスカーテンウォールが不人気？
少なくともダイレクトウィンドウは他社でも多用しはじめているよね。
外観全てにガラスを使うのはなくなっても、
ダイレクトウィンドウが無くなるとは思えない。
通風性とかなんちゃらかんちゃら言ってる人はダイレクトウィンドウの事だよね。

[430: 匿名さん]

私もガラスカーテンウォールが不人気とは思えません。
ただコストが掛かるのと、技術がいる耐久性の為構造にお金が掛かるので
これからは造らなくなるようです。

最近のマンションは高く出来ないので、コストダウンしてるようですね。

私はシャープで好きですよ。

[431: 匿名さん]

>>426
根拠がないことは流さないようね。

しかし、相当ネガネタに困ってるな。
またガラスカーテンの話題ですか？
この話はすでに＞＞４０８で決着したのに（笑い）

ガラスカーテンウオールマンション建てたくても、コストがかかるから
建てられないのが本音なのに・・・・・


君に「しつこい大賞」をあげるよ。

[432: 匿名さん]

DWは他社も高い角部屋のみで採用し始めたよね。
全部屋適用なんて、シティタワーのみですがね。

[433: 匿名さん]

同じく免振の台場タワーズは結構な被害状況

ここが無傷というのが真実なら今回の地震に限っては
有明＞台場ってことかな
震度5でしか結果出してないから
なんとも言えないけどね

[434: 匿名さん]

＞同じく免振の台場タワーズは結構な被害状況
か～な～り～、気になる。
壁紙破れた程度じゃない被害？？？　（そんなの聞いてませんけど）

[436: 匿名さん]

中古でも探す振りして聞いてみたら？

[437: 匿名]

湾岸Ｘ埋立Ｘ液状化
日本一の２００ｍ（地上高＋基礎杭）の超高層タワーレジレンス誕生
シティタワー蟻明
３ＬＤＫ（８３㎡）５、６９０万ベクレル～

[438: 匿名さん]

自我自賛と言われ叩かれると思いますが・・・・
色々危険とか弱いとか言われるので書きます。
ちなみに私は、デベではないです。

このMSは高層のﾊﾟｲｵﾆｱ、ｽﾐﾌの高層技術と免震の先進を駆使したＭＳです。
構造躯体と外壁構造を分離してガラスカーテンウォールを採用し、ガラスには
贅沢なt2～t3の遮音ガラスを採用。
躯体には高強度コンクリートを採用し、圧縮力は通常の2～3倍の強度を保持してます。
この強靭な躯体にさらにスラブは強度の大きく天井フラットの相乗効果のため、
ボイドスラブを採用。
引張力に関してはダブル配筋はもちろんのこと、主筋に関しては機械式溶接、帯筋に
関しても溶接型と継ぎ手万全で安定度と耐震度を増しています。
また、入念にも鉄筋からのコンクリかぶり厚も、１０ミリ増しまでする周到さ。
この上物に免震が加わります。
惜しみなく過去の実績と技術を投下した構造です。
ほとんど民間ＭＳの中で構造は最強ではないでしょうか？
部分的には、良し悪し論あるでしょうが、トータルではこれの上をいくＭＳは少ないの
ではないでしょうか？

[439: 匿名さん]

免震は直下型きたら縦揺れでコロっと倒壊するリスクあり、まともな知識ある人は買わないよ。
今回はたまたま助かっただけで得意満面なのは恥ずかしいね。

>このMSは高層のﾊﾟｲｵﾆｱ、ｽﾐﾌの高層技術と免震の先進を駆使したＭＳです。

スミフに高層技術なんてないよ。
技術があるのはデベじゃなくゼネコン。

しかも、タワマンって、歴史が浅いから構造的に未解明な部分も多々ある。
そのせいで、震度５程度で都内のタワマンは被害続出で人気がた落ち。
元々人気のなかったここは、その分目だってないけどね。

[441: 匿名さん]

>しかも、タワマンって、歴史が浅いから構造的に未解明な部分も多々ある。

同感。いまさら、長周期の揺れがどうのこうの・・・って、怖くて住めない。

[442: 匿名さん]

日本のタワマン倒れる時は、ほぼ全ての建築物は全滅でしょう。今回の規模の地震でも高層オフィス含め倒壊していません。
根拠のない不安煽るだけのネガはやめましょうよ。

[443: 匿名さん]

>日本のタワマン倒れる時は、ほぼ全ての建築物は全滅でしょう。

長期周波震動が問題になるのは高層建築だけだろ。
悪戯に不安を煽ってるのはそっちだろ。

[444: 匿名さん]

＞長期周波震動が問題になるのは高層建築だけだろ。
共振問題とは別に、なが～～～～～～～い揺れへの強度対策は広範囲に課題だと思うよ。

[445: 匿名さん]

免震は、マジで縦揺れきたらヤバイでしょ？

[446: 匿名さん]

何言っても風評被害になってしまったようですね。でも整地してない所は液状化
したけど、浦安みたいに歩道から液状化してませんよ。

これじゃあ福島県と一緒です、時間が経てば分かってくるので今は待つしかないと思いますね。

[447: 匿名さん]

免震構造が縦揺れに弱いと言う根拠は？
ソースちょうだい。

[448: 匿名さん]

その前に低コストのスカスカ激薄スラブのおかげで生活騒音がスゴい

[449: 匿名さん]

ボイドで何センチ？

[450: 25F]

側方流動は怖いな

[451: 匿名さん]

＞＞442
高層マンションが怖かったら低層マンションに、という程度の選択肢はあるでしょうけど、それも怖いので一戸建て、さらに地盤の良い土地へ、そんな事が出来れば苦労はしないのですけどね・・・安全性に関しては自分なりのラインをきっちり決めておかないと、いつまでたっても候補が絞れませんね。

[452: 匿名さん]

またボイドスラブｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら好きだなｗｗｗｗｗ

[453: 匿名さん]

いや～、今WBSでやってた
「激変マンション特集」はスゴかったな～

テレビの影響力はスゴいぞ～

[454: 匿名さん]

>>447
>ソースちょうだい。

ソースぐらい下のコンビニで買えよ。
ソース買う金すらないのか？

[455: 匿名さん]

>>454
まあまあ、情弱ボンビーをいじめなさんな。

免震が縦揺れに弱いなんて消防でも理解できると思うけどね。

http://www.menshinkouzou.com/quake_absorbing_structure_disadvantage/qu...

一般的に皆さんが良く聞いたことがあるのは耐震という言葉ではないかと思います。これは従来の地震に対する対処法であって、地震が起きた時に揺れに対してできるだけ被害を抑えることを目的としています。

そのために建物自体は結構揺れるのですが、その揺れをある程度計算して起こすことによって建物が倒壊することを防ぐのです。それに対して免震は建物自体の揺れを防ぐことができます。

これは床の部分に地震と共に連動するような装置を設置することによって、その装置は揺れるけれども建物自体は揺れないということを可能とするためのものなのです。

この免震構造の住宅は横揺れに対して強いという特徴があるのですが、反対に縦揺れにはあまり効果がないというデメリットがあります。都市直下型の地震というものの多くは縦揺れだといわれています。

つまり近い将来起こるといわれている地震に対して、あまり効果が無いと言われているのが免震構造住宅の最大のデメリットなのです。

[456: 匿名さん]

やっぱり埋立タワーなんて買うもんじゃないね
損覚悟で売却・撤退します

[457: 匿名さん]

＞つまり近い将来起こるといわれている地震に対して、あまり効果が無いと言われて
＞いるのが免震構造住宅の最大のデメリットなのです。
なにいってんだろうなぁ。
今だって、関東も毎日のように余震（横揺れ）が多数起きてるんだけど。
直下型がきたら、どの耐震構造でも耐えられるかは運しだい。

[458: マンション住民さん]

おいおい一人で抜け駆けするなよ～！
こちとら撤退したくてももうカネがないからできないんじゃあ～！

[459: 匿名さん]

↑
嘘つき住民

[460: 匿名さん]

＞＞４５８
恥ずかしくないの？
金初めから買わないゃ良かったでしょ？
どうせ荒らしだろうけどね。

[461: 匿名さん]

要するに、「縦揺れには免震効果がない」ということであって、「免震構造は縦揺れに特に弱い」ということではないんだよね。もしかしたら耐震よりも縦揺れに強いかも知れない。
ネガ達の情報操作ご苦労さま〜

[462: 匿名さん]

>455

これは？
http://www.menshinkouzou.com/quake-absorbing_structure_vertical_shock/

[463: 匿名さん]

さて、このマホービンマンション
今年は何百人熱中症患者が出るんだろう

[464: 匿名さん]

＞もしかしたら耐震よりも縦揺れに強いかも知れない。
「もしかしたら」と書かれていますし強く否定するつもりはありませんが、一般的に耐震はその特性から横にも縦にも強いです。
免震は、上物をなるべく軽くしようとするので弱点ができるのです。

[465: 匿名さん]

>>463
ちがいます。
魔法瓶ってのは外気温の変化にかかわらず一定の温度を保つものです。
ここは外気の影響をもろに受けるので魔法瓶ではありません。

[466: 匿名さん]

>464
だから耐震よりも縦揺れに弱いという根拠を見せてつーの。おまえの憶測じゃなくて。

[467: 匿名さん]

>>466
「おまえ」呼ばわりされる親しい関係ではないと思いますし、
私(466)は「耐震よりも縦揺れに弱い」などと書いておりませんが．．．
wikiさんより転載
■(免震no)欠点
・横揺れには効果があるが、縦揺れには効果がない場合が多い。
・強風時での地震では大きな揺れになることがある。
・高価である。
です。
ごく一般的な認識だと思います。むろん例外や物件個別に違いがあります。

スミフファンの方ってガラ悪いから嫌いです。

[468: 467]

ぁぁ、失礼。私(466)→私(464) 訂正します。

[469: 匿名]

>>467

競合営業が荒らそうとしているだけなので、スルーが良いですよ。

[470: マンション住民さん]

ここは縦揺れ対策されていないようですね。
http://www.kajima.co.jp/tech/seishin_menshin/base_iso/winker/index.htm...
柱梁スラブを見るに耐震より強度が上と言う事はなさそうです。
免震なのに耐震等級1ですしね。

[471: 匿名さん]

競合営業マンも売れ残りの中古マンションは相手にしていません（笑）

[472: 匿名さん]

いまだに理解できない住民がいるのか。

免震ってのは、簡単に言えばゴムの上に建物乗っけて、横揺れが伝わりにくくしてるんだよ。
縦揺れだと、このゴムの上で建物がピョンピョン飛び跳ねてバタンってなっちゃうわけよ。

まあ、バタンといく前にピョンピョン跳ね回ってる間に躯体に深刻なダメージが加わってドッカーンってなる可能性もあるけど。

こんな簡単なこと、幼稚園生でも理解できるだろ。

[473: 匿名さん]

揺れないということは地面に固定されてないということ。
これは横揺れの場合はメリットだが、縦揺れだと超デメリットというわけだな。

[474: 匿名さん]

>472,473
同一人物の荒らしなんだろうけど、本気でそう思ってる人がいるならある意味凄い。
ピョンピョン、バタンって、いまどき小学生でもそんな発想しないでしょ。

[475: 匿名さん]

いやいや、>>472は「簡単に言えば」と前置きして敢えて幼稚園生でもわかるよう、かつ核心を突いた適格なコメントをしているね。

見事に免震の原理を説明している。

この説明が理解できないとなると幼稚園生以下・・・

[476: 匿名さん]

>472,473 475
簡単に言えば幼稚園児の言うことは空想で裏付けもないってことですか？
免震が縦揺れで壊れる可能性について、調べても考えても納得できないので信頼できる情報元を
この赤ん坊の私に教えて頂けませんか？

例えの建物がびょんびょんするゴムに乗ったイメージだと普通に考えて縦揺れに横揺れにも万能ですよ？
建物の重さで潰れたゴムの上に建物が乗っているイメージが正しいかと。

>467の方の意見はまぁ普通ですね。

免震構造がたとえ縦揺れに効果がないとしても、
調べた限りだと縦揺れは横揺れより弱いので対策の必要性はあまりないと考えられているらしいです。

危惧されるのは、直下型だけでしょうね。その場合は諦めます。

[477: 匿名さん]

建築していますが、何だかんだ言っても今のところは、免震が地震には最も効果がありますよ。
データはもちろんですが日本も海外でも多数の実績もありますし、今後も地震がある地域では免震を使った建築物が増えるでしょう。
重要な建築物や建築物でも密かに免震装置導入されてたりしますよ。調べると数えきれないほど出てくるかと思います。
最近での変わりどころは、奈良の平城宮第一次大極殿や阪神高速を作り直した時に橋脚と道路部分にも免震装置を導入しましたね。
関西圏では当たり前になりつつありますが、やっと関東でも注目されましたね。

[478: 匿名さん]

マンションとそれらとはコストに対する見方が違うからねぇ
マンションの免振はコスト意識が強すぎるし

そもそも頑丈に作ろうと言うよりは
コストは安くセールスアピールは大きくってコンセプト

[479: 匿名]

ここのを見てみると、鉛プリグ入り積層ゴム＋オイルダンパーなので、現状考えられる最良の選択肢の一つではありますね。

[480: 匿名さん]

>>479がどんなロジックでその結論至ったか知りたいわ

[481: 匿名]

自分で勉強して下さい

[482: 匿名さん]

イヤ、なんとなく。鉛だし、重いし

[484: 匿名さん]

免震でも制震でも耐震でも、耐震等級が同じなら危険度は変わらんでしょ？
免震機構つかう場合は、その分躯体の強度下げるんだろうし。

[485: 匿名さん]

＞免震でも制震でも耐震でも、耐震等級が同じなら危険度は変わらんでしょ？
私は設計屋さんではないので素人意見ですが、
今の耐震等級はほんとアバウトな世界だし、「揺れの質」や「共振」などは考慮されてないでしょう？
強度計算の基準法改正後のほうが「安心」程度かな。

ま、比較的新しいこのCTAの免震がダメな時は、ほかもダメダメだと思う。

[486: 匿名さん]

超高層建物はしなやかでゆっくりとした動きをするため、短周期地振動には共震しませんが、超高層建物が持つ固有周期と同じ周期の地震動が来たら危ないのです。その地震動が長周期地振動なのです。

免震建物の優れた性能が注目されつつあるようですが、これらの建物は皆、免震設計をしているはずです。
ところが免震ダンパーを入れると、構造物全体の固有周期は長周期側にシフトします。つまり、免震構造のおかげで超高層ビルは長周期地振動に共振しやすくなっているのです。

現在の超高層建築の地震時における挙動は、特に長周期地振動に関しては未知の領域ということになります。問題は古い設計基準は変えずに、新しい領域に踏み込むことを認めてしまったことにあります。

建築研究所によると、東海、東南海、南海地震が同じに起こった場合における、東京の揺れをシュミレーションした結果、40階建ての超高層の最上階の揺れは最大で1ｍ50ｃｍも動くとの数値が出ています。

この場合のように、大きな揺れを何回も繰り返すと建物の弱い接合部などの所に力が加わり最悪の場合は柱の崩壊につながる可能性も出てきます。

1985年のメキシコ大地震（Ｍ8.1）の時に、震源から400Ｋｍも離れていたメキシコシティーで、中高層ビルが何棟も倒壊して、其の時の死者は9500人にも上った例があるのです。

実際、現在の日本の超高層ビルは、大地震時における揺れをまだ経験していないために、今の構造計算の正しさが検証出来ていない事が不安材料なのです。特に00年以前は安全が十分に検証されていません。

http://juki.nomaki.jp/manshon.htm

[487: 物件比較中さん]

>固有周期と同じ周期の地震動が来たら危ないのです
それは高層だけでなく、どんな建物にも当てはまる事。
どこかの地震では14階の建物が軒並みやられたケースがあったとか。
高層物件のみで吼える話とちゃうでしょ。

[488: 匿名さん]

今日もまた入居者。
何だかんだ言っても、地震後継続的に入居者がいるってことは一つの結論だよ。

[489: ご近所さん]

まだ売れてないの？

[490: 匿名さん]

>>488
それは日程的に考えれば、震災前に契約しちゃって手付けとか払っちゃった不幸な人だろ。
どう考えても、震災後に現状の値段でここを買おうなんて酔狂な人はいないよ。

[492: 匿名さん]

免震構造って、何回まで大きな地震に耐えられるんだっけ？
前回の地震で、もうダメだなんてことはないよな。

[493: 匿名]

それって耐震や制震は何回まで？と問う意味のない質問かと
地震の規模や周期、建て方など条件によっても違うし。
テスト結果だったら、それぞれ建築系調べるか聞けばわかりますよ。

[494: 契約済みさん]

>No.489 by ご近所さん　2011-04-17 21:30:34
まだ売れてないの？

お前はなんでそんなどうでもいいことを気にしてるの？
売れても売れなくてもどっちでもいいじゃん。

[495: 匿名さん]

お前とかいいじゃんとか、住民のレベルの低さには。。。。。

[496: 匿名さん]

こんなとこでレベルを競ってどうすんだ？

[497: 匿名さん]

ここ、検討板なんだが住民が必死すぎて。
アリアケフィフティーズが？

[498: 匿名さん]

全米が・・・笑った。

[500: 契約済みさん]

>495

住民のレベルってなんだ？
そもそもこんな低俗な掲示板に張り付いてるやつに言われる筋合いはない

[501: 契約済みさん]

>497

あなたの回答はセンスの欠片もなく意味が分からないのでバカでも分かるように易しく説明してくれませんか。

[502: 匿名さん]

↑
出た～、必死アリアケフィフティーズ！！

[503: 契約済みさん]

書き込み時間を見れば連投してるやつが多いのがバレバレだよね。

実際に書き込んでるのは固定の数名だけじゃね