セルフィールってどうですか？

[悩み人]

新築分譲マンションを購入しました。
今、オプション説明会の案内が来ているんですが、やっぱり高くて
手が出ないな〜なんて思ってます。
ですが、「セルフィール」って言うのがスゴク気になってます。
壁・天井に特殊な溶剤を吹き付けて、有害物質を分解して
防カビ、抗菌、消臭の効果が半永久的に続くそうです。

ネットで調べても施工業者ばかりが出てきて、実際に自分の家に
施工された方の声があまり出てきません。
どなたか実際に施工された方いらっしゃいませんでしょうか？
ぜひ、感想などお聞かせいただければと思います。

[22: ‘エンドユーザー]

株式会社　ウィルサポート　０６−４８０１−４５０８
毎日お休みですか？

[23: 学生]

チタンを出発原料とするチタニア系化合物と、
地球創成期のモノと考えられる地層から採掘する
天然キレート鉄イオンミネラルのダブル触媒パワーが、
有害物質の分解や、消臭、抗菌、防カビ、防汚に活躍します。
セルフィールと言う物質が出回っているようですが、
いかなる物質がどういうものかまったくわかりません。
学術的に認知されている物質なのでしょうか？
検索エンジンで調べても企業のＨＰしか
見つからなかったものですから・・・
参考までにＨＰのＵＲＬは下記になっています。
http://www.willsupport.co.jp/products/selfeel/tokucho1.html

[24: 匿名さん]

土日はお休みです。

[25: 匿名さん]

既出ですが再度お答えします。

学術的に解明されているの部分と解明されていない部分があります。
解明されている証明されているのは「抗菌」「防カビ」の部分です。
解明されていない（説明できていない・結果の現象だけがある）のが分解の部分です。

ユーザー様にあたる方がこれほどいらっしゃるならやはり宣伝広告に問題があるといっていいでしょう。
消臭、抗菌、防カビ、防汚についてはチタンそのものの性質のようなものですから、光触媒の説明で凡そいいと思います。

問題は分解し続けるかどうか、ということです。

[26: 匿名さん]

光触媒はプライマー（下地）、バインダー（付着させる為のもの）の問題があり、酸化チタンそのものが剥離してしまうという云わば「ドジな触媒」です。
この問題を解決する為に研究者が懸命に開発しているのです。
某大手メーカーは分解より寧ろ超親水性に特化して商品化していますね。車や便器のことです。
防汚はこの水に馴染むという性質を利用しています。

ここで変と思いませんか？「触媒」と名乗っているからには「分解」がついてこなければなりません。
「分解」ときたら分解した後にできる「反応性生物」ができなければ「触媒」と名乗るなよっていうのが否定派の考えです。

[27: 匿名さん]

その反応生成物とは二酸化炭素等です。と考えられています。ところがこれを検出できにくいのでしょうか、できていないのです。
これが競合する他の商材メーカーや従来の光触媒の学者の突っ込むネタになっています。
ここが説明できて「触媒」と言えるのです。

[28: 匿名さん]

「空気触媒」とは商品の総称です。そして「セルフィール」とはその愛称と考えていただいていいと思います。
空気触媒=セルフィール
その他は亜流です。
“触媒”とあるからには「学術的にはどうか？」とくるので学者や競合業者の批判の的になります。

[29: 匿名さん]

光触媒でも解明されていない点もあったり、市場に商品化されているのでもいかがわしい物はたくさん存在します。

扱っている業者としては無害で高性能、エンドに勧めて満足いただけるという欲求が先走りして誇大広告になっているものと思います。
私は上記のことをしっかり理解して頂くことがクレームにならず、本当にシックハウスでお困りの方に役立てて利益があがることを望んでいます。

「防カビ抗菌」○　「分解」理論上○　「半永久的分解」状態による理論上は○

[30: 匿名さん]

そもそも半永久と謳っているのは危険です。

なぜなら壁紙の上に分解能力を上回るヘビースモーカーの煙には適わず、表面に数千種類といわれる成分が付着します。
他にも換気扇周辺の油汚れや施工したセルフィールの表面に覆いかぶさるように付着してしまえば十分に効果を発揮できません。

屋外での商品で「ケアフィール」があります。防汚に特化したものです。
これをあまり勧めない理由は外は外的な要因が多すぎ、一律で一概に言えないのがネックです。
その点室内ならその要因が減ります。

同じ室内でも湿度や空気の対流、温度で環境違います。
よって半永久という表現は難があります。

チタン化合物であるセルフィールそのものは人工で作られたもので無機です。
よってそのものが変わらない、だから理論上は半永久。
そのものが変わらず他の反応を促進させる（ホルムを分解二酸化炭素にという理論上）という点で触媒を名乗っています。

[31: 匿名さん]

エンドユーザー様の疑問としてできるだけ丁寧に回答したつもりですが、もし対立する業者のネガティブキャンペーンで茶化す様な書き込みあればもうここでの書き込みはやめます。
　２２の「毎日お休みですか？」は挑発しているともとれます。毎日お休みとは架空の会社ということですか？ふざけています。

また、告訴されている人物、会社、その傘下の代理店さんからの書き込みともとれるものがあればエンドにもネタを晒したく思います。
ユーザー様からしたらそんな業者のモメゴトなんて関係の無い話です。
空気触媒セルフィールがシックハウス対策になるか、オプション会・インテリア相談会でセルフィールがあって、どんな商品か情報欲しいのがこの掲示板の意義だと思います。
新居に越して訪問販売でセルフィールきました、モノは大丈夫ですか？・・・これがユーザー様の一番聞きたいことではないでしょいうか。

ユーザー様は「シックハウス」「セルフィール」「空気触媒」で検索かけて取扱っている会社に直接質問して下さい。
製造元にも。
学者の意見が聞きたいならその分野の検索されたらいいでしょう。

[32: 匿名さん]

実際のところカビ対策オンリーのものと比べると価格的にはどうでしょうか。

[33: 匿名さん]

浴室とかにやるとカビをふせぐとか言われましたが効果のほどは？

[34: 匿名さん]

>32 単なる防カビならそちらのほうが圧倒的に安いと思います。抗菌にもなり、理論上の分解があるからセルフィーるです。
>33　効果はありますが持続性は未だわからないでしょう。塗着するかどうかが問題です。
　　　浴室にはセルフィールαという防カビの強めたものがあります。(施工価格同じ)
　　　通常の特約店・代理店はαは余り使用しません。ケアフィールと同じく、浴室は水、湿気がありますので剥離の要因が強いのです。
　　　また、あまり知られていませんが湿度がある一定まで高くなりますと反応が落ちます。
　　商品的には一年くらい持続したら十分といえますが、エンド様からしたら物足りないでしょう？ですからまだデータの無いうちは扱いたくないという本音あります。
　　新築マンションのオプション会には余り登場しないはず。３３さんはご入居されてすぐの訪問販売系(とはいっても一社だけでしょうか・・)の営業を受けているものと推測します。

[35: 匿名さん]

私の、あくまで直感ですが触媒施工は室内だけで十分と思います。
訪問販売会社の営業妨害とも言えるので判断は貴方に委ねますが、言うことだけ言わせてください。
マンション？ですよね　24時間換気あって、角部屋なら窓もあったりして、浴室乾燥あってカビとは・・・
寧ろ浴室は湿気対策でしょう。珪藻土(塗り壁)やエコ●ラットの方が向いていると思います。除湿・調湿で。
セルフィールは外的要因の少ない場所がよいからです。反応穏やかな触媒ですから、業者の過剰な宣伝・顧客の期待大の効果はトラブルの元です。
空気が対流しているのがよいので、大きなチリ埃は空気清浄機で、それ以上の小さなものは天井に待ち受ける触媒で。
こんなイメージでないでしょうか。

[36: 33]

マンションです。
カビ対策どうしようかなーと思って考えました、特に浴室。
エンドユーザとしては１年くらいじゃ物足りないですね、というかダメダメ。
擦っても平気みたいなこと言われましたが微妙〜。

エコカラットも考えましたが高いんですよね。

[37: 33]

正直シックハウスはとくにその気がないので気にしてないのが実情です。
カビ対策で考えると割高感が否めません。

[38: 匿名さん]

そうですね。
ユーザーからは感覚で5年から10年間は効果ないと満足しないと思っています。
擦っても取れないのはセルフィールです。壁紙や繊維に付着するとミクロの世界で剥離できません。これが長期間持続の所以です。

カビの胞子、病気の原因になるのをカットするのは室内だけで十分でないかと思うのです。
そもそもカビること自体少ないですし、パッキンが傷むのは避けられません。そのくらい傷んでもその時だけ一瞬塩素系で対応してもいいんじゃないかと。

エコカラットを部分的にされたらいかがでしょうか？平米7-9000くらいが相場です(施工費込)
自分でするなら珪藻土。ホームセンターにある商材で色も豊富です。

[39: 匿名さん]

尚、効果の持続期間がわからないものとして下さい。個人の状態によって変化しますので。
もしかしたらしっかりと付着しているかもわかりません。
営業マンはなんと回答しているのですか？
メーカーとして何年、といえないのが辛いところでしょう。
私の個人的な疑問ではユニットにプライマなしで付着するのか疑問です。
下地あっても水に濡れて反応がどうかもわかりません。
浴室は割高であったりしますので。
αは和室の畳や紙に向いていると思います。カビ対策で。

[40: 33]

説明ありがとうございます。

浴室については了解しました、地道にやるのが一番なようです。
あとは北側の部屋の押入れが不安だったりしますが、こちらに関しては効果はありそうですね。
訪問販売の是非はともかく商品として効果はどれくらいのものか、気になっているのです。

まぁ過度な期待はいけませんね。

[41: 33]

ちなみに・・・計算すると、1平米2500円くらいが
相場らしいですが値段的にどう思われますか？

[42: 匿名さん]

関西の相場は一律2500円です。オプション販売会においてもそうです。
関東ですと3000から3500円でも売れています。(人件費の違いか)
訪問販売系は事業主へのリベートない分、リスク犯しても販促経費が安いので利益率も高いのでビジネスになります。
値切ることは可能です。
1平米1.62で算出。６畳で9.72で2500円でしたら24300円に消費税なら普通です。
床面積に対してですから、デッドスペース・階段は業者の負担、壁・パーテーションが無ければ業者は施工楽になります。

押入れもサービスでしてもらえるように、廊下やクローゼットもしてくれ、と頼んでみてもいいと思います。
ノークレーム条件で車にカーフィールサービスしたこともあります(掃除・事前に洗車は顧客負担)。
カーテン・ソファ、お子様のぬいぐるみもついでにお願いしてみては如何でしょうか？
・・・多分業者は嫌がります＾＾；

[43: 匿名さん]

追加で・・・
2500円は竣工したところで鍵の引渡しあって、未入居が前提です。
家具を搬入されますとＵＰする可能性があります。
ネットで見積もれば安くなるところもあります。

[44: 匿名さん]

セルフィール全室施工しました

[45: 匿名さん]

空気触媒について調査しています。
メーカーの人っぽい書き込みがあるので質問したいのですが、
吸着以外に触媒として分解しているのなら、吸着としての脱臭性能が無くなるまで使用した後に、
光の当たらないところで、空気が十分に触れる事の出来る条件ならば、
脱臭機能が得られるものと考えますが、その様なデータはあるのでしょうか？

[46: 匿名さん]

触媒として酸化還元反応を実証するのであれば、例えばホルムアルデヒドの濃度減少と同時に酸化生成物の蟻酸の濃度が一時的に上昇するはずなので、そのデーターが簡単に出せるはずです。また、酸化分解の確認のためエチレンブルーという溶液を退色(透明化)させることも出来るはずです。
この様なデーターなくして前出の業者は「正直に言って、有害化学物質は分解します。」と明言される根拠が不明です。　含有率は不明ですがイオン成分が添加されているようですから、吸着（物理的吸着でなく化学的吸着）が起っていることも考えられます。またプライマーなしで付着させる方法が理解できません。
物理的接着力が無いのに、ミクロンやナノメーターの微小粒子状だから繊維質に入り込むと言うのであれば、その他に圧倒的に多く水分中に自然に含有される微小ミネラルやイオン分が先を越してくっついてしまい、それにセルフィールの成分が優先される理由がありません。（特にお風呂場など）。
有機物の濃度が減少したから触媒作用がある、触媒の粒子が細かいから接着できるという理論は非化学的過ぎます。
そもそも、空気触媒ならば、普通に考えて空気の無い環境下（窒素ガスや酸素が無いガス）では効かない事を証明した方が早いはずですが、出来ないのか、しないのかどちらかなのでしょう。

[47: 匿名]

教えてください。内装壁（シナ合板）に汚れ防止としてクリアラッカー（F☆☆☆☆）を塗布されて
しまい酷い臭いで悩まされています。1ヶ月以上たつのに高気密住宅のため予想以上に臭いが抜けま
せん。クリアーを塗装された面に空気触媒を施工したらこの臭いの減少に効果はありますか？

[48: 匿名さん]

セルフィールってインチキです。
大阪市立研究所との共同開発はまったくのウソでリン酸チタニアも入っていないようです。そもそもこの様な大阪の零細企業に世界が注目する光触媒を超えるものが発明できる訳がありません。ホルムが２４時間で減少するようですが、古い製品のHPには2時間で減少するデーターが出されています。

[49: 匿名さん]

googleの検索エンジンでセルフィールを検索すると、右上のスポンサー（サーチ）の部分に無光触媒エコキメラと言うホームページのリンクが表示されます。どうもコレがリン酸チタニアの正体のようです。
セルフィールのホームページには新聞報道によりリン酸チタニアが成分と書かれています。
http://www.willsupport.co.jp/index.html
（02/05/22　日刊工業新聞に「ＶＯＣ短期間で軽減」としてセルフィールが掲載されました。・・・newsのページによる）　しかしいつの間にか全く別物に変わったようです。
単純にデータを比較するとエコキメラは2時間でホルムアルデヒドが減少するのに、セルフィールは２４時間かかっていますので、性能面ではセルフィールは12倍性能が悪い事となっています。

[50: 匿名さん]

大阪の人間ですが某私鉄にも大阪市バスにも「セルフィール施工」と書かれてました。
公共性のあるものに施工されるんだからホンモノだと思っていたのですが間違っていますか？

[51: ウサギ目]

もともと科学物資に過敏なのに、わけあって新築マンション購入してしまいました。予想どうり、頭痛、めの乾燥、咳がでてます。４歳５歳の子供も症状が出ているから心配でセルフィールが気になってます。ただ、セルフィールを薦めてきたのが訪問販売の方だったので今ひとつ信用できず、施工してません。試しにキッチン下を施工してもらいましたが、八日たってもあまり臭いは変わらず。どなたか、化学物質に過敏な方で施工された方はいらっしゃいませんでしょうか？

[52: 匿名さん]

>51さんへ
ベークアウトという方法もあります。「シックハウス」「ベークアウト」で検索すると
いろいろ出てきますよ。

[53: ウサギ目]

52さん、ありがとうございます。もう少ししたら実家に非難して、その間主人に試しにしてもらおうかと考えていたところです。でも、ベークアウトって最近あまり流行ってないようですが。
せっかく教えていただいたのにそんな事いってごめんなさい。

[54: 匿名さん]

ベークアウトは個人でも出来ますから、業者としてはうまみが無いのでしょう。
また、行ってもあまり効果が無い場合もあるそうです。
私が購入したマンションは、内覧会業者にホルムアルデヒドの測定を行ってもらい
基準値以下であることがわかりましたので、行っていません。
ただ、24時間換気は止めずに回しています。

[55: 夢子]

先日、購入したマンションのオプション相談会でセルフィールを勧められました。
生後9ヶ月の赤ん坊がいるので「それなら絶対おすすめですよー」といわれたのですが

○冬場は風邪の菌も分解するので、風邪をひきにくい
○タバコのにおいもあっという間になくなる
○花粉もばっちり吸収
○入居前に施工しておくと、基本的には半永久的に効果は持続

とおっしゃっておられたのですが、今までの皆さんの書き込みを見る限り
ものすごく誇大な言い方じゃありませんか？
空気清浄機を何台か買うくらいなら、これの方が長い目で見てお得・・・的な
言い方をされたのですが、ぶっちゃけ78㎡で25万くらいするんです・・・。

実際に入居してみないと匂いなんて体験できないし・・・。実際に使用されている方
がいらっしゃったら、具体的に内容を聞かせてください。

例えば先日言われたのは「前の日の晩に焼肉なんかをしても、翌日には匂いは
なくなっている」と言われました。これって本当なのでしょうか？
焼肉なんかしたら、エアコンが匂いを吸って次に使った時なんかに
匂いが出てくる時がありますよね？
ああいうのも、セルフィールを施工していたら
セルフィール自体が匂いを分解するのでエアコンからは匂わないと思うのですが
これも実際の使用者の話を聞かないと分かりません。
どなたかこういう具体的な話を教えてもらえませんか？

[56: 匿名さん]

http://www.willsupport.co.jp/
施工事例見ると効果あるのかな？と思うのですが・・・

[57: 匿名さん]

http://www.daikin.co.jp/press/2006/060706/index.html
こちらの方が効果があると思います。

[58: 匿名さん]

フレシュネスコートという商品の工事を発注を検討しています。販売員からセルフィールと同一商品と聞いてネットで調べて、ここにたどり着きました。メーカーが物を途中で変えてみたり、科学的には胡散臭そうなので購入を止めることにしました。このフレッシュネスコートはセルフィールと同じ物を、ネーミングを変えて発売しているらしいのですが、値段は割高です。製造元は同じ大阪の企業で４〜5人位で手を変え品を買え販売を継続しているようです。
この手の商品は3年サイクルで名前を変えて市場に出回っては消えを繰り返すのもで、いいうわさを聞きません。

[59: 匿名さん]

便乗させてください

セルフィールをオプションでトイレにと思っているのですが
あまり　消臭効果はきたいできないのでしょうか？
業者さんは　トイレの芳香剤はいりません！アンモニア臭もない！というのですが　トイレに効果てきですか？
業者の方　ご意見お願いします。

[60: 匿名さん]

これなら富士通で出してる脱臭機を買った方がおりこうさんですね。

[61: 業者①]

私鉄や市バスなんて、担当レベルで予算があまれば
セルフィールだとうろ水だろうと、予算が使えればなんでも良いんですよ。
「私鉄に使われているから信用できそう」等はナンセンスです。

光触媒は、大手メーカーでも開発したり、JR東海などは自社で新幹線の外装への導入を研究しています。

空気触媒が本当に良いものなら、なぜ大手が参入しないのか？？？？？
大手の建設会社が大々的に使用しないのか？？？？？

それは、いかがわしいからです。

「根拠は解明できていないけど、効果はあるんです。」
そんなものに、何十万も使えますか？

空気触媒を検討されているかたは、
試験データ（特に曝露試験）を見せてもらった方が良いです。
実際に、数年後でもニオイ、VOCを分解するのか？

[62: 匿名さん]

test

[63: 匿名さん]

２年点検で、セルフィール加工した壁紙の一部を取り替えたので、
アフターサービスとして、セルフィールもやり直していただきました。
あんまり意味なかったのかな？手間かけさせてしまった。

[64: ??]

18リットル
いくらなんですか?

[65: 触媒に関心がある匿名さん]

初めての投稿です。光触媒や空気触媒、電荷移動型触媒など沢山販売されている製品について、基準が定められていないことから、経済産業省による日本工業規格(ＪＩＳ)化が平成２０年度中に行われるそうです。これで各製品の性能比較ができることになります。また国土交通省所管、建築基準法施行令第２０条の９にホルムアルデヒド削減に関する基準が定められています。性能がよいと考え自信がある製品は、この国土交通大臣認定を取得すればよいことだと思います。たくさんの製品が販売されていますが、都合の良い試験のみの結果によって、販売することがないことを望みますし、私たち購入者もネットなどによりよりよい情報を得る必要があるのかな。前述の規格又は認定、どちらでも良いから、早く第三者が認める製品が出てきてほしいものです。

[66: 匿名さん]

自宅新築マンションにセルフィールを全体、5年前に施工してもらいました。
最近、買い替えを検討していたため、査定をしてもらったところ、うちの壁はほとんど新築同様でびっくりされていました。
おそらくセルフィールの効果だと思います。
また、私はすごくずぼらな性格なので、掃除をあまりしないのですが、実はお風呂場の壁を一度も洗ったことがないんです。もちろん24時間換気をしてますが、カビも全く生えず、掃除をする必要がないんです。これは、以前住んでいた実家と比較すると信じられないことで、何が違うのかと考えてもセルフィールの効果としか考えられません。
ほんとにおススメですよ！！
あまりメジャーじゃないので友人もピンとこないみたいなのですが、うちの家は新築と変わらないといつも言われています。

次のマンションにもしようと思っています。
ほんとにすごいですよー。

入居当初こどももいなかったので、リビングでたばこを吸っていたのですが、壁も全くよごれませんでした。

一度試してみてください。

[67: 匿名]

大手セキスイもセルフィール施工住宅を販売すると聞いています。

[68: 匿名]

ワイシャツのエリにサービスでセルフィールを掛けて貰いましたが、汚れても洗濯後にはきれいになっているような感じです。他のシャツは汚れの首輪が残っているので、防汚効果は結構すごいと思います。自宅に検討中です。

[69: 匿名さん]

襟のコーティングなら別にセルフィールじゃなくても、直接布地に裸がつかなければ、
何でもいいんじゃないの？
風呂も２４時間換気のマンションはカビないでしょう。
化学系出身だし興味あって営業さんにつっこんだ質問したけど、さっぱり納得出来る答えをもらえなかったのでやめた。

[71: ６９]

え？そうなの？あまり過信してはいけないんですね。ごめん (´・ω・`)