横浜市ってどうなの？その２

[浜っ子吉村]

好評につき、第2スレをたてました。

[501: 匿名さん]

>500
どの水準に対して、少ないのか説明しない限り、
公務員の給料が少ないとはいえないだろう。
年収1000万円と比べているのか、300万円と比べているのか
で大きな違いだとは思わないか？
更に年金等を考えると、公務員の方が優遇されていることは間違いなさそうだ。
http://www.webvision.jp/money/nenkin/20051006/index.html
結局つぶれることもなく、老後も手厚いという時代錯誤な制度で守られて
いるから（いるようにみえるから？）バッシングに会うのだろう。
もっとも、改善の余地は十分にあるだろうから、一概にバッシングとは
いえないと思うが。とにかく、無駄なことは徹底的に排除すべきだろうな。

[502: 匿名さん]

公務員の待遇やあり方についてこれだけ興味がある人がいるのに、
なぜ選挙の投票率は先進国ではあり得ないほど低いのか、謎だ。

[503: 匿名さん]

自民も民主も公務員の首切りを争点にしないからだよ。それでも郵政改革を国民が支持したのは、間接的な公務員カットだったから。（でもクビ切りではない）小沢が、公務員のクビ切りを断行する政策を出したなら、特に都市部では圧勝すると思う。

[504: 匿名さん]

>>502
日本人だからじゃない？

[505: 匿名さん]

>>503
『自民も民主も公務員の首切りを争点にしないからだよ。』
・・・なぜ争点にしないのでしょうか？
「公務員カット」を国民がそれほどまでに望んでいるのなら
それを公約のトップに据えれば勝利は間違いないのに。

[506: 匿名さん]

>>505
それは政府は官僚の手助けが必要だからだよ。民主党は、公務員の労働組合が支持基盤だからだよ。いずれも役人を頼りにしているからクビ切り提案はできない。

[507: 匿名さん]

小沢なら公務員カットやるかもしれないけど、期待したい。

[508: 匿名さん]

横浜もいろいろやったが、もう新たな民営化・非公務員化の余地はほとんどないんじゃないかな。
市営地下鉄、市バスなんかはちょっと無理みたいだし。
図書館も今やほとんど派遣や非正規職員のはず。
むしろ図書館なんかはきちんと勉強して資格を取った人を
正規職員として遇して欲しいところだが。

[509: 匿名さん]

>>508

まだまだです。公務員がぬくぬくしている間にも、民間は大きなリストラで収益性を改善しています。市営地下鉄、市バスを民営化し公務員をなくす、図書館は民間ボランティアに委託など知恵はいくらでもだせます。

[510: 匿名さん]

まずすべきは、公務員の給料カットとボーナス廃止です。赤字を出す団体にボーナスは必要ありません。

[511: 匿名さん]

同時にすべきは業務・市民サービスの縮小・撤退です。
赤字を出している民間企業なら当然やっていることですから。

[512: 匿名さん]

>>506
『民主党は、公務員の労働組合が支持基盤だからだよ。
いずれも役人を頼りにしているからクビ切り提案はできない。』

・・・おかしなことをおっしゃる。有権者のうち「公務員の労働組合員」の数なんて
たかが知れているのでは？

本当に国民世論として「公務員カット」を待ち望んでいると思うなら、
そんな「利益団体」の影響など恐れる必要はないと思うのですが・・・

[513: 匿名さん]

>>512

公務員カットは国民的な賛同は得られるだろうが、公務員は利益団体としても強力だ。医療改革を多くの国民が希望しているに関わらず、少数団体にすぎない医師会＝自民党の支持基盤の圧力で邪魔されているのと同じ。公務員の労働組合の組織票は民主党の生命線だ。社民党や共産党も同様。

[514: 匿名さん]

＞同時にすべきは業務・市民サービスの縮小・撤退です。

公務員のクビを切ってくれるなら、よろこんで業務サービスの縮小に賛成する。

[515: 匿名さん]

公務員のクビを切り、役所仕事の業務サービスの縮小・撤退をすすめ、民間サービスに移行、クビにした役人を低賃金で民間雇用すればいい。

[516: 匿名さん]

>>513
『医療改革を多くの国民が希望しているに関わらず、
少数団体にすぎない医師会＝自民党の支持基盤の圧力で邪魔されているのと同じ。』

・・・？？　選挙は多数決ですよ。なぜ少数派の意見が通るのですか？

要するに、「公務員カットは国民的な賛同は得られる」と口で言うのは簡単ですが、
その熱意がなぜか現実の投票行動に結びつかない。だから「組織票」に圧倒される
ということでしょう。

言い換えれば
その程度の「熱意」だということです。

[517: 匿名さん]

公務員とニートの数を足せばかなりの割合になるんじゃない？
それにほんと言うはやすし、行うは難し。
熱意の程度が投票行動に比例するはずという考え自体変じゃない？

投票にはいつも別の争点はあるし。そんな単純なものではないでしょ。

[518: 匿名さん]

>>517 「要するに、「公務員カットは国民的な賛同は得られる」と口で言うのは簡単ですが、
その熱意がなぜか現実の投票行動に結びつかない。」

増税などが実施されると事情が変わるのではないでしょうか？

結局既得権利を放棄する気もなく、これ以上国債を増やすわけにもいかず、残る道は増税のみ。
役人（政治家、公務員）はその程度の考えしかないようにみえます。もっともらしい理由を
つけて国民・市民を納得させるのでしょう。

増税には反対しませんが、その前にどうして必要になったのかという説明（反省？）と
少しでも無駄を減らすことはすべきだと思います。期末の予算消化など改善できる事は
いくらでもあるはずです。

それでもやっぱり、投票率が低いようだと本当に日本の未来は危ういですね。
次の選挙ではっきりするでしょうが。。

[519: 匿名さん]

＞５１８
あと一つ。
投票率が低いのは積極的棄権もあるでしょ。
どこに投票しようが大してかわらないのはわかってるとか魅力的な候補がいないとか。
投票率云々だけでは、何もいえないと思う。

言えるのはあまりにも投票率の低い選挙による政治では民意の反映からはほど遠いということ。

[520: 匿名さん]

>>519
『投票率が低いのは積極的棄権もあるでしょ。』
・・・それならば「白票を投じる」という方法をとるべきでしょうね。

棄権したのでは、
それが抗議の意思表示なのか、
ただ投票所まで足を運ぶのが面倒くさいだけなのか
だれにも判別できません。

[521: 匿名さん]

代わり映えしないくだらない選挙に足を運びたくない、面倒くさい
というのも抗議の一種だと思うけど。

どのみち、投票率が異常に低いのは投票する側ばかりの責任ではないでしょう。

[522: 匿名さん]

なれば、その行為（棄権）の結果である現市政に対して文句を言うのはお門違い。
積極的棄権して、気持ち良かった？

[523: 匿名さん]

あのね、別に私のことを書いているわけじゃないの？わかる？
これだけ投票率が低いのは、全部、市民が悪いっていえるのはたいした自信だね。

そもそも棄権すると文句も言えないって考え方がおかしくない？

[524: 匿名さん]

＞積極的棄権して、気持ち良かった？

この質問の意味はさっぱりわかりませんが
棄権した人みなに聞いてみたらどうでしょう？

[525: 匿名さん]

・・・・・・

[526: 匿名さん]

>>521
『どのみち、投票率が異常に低いのは投票する側ばかりの責任ではないでしょう。』
・・・「公務員は国民・市民のことを考えず、既得権益を守る事しか考えていない」
と言うのだったら、公務員ではない自分達がその状況を変えるしかないのでは？

それを「行政や政治が悪いから投票に行かない」と言ってしまっては
現状を甘受するのだと思われても仕方ありません。

[527: 匿名さん]

みなが不満をもつ公務員は選挙で選ばれてるの？
別に棄権しても不満のある公務員に不満を言うことはなんら差し支えないと思うけど。
それに投票率が低いということは現状は支持されていない意味ともとれるでしょ。
ようはみな、自分の都合のよいようにとるということだけ。

不満があるなら白票（実際、どっちに投票しても変わらないっていうこと
があるっていうのはわかるんでしょ？）投じなければそれは甘受しているのだと
思われても仕方ないというのはあなたの勝手な解釈にすぎないし
それを言いたいならどうぞ棄権している人達に言ってください。しかもみなに言わなくては
意味がないです。（行かなきゃ、甘受と思ってないのならそう断定などできない）
ここで言われても何もかわらないことです。

自分の考えでしか解釈しないのはなぜですか？
私は自分がどうとかではなく、投票率が低いのは現状不満派ということもあるでしょ
と書いたんですよ。違いわかります？？
あなたはそれを勝手に　そうとることはできない、その意思表示では認められないといっている
だけです。

[528: 匿名さん]

公務員のクビ切りが選挙の争点にしずらいのは、与党も野党も、クビ切りを宣言すると票が集まりにくい。財政改革というと票が集まり易いのだが。手っ取り早く、財政赤字を押さえるのには、公務員の給与カットとクビきりが一番いいのだが、公務員は、失業保険すら自分で負担していないから、クビが切りにくい。まず公務員を民営化で、民間人にしてからリストラするしかないだろう。選挙がどうだがしらんが、赤字がひどくなれば増税とセットで公務員のクビきりを進めるしかないだろう。

[529: 匿名さん]

>>527
『みなが不満をもつ公務員は選挙で選ばれてるの？』

・・・公務員は競争試験で採用することが、国家公務員法、地方公務員法で
定められています。

『別に棄権しても不満のある公務員に不満を言うことはなんら差し支えないと思うけど。』
・・・それを言いたいならどうぞ不満を持っている公務員達に言ってください。
しかもみなに言わなくては意味がないです。ここで言われても何もかわらないことです。

『それに投票率が低いということは現状は支持されていない意味ともとれるでしょ。』
・・・そういう意味にとっても結構ですが、それは同時に「他力本願」を認めることです。

『不満があるなら白票（実際、どっちに投票しても変わらないっていうこと
があるっていうのはわかるんでしょ？）』
・・・どっちに投票しても変わらないとは思いません。
それはこれまであなたが投じた１票と選挙の結果が一致しなかったからですか？
それは仕方がないことですね。

しかし、選択肢となる候補者（政党）の政策に違いがないから「変わりない」
とおっしゃっているのだとしたら、それは選挙制度のせいではなく、
そういった候補者（政党）しか生み出せない有権者の問題ですね。
ましてや公務員のせいではありません。

『私は自分がどうとかではなく、投票率が低いのは現状不満派ということもあるでしょ
と書いたんですよ。違いわかります？？
あなたはそれを勝手に　そうとることはできない、その意思表示では認められないといっている
だけです。』
・・・どこに「意思表示を認めない」と書かれているのでしょうか？
匿名掲示板で最近見かける言い方ですね。
ご自分の意見と異なる書き込みに対して「なぜ議論を封じるのか？」という言い方。
意見を封じられたのではなく、異なる意見を出されているのですから、それには
内容で反論すればよろしいかと思いますが。

だれも「あなたの勝手な解釈」に対して「黙れ」とは言っていませんよ。

[530: 匿名さん]

ココは横浜市のスレなので、ちょっと話がそれていないか？

公務員は大嫌いだが、闇雲に公務員をバッシングする事は良くない。
本当に追求すべきは、市政がいかに市民が満足できる
サービスを提供できるかってことじゃないだろうか？

その結果として、公務員の首切りが必要ならばすべきだし
必要なければしなくてもいいだろう。まあ、首切るって
いったって＊＊の一つ覚えみたいに民営化するだけだし、
>>528の様にいっそ全部民営化するのも手だが、対策って
それだけじゃないだろう。

誤解を恐れずに言えば、公務員はサービス業みたいなもの。
いつまでも、役人面していないで、市民へのサービス向上のために
何をすべきか、頭使って考えてみたらどうだろう？当然、業務の
見直し、選択と集中は必要だろうな。

ここで議論されていることは、概ね市民の意見を代表しているような
気がする。市民の意見は意見として、真摯に受け止め、今後どうして行くのか、
市民に対してクリアにし、有限実行してゆくのが、市長以下公務員の責務で
あると思う。

ところで市長は、このスレ見ているのだろうか？
見ていたら、意見を聞かせてもらいたいものだ。
そんなことするわけないか。。ｗ

[531: 匿名さん]

>>530
『ところで市長は、このスレ見ているのだろうか？
見ていたら、意見を聞かせてもらいたいものだ。
そんなことするわけないか。。ｗ』
・・・だったらこんないち匿名掲示板で愚痴っていないで
「市長への手紙」を書いて出せばよいのに。
市長はひとりですよ。その市長に１日中ネットサーフィンして
「市民の声」を聞いてくれとでも言うのだろうか？

本気で伝えたいことがある人ならば、制度を活用すればよい。
それが選挙だろうとなんであろうと。

[532: 匿名さん]

まずはクビきりから。これが一番効果的。

[533: 匿名さん]

いいよなあ、民間企業の人たちは。
公務員に八つ当たりしていれば正義の味方になったつもりなんだから。
スレ違いでしたね。失礼。

[534: 匿名さん]

ぬるま湯公務員に民間の厳しさを注入すべきです。まずは、給料２０％カット、早期退職制度導入です。

身分保障の厚い壁に守られて簡単には“クビ”にできなかった公務員の世界に、退職勧奨や分
限免職を検討する動きが本格化してきた。鳥取県では勤務評定が２年連続で最低評価だった
職員５人が自主退職に追い込まれ、北海道庁は「適格性を欠く職員」に対し、本年度中にも分
限免職の適用に踏み切る構えだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060503/mng_____tokuho__000.shtml ）

[535: 匿名さん]

鳥取を見習って、横浜市よ533のような奴のクビを切ってほしい。


「公務員はよほど悪いことでもしない限り、安泰と思われがちだが、そもそも不適格な職員に給与を払うのは税金の無駄遣いだ。法律にも『悪いことをしなくても、能力のない人は辞めてもらいます』となっているのに、これまでは『人が人を評価するのはいやだ』と言って、これを発動しなかっただけ。チェックや評価がない組織は弛緩（しかん）する」

　三年前から独自の勤務評定に基づき、二年連続で最低の評価を受けた職員に自主退職を勧める「退職勧奨」を取り入れている鳥取県の片山善博知事は、こともなげにこう言い切る。

[536: 匿名さん]

もはや公務員の生首を切るしか、国民のストレス解消はない

[537: 匿名さん]

さぞかし有能なんですね。恐れ入りました。

[538: 匿名さん]

マンション掲示板なのに公務員論議だね。他に書き込むことないのか？

[539: 匿名さん]

横浜市は、クサレ公務員を排除しないかぎり、マンション生活もよくならないよ。大いに関係あります。

[540: 匿名さん]

他力本願で幸せそうですね。

[541: 匿名さん]

>>540

横浜市公務員は市民の税金で雇っている。市民の選択で、クビを切るわけだ。多少の市民サービス廃止も仕方ない。税金をムダにしないためにしょうがない。自力本願だ。

[542: 匿名さん]

くされ公務員のクビを切り、お役所仕事を減らして、市民ボランティアに移行すればいい。自力本願で横浜市をよくしましょう。

[543: 匿名さん]

横浜市に住むならどこに住みたいですか？

[544: 匿名さん]

住基ネットに関して、中田氏は結局全員参加方式へ転向する模様。
これは今までの経緯から言ってそう簡単に反対派を説得出来るかどうか。

記者：
　住基ネットについて伺います。昨日の（横浜市本人確認情報等保護審議会からの）
答申の内容について、改めて感想、それから今後のことをお聞かせください。
市長：
　これから議論をしていかなければいけないと思っています。住基ネットは、
法律上はとにかく市町村が全部やりなさいというものです。（中略）
その後の安全性の議論について、感情だけとか、私の考えとか、あるいは
一方的な好き嫌いといったことで左右されてはいけないので、審議会を設けて
法律や情報セキュリティーやプライバシーなどについて専門家に参加していただきました。
（その結果安全であるという答申が最近出た）
http://www.city.yokohama.jp/se/mayor/interview/2006/060426.html

[545: 匿名さん]

>>542
それでは早速仕事を休んでボランティアに励んでください。
ありがたいことです。合掌♪

まさか、自分ではない誰かがやればよいとか言わないよね？

[546: 匿名さん]

>>545

時給が少ない奴がやればいいだろう。自分は、時間を金にかえて、寄付するよ。

[547: 匿名さん]

>>545
545のような公務員は見つけ次第クビにしたら気分がすっきりするだろうな！

[548: 匿名さん]

無駄を減らすことと、公僕の存在を否定することは別だと思うけど。
>>546のように、文句は言うしボランティアに期待はするけど、
自分はやりたくないという自分勝手な輩がいる限り、
誰かがいわゆる「お役所仕事」をやらなきゃならないんだよ。

>>546のような人に限って、職場でもゴミの分別を守らず、
掃除の人たちに顰蹙を買ってるんだろうね。

[549: 匿名さん]

>>548

言い訳するなよ、無駄使い公務員よ。

[550: 匿名さん]

横浜〜関内が職場なら港北NTか上永谷にしとけよ。買えるならな。