横浜市ってどうなの？その２

[浜っ子吉村]

好評につき、第2スレをたてました。

[522: 匿名さん]

なれば、その行為（棄権）の結果である現市政に対して文句を言うのはお門違い。
積極的棄権して、気持ち良かった？

[523: 匿名さん]

あのね、別に私のことを書いているわけじゃないの？わかる？
これだけ投票率が低いのは、全部、市民が悪いっていえるのはたいした自信だね。

そもそも棄権すると文句も言えないって考え方がおかしくない？

[524: 匿名さん]

＞積極的棄権して、気持ち良かった？

この質問の意味はさっぱりわかりませんが
棄権した人みなに聞いてみたらどうでしょう？

[525: 匿名さん]

・・・・・・

[526: 匿名さん]

>>521
『どのみち、投票率が異常に低いのは投票する側ばかりの責任ではないでしょう。』
・・・「公務員は国民・市民のことを考えず、既得権益を守る事しか考えていない」
と言うのだったら、公務員ではない自分達がその状況を変えるしかないのでは？

それを「行政や政治が悪いから投票に行かない」と言ってしまっては
現状を甘受するのだと思われても仕方ありません。

[527: 匿名さん]

みなが不満をもつ公務員は選挙で選ばれてるの？
別に棄権しても不満のある公務員に不満を言うことはなんら差し支えないと思うけど。
それに投票率が低いということは現状は支持されていない意味ともとれるでしょ。
ようはみな、自分の都合のよいようにとるということだけ。

不満があるなら白票（実際、どっちに投票しても変わらないっていうこと
があるっていうのはわかるんでしょ？）投じなければそれは甘受しているのだと
思われても仕方ないというのはあなたの勝手な解釈にすぎないし
それを言いたいならどうぞ棄権している人達に言ってください。しかもみなに言わなくては
意味がないです。（行かなきゃ、甘受と思ってないのならそう断定などできない）
ここで言われても何もかわらないことです。

自分の考えでしか解釈しないのはなぜですか？
私は自分がどうとかではなく、投票率が低いのは現状不満派ということもあるでしょ
と書いたんですよ。違いわかります？？
あなたはそれを勝手に　そうとることはできない、その意思表示では認められないといっている
だけです。

[528: 匿名さん]

公務員のクビ切りが選挙の争点にしずらいのは、与党も野党も、クビ切りを宣言すると票が集まりにくい。財政改革というと票が集まり易いのだが。手っ取り早く、財政赤字を押さえるのには、公務員の給与カットとクビきりが一番いいのだが、公務員は、失業保険すら自分で負担していないから、クビが切りにくい。まず公務員を民営化で、民間人にしてからリストラするしかないだろう。選挙がどうだがしらんが、赤字がひどくなれば増税とセットで公務員のクビきりを進めるしかないだろう。

[529: 匿名さん]

>>527
『みなが不満をもつ公務員は選挙で選ばれてるの？』

・・・公務員は競争試験で採用することが、国家公務員法、地方公務員法で
定められています。

『別に棄権しても不満のある公務員に不満を言うことはなんら差し支えないと思うけど。』
・・・それを言いたいならどうぞ不満を持っている公務員達に言ってください。
しかもみなに言わなくては意味がないです。ここで言われても何もかわらないことです。

『それに投票率が低いということは現状は支持されていない意味ともとれるでしょ。』
・・・そういう意味にとっても結構ですが、それは同時に「他力本願」を認めることです。

『不満があるなら白票（実際、どっちに投票しても変わらないっていうこと
があるっていうのはわかるんでしょ？）』
・・・どっちに投票しても変わらないとは思いません。
それはこれまであなたが投じた１票と選挙の結果が一致しなかったからですか？
それは仕方がないことですね。

しかし、選択肢となる候補者（政党）の政策に違いがないから「変わりない」
とおっしゃっているのだとしたら、それは選挙制度のせいではなく、
そういった候補者（政党）しか生み出せない有権者の問題ですね。
ましてや公務員のせいではありません。

『私は自分がどうとかではなく、投票率が低いのは現状不満派ということもあるでしょ
と書いたんですよ。違いわかります？？
あなたはそれを勝手に　そうとることはできない、その意思表示では認められないといっている
だけです。』
・・・どこに「意思表示を認めない」と書かれているのでしょうか？
匿名掲示板で最近見かける言い方ですね。
ご自分の意見と異なる書き込みに対して「なぜ議論を封じるのか？」という言い方。
意見を封じられたのではなく、異なる意見を出されているのですから、それには
内容で反論すればよろしいかと思いますが。

だれも「あなたの勝手な解釈」に対して「黙れ」とは言っていませんよ。

[530: 匿名さん]

ココは横浜市のスレなので、ちょっと話がそれていないか？

公務員は大嫌いだが、闇雲に公務員をバッシングする事は良くない。
本当に追求すべきは、市政がいかに市民が満足できる
サービスを提供できるかってことじゃないだろうか？

その結果として、公務員の首切りが必要ならばすべきだし
必要なければしなくてもいいだろう。まあ、首切るって
いったって＊＊の一つ覚えみたいに民営化するだけだし、
>>528の様にいっそ全部民営化するのも手だが、対策って
それだけじゃないだろう。

誤解を恐れずに言えば、公務員はサービス業みたいなもの。
いつまでも、役人面していないで、市民へのサービス向上のために
何をすべきか、頭使って考えてみたらどうだろう？当然、業務の
見直し、選択と集中は必要だろうな。

ここで議論されていることは、概ね市民の意見を代表しているような
気がする。市民の意見は意見として、真摯に受け止め、今後どうして行くのか、
市民に対してクリアにし、有限実行してゆくのが、市長以下公務員の責務で
あると思う。

ところで市長は、このスレ見ているのだろうか？
見ていたら、意見を聞かせてもらいたいものだ。
そんなことするわけないか。。ｗ

[531: 匿名さん]

>>530
『ところで市長は、このスレ見ているのだろうか？
見ていたら、意見を聞かせてもらいたいものだ。
そんなことするわけないか。。ｗ』
・・・だったらこんないち匿名掲示板で愚痴っていないで
「市長への手紙」を書いて出せばよいのに。
市長はひとりですよ。その市長に１日中ネットサーフィンして
「市民の声」を聞いてくれとでも言うのだろうか？

本気で伝えたいことがある人ならば、制度を活用すればよい。
それが選挙だろうとなんであろうと。

[532: 匿名さん]

まずはクビきりから。これが一番効果的。

[533: 匿名さん]

いいよなあ、民間企業の人たちは。
公務員に八つ当たりしていれば正義の味方になったつもりなんだから。
スレ違いでしたね。失礼。

[534: 匿名さん]

ぬるま湯公務員に民間の厳しさを注入すべきです。まずは、給料２０％カット、早期退職制度導入です。

身分保障の厚い壁に守られて簡単には“クビ”にできなかった公務員の世界に、退職勧奨や分
限免職を検討する動きが本格化してきた。鳥取県では勤務評定が２年連続で最低評価だった
職員５人が自主退職に追い込まれ、北海道庁は「適格性を欠く職員」に対し、本年度中にも分
限免職の適用に踏み切る構えだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060503/mng_____tokuho__000.shtml ）

[535: 匿名さん]

鳥取を見習って、横浜市よ533のような奴のクビを切ってほしい。


「公務員はよほど悪いことでもしない限り、安泰と思われがちだが、そもそも不適格な職員に給与を払うのは税金の無駄遣いだ。法律にも『悪いことをしなくても、能力のない人は辞めてもらいます』となっているのに、これまでは『人が人を評価するのはいやだ』と言って、これを発動しなかっただけ。チェックや評価がない組織は弛緩（しかん）する」

　三年前から独自の勤務評定に基づき、二年連続で最低の評価を受けた職員に自主退職を勧める「退職勧奨」を取り入れている鳥取県の片山善博知事は、こともなげにこう言い切る。

[536: 匿名さん]

もはや公務員の生首を切るしか、国民のストレス解消はない

[537: 匿名さん]

さぞかし有能なんですね。恐れ入りました。

[538: 匿名さん]

マンション掲示板なのに公務員論議だね。他に書き込むことないのか？

[539: 匿名さん]

横浜市は、クサレ公務員を排除しないかぎり、マンション生活もよくならないよ。大いに関係あります。

[540: 匿名さん]

他力本願で幸せそうですね。

[541: 匿名さん]

>>540

横浜市公務員は市民の税金で雇っている。市民の選択で、クビを切るわけだ。多少の市民サービス廃止も仕方ない。税金をムダにしないためにしょうがない。自力本願だ。

[542: 匿名さん]

くされ公務員のクビを切り、お役所仕事を減らして、市民ボランティアに移行すればいい。自力本願で横浜市をよくしましょう。

[543: 匿名さん]

横浜市に住むならどこに住みたいですか？

[544: 匿名さん]

住基ネットに関して、中田氏は結局全員参加方式へ転向する模様。
これは今までの経緯から言ってそう簡単に反対派を説得出来るかどうか。

記者：
　住基ネットについて伺います。昨日の（横浜市本人確認情報等保護審議会からの）
答申の内容について、改めて感想、それから今後のことをお聞かせください。
市長：
　これから議論をしていかなければいけないと思っています。住基ネットは、
法律上はとにかく市町村が全部やりなさいというものです。（中略）
その後の安全性の議論について、感情だけとか、私の考えとか、あるいは
一方的な好き嫌いといったことで左右されてはいけないので、審議会を設けて
法律や情報セキュリティーやプライバシーなどについて専門家に参加していただきました。
（その結果安全であるという答申が最近出た）
http://www.city.yokohama.jp/se/mayor/interview/2006/060426.html

[545: 匿名さん]

>>542
それでは早速仕事を休んでボランティアに励んでください。
ありがたいことです。合掌♪

まさか、自分ではない誰かがやればよいとか言わないよね？

[546: 匿名さん]

>>545

時給が少ない奴がやればいいだろう。自分は、時間を金にかえて、寄付するよ。

[547: 匿名さん]

>>545
545のような公務員は見つけ次第クビにしたら気分がすっきりするだろうな！

[548: 匿名さん]

無駄を減らすことと、公僕の存在を否定することは別だと思うけど。
>>546のように、文句は言うしボランティアに期待はするけど、
自分はやりたくないという自分勝手な輩がいる限り、
誰かがいわゆる「お役所仕事」をやらなきゃならないんだよ。

>>546のような人に限って、職場でもゴミの分別を守らず、
掃除の人たちに顰蹙を買ってるんだろうね。

[549: 匿名さん]

>>548

言い訳するなよ、無駄使い公務員よ。

[550: 匿名さん]

横浜〜関内が職場なら港北NTか上永谷にしとけよ。買えるならな。

[551: 匿名さん]

>>550
意味不明。横浜駅前じゃダメなの？

[552: 匿名さん]

>>549
あなた、大岡越前とか水戸黄門とか好きでしょ？

[553: 匿名さん]

>>552

『おまえら人間じゃねえ、たたっきたる』と萬屋錦のすけが見栄をきる時代劇が好きだったな。

[554: 匿名さん]

>>553
イタイ。「単純で幸せね」って言われてるんだよ。

[555: 匿名さん]

横浜はレベルの低い市民が多いから
市職員がのさばるんじゃねーの？
奴らをここまでのさばらしたのは＊＊市民たちだな。
横浜から東京23区に引越して痛切に感じたよ。
23区最高！横浜最低！

[556: 匿名さん]

「baka」市民

[557: 匿名さん]

公務員は住民のレベルを映す鏡です。
国家公務員に文句を言うあなた、あなたたち国民のレベルに応じた国家公務員ですよ。
市職員に文句を言うあなた、あなたたち市民のレベルに応じた市職員ですよ。

[558: 匿名さん]

それはちょっとずるい逃げ文句だね〜。
口がうまい　にもはいらないよ。

[559: 匿名さん]

>>557

よく言ったな。もうくそ役人を雇えるだけの力は横浜市民にはなくなったよ。だからクビを切らせてくれ。もう限界だ。

[560: 匿名さん]

横浜市の公務員は半分くらいクビを切れたら、横浜市民は楽になるだろうな？市民サービスは半分になってもちーともかまいませんよ。元々ろくでもないサービスですから。その分税金安くしてね

[561: 匿名さん]

「baka」市民っていったな！　上等だよ、もう公務員なんかクビにしろ！！

[562: 匿名さん]

>>559
現実問題、役人の首を切りたいと思ったら、
一般市民はどんな手段があるんだろうか？
立候補して議員か市長になるしかない？
包丁買うとかいうのはナシね。

[563: 匿名さん]

>>562

インターネットを活用しようよ。まずは何故、民間ばかりリストラするのか？リストラするのは公務員が先だろということを世論に訴えよう。まずは２ｃｈあたりからこつこつ始めましょうや。

[564: 匿名さん]

世論をかえることはできないけど、市民の声を集めるのにはインターネットが強力な武器になるのではないのかな？その増税ちょっと待った！公務員をリストラをお忘れでは？　ということを広めましょうよ。

[565: 匿名さん]

市職員のレベル以上の
国家公務員のレベルの低さのが問題でしょう。
ここまで、のさばらしたのはダメ国民？
横浜市民のレベルじゃなく国単位でのレベル低いってこと？

５５５なんかは、そのこと気がつかず
２３区最高なんって言ってるくらい
ダメ国民の見本って感じ？

[566: 匿名さん]

>>565

国の役人に責任を負わせる気か？この横浜役人が。国家公務員も地方公務員もまとめてリストラだな。

[567: 匿名さん]

国家公務員も地方公務員もキャリア採用は一部だから、そいつらが頑張ってノンキャリアをリストラする仕組みを考えてもらいたいな。リストラ成功したら、キャリアに高給あげてもいいよ、それもご褒美。

[568: 匿名さん]

本当の事言っちゃってもいい？
「公務員たたいてもお前らがダメ人間だという事実は変わらねーよ！」
以上。

[569: 匿名さん]

横浜湾岸地域マンション比較スレにこんな書き込みがあった。

290: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/14(日) 08:48
今朝の朝刊(読売)の一面に都心の一等地にある国家公務員宿舎を売却し、高層建築可能な、みなとみ
らい他の国有地に代替宿舎を建築する、とありました。
1.6hの国有地とありましたがどこだか分かる方いらっしゃいますか？みなとみらいにもうマンション
は建たないと思っていましたが、公務員宿舎とはね。。
あと厳しい見方をすると西区神奈川区がどうとか言っても、港区は高いから移転費用払っても安い横
浜に移す、という状況に「はあ…」と思いました。ちなみにこの地区マンション購入者です。

横浜の僻地に住んでるおまいら、この話どうよ？

[570: 匿名さん]

いいと思うよ。国家公務員のキャリア様のお話でしょ。どうぞ横浜においでませ。そして横浜に税金納めてもらえるし、自分たちの子弟のために、横浜の学校にも交付金をつけてもらいましょう。
横浜のクソ役人がいかにおおいのかも実地体験頂き、リストラのスキームもご提案いただければ幸いです。

[571: 匿名さん]

>>568

本当のこと言ってもいい？

おまえのいうとおり横浜市民はダメ人間が多いなら、今の横浜のお役人全部をささえきれないよ。
半分くらいクビにしないと収支がとれない。