横浜市ってどうなの？その２

[浜っ子吉村]

好評につき、第2スレをたてました。

[322: 匿名さん]

>319
だって何書いてもすぐに地価の話とか都内と比較される書込みになるんだもの。
最近川崎市スレも、速報板の辻堂も然り。

[323: 匿名さん]

千葉や埼玉に住むぐらいであれば、横浜がいい。

[324: 匿名さん]

>323
おいおい・・横浜崇拝者はそんなことばかり言っているから品位が疑われるんだよ。

[325: 匿名さん]

またまた暗い話題ばっか。もうすこし横浜のポジティブな側面もよろしく。

[326: 匿名さん]

横浜って坂が多くて駅から平らな所を探すのが大変です。
海沿いか川沿いに限られますよね。
ちなみに私がマンションを物色してるのは港南区ですけど、多分他区も似たようなものかと思います。
たまに仕事で東武伊勢崎線に乗りますが見渡す限り平野で地形の違いを感じます。

あと、新築マンションの売り文句をみると面白いなと思います。
丘の上→見晴らしのいい立地。丘の上に住むのはすがらしい！丘最高〜！！
駅から平坦→坂を登ることのない生活は楽チン便利!　希少な立地、なかなか無いよ〜
てな具合で。

坂（丘）が多いのは横浜独特の地形なのでしょうか？

[327: 匿名さん]

>>314
『市民のために金が使われていない。
大企業と市職員のために使われている。
職員である俺が言うのだから間違いない！』

市民一人当たりの職員の数は、政令指定都市中で最少だったと
なにかで読んだけど、記憶違いかな・・・？

[328: 匿名さん]

>坂（丘）が多いのは横浜独特の地形なのでしょうか？
東京も西のほうは坂多いけどね。渋谷区も世田谷区も坂だらけだけど。
ただし、横浜の方が急坂が多いかな。
関東で、坂が少ないのは、東京東部と千葉・埼玉の一部なんだけどね。

伝統的に、横浜の住宅地は丘の上にあって、丘の下は鉄道が走っていて商業地は庶民的というのが
横浜の土地事情。ところがマンションは商業地でも、土地が開けば、かまわず立ててしまうから
昔からの横浜市民からするとこんな場所に住むの？というところに立派なマンションがあったりするのが
横浜かな。

[329: 匿名さん]

＞市民一人当たりの職員の数は、政令指定都市中で最少だったと
＞なにかで読んだけど、記憶違いかな・・・？

職員の数が問題じゃないし、大阪市みたいに、市職員の人がムダ使いしているわけではないよ。
むしろ横浜市の職員さんは立派だよ。
そういうことではなくて、横浜市は、財政の多くを箱モノとかみなとみらいの開発とかつかって
しまっていて、住民が身近に利用できるスポーツ施設とか図書館とか絶対的に不足している。

公営の温水プールが全然少ない。東京にいると区営とかの温水プールがあちこちにあるので
その差に驚くよ。

[330: 匿名さん]

クルマを持つ人は「もっと道路を！」と言い、
泳ぎたい人は「プールを！」と言い、
読書が趣味の人は「図書館を！」と言い、
ランニングが好きな人は「公園を！」と言い、
ショッピングが好きな人は「みなとみらいを！」と言い、
ごみを出す人は「毎日収集を！」と言い・・・
・・・とかくこの世は難しい。

[331: 匿名さん]

330さんよ。難しいことはない。
道も、公園も、プールも、ごみ収集も、横浜市が全国レベルに達しているものはない。
どれも向上させていくしかないの。もっと前向きに考えろ。

[332: 匿名さん]

>>330
他と比べて劣ってるから不満が出る。
並べば問題なし！難しいことでは無い。
（追い越すと面倒。。。）

[333: 匿名さん]

某板から面白いの見つけました。
横浜の各地域の地価なんかも見られます。
横浜市ってこーゆう情報公開はちゃんとしてるのに・・・
http://wwwm.city.yokohama.jp/
あと、液状化マップなんかも公開してる。普通の市はこんなのつくらないだろうね〜
「液状化」でググると、なんとトップに横浜市のサイトが出てくるし。
表立った情報公開なら日本で一番？？？

[334: 匿名さん]

>>332
『他と比べて劣ってるから不満が出る。並べば問題なし！』

・・・高度経済成長の時代ならいざ知らず、
財布が空っぽなのに、みんなの言うことは聞けないでしょ。

市長が議会で議員先生たちに言ってたよ。
「ご提案は多いが、財源のお持込はない」って。

[335: 匿名さん]

>>334

まさに正論ですが、文句はエセ評論家でもできる。解決案を言ってくれたら尊敬するYo。

[336: 匿名さん]

ってーことは横浜市は金の使い方が悪いって事だな。

[337: 匿名さん]

行政サービス，東京に劣るのはともかく，そんなに全国平均からも劣るのですか?横浜に住宅購入を検討しているのですが・・・

[338: 匿名さん]

「行政サービスが劣る」かどうか、は何を持って「良いサービス」と
言うかによりますね。

良い例がゴミの分別。
ひと昔まえまでは、どんなものでも燃やせるゴミ焼却場をつくることが
市民サービスでした。

しかし、すくなくとも横浜の場合、いまは違いますね。

なんでもかんでも燃やすことは、いまの市民には便利でも
長い目で見れば、子や孫の暮らす環境へ大きな負荷を与える。
これは市民サービスの向上ではない。
だから、ごみそのものを減らす目的で、
市民に対して「分別」という一定の手間を要求しています。

行政へ要求するばかりではなく、要求に応じた
知恵や手間を求めてきていますね。

これに付き合う気持ちがあれば、横浜に住むのも良いのでは？

[339: 匿名さん]

ゴミの分別で言えば10年くらい前は横浜でも分別はなく、
それこそどんなものでも燃やせる焼却場で処理してました。
いまはリサイクルと減量のため、市民にも一定の負担(手間)が求められる、
ということになっているわけです。

もっと複雑で面倒な分別を導入している自治体も多いですし、
ゴミに関して特に横浜が手間がかかるとも思いませんがどうなんでしょうね。

[340: 匿名さん]

東京から越してきた者ですが、「可燃」「不燃」の区分がないことに驚きました。
しかもそれぞれ専用のゴミ袋（色分けされてて、結構高い。サイズによっても価格が違う）を
買ってこないと出せなかったし。
だから大き目の袋いっぱいになるまで溜めていたりしたので、台所でじゃまでしょうがなかった（笑）
その点では横浜はすごく楽なんだけど、本当に大丈夫なんですかね？

[341: 匿名さん]

川崎はもっと楽なんだけどね〜やっぱこのままじゃイカンよね

[342: 匿名希望]

４月から転勤で横浜市青葉区に転居する予定です。小学校６年と３年になる子供がいるのですが、不動産会社の方に学区外だが家に近い「すすき野小学校」を紹介されました。子供の学校のレベルや環境は教育上大きな問題だと思いますが、すすき野小学校をご存知の方がいらっしゃれば色々な情報を教えて頂きたいと思い投稿しました。ちなみに私は以前、横浜市の南区に在住したことがあり、その地区の環境に驚かされた経験があります。

[343: 匿名さん]

驚かされた？
具体的に聞きたいです

[344: 匿名希望]

驚かされた？
⇒以前南区に在住した時の近所の中学は、昔に起きた浮浪者殺人事件に関与したことがあるとか、校内暴力が多発しているとか、男子生徒のみならず女生徒までが下校中にタバコを吸っている姿を何度も目撃しました。

[345: 匿名さん]

342さん。　横浜で最も教育熱の高い青葉区と最も教育環境が悪い南区と比較するとは？
釣りとしか思えません。当然、青葉区の方が比較するまでもなく、よい教育環境です。

[346: 匿名さん]

342〜345
南区は広いよ。一概に教育環境が悪いとは言えない。
確かに区の端の方の黄金町近辺は言うまでも無く教育には劣悪な環境でしょうが、
最寄駅は山手や石川町でフェリス近辺などにも徒歩で行けるような良い場所もあります。

[347: 匿名さん]

小学校だったら青葉区は軒並良いのでは？
中学はよくわからないです。特に荒れているとも聞いていませんが・・
すすき野はジェネヒルあざみ野みたいな邸宅街と団地が共存するのでは。
所得の差はありそうですが、子供たちは仲良くしてるのかね？

[348: 匿名さん]

すすき野もけん山もたいしてかわらんけん、近所の子がどっち通ってるかで決めたほうがよか。

[349: 匿名さん]

所得の差があっても関係ないね。そんなこと気にしてるの小市民だけよん。

[350: 匿名さん]

342〜345
相変わらずそういう議論好きだねえ。
区ごとにレッテル貼るのは、ほんと、安直な思考だと思うよ。
深く考えないで逃げてる証拠だよ。楽だもん、レッテル貼ってれば。

街のカラーが地区によって相当に違うことは、私だって認めるよ。
でもね、
教育の良し悪しなんて、街のカラーで語れるほど、甘いもんじゃないよ。
住む所を選んで良い子に育つんなら、誰も苦労しないんだってば。

たとえば、都筑区での実例ね。
閑静な住宅街の、清楚なお嬢さんが、普段の見た目は素直な良い子で、
先生のウケも良い。かわいいから男子にもかなりモテる。
なのに、みんなの見えない所で、同じクラスの子を陰湿にいじめてるんだよ。
いじめる理由は、自分より成績が良くて目立つから。

でも、そのお嬢さんは、表面上はとても良い子だからね。
タバコも吸ってなければ、髪も染めてないもん。スカート丈も短くないし。
親も、「うちの子に限って」って態度だから、その子が立ち直るはずもない。

もう一つ実例。私の親友は南区出身。
中学時代、同じクラスに、それこそいろんな子がいて、本当に人生勉強になったらしい。
不良と呼ばれる同級生とも、結構、親身になって話してたみたいよ。
世の中には、本当にいろんな人間がいるということを、肌で感じることができたって。
彼は今では、超多忙な弁護士として活躍中さ。

あのねえ、どこに住んでても、いろんなことがあるの。
将来、自分の子どもが育って、大人になって、職業についたら、
いろんな人と、それこそ理不尽な人とも向き合わなきゃならないの。
何をもって「教育環境が良い」っていうのか、私にはサッパリ分からんね。

[351: 匿名さん]

>>350
同意。
「○○区は教育上良くない」
「所得の差があって仲良くできるのか？」
・・・こどもにとっては、こんな考え方をする親の存在のほうが、
よっぽど悪影響を及ぼすと思うのは私だけか。

[352: 匿名さん]

私が350さん、351さんに共感できる理由は２つ。

①「Ａ区は子どもにとって悪いから、私はＢ区。」と考えるのは・・・。
　それは、Ａ区を、心の中で見下していることになるのよね。
　子どもってのは、敏感に親の意識や思想を嗅ぎ取るからね。
　生きる道が狭まっちゃうの。付き合う人間が、狭い範囲に限られてきてね。
　庶民感覚とか、逞しさみたいな、生きていく上で大事なことも学んで欲しいんだよね。

②「教育環境が良いから・・・」という親の声は、私には、
　「親にとって子育てが楽だから・・・」という意味に聞こえて、しょうがないのよね。
　私はチャキチャキの下町で育って、周囲も正直言ってガラ悪くてね。
　そうすると、人間臭いトラブルとかあるのよ。たまに。やっぱり。
　でもね、自分の両親が、そういう場面にどう立ち向かってきたか、
　子ども（＝私たち兄弟）をどう守ってきたか、今でも本当に、鮮明に覚えているよ。
　その経験、親の有難さが、今の自分の子育てにも生きている。
　子どもには、やっぱり世間で生きていくための「すべ」を身につけてもらいたいから。

[353: 匿名さん]

>>横浜市ってどうなの？
行政の市民サービス度が以上に低い自治体≒市民の意識が低い自治体
東京23区のほうがずっといいですよ。

[354: 353]

以上→異常でした。失礼。。。

[355: 匿名さん]

>>353
『東京23区のほうがずっといいですよ。』
・・・具体的にはどういう点でしょうか？

[356: 匿名さん]

>355
353さんじゃないんだけど、答えてよい？
育児や乳幼児医療の部分では、
ここ数年の２３区の取り組みは、ほんとにすごいよ。
区どうしでサービスを競って、新区民の確保に躍起になってるよ。
特に子どもの医療費。制度が全然違う。区によっても差があるけどね。

昔は神奈川県も住みやすかったんだけどね・・・。
お隣の川崎も、昔は「福祉の川崎」だったんだけど、
正直、２３区とは相当な差が付いちゃった。

[357: 匿名さん]

みんな教育についてはいろいろ語ってくれてるけど・・
それでも自分の立場にたってみれば、まともな家庭、まじめな子供が多く学級崩壊してない
小学校に入れたいと思うんだよ
いろんな子の中で強く逞しく・・育ってくれたら、そりゃーいいが。
親がどんな教育をしようとも流されてしまう子もいるんだから。
私も給食費払いたくないとかゴネてる親とはお付き合いしたくないから
やはり常識的な家庭が多そうな学校に入れたいと思うよ

[358: 匿名さん]

>357
その意見、俺も一児の親として、よく分かるよ。
でもね、子どもの時代に、あまり世間の荒波にさらされてない場合には、
大人になってから流されちゃう場合もあるのよ。
そのほうがタチ悪いよ。
多いでしょ、大学に入った途端に、急に変わっちゃう子。
良い子から、普通の子を通り越して「ありゃりゃ・・・」って所まで変身しちゃう子。
ある程度、世間の現実は見せておかないと、将来が可哀想という気がする。

[359: 匿名さん]

正直、公立の学区は興味ない。
ある程度所得に余裕がある人は中学からは私立に入れますから。
中学受験のためには、小学校も小４から、毎日進学塾に通わせなければならないし、
塾選び、中学選びに必死になったほうがいいから。
公立学校は不良が多くても少なくてもどちらでもいいです、だらだら遊ぶひまなど
中学受験する子供にはないですよ。

[360: 匿名さん]

>359
うーん、それが親の本音だということは誰しも分かってるんだけどさ、
そういう本音が日本中に蔓延して「公立はもうダメ」という雰囲気に陥っていること自体が、
国のあり方として、非常にまずいことになってるわけでしょ。
親の所得が低い子どもが、大人社会に対して、あきらめ始めてるんだからね。

自分の子どもは私立だもん、関係ない・・・って言えるうちは良いけどさ、
そんな本音が、こんな掲示板で堂々と平気で語られる世の中になっちゃったのは、
ほんと寒気を覚えるよ。
そのうち日本社会がとんでもないことになって、それが自分に返ってくるよ。
（もう十分にひずみが出て、おかしくなってるじゃないの。気付きなよ。）

[361: 359]

360さんはまさに正論で、異存はないけれど、公立校に関心ないのは、本音です。
横浜にすんで自分で2代目、子供で３代目になるけど、自分が子供の頃も公立小では、
勉強というより集団生活を学ぶところ、進学のための勉強は塾で、成績の良い子は、私立中学
受験でしたし、学区のことなど気にする親はいませんでしたけど。
進学先を気にする親は、子供を進学塾に通わせたり、家庭教師つけていましたよ。
もう３０年前の横浜の話です。今もそれが続いているだけです。

[362: 359]

２０〜３０年前の横浜で、公立小、中はどこでもどんぐりの背比べで大したことはないので、
成績の良い子は私立中学受験、その他は公立中学で、高校進学は、ほんの一部の上位県立高校以外
は、私立も含めて、そんなに勉強しなくても、内申書の成績と中２のアテストの合計得点で、
それに応じた高校へスライドするように入学するので、受験らしい受験は大学が初めてというのが
私立中学受験しない学生というのが、横浜なのよ。いずれにせよ学区のことはあんまり関係ない。
進学希望が強い人は、私立でがんばる、公立はゆるーく自分の成績に応じて入学そんな感じですよ。
県立高校の試験も学区による有利不利がないように調整されているしね。

[363: 359]

地方から来た人は、それなりに厳しい県立高校の受験をしているから、それに有利な中学
そして小学校という思考回路があると思うのですけど、神奈川の場合は、公立高校は厳しい受験
という感じではなく、内申書とアテストの合計得点で振り分けられるいわば、推薦入試みたいな
感じだし、学校間の格差も小さい。（悪平等で平均化されているから）
勢い進学希望が強い子は私立を目指すので、公立小、中は空洞化するわけ、横浜は。
自分の子供のころからの話だから、最近の学級崩壊とかよりも根が深い問題で、
そんなに変わることはないよ。

[364: 匿名さん]

>359
なんか、情報が偏ってるね。残念ながら。
試験制度うんぬんについては、正直、もう古い情報だね。
学区制がどう変わったか、知らないで書き込んじゃいけないよ。

昔の内申＋アテの時代についても、
「学校間の格差が小さい」「悪平等で平均化」というのも、事実と反するね。
それは３０年前の都立高校の実例だよ。
神奈川の県立高校は、ランク付けして生徒にレッテル貼ってたよ、平気で。
生徒の間でも、あそこには行きたくないとか、残酷な会話していた。

それと「受験らしい受験」があるかないかは、最終的には関係なくなるね。
なんか推薦入試の生徒を誤解しているな。
受験で燃え尽きた奴より、大学入ってから勉学意欲が高いという実例多々あり。
むしろ中学で受験して、⇒高校⇒大学にスライドして入る付属上がりの生徒は、
大学に入る頃には、もう全然使い物にならない奴も出てくる。遊びほうけちゃって。
ゆるーく一流大学に入ってね。

それと、横浜をひとまとめにして語るのが無理ある。
地区によっては公立志向が非常に高い所もあるので、お忘れのないように。
進学率が高い高校を見ると、結構同じ中学の出身者がごそっと固まって
クラスで一大勢力になっていることがある。

[365: 匿名さん]

＞３５９
価値観なのであれですが
小学校４年生程度どから遊ぶ暇ないなんて
自分からすると可哀相でしょうがないです。
偏差値さへ高ければ良いってわけでもないでしょう？
色々な人生経験なども必要だろうし。

自分は中学も塾にも行かず遊び三昧
高校も塾に行きだしたのは３年の夏から・・
正直、不勉強すぎですが。
３５９のおっしゃるアテストなどで横滑りの公立高校に入学して
２流くらい？（明治）に入り普通に生活してますし。

[366: 匿名希望]

342の投稿者です。
なんか教育に対する考え方の議論が白熱しているようですが・・・。
私はただ単に青葉区の情報が欲しかっただけで、自分の子供の教育に対する
考え方について意見を求めた訳ではありません。
だってここは「住宅なんでも質問」でしょ？
なんか説教好きの人が多いようですが、質問の意味やこの掲示板の用途を
理解して欲しいな。
環境のいい学校に通わせたいという親（自分）の考え方や気持ちが
分からない人は分からなくて結構です。人はそれぞれいろんな考え方が
あるのが当たり前ですから。

[367: 匿名さん]

＞３６６
青葉区だから学級崩壊無いってことは無い。
教師の間では赴任したくない地域１〜３位を
争う地域。

学級崩壊の率は南区と大差なし。
ただ、親の前では良い子を演じることが
できる偏差値としては高い子が多いので
参観日など表面的には学級崩壊がないと
錯覚するだけ。

学級崩壊が、まったく無い学校など無いだろうが
率が良い区をあえてあげれば
中区の一部と東急沿線（港北区や鶴見区の１部）

実際に友人の教師から聞いた話です。

[368: 359]

学級崩壊はもはや全国規模の問題なので、横浜市も例外にもれずということではないの。
つまり横浜に限らず公立教育に期待するなということでしょう。
横浜の一部の層では、昔から期待してなかったので、変わらない。

>>364さん
学区制は変わっても、公立高校が私立進学校を凌駕して復権することはないよ。
>>生徒の間でも、あそこには行きたくないとか、残酷な会話
レベルが低い中で、悪口いっているだけでしょ。東大に何人も入れる県立などもう昔からなくなって
いたし。30年前は、湘南高校、厚木高校は名門を保っていたけど、横浜市内ではそんな名門は既に
なかったよね。だから市内か都内の有名私立中か高を受験したわけ。
>>「受験らしい受験」しない学生は、だめになりやすいという話なのかな？
賛成できないけど（付属あがりでも優秀な奴はずっと優秀だから）、私が言いたいのは、
神奈川県のゆるーい入学試験で県立高校に入った人は、大学受験の高い壁にぶつかって、
全国レベルの競争に負けやすいということ。今の学区制度でも全体の傾向は変わらないだろう。
その証拠に進学実績も好転していないよ神奈川県立高校は。

[369: 359]

>>「受験らしい受験」しない学生の方が、大学で燃えつきないということか？
それは一理あるね。付属あがりが、だめになるという話も良く聞くけど、付属には
一部ではすごく優秀なやつもいるから決め付けられないと思うよ

[370: 匿名さん]

>>鶴見区の１部というと
東寺尾あたりは、学区がいいと不動産屋が自慢していたけど、あいつらのいうことはどこまで
本当なのかな？鶴見はＪＲ線から海側と山側で全然違うから、子供が学校に入る時期になると
山側＝東寺尾に住み替えるらしいよ。

[371: 匿名さん]

港北区って中学が荒れているみたいな書き込みを見るけど・・
実際、とある中学のＨＰにも「一部の生徒の心が荒れ・・・」って書いてあった！
どの地区の学校がいいんですか？