横浜市ってどうなの？その２

[浜っ子吉村]

好評につき、第2スレをたてました。

[441: 匿名さん]

>438
失礼、「横浜では有料だか、都内でお金がかからない施設の典型」と読んでしまいました。やっぱり所蔵量が違うんですかね。う
らやましいです。

[442: 441]

あ、>437でした。

[443: 匿名さん]

>440
スポーツセンターなら港区在住者は400円、区外者は700円となってたんでね。どうでもいいか。

[444: 匿名さん]

>>439
『横浜は払うかねに比べて受けられるサービスが劣悪なの。』
・・・それは　あ　な　た　の　使　う　サービスについては
たまたまそうなのかもしれないが、それで「横浜はうんぬん」
は言い過ぎだわな。

言いすぎである証拠に、439さんは逆に「都内」より
横浜が優れているサービスを挙げてみろと言われて
挙げられますか？
できないでしょ？

それは自分の使うサービスだけを見てものを言っているから。

３５０万人の「ぼくもわたしも！」を聞いていたら、
税金がいくらあっても足りないよ。

ま、どっちにせよ文句は投票に行ってから、ね。

[445: 匿名さん]

蔵書数を調べてみたけど、一般書でいうと横浜の中央図書館は123万冊
港区の一番大きなみなと図書館は16万冊だったけど、俺の調べ方がおかしいのか？

[446: 匿名さん]

中央図書館同士で比較するのか、区レベルの図書館同士で比較するのかを明確にしないと。
政令指定都市としての中央図書館同士で比較するのであれば、
例えば、大阪市立中央図書館：蔵書数148万冊、
この辺との比較になると思う。
東京の場合は政令指定都市として特殊で、23区で政令指定都市なんだが、
23区立図書館なるものはないので、比較対象に何を選ぶか微妙なところ。
現実には、都立中央図書館（港区、蔵書数148万冊）が23区の中央図書館と見ていいんじゃないか。
あくまで「区」レベルで比較するとすれば
東京都港区（人口17万人）　区立図書館６館（みなと16万冊、三田12万冊、麻布7万冊、
赤坂9万冊、高輪8万冊、港南9万冊、合計61万冊）
横浜市港北区（人口30万人）　市立図書館１館（蔵書数19万冊）

[447: 匿名さん]

445のバーカ。よく調べろ。446さんグッドジョブ！

[448: 匿名さん]

＞逆に「都内」より横浜が優れているサービスを挙げてみろと言われて挙げられますか？

自信をもってないと断言する。それほど横浜の公共サービスは劣悪。横浜に３０年住み、
都内に移住して１０年住んだ実感だよ。横浜の公共サービスで東京より優る点ところは１点もない。

[449: 匿名さん]

>>446
446さんありがとう。横浜市港北区（人口30万人）　市立図書館１館（蔵書数19万冊）とは情けない限
り。納税者が３０万もいて（しかも港北区は所得も高い）図書館ひとつかよ。ひどすぎる

[450: 匿名さん]

図書館は区に１つとの作りなんで
確かに貧弱ですね。
プールに関してはゴミ焼却場に
（港南区や金沢区、他にも区に１つづつくらいはある？）
隣接して安く使用できる温水プールありますよ。

全体としては公共サービスで劣るのは否定できないが・・・
ゴミ焼却や処分場に関しては全国でも上位かな
まぁ金かけすぎたので、その分他が劣るってのもあるんだが。

[451: 匿名さん]

ゴミ焼却場のプール。子供のとき何度もいったよ。
今考えるとダイオキシンふりまいている施設のそばに子供を遊ばせるとは、親の無知にもあきれ返るよ

[452: 匿名さん]

市長再選。またケチケチ作戦が続くね

[453: 匿名さん]

ゆる〜い市長選だったなぁ

[454: 匿名さん]

市から県に転職したけど、ヌルポ。天国。収入up。

[455: 匿名さん]

金持ちの何が悪い？
ちゃんと働いてるから金稼げるんだろ。
そりゃあ働かず原チャリ走り回ってるばかはビンボーなのあたりまえ。

[456: 匿名さん]

>>455

そういうあんたは原チャリ走り回ってるばかの貧乏人。

[457: 匿名さん]

横浜プリンスホテル（磯子）跡地もマンションになることが本決まりのようですね。
２０００戸規模というからすごいことになりそう。

[458: 匿名さん]

>>457

横プリのあった場所は、夜景がきれいだからおすすめだよ。

[459: 匿名さん]

夜景じゃなくて昼間眺めの良いところのほうが個人的にいいんだけど。
おすすめは？

[460: 匿名さん]

喧嘩はやめましょうまず住民税はどこに住んでも変わりません。同じなんです。
ここの認識を間違ってはいけません。その前提で話しましょう。
とりあえず、http://www.seikatsu-guide.com/app/search/?action=diffsearch&city1=...
参考にどうぞ

[461: 匿名さん]

>>460

横浜市の図書館の貧弱さがよくわかる資料ですね。

[462: 匿名さん]

いいところ、悪いところが場所場所にあるわけですから、それぞれの価値観のなかで
選べばいいわけで、争うことではないでしょう。
金持ちが都内にしか住まないわけではないのです。　この前芦屋の六麓荘に行ったら
見たことの無いような高級住宅街でした、でも駅からは遠いし、かなり不便なところ
だなと思いタクシーの運転手に聞いたら、金持ちは公共の交通機関なんてあまり使わないから
関係ないとのことでした。かりに使ってもタクシーがバス代わり、ほとんどが車利用とのこと
それを聞いて　本当の金持ちは違うな　と思いました。
それにくらべたらどこも50歩100歩です

[463: 匿名さん]

たしかに芦屋の六麓荘はすごい。私も行ったことあるから知ってる。

本当の金持ちは、自分の街がどうこう、他人の街がどうこうなどという
言い争いはしない。まさに金持ち喧嘩せず。

[464: 匿名さん]

462,463　横浜の話しろ。

[465: 匿名さん]

>>464
喧嘩をしてたから、するなという話をしたまでですよ
熱くならないでくださいね
ご自分で思う存分お話してください。文句を言うのではなくてね。ではがんばって。

横浜をひとくくりで考えるのは難しいでしょう。

[466: 匿名さん]

幼児の医療給付、横浜って最悪です。
一歳までしか（所得制限があるから）受けられませんでした。

東京２３区や、近郊、また鎌倉や藤沢も所得制限なしで小学校入学までくらいになっているのに。

この間ニュースになってたように、横浜の税金って他の地方都市に配られて、実は横浜市民は
その地方よりもずーと一人当たりの還元が少ないんだな〜と思います。

ちゃんと是正してほしいです。市長さん、選挙の前に車から手ふったけど
やってよね〜。

[467: 匿名さん]

>>466
そうなんですか？！
血税の行方は単なる無駄遣い程度で済む話ではなかったのですね。
貧しい行政だなとは思っていましたが、その実態はなかなか分からなかったです。

[468: 匿名さん]

>>465

この貧しい横浜市政に関してどう思うよ。東京よりもずーーーーと貧しいぞ。
貴様がいうように、税金が同じなら、横浜市民はもっと怒るべきだ。東京よりずーーーと悪いサービスを受けていると！公務員をリストラしろ！！

[469: 匿名さん]

>>466
知らなかった・・・・
乳児医療給付って無条件で5歳までもらえると思ってた。
ウチは給付受けてます。・・・所得制限クリアしてるってことか。
なんとも微妙な気持ちですなぁ。

[470: 匿名さん]

私の住んでいる区（東京２３区内）では、所得制限なしで乳幼児医療給付は
中学３年生まで受けられます。子供が出来て初めて知った事実です。

[471: 匿名さん]

中学３年まで受けられるのは、人口を増やしたい区なんです。
例えば、江戸川区の場合はかなり子育て支援に力を入れているのですが、それ故に子育て世代が多く集まり
財政を圧迫しているのです。サービスと収支のバランスを取った市が一番理想で、サービスは良いけど火の車だと
いつか破綻します。横浜は今が正念場だと思います。いろいろ広告収入を得る展開とか他の市に先駆けてやってます。
ただし、人件費はどうかと言えば多少疑問ですね。市長の給与はかなり高額だったはず。
そしてどうしても納得いかなければ、転居の自由も認められてます。江戸川区だとだいたい幼稚園の保育料が５千円くらいでｓ
済んじゃいますよ。

[472: 匿名さん]

＞４６８
激しく同意。
知り合いの横浜市職員は、どういうわけか毎週のように有給とって、ゴルフ三昧。
相当楽な仕事をしているようです。役所は、会社のようにつぶれたり、リストラされたり
されないからか危機感ゼロって感じで、役人らしく（？）人を小ばかにしたような
口の利き方をします。少しでも、仕事の棚卸しをすれば、そんなに人がいらないことは
明白だとおもわれ。まー、誰も自分で自分の首を絞めるようなことはしないでしょうが。。
税金ドロボー！

[473: 匿名さん]

>>472

財政赤字を埋めるのは、まずは人員削減からですよ。横浜市の職員のクビを切ろう！！

[474: 匿名さん]

人口10万人あたりの職員数は政令市で最小。

さらに職員を減らして、区役所の窓口で
４時間でも５時間でもどうぞ行列してください。

http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouhou/681/001-1.html

[475: 匿名さん]

職員のリストラは進んでいるとニュースでも読みました。
まあ、言うなら人数よりは中身ではないでしょうか。

それよりやっぱり、市民からとった税金を田舎に回してそこの地方よりも、
市民ひとり当たりにかける金額がずっと少ないというのがおかしいです。
横浜が一番だったか２番だったかの損具合でした。
東京も地方に配るほうがのはずですが、横浜よりは良かったですよ。

別にこれは不満があるなら横浜から出て行ってくれという意味ではなく、やはりこの
ゆがんだ政策のせいで出したくても元が足りなくなっているのだと思います。
ニュースにはっきりでるくらいなので是正も近いはずとは思いますが、即座にして欲しい。

[476: 匿名さん]

そこまでおっしゃるなら地方交付税は要らないので、
そのかわり原発も引き受けてください。
と、地方は言うんだろうな・・・

[477: 匿名さん]

首都圏に原発・・・
究極の「地産地消」

[478: 匿名さん]

確かに不満も分かります。地方はいかにお金持ってこれるかが腕の見せ所ですから。
無駄な施設も多いとおもいますよ。何１０億の学校とか建設したりしてますから。ただし、地方の切り捨てに
なりかねないので、現状のようなことはいたしかたないと思います。
とにかく人が減って困ってるところは、サービスいいです。増やしたいから。幼稚園ただとかいろいろ考えてる見たいですよ
横浜は何もしなくても増えてますからね。

[479: 匿名さん]

横浜は暴走族が多そう。銀蝿とか。
一般人も車の運転が荒い。第三京浜はいつ通っても怖いです。

[480: 匿名さん]

>474
横浜市の職員って、区役所だけじゃないでしょ。
どうして、人員削減＝４、５時間の行列になるのか全く理解できない。
それじゃあ、危機感ゼロって言われてもしかたない。
どうしたら、サービスの低下をせずに実現できるか、
もう少し頭使ったほうがいいよ。

[481: 匿名さん]

地方が反対するというのは既得権そのもの。
なんで他のとこよりももっともらわないといけないの？
過剰にもらうほうはいつまでもそれにしがみつくんだよね。

[482: 匿名さん]

切捨てだとかぐに極論にはしるけど
地方もまずは無駄をなくすべき

[483: 匿名さん]

横浜スレだけど、４７６さんとかは、地方の人？
４７８さんとか移転の自由があると書いた人は横浜の人口を減らしたいの？

ちなみに私は鎌倉だけど。横浜市民に反対する意見は書いてないです。

[484: 匿名さん]

あ、でも別に横浜スレだから市民以外は参加するなとかそういう意味では
全くないです。当たり前だけど。
ただそういう意見書く人ってどういう背景なのかな〜て思っただけ。
連投失礼しました。

[485: 匿名さん]

>>472
『知り合いの横浜市職員は、どういうわけか毎週のように有給とって、ゴルフ三昧。』
・・・関内駅を使う人は、０時を回っても市役所の明かりがこうこうと灯っている
現状を知っているはず。
「知り合い」のひとりの友人の例をもって「市役所は」という時点で
よくある、雰囲気に流された「バッシング」といわれても仕方がない。

[486: 匿名さん]

なんか市の職員と、市民で喧嘩してるのは馬鹿みたい。
もっと本当に市民のことを考えてくれないかな。

[487: 匿名さん]

職員が市民に必死に言い訳やら自分たちを正当化しようとしている間は
話にならない。
市民と一緒になって市民の側について考えてよ。

見栄や体裁ばかり気にしてないで。

[488: 匿名さん]

都内に引っ越せば？行政サービスで都内よりよくなることはないだろ。

[489: 匿名さん]

いろいろと理由はあるにせよ、財政がおもわしくないのは事実ということですね。
財政が少ないなら少ないなりにお金の使い方を考える必要があるのではないでしょうか？
職員の人数というよりも、無駄な支出を以下に抑えるかがポイントなはずです。
まずは、キチンと分析することが大事ですね。じゃないと、「職員のあたま数は
減らしましたが依然住みにくい所です。」じゃあ、何の意味もない。
それとも、やっぱり「増税しないと。。」なんていわないでくださいね。

[490: 匿名さん]

>488

都内の方？こっちは住みやすいよ〜というお誘いならありがたいなと思いますが。
横浜市の職員なら、　何言ってんの？

田舎の山奥に住んでいる人にもそんなところで住んで、郵便など多大な費用をかけさせないで
もっと便利なとこに住みなよ。移転の自由があるんだから。
って言ってみたら？

[491: 匿名さん]

>>488
東京も、横浜も公務員のリストラはまだ道半ば、徹底的にやるべき。公務員募集など、この５年くらいやらなくてもいいと思う。

[492: 匿名さん]

>>491
市役所の方ですか？
管理職を退職させて、その分、障害者や若者を積極的に雇用すべきです。

[493: 匿名さん]

増税して、それが又、地方に配られるのではたまらないですね。

[494: 匿名さん]

>>492
言いたい放題だな。
管理職はすぐ定年で退職する。
それより、下手に職員の数を増やさないほうがよい。
だから採用は凍結。障害者だろうが若者だろうが、とにかく採用は凍結。

[495: 匿名さん]

>>494
採用を凍結して、管理職にもどんどん仕事をさせればよい。実際、生首はなかなか切れないから、年寄り公務員に過労死させるくらい仕事を負わせて、自主退職に追い込むのもよいやりかたです。

[496: 匿名さん]

なんか怖い内容のスレですね・・
でも近々団塊世代が一気に退職するから適正な人数になるのでは？

[497: 匿名さん]

必要なのは、あくまでも市民が受けられるサービスの向上。
いくら適正な人数になっても、サービスが悪ければただの自己満足に過ぎない。

少なくとも乳児医療給付や保育施設の充実など、子育て支援を緊急にしてもらいたいものだ。
いつまでもダラダラと議論ばかりしないで、有効な手をはやく打ってくれよ。子供は国の宝ですよ。
ねっ、市長さんっ！

[498: 匿名さん]

転居の自由と言ったのは、実際にアメリカなどでは財政破綻した自治体などがあって、皆住まなくなてるのですよ。市にしてみたら、人口の大幅減、税収減は大きな痛手になります。
現状住んでいるところに不満があるなら、選挙で市長を変えたり、できなければ転居という手もあるということです。不満だらけの場所にいつまでもしがみついても仕方ないでしょ。

ただし、転居は簡単ではないので、愛着ある町であれば、それに向けての取り組みをしていかなければならないでしょうね。

[499: 匿名さん]

>>497

少ない人数で、今以上のサービスをさせろ。公務員は怠けすぎだから、過労死させるまで頑張らせて、死んだら補給すればいい。

[500: 匿名さん]

ただし、公務員の給料が少ないのはお気の毒といえる。
友人の手取り額の余りの少なさに唖然。

[501: 匿名さん]

>500
どの水準に対して、少ないのか説明しない限り、
公務員の給料が少ないとはいえないだろう。
年収1000万円と比べているのか、300万円と比べているのか
で大きな違いだとは思わないか？
更に年金等を考えると、公務員の方が優遇されていることは間違いなさそうだ。
http://www.webvision.jp/money/nenkin/20051006/index.html
結局つぶれることもなく、老後も手厚いという時代錯誤な制度で守られて
いるから（いるようにみえるから？）バッシングに会うのだろう。
もっとも、改善の余地は十分にあるだろうから、一概にバッシングとは
いえないと思うが。とにかく、無駄なことは徹底的に排除すべきだろうな。

[502: 匿名さん]

公務員の待遇やあり方についてこれだけ興味がある人がいるのに、
なぜ選挙の投票率は先進国ではあり得ないほど低いのか、謎だ。

[503: 匿名さん]

自民も民主も公務員の首切りを争点にしないからだよ。それでも郵政改革を国民が支持したのは、間接的な公務員カットだったから。（でもクビ切りではない）小沢が、公務員のクビ切りを断行する政策を出したなら、特に都市部では圧勝すると思う。

[504: 匿名さん]

>>502
日本人だからじゃない？

[505: 匿名さん]

>>503
『自民も民主も公務員の首切りを争点にしないからだよ。』
・・・なぜ争点にしないのでしょうか？
「公務員カット」を国民がそれほどまでに望んでいるのなら
それを公約のトップに据えれば勝利は間違いないのに。

[506: 匿名さん]

>>505
それは政府は官僚の手助けが必要だからだよ。民主党は、公務員の労働組合が支持基盤だからだよ。いずれも役人を頼りにしているからクビ切り提案はできない。

[507: 匿名さん]

小沢なら公務員カットやるかもしれないけど、期待したい。

[508: 匿名さん]

横浜もいろいろやったが、もう新たな民営化・非公務員化の余地はほとんどないんじゃないかな。
市営地下鉄、市バスなんかはちょっと無理みたいだし。
図書館も今やほとんど派遣や非正規職員のはず。
むしろ図書館なんかはきちんと勉強して資格を取った人を
正規職員として遇して欲しいところだが。

[509: 匿名さん]

>>508

まだまだです。公務員がぬくぬくしている間にも、民間は大きなリストラで収益性を改善しています。市営地下鉄、市バスを民営化し公務員をなくす、図書館は民間ボランティアに委託など知恵はいくらでもだせます。

[510: 匿名さん]

まずすべきは、公務員の給料カットとボーナス廃止です。赤字を出す団体にボーナスは必要ありません。

[511: 匿名さん]

同時にすべきは業務・市民サービスの縮小・撤退です。
赤字を出している民間企業なら当然やっていることですから。

[512: 匿名さん]

>>506
『民主党は、公務員の労働組合が支持基盤だからだよ。
いずれも役人を頼りにしているからクビ切り提案はできない。』

・・・おかしなことをおっしゃる。有権者のうち「公務員の労働組合員」の数なんて
たかが知れているのでは？

本当に国民世論として「公務員カット」を待ち望んでいると思うなら、
そんな「利益団体」の影響など恐れる必要はないと思うのですが・・・

[513: 匿名さん]

>>512

公務員カットは国民的な賛同は得られるだろうが、公務員は利益団体としても強力だ。医療改革を多くの国民が希望しているに関わらず、少数団体にすぎない医師会＝自民党の支持基盤の圧力で邪魔されているのと同じ。公務員の労働組合の組織票は民主党の生命線だ。社民党や共産党も同様。

[514: 匿名さん]

＞同時にすべきは業務・市民サービスの縮小・撤退です。

公務員のクビを切ってくれるなら、よろこんで業務サービスの縮小に賛成する。

[515: 匿名さん]

公務員のクビを切り、役所仕事の業務サービスの縮小・撤退をすすめ、民間サービスに移行、クビにした役人を低賃金で民間雇用すればいい。

[516: 匿名さん]

>>513
『医療改革を多くの国民が希望しているに関わらず、
少数団体にすぎない医師会＝自民党の支持基盤の圧力で邪魔されているのと同じ。』

・・・？？　選挙は多数決ですよ。なぜ少数派の意見が通るのですか？

要するに、「公務員カットは国民的な賛同は得られる」と口で言うのは簡単ですが、
その熱意がなぜか現実の投票行動に結びつかない。だから「組織票」に圧倒される
ということでしょう。

言い換えれば
その程度の「熱意」だということです。

[517: 匿名さん]

公務員とニートの数を足せばかなりの割合になるんじゃない？
それにほんと言うはやすし、行うは難し。
熱意の程度が投票行動に比例するはずという考え自体変じゃない？

投票にはいつも別の争点はあるし。そんな単純なものではないでしょ。

[518: 匿名さん]

>>517 「要するに、「公務員カットは国民的な賛同は得られる」と口で言うのは簡単ですが、
その熱意がなぜか現実の投票行動に結びつかない。」

増税などが実施されると事情が変わるのではないでしょうか？

結局既得権利を放棄する気もなく、これ以上国債を増やすわけにもいかず、残る道は増税のみ。
役人（政治家、公務員）はその程度の考えしかないようにみえます。もっともらしい理由を
つけて国民・市民を納得させるのでしょう。

増税には反対しませんが、その前にどうして必要になったのかという説明（反省？）と
少しでも無駄を減らすことはすべきだと思います。期末の予算消化など改善できる事は
いくらでもあるはずです。

それでもやっぱり、投票率が低いようだと本当に日本の未来は危ういですね。
次の選挙ではっきりするでしょうが。。

[519: 匿名さん]

＞５１８
あと一つ。
投票率が低いのは積極的棄権もあるでしょ。
どこに投票しようが大してかわらないのはわかってるとか魅力的な候補がいないとか。
投票率云々だけでは、何もいえないと思う。

言えるのはあまりにも投票率の低い選挙による政治では民意の反映からはほど遠いということ。

[520: 匿名さん]

>>519
『投票率が低いのは積極的棄権もあるでしょ。』
・・・それならば「白票を投じる」という方法をとるべきでしょうね。

棄権したのでは、
それが抗議の意思表示なのか、
ただ投票所まで足を運ぶのが面倒くさいだけなのか
だれにも判別できません。

[521: 匿名さん]

代わり映えしないくだらない選挙に足を運びたくない、面倒くさい
というのも抗議の一種だと思うけど。

どのみち、投票率が異常に低いのは投票する側ばかりの責任ではないでしょう。

[522: 匿名さん]

なれば、その行為（棄権）の結果である現市政に対して文句を言うのはお門違い。
積極的棄権して、気持ち良かった？

[523: 匿名さん]

あのね、別に私のことを書いているわけじゃないの？わかる？
これだけ投票率が低いのは、全部、市民が悪いっていえるのはたいした自信だね。

そもそも棄権すると文句も言えないって考え方がおかしくない？

[524: 匿名さん]

＞積極的棄権して、気持ち良かった？

この質問の意味はさっぱりわかりませんが
棄権した人みなに聞いてみたらどうでしょう？

[525: 匿名さん]

・・・・・・

[526: 匿名さん]

>>521
『どのみち、投票率が異常に低いのは投票する側ばかりの責任ではないでしょう。』
・・・「公務員は国民・市民のことを考えず、既得権益を守る事しか考えていない」
と言うのだったら、公務員ではない自分達がその状況を変えるしかないのでは？

それを「行政や政治が悪いから投票に行かない」と言ってしまっては
現状を甘受するのだと思われても仕方ありません。

[527: 匿名さん]

みなが不満をもつ公務員は選挙で選ばれてるの？
別に棄権しても不満のある公務員に不満を言うことはなんら差し支えないと思うけど。
それに投票率が低いということは現状は支持されていない意味ともとれるでしょ。
ようはみな、自分の都合のよいようにとるということだけ。

不満があるなら白票（実際、どっちに投票しても変わらないっていうこと
があるっていうのはわかるんでしょ？）投じなければそれは甘受しているのだと
思われても仕方ないというのはあなたの勝手な解釈にすぎないし
それを言いたいならどうぞ棄権している人達に言ってください。しかもみなに言わなくては
意味がないです。（行かなきゃ、甘受と思ってないのならそう断定などできない）
ここで言われても何もかわらないことです。

自分の考えでしか解釈しないのはなぜですか？
私は自分がどうとかではなく、投票率が低いのは現状不満派ということもあるでしょ
と書いたんですよ。違いわかります？？
あなたはそれを勝手に　そうとることはできない、その意思表示では認められないといっている
だけです。

[528: 匿名さん]

公務員のクビ切りが選挙の争点にしずらいのは、与党も野党も、クビ切りを宣言すると票が集まりにくい。財政改革というと票が集まり易いのだが。手っ取り早く、財政赤字を押さえるのには、公務員の給与カットとクビきりが一番いいのだが、公務員は、失業保険すら自分で負担していないから、クビが切りにくい。まず公務員を民営化で、民間人にしてからリストラするしかないだろう。選挙がどうだがしらんが、赤字がひどくなれば増税とセットで公務員のクビきりを進めるしかないだろう。

[529: 匿名さん]

>>527
『みなが不満をもつ公務員は選挙で選ばれてるの？』

・・・公務員は競争試験で採用することが、国家公務員法、地方公務員法で
定められています。

『別に棄権しても不満のある公務員に不満を言うことはなんら差し支えないと思うけど。』
・・・それを言いたいならどうぞ不満を持っている公務員達に言ってください。
しかもみなに言わなくては意味がないです。ここで言われても何もかわらないことです。

『それに投票率が低いということは現状は支持されていない意味ともとれるでしょ。』
・・・そういう意味にとっても結構ですが、それは同時に「他力本願」を認めることです。

『不満があるなら白票（実際、どっちに投票しても変わらないっていうこと
があるっていうのはわかるんでしょ？）』
・・・どっちに投票しても変わらないとは思いません。
それはこれまであなたが投じた１票と選挙の結果が一致しなかったからですか？
それは仕方がないことですね。

しかし、選択肢となる候補者（政党）の政策に違いがないから「変わりない」
とおっしゃっているのだとしたら、それは選挙制度のせいではなく、
そういった候補者（政党）しか生み出せない有権者の問題ですね。
ましてや公務員のせいではありません。

『私は自分がどうとかではなく、投票率が低いのは現状不満派ということもあるでしょ
と書いたんですよ。違いわかります？？
あなたはそれを勝手に　そうとることはできない、その意思表示では認められないといっている
だけです。』
・・・どこに「意思表示を認めない」と書かれているのでしょうか？
匿名掲示板で最近見かける言い方ですね。
ご自分の意見と異なる書き込みに対して「なぜ議論を封じるのか？」という言い方。
意見を封じられたのではなく、異なる意見を出されているのですから、それには
内容で反論すればよろしいかと思いますが。

だれも「あなたの勝手な解釈」に対して「黙れ」とは言っていませんよ。

[530: 匿名さん]

ココは横浜市のスレなので、ちょっと話がそれていないか？

公務員は大嫌いだが、闇雲に公務員をバッシングする事は良くない。
本当に追求すべきは、市政がいかに市民が満足できる
サービスを提供できるかってことじゃないだろうか？

その結果として、公務員の首切りが必要ならばすべきだし
必要なければしなくてもいいだろう。まあ、首切るって
いったって＊＊の一つ覚えみたいに民営化するだけだし、
>>528の様にいっそ全部民営化するのも手だが、対策って
それだけじゃないだろう。

誤解を恐れずに言えば、公務員はサービス業みたいなもの。
いつまでも、役人面していないで、市民へのサービス向上のために
何をすべきか、頭使って考えてみたらどうだろう？当然、業務の
見直し、選択と集中は必要だろうな。

ここで議論されていることは、概ね市民の意見を代表しているような
気がする。市民の意見は意見として、真摯に受け止め、今後どうして行くのか、
市民に対してクリアにし、有限実行してゆくのが、市長以下公務員の責務で
あると思う。

ところで市長は、このスレ見ているのだろうか？
見ていたら、意見を聞かせてもらいたいものだ。
そんなことするわけないか。。ｗ

[531: 匿名さん]

>>530
『ところで市長は、このスレ見ているのだろうか？
見ていたら、意見を聞かせてもらいたいものだ。
そんなことするわけないか。。ｗ』
・・・だったらこんないち匿名掲示板で愚痴っていないで
「市長への手紙」を書いて出せばよいのに。
市長はひとりですよ。その市長に１日中ネットサーフィンして
「市民の声」を聞いてくれとでも言うのだろうか？

本気で伝えたいことがある人ならば、制度を活用すればよい。
それが選挙だろうとなんであろうと。

[532: 匿名さん]

まずはクビきりから。これが一番効果的。

[533: 匿名さん]

いいよなあ、民間企業の人たちは。
公務員に八つ当たりしていれば正義の味方になったつもりなんだから。
スレ違いでしたね。失礼。

[534: 匿名さん]

ぬるま湯公務員に民間の厳しさを注入すべきです。まずは、給料２０％カット、早期退職制度導入です。

身分保障の厚い壁に守られて簡単には“クビ”にできなかった公務員の世界に、退職勧奨や分
限免職を検討する動きが本格化してきた。鳥取県では勤務評定が２年連続で最低評価だった
職員５人が自主退職に追い込まれ、北海道庁は「適格性を欠く職員」に対し、本年度中にも分
限免職の適用に踏み切る構えだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060503/mng_____tokuho__000.shtml ）

[535: 匿名さん]

鳥取を見習って、横浜市よ533のような奴のクビを切ってほしい。


「公務員はよほど悪いことでもしない限り、安泰と思われがちだが、そもそも不適格な職員に給与を払うのは税金の無駄遣いだ。法律にも『悪いことをしなくても、能力のない人は辞めてもらいます』となっているのに、これまでは『人が人を評価するのはいやだ』と言って、これを発動しなかっただけ。チェックや評価がない組織は弛緩（しかん）する」

　三年前から独自の勤務評定に基づき、二年連続で最低の評価を受けた職員に自主退職を勧める「退職勧奨」を取り入れている鳥取県の片山善博知事は、こともなげにこう言い切る。

[536: 匿名さん]

もはや公務員の生首を切るしか、国民のストレス解消はない

[537: 匿名さん]

さぞかし有能なんですね。恐れ入りました。

[538: 匿名さん]

マンション掲示板なのに公務員論議だね。他に書き込むことないのか？

[539: 匿名さん]

横浜市は、クサレ公務員を排除しないかぎり、マンション生活もよくならないよ。大いに関係あります。

[540: 匿名さん]

他力本願で幸せそうですね。