豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう肆拾(四十)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

震災で被害を受けた地域の事を考え、節電に努めてください
また、幸いにも被害が少なく済んだ東京ですが、復興のために
経済活動が停滞しないよう、ひとりひとりが今やれることを
自分の可能な範囲でつとめることが大事なのではないでしょうか

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/

三十八代目スレまでは過去スレッドを参照してください

前スレ
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう丗玖(三十九)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/151999/

[741: 匿名さん]

世田谷の細道に立つ電柱、
電気電話以外に有線だのケーブルテレビだの色んな線が
繋がれてるエリアは確かにあるな。

[742: 匿名さん]

え？それが共同溝？

[743: 匿名さん]

「臨海副都心の共同溝」のページをどうぞ。
液状化についても言及がありますよ。新浦安もこの方式にすればよかったのに。

http://www.sakae-koukan.co.jp/noshock/kiyodoh.html

[744: 匿名さん]

江東区の方に吉報ですよ

http://www.jcp-koto.com/otsuki/

江東区では、地震による建築物被災相談を建築調整課を窓口にして行っています。

だそうだ。

[745: 匿名さん]

>>743
参考になります。
ありがとうございます。

[746: 匿名さん]

世田谷に限らず地盤の比較的強固な山の手エリアなら
わざわざ共同溝つくらなくてもライフラインが断絶するリスクは少ないんじゃないの？

http://disapotal.gsi.go.jp/seimitu/index.html

[747: 匿名さん]

広域共同溝は、その地域のどうのこうのではなく、都市工学に基づいた広域防災対策です。

[749: 匿名さん]

高層マンションが支持柱無しに乗っかってたら、どんな地盤でも絶対ムリだろうね。

山の手エリアの強固地盤も、湾岸エリアが共同溝でライフラインが守られる事も、より多くのエリアが住みやすくなって行くのなら結構な事だ。
住みづらくなって欲しいエリアなんて無いしね。

[750: 匿名さん]

他のスレ引用。
皆さん大深度の共同溝ってしってますか？

（新宿、六本木、現築地、大手町、豊洲、有明、中央防波堤、芝浦、大井が地下40m以深の
大型シールドトンネルでつながっており電気、水道、通信、物流、インフラの通り道です。）

芝浦、大井以外は都市再生緊急整備地域（開発めまぐるしい）にあたり
現築地以降の湾岸は、頑丈な大深度の共同溝１本がつながっています。

よく考えるとマンションに直接に荷物が届く分けないし
マンションと地下40ｍは直悦繋がってないので
結局は経由を繰り返して浦安同様、電線共同溝（浅いところ）を利用しています。

大深度の共同溝があっても液状化対策しても、40m以上の地中でで影響を受ければ同じです。

とはいえ被害にあえば新宿方面から大深度の共同溝を通して
接続された都市再生緊急整備地域の出口付近の地中のに物資が運ばれてきます。

都心部、内陸は陸続きで放射線状の幹線道路の下に頑丈な共同工もありますし
民間企業が無計画に施工したインフラがあるので、
以降100年かけて大深度の共同溝を引きます。

昔のように無計画に電柱をたてたり、何度も道路を掘削するより
近代的にインフラをまとめて、地中に埋めたほうが効率的ですし、景観もいいですが
大深度の共同溝とマンションが、直接繋がってないのであれば
デベは何を自慢げにと思いますし、マンションの資産価値は図れないように思います。

共同溝とは2以上の公益物件を収容するトンネルで、電気、通信の電線共同溝が一般的です。
身近なのが道路の電線で横切るとで危ないので埋めていたり、
マンションも電柱から直悦引き込むのではなく地中経由するのが一般的です。

大型で人が歩ける広さの共同溝も都内、横浜、全国政令都市、浦安なんかもあるようです。

大深度の共同溝ですが、通信会社、電力会社、地下設備があるデーターセンター、
重要設備のある建物、公共性が高い建物は直接接続されている可能性はあります。

ちなみに大半のデベは地盤改良をしても効果がわからないので
基礎の太さ、本数、方法で対応するようです。

[751: 匿名さん]

出来ればだけど、よそでやってほしいな

[752: 匿名さん]

まぁ、1年後にはすっかり忘れてるんだろうけどな（笑）

[753: 匿名さん]

なるほど。豊洲や有明も入ってたのか。

[754: 匿名さん]

経済産業省ｗｗｗ

[755: 匿名さん]

大量税金投入で、地盤改良、液状化対策が急務ですね。

[756: 匿名さん]

過去の事実は誰も忘れない

ただ不都合な事実から目を背け、都合の良い事だけに着目して
自分を納得させた残念な人だけが埋立タワーを購入する

[757: 匿名さん]

不都合な真実って都心・城西で死傷者出したってこと？

っていうか、そのフレーズパクるなよ、ネガへの煽り文句なのに

[758: 匿名さん]

ネガと呼ばれてる人の話ってほとんど事実じゃん

ポジが一生懸命隠蔽してるだけじゃね？？

液状化とかテレビで普通にやってるんだけどｗ

[760: 匿名さん]

千葉の話？

[763: 匿名]

確かに、トウフの上に住みたくはないわなW

[764: 匿名さん]

隠蔽が見当たらないまま、隠蔽の指摘が物凄く多い気がするんですが。

[765: 匿名]

それより住みたく無い人が、ここを利用している違和感を気にしようよｗ

[766: 匿名さん]

停電だのガソリン不足だののストレスの解消に使われているインターネットだなここは

気持ち悪い

正義の味方気取りで「隠蔽しようとしているものを暴きに来た」だって
んなもんわざわざ暴かなくても隠蔽なんかされないよ
事実は事実だからちゃんと残るし、アホじゃないんだからその事実を理解しないで不動産買う奴なんかいないよ

「幸せを願う分誰かを呪わずにはいられない」ってのは俺も大人だしある程度は分かるけど
弱り目に嬉々として加勢しに来るさもしさが気持ち悪いわ

いつまでやってんだよ
アホくさ

[767: 匿名さん]

スレタイは「湾岸東エリアについて話し合おう」だから
住みたい住みたくないは関係ないよ

個々人の価値観や意見なんだからポジとネガがあって当たり前
もっとも状況的にポジはかなり不利みたいだけど

[768: 匿名さん]

それ以前に「検討スレ」に有るんだけどね。
検討を前提に湾岸東エリアの話すなら、住みたくないってオカシイと思うけど。
住みたいエリアの検討スレを利用すれば良いだけなのでは？

[769: 匿名さん]

ぁぁぁ。ループするネガワードが再び「とーふ」に戻ったようだ。＜あちこちで目撃報告あり。
豆腐と橋、プリンと爪楊枝だけは付いてけないネガワードなので、明日はお休み頂きます。

[770: 匿名さん]

何が事情が有るんでしょうか？
住みたくないエリアのスレに書き込まなければいけない理由とは何なのでしょうか？

[771: 匿名さん]

７７０より７６９の方が気になるぞ（笑）
どうした７６９！？

[773: 匿名さん]

>>770

ストレス発散
もしくは他の地域の販売従事者による貶め
他の地域を買った人間による自画自賛

まぁ他にも色々あるんでないのかなと推察されるが
だいたいは気持ち悪い邪な考えのものだよ

[774: 匿名さん]

>>772

自分に都合のいい分だけ抽出して書かない
正しくは
＞紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
＞ネガティブな話題も大歓迎ですが
＞中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい

[775: 匿名]

掲示板やコミュニティサイトは割りと利用する方だけど、ネガは不満をぶちまけてる場合が多い。
ここのネガだけは、違うって言うか、何が目的が見え隠れしてるんだよな。

[777: 匿名さん]

＞＞775　どんな目的？

[778: 匿名]

やっぱり液状化してんだな豊洲も有明も。
また零から別地域で検討しなきゃならない
豊洲とか有明で検討したグレードで埋立以外だと
価格が高く、江東区の湾岸は割安で良かった。

[779: 匿名さん]

不動産選びにおいて、地震によりパラダイムシフトが起こったのは間違いないと思う

有事の際、帰宅困難な郊外がこれまで以上に認められるようになるのは難しいだろう

湾岸地域もこれまで価値とされていた海に近いという利点が、正反対に作用するかもしれない
だからと言ってサラリーマン層の給与が上がるわけではなく
サラリーマン層が背を伸ばせば手が出た湾岸地域が検討から外されやすくなるだけで
需要と供給の観点から都心区が急騰するってわけでもなかろうに
騰がったところで一体誰が買うのさ

単純に住まい選びが難しくなっただけなんだよね
これからは今まで以上に妥協することが多くなると思う

[780: 匿名さん]

>>776
お前に人生の格言を教えてやろう

「あなたのために」は実は「あなたのために」ではない

どこの誰だか分からない奴の「あなたのために」は余計あなたのためじゃなさそうだな

[781: 匿名さん]

今まで誰もが「ほんとうに大丈夫なのか？」と思ってた事が
地震によって「ほらやっぱり」となってそれを指摘せずにいられないんだよな

そういや浦安や幕張の酷い惨状を報道で見た人が、豊洲住まいの俺に
「大丈夫だったか？酷いんだろ？」と嬉々とした表情で聞きに来るが
どう答えていいもんだかいつも迷うんだよな

いちいち訂正で話すのも面倒くさい相手だったりするとなおさら

まぁ一般的にはこういうイメージなんだろうなと思い知らされるよ

[782: 匿名さん]

>>776
一丁目ってこれ豊洲の端っこの方の古びたマンションがあるあたりっぽいな
シティコープ豊洲とかのあたりか？

5丁目はわかんねーなどこだこれ

[783: 土地勘無しさん]

豊洲に超高級低層マンションってありますか？

[784: 匿名さん]

>>783
超高級ではないが再開発地域の低層マンションなら唯一PCTにあるよ
そもそも豊洲に超高級カテゴリのマンションはない

[786: 匿名さん]

>>776
調べたら5丁目のはIBMやオートバックスセブンが入ってるビルの前だった
どっちも豊洲地域の端っこだったから気がつかなかったのか
普段行かないところだから知らなかったよ

[787: 匿名さん]

皆さん、共同溝ってご存知ですか？

地下鉄建設並みの高コストですが、地震の災害からインフラを守るものです。
湾岸タワマンをご検討の方は、共同溝が整備された街を選ぶことが資産を守ることになる事を肝に銘じてください。

まずは、今住んでる街が共同溝がある街かどうかを早急に調べてみられては？
震災時に陸の孤島となりますよ。

[788: マンション住民さん]

3丁目はほとんど無傷じゃない？

[789: 匿名さん]

3丁目は道路にちょっとあったんじゃなかったっけ？
2丁目は無傷。

でも、道路や空き地だけだったという印象だけどなぁ。
なんで大騒ぎしてるの？
何か被害あった？

[790: 匿名]

781
新木場の報道見て、木場が液状化…って言ってるのもいるし
報道見るほうもいい加減。

[791: 匿名さん]

臨海副都心は、世界一の共同溝が張り巡らされている地域だよ。
調べてごらん。

[792: 匿名さん]

臨海部は、あらかじめ共同溝が埋設されているまち
http://token.or.jp/magazine/g200806.html

臨海副都心の土地では、生活インフラが開発以前にあらかじめ整備されている点で、従来の東京都心部とはまったく異なっている。

埋設してある共同溝が、この地における生活インフラの最強の設備となっている。
土地の埋立て後、地盤改良や液状化対策を施された後に埋設された共同溝には、上・中・下水道、ガス、電気などののほか、電話、情報通信、清掃のためのごみ収集管路、地域冷暖房などのための機能が集約されている。

このため、電柱のないまち並みが実現。電柱の地中化は、安全面においても効果が大きいし、メンテナンスなどのためにも掘り起こしての工事は発生しない。共同溝埋設には、地震などの災害に強い、清掃車を走らせる必要がないなどの利便性がある。
共同溝全体は、テレコムセンター内にある共同溝管理センターで管理されている。
省エネルギーや環境保全のためにもなり、防災性も高い地域冷暖房システムも機能しており、臨海副都心内のオフィスや大型施設には、このシステムによる熱供給が成されている。

共同溝は、臨海副都心全体で、１７キロ整備する計画。現在は約１６キロが整備済み。これから、青海北地区の５００メートルを整備する予定。この規模は、世界最大級のものということだ。

[793: 匿名さん]

>>776
何を出すかと思ったら週刊誌の記事ですか。
情報弱者こそこういう偏った報道に踊らされるんだよね。
かわいそうに。
だからネガは悪質って言われるんだよ。

[795: 匿名さん]

偏ったもなにも







事実だろ>>776は

[798: 匿名さん]

もし出来たばかりの上水道環状線湾岸に被害が出たら23区内の上水道も被害受ける。
水道水出てるなら被害という被害がないということ。

朝のNHK、日テレ 浦安なら中継していたの見たが。

浦安スレより豊洲スレが数十倍盛り上がってるのがネガ心理を反映している。

[803: 匿名さん]

東京都民は地震が起きたときは津波、液状化より
火事の心配をすべきだね。
液状化で人は死なんから。

[806: 匿名さん]

泥出たとこは掃除しておいてくれればおｋ
今は東北・北関東や浦安地域の復興に全力そそいでください。

[807: 匿名さん]

＞＞８０５

千葉でも液状化って意外と大したこと無いみたいね。やはり火災に注意です。

千葉県被害状況

死者16名(野田市1名、習志野市1名、旭市12名、山武市1名、八千代市1名)
建物火災13件(千葉市5件、市川市2件、船橋市1件、鎌ケ谷市1件、八千代市2件、野田市1件、習志野市1件)

建物被害
全壊391棟
(船橋市1棟、習志野市2棟、香取市22棟、旭市339棟、山武市2棟、横芝光町3棟、銚子市1棟、佐倉市18棟、成田市3棟)

一部破損10,602棟
(船橋市2棟、習志野市826棟、柏市542棟、銚子市72棟、成田市71棟、市川市49棟、四街道市24棟、野田市618棟、松戸市127棟、我孫子市219棟、印西市320棟、佐倉市58棟、八街市4棟、白井市422棟、鎌ヶ谷市169棟)

[808: 匿名さん]

どの都知事選候補も災害対策を前面に訴えていて、
築地移転は都知事選の争点にならなさそうですね。
安心しました(^^)

[809: 匿名さん]

液状化で困るのは一時的なインフラの中断。
あと、泥で靴が汚れる程度。

[810: 匿名さん]

本当に豊洲が危なかったら、この地にある
変電所も東京ガスもＮＴＴデーターもユニシスも東電社宅も
とっくに移転準備しているわな。

[811: 匿名さん]

今回の震災でインフラが大丈夫なことは証明されましたね。
あとは靴が汚れる対策ですが、、、泥が出たところって行き止まりだから関係ないですね。

[812: 匿名さん]

これだけスレを消費しても液状化した、してないばかりで、とても建設的な話がされているとは思えない。

[813: 匿名さん]

ネガに流されしまうけど、結構ポジティブな情報も出て来たよね。

[814: 周辺住民さん]

被害はいつも想定外に起こる
想定を低めにするのは、高くしたんじゃ金をいくら使っても足らない
そこそこの費用でそこそこの人間を助けて、一部の（安い所に住まざるを得ない貧乏な）人は切り捨てる
まあ、そのあたり費用対効用のバランスで仕方のないところ
今後日本が貧困化し衰退していく中で見捨てられる人は増えていかざるを得ないんじゃないだろうか
いつか起こる東海大震災は東北の比じゃない甚大な被害だろうから果たして日本が立ち直れるか
これからは自分の命だけは守れる住環境と、いざとなれば日本から逃げ出せる資力を確保しておくことが重要なのかもね

[815: 匿名さん]

ＮＴＴデータとユニシスは官庁の情報の中枢を担っている半官半民の企業です。
国家に多大な影響を与える企業が揃いも揃って豊洲に集中している意味・意図を考えてみるといいでよう。

[817: 匿名]

津波が起これば山に逃げ
火災が起これば海に逃げ

[818: 匿名さん]

>被害はいつも想定外に起こる
>これからは自分の命だけは守れる住環境

想定外に起こるなら、『命だけは守れる』と想定すること自体が、無意味。

[819: 購入検討中さん]

>　本当に豊洲が危なかったら、この地にある
変電所も東京ガスもＮＴＴデーターもユニシスも東電社宅も
とっくに移転準備しているわな。

>　ＮＴＴデータとユニシスは官庁の情報の中枢を担っている半官半民の企業です。
国家に多大な影響を与える企業が揃いも揃って豊洲に集中している意味・意図を考えてみるといいでよう。

お二人ともいいこと言ってくれます。おかげで少し安心できました。とは言うものの、同様の理屈で、本当に危なかったら東電は福島の原発を閉鎖するか移していたはず、と考えると、やっぱり不安は付きません。

[820: 匿名さん]

８１６さん、靴を汚すことを目的で湾岸に住む人はいないし、靴は外出すれば大なり小なり汚れます。
何かくだらない話。

[824: 匿名さん]

別スレにもありますが、豊洲が有楽町線上にあるかということも重要です。
市ヶ谷・永田町・麹町・桜田門・辰巳・・そして北に行けば朝霞。
一見地味に見えるこれらの地域ですが、その共通点に気付けば
有楽町線がどういう目的で作られた路線かわかると思います。

[825: 匿名さん]

>822
だれもそんな事言ってなかろうに。
わな。

[826: 匿名さん]

共同溝の話、23区 液状化候補地域を買うメリット・デメリット・注意点その２　スレで論破されそう

[827: 匿名さん]

ＮＴＴデーターがあるところは計画停電にならない。と言うか、

できない。

[829: 匿名さん]

８月の東京湾大華火祭は中止
朝日新聞　2011年3月22日22時14分

　東京の夏の風物詩となっている東京湾大華火祭（中央区など主催、朝日新聞社など後援）の今年の開催中止が２２日、決まった。東日本大震災を考慮した。中止は、強風の影響で開催できなかった１９９７年の第１０回以来２回目。

　今年は８月１３日に予定していた。中央区の矢田美英区長は「現在、３１万人にのぼる避難者が厳しい生活を強いられている。こうした被災地の状況を考慮し、中止することにした」との談話を発表した。

　昨年は晴海ふ頭などで実施。約１万２千発が上がり、約７０万人の人出があった。

[831: 匿名さん]

>>829
そのニュースはちょっとショッキングでしたし違和感感じました。
他の花火大会やその他の催しものも、みな自重する方向なのでしょうかね。
今年の夏場は、電力不足で抑圧された夏になりそうですね。
花火大会の準備がどのくらい被災地救援の妨げや避難者の厳しい生活に影響するのかわかりませんが、区長の判断には疑問あり。
この花火大会には有料席もあるのですから、例年以上の価格にして、被災地復興募金など前向きな発想にしてほしかったです。

[832: 匿名さん]

>>827
冗長化って知ってる？

[835: 匿名はん]

>>834
この地域に関心もつのはなぜ？？
靴汚れるから、スレに近づかないほうがいいですよ。

[836: 匿名さん]

住もう思わないスレまで来て「住もうと思わない」と書き残して行く行為はいったい…。

[837: 匿名]

欲しくて堪らないという事でしょ(笑)

[839: 匿名さん]

> 835-837
いや、多分住んでいる人を馬鹿にしたいから書きこんだんだと思うよ。
もう少し頭を使って自分で考えてみようね。

[840: 匿名さん]

うむ！
煽る人のレベルもさまざまだからなぁ。
多くは、同じネガワードを繰り返すことくらいしかできないようだが・・・・
ネガティブな要素は、どの地域でもどの物件でもあるんだが、文章として説得力がまったくないのが残念である。

あ、文尾に「ｗ」付けるのは、ネガを煽り、ポジをも煽る、ほんとうの「煽り屋さん」です。