新スレです。引き続き有意義な情報交換して下さい。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16338/
[スレ作成日時]2005-08-23 17:29:00
\専門家に相談できる/
引越し業者の選び方教えて!Ⅱ
221:
匿名さん
[2006-10-06 15:14:00]
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222:
匿名さん
[2006-10-06 16:06:00]
>作業者教育をどれだけ行っているかが業者の選択基準
どうやって、それを見極めるのでしょうか? まさか営業トークを信じる? たいていが社員一人で、あとはバイトかな。 上場会社の引越しやサンでも似たようなもん。 あっさり金額で決めるしか無いと思うよ。 |
223:
匿名さん
[2006-10-07 16:52:00]
エアコン 古いタイプなので 取り付けの際にフロンガスを補充するといわれました(約7千円)
配管のパイプも換えるといわれました(4mで8千円)引越し代が わりと安いほうだったので これは最後の ぼったクリなのか?と感じました。エアコンは クーラーで使用するくらいで 購入したのは4年前です。引越しの時には たいてい配管やガスを補充するものなのでしょうか? 取り付けは明日です。どうしよう!! |
224:
匿名さん
[2006-10-07 22:45:00]
アークって大丈夫ですか?
安かろう悪かろうじゃないですか? ご意見お待ちしています。 |
225:
匿名さん
[2006-10-10 00:12:00]
No.224 さん
うちは、1年前に引越しをしたのですが、見積もりに来た時には、不要になった家具を粗大ごみ置き場まで無料で運んでくれるとか、調子の良いことを並べて即決を迫っておいて、引越し2週間前に「そんな事言っていない。有料です」と全く正反対のことを言われて、こちらからキャンセルさせるような雰囲気になりました。 余程、他に美味しい仕事が入ったのでしょうね。地域によって良し悪しがあると思うので一概に非難はできないですが、契約をされるのでしたらよーく念を押して詳細を確認なさった方が良いと思います。 |
226:
匿名さん
[2006-10-10 19:52:00]
見積書に、ちゃんと書かせた方が良いですよ。証拠になります。
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227:
匿名さん
[2006-10-12 17:33:00]
3社に見積もりをしてもらい最終的にアートにしました。とてもすばやく丁寧で神業的でした。初めにユアーズに見積もりしてもらったら4tロング1台で12万円(エアコンの解体洗浄2台含む)と言われ他にも見積もり依頼していることを告げたら寂しいくらいすんなりと帰って行きました。その後はダックでしたが私より10歳は上だろう営業マンが土下座までしてかなりしつこく旦那に電話しろと言うので半泣きで電話したら「いくら安くても即答を求めてくる所には家財を預けられない。やめろ」と言ってくれたのでそっくりそのまま言ったら帰ってくれました。ちなみに同じ12万円でした。最後にアートに来てもらったらこれまた12万円でした。ユアーズとダックは値切って12万円でしたがアートは値切ることもなく12万円提示でした。最終的に畳の下の防ダニシートをサービスでつけてくれました。実際の引越しは予定では朝9時から搬出して新居では15時から搬入の予定でしたがあっという間に終わり12時に完了しました。家具などは梱包と言うよりはラッピングと言ってもいい位丁寧でしかも迅速で感動しました。次回もし引っ越すことがあってもアートにお願いするでしょう。
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228:
匿名さん
[2006-10-13 08:44:00]
アートとアークで迷っています。
気持ち的には、アートがいいような気がするのですが、 3万円高いのです。 |
229:
匿名さん
[2006-10-13 09:46:00]
228さん
アークは使ったことないですが、オフシーズンのアートは、早いし家具を傷つけないし、値段のことだけありますよ。 ハイシーズンは、酷いですが…。 |
230:
匿名さん
[2006-10-13 14:29:00]
愚問ですみません。
ハイシーズンというのは、3,4月、でしょうか? 11月に引越しを考えてますが、11月は、オフシーズンですよね。 しかも、土日は高いので、ウィークデーにしようと思っています。 アートがよさそうですね。 |
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231:
匿名さん
[2006-10-13 15:25:00]
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232:
匿名さん
[2006-10-13 20:57:00]
ピアノの引越しは、引越業者に頼みましたか?
それとも直接、専門業者に依頼しましたか? まあ、引越業者に頼んでも結局専門業者が代行で来ると思うのですが、 パンフレットには、引越業者の作業服を着た人が運搬している写真が載っていますよね。 |
233:
229
[2006-10-14 02:28:00]
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234:
匿名さん
[2006-10-16 16:58:00]
アリさんに見積依頼したら、すっぽかされた。
午前中の約束だったのですが、11時頃電話したら。 「予定を入れるのを忘れていました。今日は行けません。」 と言われた。 もう来なくていいです。 |
235:
匿名さん
[2006-10-17 00:30:00]
サカイに見積もりしてもらいました。
話をする時に「足くずしてもいいですか?」までは許せてもあぐらをかいて両手は腰で 延々と自分の体験談を聞かされたのには参りました。 それもサカイで仕事をする前にしていた様々な職業での体験談で引越しについての何の例 えなのかも分からず、要するに一つの仕事が長く続かない信用できない人という印象しか 残りませんでした。 結局後日他社に見積もりしてもらい同じ金額を提示してくれ、営業の方の対応も雲泥の差 だったのでそちらに決めました。 |
236:
匿名さん
[2006-10-18 02:07:00]
どこの会社も、担当する営業マンや実際に動く作業員の資質次第です。
なので、同じ会社でも地域によっては大きな差が出てしまいます。 それを判断するには、 住宅を購入した場合は、その営業担当に聞いてみましょう。 賃貸住宅の場合は、そこを紹介した仲介業者に聞いてみましょう。 様は、そのエリアの引越し業者に数多く接していると思われる人に聞くのが一番です。 |
237:
匿名さん
[2006-10-18 12:30:00]
うちはサカイに決めました(見積り1社目)。
一括で見積り依頼をすると対応が色々でおもしろいですよね。 レスポンスの早さや電話をかけてきたときの態度(着信のみ残す会社と留守電を入れておく会社等) トータル的にみた対応と、見積りにきた営業マンで決めました。 金額も高くても安すぎても悩む気したし、たくさんの人を家にあげるのも気が引けて・・・ 引越当日の担当者もいい人ならいいのですが。 サカイのバイト生は固定バイトで、単発等は採用してないとのことです。 又、希望すれば社員のみで行ってもらうことも可能だそうですよ。 |
238:
匿名さん
[2006-10-18 20:53:00]
>希望すれば社員のみで行ってもらうことも可能だそうですよ
社員と、アルバイトの区別ができません。 ところで、紹介者にギフトカードをあげる、という業者がありますが、 そのギフトカードは、引越し1ヶ月以上前に送付するなんてことありますか? 実は、送付された後でキャンセルしてして、他の業者にしてしまいました。 業者は、ギフトカードはそのままで返さなくていいといったので、 紹介した友人に伝えたら、 「ギフトカードめあてに紹介したわけじゃない!返す!」と怒ってしまいました。 普通、そういう時って、そのままにして、もらいませんか? |
239:
匿名さん
[2006-10-19 08:56:00]
昨日、近所でアリさんの引越しをしていて、大型のトラックが停まっていた。
夕方、仕事がおわったところらしく、みんなで、休憩をとっているようだった。 今朝、その車が停まっていたところに、ゴミが散乱していた。 近所にマックがあるので、そのゴミだった。 長い間、ココにすんでいるが、そのあたりで、ゴミが散乱していたことはなかった。 きっと、仕事がおわって、トラックの中でマックを食べて、 そのゴミを車の外にポイしたのだろう。 アリさんは使いたくないと思った。 |
240:
匿名さん
[2006-10-19 09:37:00]
↑
昼食代にでもどうぞ、と差し出された「心づけ」の金額が あまりのも低かったか?? |
241:
匿名さん
[2006-10-20 16:25:00]
私は先月マンションに入居したところです。
作業員の方々が当たりだったのか、アリさんに頼んで大正解でした。 「心づけ」は一切渡しませんでしたが。 239さんが目にされたアリさん作業員さんはゴミを散らかしていたのですね; 私も引越しの前にこういうスレを調べ、アリさんの噂で良くない物を見ると不安でした。 例えば、心づけ次第で態度がガラリと変わったとか家具や家屋に傷がついたなどという噂とかですね。 ところが引越し当日実際に来られた方々は、まるで全ての悪い噂は マッカな嘘であるかのような好印象の方達ばかりでした。 気合入れて作業してくれるだけでなく、終始礼儀正しい態度で接して下さいましたよ。 「心づけ」に関しては前もって色々考えたのですが、自分を作業員の立場に置いて考えると、 作業前に心づけを渡されたらワイロみたいでかえって失礼に感じると思ったのでやめました。 自分なら「金一封ぐらいで態度を変える程度の連中だと思われてるのかな?」と感じそうです(笑) せめてもの気持ちとして、前の晩からクーラーボックスでキンキンに冷やした ペットボトルの飲み物だけをお渡ししただけです。皆さんとても喜んで受け取って下さいました。 やはり231さんがおっしゃるように作業員当たり外れというのが大きい気もしますね。 あ、ちなみにウチのマンションで見かける他のアリさん達も 礼儀正しく、爽やかに挨拶して下さる方々ばかりでしたよ。 ちなみにアリさんに身内も知り合いもいないので決してヒイキ目なコメントではないです(笑) |
242:
aki
[2006-10-23 14:12:00]
以前から書いていました akiです。
引越 ミシュラン.comで一括見積もりをし検討して いただいた見積もりの中から一番安くもなく高くもない シャトー急送 様にお願いし先日引越を済ませました。 とても優しい方お二人に来ていただき傷つける事も無く早く丁寧でとてもよかったです。 口回答だとトラブルになった際言った言わないになったら嫌でしたので 質問を箇条書きにして自分がいいなと思った業者数社にメールして回答を貰った業者から選択をした という業者には申し訳ないのですがそんな事をいたしました。 おかげで何事もなく済みました。 今回の事でいろんな意見を聞けてこの掲示板には本当に助かりました。 有難う御座いました。 |
243:
匿名さん
[2006-10-24 22:51:00]
ところで、「心づけ」を渡した方にお聞きしたのですが
一人当たりどのくらいの金額を渡しました? |
244:
嘘つきのドラえもん
[2006-10-25 00:43:00]
アートは絶対に止めた方が良いです。とてもひどい目にあっています。新築マンションに引っ越したのですが、①購入した商品は渡し忘れる②家具の破損③クロス破れ・床のキズ④購入したエアコンは設置状態が悪く3度修理が必要だったなど次から次へと不幸が続きました。
見積もりや商品購入するまでは頻繁に見積担当者が連絡をくれましたが、引越し後(代金支払い後)は、事故処理担当者が要るとのことですが、何度電話をしても連絡はない、伝言しても聞いていない、挙句の果てに修理にかかった費用が高かったと文句を言ってくるという状況が続き、ひとまず補修が終わったのが、引っ越してから4ヶ月後でした。その後、スマイルカードに苦情・実情を書き、責任のある立場の人から原因を連絡するように記載して返送しましたが、1ヶ月以上たっても音沙汰なし、痺れを切らして受付に連絡をしたら、届いてないと言われ、再度調べてもらったらちゃんと届いており、内容を検討して返事をします。と言われていますが、それからまた1ヶ月以上たった今でもお詫びの連絡も何もなし。見積もり時に東証一部上場企業として恥ずかしくない引越しをします。と豪語していたのですが、本当の一流企業ならこんな対応は考えられません。絶対アートは止めた方が良い!!! |
245:
匿名さん
[2006-10-25 00:49:00]
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246:
匿名さん
[2006-10-25 09:26:00]
>>243
「心づけ」は1人/2000円渡しました。 ちょっと豪華な昼食代程度でOKだと思います。 私も学生時代に引越し助手のアルバイトを長くやりましたが やはり嬉しいものです。 >自分を作業員の立場に置いて考えると、作業前に心づけを渡されたらワイロみたいでかえって失礼 >に感じると思ったのでやめました そんな曲解する人なんていないと思いますよ。 渡すのが惜しいから、無理やりそうやって自分を正当化する心理じゃないですか? でも、心づけを絶対渡すべき、という意見ではありません。 言いすぎだったらごめんね。 費用で十分、別に心づけなど渡す必要なし、というのも現代的な正しい考えだと思います。 「心づけ」の習慣を「ワイロ」と一刀両断されてるのが、ちょっと気になったから。 |
247:
匿名さん
[2006-10-25 09:45:00]
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248:
匿名さん
[2006-10-26 01:25:00]
>>246
少し誤解されてるようなので説明しておきますね。 まず、心づけにも良い点があると思うからこそ迷って「色々考えた」たわけですし、 特にアタマごなしに賄賂と一刀両断した文ではないカナと思います。 ただ、掲示板の意見、周りの人の意見を参考にさせていただいた結果 実際に賄賂っぽく感じた方々も少なからずいたという現実があったのです。 もしそれが特殊な人のみによる「曲解」に過ぎないと 思えるようなものなら、最初から慎重に考慮したりしませんしね。 そして、自分もそう言われてみれば、そういう感じ方もあるなーと気づき、 家族にも意見を求め、話し合った結果心づけをやめたのですね。 話し合いの際にも「お金が惜しい」みたいな話は全く出ませんでしたね。 逆にもしも心づけ渡す方に転んでいたとしても「惜しい」と 感じるほどの大金を渡すつもりもないですしね(笑) 引越しの費用は10万以上かかりましたが、それに比べれば たった数人の作業員の方に渡すであろう心づけの額なんて知れてますよね。 たしかに246さんのように素直に嬉しいと感じられる方も多いかもしれませんね。 いずれにしても、作業員と自分達家族の両方が心から気分良く お引越しできるようなものなら多少のお金なんて安いものだと思いますよ。 ただ、私や家族の考えでは、清清しい気持ちで作業してもらうのを可能にする物 というのはお金だけではなく、誠実な態度や礼儀がお金のチップ以上に大きいと結論したのですね。 掲示板にもそういう意見があり、それも参考にさせていただきました。 私達はつたないながらもこの点を努力し、作業員の方々が良い方ばかりだった おかげもあって結果的にとても良いお引越しでしたよ♪ こちらの様々な配慮を作業員の方々も随所で気づいて下さり、 とても喜んでもらえたことも嬉しかったです^^ |
249:
匿名さん
[2006-10-26 23:33:00]
旅館で仲居さんに「心づけ(チップ)」を渡す習慣も
ワイロとして渡さないことを自己正当化する連中で だんだん消えていくことでしょう。 |
250:
匿名さん
[2006-10-31 23:20:00]
うちは今度、ダックにお願いすることになっています
見積もりの方に心付けのことをお聞きしたら 「料金を頂いて仕事させてもらっているのですから 一切必要ありませんよ、大丈夫です」とおっしゃっていました しかし荷造りしてみると、重い雑誌やマンガ本などがとっても多くて 主人には内緒で、ほんの少し心付けを用意しようと思っています 「重い荷物が多くてゴメンナサイ」って、最初に渡そうと考えています |
251:
匿名さん
[2006-10-31 23:42:00]
アートはフランチャイズが多いので当たりはずれ多し。
日通あたりは無難。 高くても良いなら地元のピアノ引っ越しも出来る所が仕事も丁寧っす。 |
252:
匿名さん
[2006-11-01 09:55:00]
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253:
匿名さん
[2006-11-01 11:20:00]
相手は人間だから。
心づけもらったほうが気合は入るし仕事は丁寧になる。 正しいお金の使い方の一つでしょう。 |
254:
匿名さん
[2006-11-01 13:54:00]
↑
最初に渡せば「生き金」 終了後に渡せば「死に金」 この発想だと、賄賂と言われても否定難しい 苦笑 |
255:
匿名さん
[2006-11-01 15:06:00]
いいんじゃない?賄賂でも。
結果よければ全てよし。 |
256:
匿名さん
[2006-11-01 15:57:00]
そうそう。
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257:
匿名さん
[2006-11-02 23:40:00]
私は引越し終了後の精算時に「心づけ」を渡しました。
>「重い荷物が多くてゴメンナサイ」って、最初に渡そうと考え 重い荷物であろうが、引越し専門の会社にお願いしてるワケなのですから 「重い荷物が多くてゴメンナサイ」的な心づけなのなら、渡す必要性はないような・・ そのための見積りもしてるわけですし・・ 「心づけ」って気持ちの問題っていうか、無事に引越しが済みました!お疲れ様でしたって 感覚のもんじゃないのかな・・。 |
258:
匿名さん
[2006-11-03 00:35:00]
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259:
嘘つきのドラえもん
[2006-11-07 01:43:00]
私は初めて引越業者を使った引越しをしました。
引越し前に施工業者さんから『引越屋さんのつけるキズって多いですよ!』と言われていましたが、それは他人事で、自分の引越しはそんな事があるはずがないと信じ込んでいました。 ところ、やっぱり人間がすることですから、予想外の出来事がゾクゾク起こってしまい、それにも増して事後の引越業者の対応がとても悪く、折角の新生活のスタートが台無しでした。 そこで、今後、引越業者を利用しようと考えている方に(気休めかもしれませんが、) 見積依頼時に、万が一、大切な家財・家にキズをつけた場合、引越業者はどう対処してくれるのか?(多分、見積担当者はイヤな顔をするでしょうねえ。 こんな不幸な事を想定して問い合わせる人はめったにいないと思いますが、現実にはよくある話だと思います。) 引越業者がこちらの問い合わせにちゃんと対応してくれるのは、業者を決めるまでだと思います。 だから見積依頼をする時には、引越し後の事を考えて連絡方法・補修手順など一通りの事を聞き、一筆見積書に書いてもらうなど最初にちゃんと約束をしておくのがベターかと思います。 何もなければ、それはそれで良い事だし、念には念を入れてって感じです。 |
260:
匿名さん
[2006-11-07 02:39:00]
どらえもんって保険対応じゃないの?
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261:
aki
[2006-11-07 09:30:00]
>>259 嘘つきドラえもん さん
床や壁の傷を保険を適用してくれない時もあったりするので 私は上の書き込みでも書きましたがメールにて一筆貰いました。 私の使用した引越会社は 引越先で床・壁に傷をつけた場合 保険ではなく自分の会社で補償します。 とメール頂きました。 口答ではトラブルがあった際に証拠にはなりません。 私の場合は結果 傷等は無くかなり綺麗にやっていただきました。 嘘つきドラえもんさんは残念でしたが 私はそんな事はならない という過信から出てしまった事故ですので 今後 この事を忘れず これからに生かして下さい。 |
262:
匿名さん
[2006-11-07 11:27:00]
まぁ、引越しやさんがつけたキズは引越しやさんが直してくれるよ 普通はね。
注意しなくてはならないのは、親・親族がきてダンボール箱リレー渡しなんかで 引越しやサンをついつい親切で手伝っちゃう場合。 我が家は、前回それで親が壁紙にキズをつけて、引越しやサンは直してくれませんでした。 今回は、親・親族には掃除などに徹して、決して運ぶのには手を出さないように、というつもりです。 引越し代金を払ってるのだから、当然と言えば当然なんですけどね。 |
263:
匿名さん
[2006-11-07 13:35:00]
逆に邪魔になりそうだしな。
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264:
匿名さん
[2006-11-07 14:44:00]
それを、ついつい手伝うんだよなー 古い人は 笑
|
265:
匿名さん
[2006-11-07 18:21:00]
最近流行りの、ななめドラム洗濯乾燥機をお持ちの方は
引っ越しの際には気をつけた方が良いっぽいですよ〜。 かなりデリケートなものらしいので。 引っ越し屋さんがかなり気をつけて運んでくれても、軸が僅かに曲がってしまい 正常に動かなくなっちゃう場合もあるらしいです。 うちも新品のななめドラムがあって、引っ越し当日、 担当のアリさん作業者さんがそれを教えてくれました。 (見積もりさんが比較的新米さんだったのか見落としてたのかも) 壊したら一大事なので作業員さん達もスゴク緊張してました(笑) ななめドラムの軸は引っ越し社での補償がつかないらしく心配しておられたみたいです。 かといって当日になって電気屋さんに洗濯機運送だけ別に依頼するもアレなので、 急きょ、夫と引っ越し社の人で手分けしてドラムがゼ〜ッタイに動かないように テープや古布をかき集めてガチガチに固定してもらっちゃいました。 他の手伝いはしてませんけどね(笑) 本当に離陸から着地までそーっとそーっといたわりながらしてもらいました。 作業者さんたち、その節はご心配をおかけしましたm(_ _)m 洗濯機は今も元気です、ありがとう♪ |
266:
嘘つきのドラえもん
[2006-11-10 22:25:00]
262さんの仰るように普通、作業員がしてしまった不手際は、その作業員を雇用している会社が責任・誠意をもって、迅速に現状回復をするのが当たり前なのですが、それができない不誠実な会社なのです。
作業員は帰り際に『色々申し訳ありませんでした。2〜3日中には、品質管理の者から連絡をします。』と謝っていましたが、その後、連絡はなし。 (もしかするとそんなにクレームが多くて裁ききれないのか?それも怖い話です。) 何度も電話をし、やっと連絡がつき、現場を見に来たと思ったら、まず最初に言ったことが 『ここを補修するために施工会社に工事を依頼したら、職人さんの日当もかかってくるので定期アフターサービスまでこのままでお願いしたい。』と平気で言う始末です。 お客様にご迷惑をおかけし申し訳ありませんという気持ちはサラサラなく、まるで直してやるのに文句があるかという態度です。(安く済ませたいと言う気持ちがみえみえなんです。 まあ、そういう失礼な人は得てして言葉遣いは丁寧なんですが、まさに慇懃無礼という感じ) 何の落ち度のないお客様が、たとえば、クロス張替えを行う場所は、補修が済むまでの間、その周辺にはなにも置けない。そして床にもキズが、そこにも置けない。それも一ヶ所ではない。 だから新しく購入した家具を置く場所も決められないので、配送日が決まらない。など、 日常生活に支障をきたし、迷惑がかかっているので、早く工事依頼をお願いしたい。 と言っても『分かりますが、お金が高くつくんです。』の一点張り、よく言えたものです。 あきれてしまいました。(家を破壊した原因は?一体誰の責任と思って発言してるの????) そしてこの他にも信じられない対応が、。。。 ということで、何事もなく、無事に引越しが完了すれば、関係ないことですが、 引越しは実際にしてみないとなにが起こるのか分かりません。 引越当日に代金を回収したら、あとは手のひらを返したように誠意がない品質管理の登場です。 (この対応は、会社の体質だと思うような出来事もありました。。。) コンプライアンスをどこかに置き忘れてきたの(もしかしたら最初からないのかも?) という体質のこの会社を私はオススメできません。 |
267:
匿名さん
[2006-11-11 00:15:00]
嘘つきのドラえもんさん。
そのお奨めできない業者名を教えてくださいませんか。 伏字でもかまいません。 |
268:
嘘つきのドラえもん
[2006-11-11 01:03:00]
>>267さん
答えは、NO.244を読んで見てください。 私はこの会社には、相当怒っています! 未だに何の連絡(お詫び)もないので、仕方なくこの掲示板に三度投稿しました。 しかし、その内容は私の経験した事のごく一部です。 他にも嘘をつかれたり、いろんなことがありました。 全ての事をリアルタイムで聞いてた知人達は、引越不幸物語の本が一冊、出版できるんじゃないの? この頃、テレビでCMが良く流れているけれども、誰もそんな事になると想像できないよね。 と言っています。 |
269:
匿名
[2006-11-12 23:17:00]
私も嘘つきのドラえもんさんと同じように泣き寝入りの者です。
引越し業者は違いますが、酷いものです。 かなりの大手企業だったので安心をしていたのですが、そうでもありませんでした。 私の場合は冷蔵庫にヘコミ・キズを入れられ、家具にもキズが多数ありました。 まだ1年しかたっていない新品同様の家具を傷物にされたのは腹立たしく思います。 後日、葉書にて苦情を送り、業者からは連絡はきましたが 「今度、傷の具合を見に行きます。行く時に連絡します」 という事で電話を切ったのですが、あれから1ヶ月連絡がありません。 他には、「家具を搬入する際に簡単な掃除はしますから」という事だったのですが、掃除自体まったくありませんでした。 いくら大手だからと言っても、安心は出来ませんね。事前に保障内容を確認されたほうがいいと思います。 |
270:
匿名さん
[2006-11-13 01:35:00]
マンションの一斉引越しで車が3トン以下までと制限あります。
そのおかげで4トン車1台で済むはずが3トンと2トンの2台になってしまいました。 2台作業員4名で引越し距離20km程度で15万ぐらいなんですけど妥当でしょうか? 一斉引越しなので引越し時間が2時間と決まっていますし時間も指定されます。 4トン車なら3万ぐらい安くなると言われました。 なんかちょっと損した気分です。 |
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だから作業者教育をどれだけ行っているかが業者の選択基準になるのでは?あとは値段とのバランスですよね。