グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅴ

[匿名さん]

グランファースト千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市桃山台1丁目1-2（地番）
交通：
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
間取：2LDK～4LDK＋N
面積：55.74平米～124.02平米
売主：京阪電気鉄道
売主：大和ハウス工業
売主：住友商事　関西ブロック
売主・販売代理：コスモスイニシア　西日本支社
販売代理：住商建物　大阪支社
販売代理：日本住宅流通　関西営業部

※前スレ
[part1] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76336/
[part2] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96147/
[part3] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137176/
[part4] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141553/

施工会社：安藤建設株式会社大阪支店
管理会社：大和ライフネクスト

[94: 匿名]

逆に中古市場は購入時の価格や計算上の資産価値ではなく、その地区の相場に引っ張られてしまうことも考えることが必要です。

[96: 物件比較中さん]

南千里３分でこの価格なら良い物件でしょうとおっしゃいますが、
敷地の一番近くが徒歩３分の大規模物件ですよ。
本当の徒歩３分は、ザ・パークハウス南千里です。
冷静に物件比較をしましょう。

[97: 匿名さん]

デメリットに反論するのであれば、もう少しよく考えていからしっかりとした反論をしましょう。
デメリットを「いちゃもん」、「いいがかり」、「感情的」等々のように片付けようとして、理論だった反論をしていない。


>少しでも検討したい人に有意義な良い・悪い双方の情報だけで良いよ。感情的な意見は無駄だわ。

物件比較のためのスレなのですから、そこはしっかりと自覚して発言しないといけないと思います。
ちゃんとした情報を出してください。
そういう意味であなた（も含めたメリッターと呼ばれる人たち）の発言には矛盾があります。

[98: 匿名]

デメリット主張したいのなら嘘や推測じゃなくてちゃんとした情報を出して下さい。
そのままお返ししときます

84さんもあきれてますが反論もアホらしいくらいのいいがかりばかりです 自分たちの発言にはいっさい矛盾がないという主張に見えますが本気でしょうか？

[99: 物件比較中さん]

98様

Part4からはレベルが低い会話になる傾向が強いけど、Part3までは根拠ありのデメリットですよ。
何でも嘘だとしたくなる気持ちも分かりますが、もう少し現実を見て検討された方が先々の自分の為だと思います。

[100: 匿名さん]

デメリットがあるのはわかるが、人をけなす傾向が強いよね。人格否定までする人まで、、、ダメだこりゃ。文章も工夫すればいいんだけど、配慮にかけるデリカシーのない人達ですね。

[101: 匿名]

千里で新築・中古の両方で情報収集していますが、容積率が２００％だから中古での価値が大きく下がるような意見は、違うと思いますよ。
千里中央の中古だと、東町のガーデンヒルズが１９０％、ジオが１８５％で、どちらも中古で人気があり値崩れしてないと思います。ローレルコートやメゾンシティは２００％くらいだと思います。
千里中央は豊中市ですが、吹田市の指針でも、建て替えの場合は２００％まで認められていると思います。

[102: 匿名さん]

必死に感情的に、デメリットを書かれる方の目的は？
ここのマンションが売れなくなって喜ぶ人？
あるものが３つ並んで有って、その中で必死にここの悪口を言っている所？
かな？
必死さで余計に見えてくるような気がして、ちょっと見苦しいような気がします。
間違っていたらすみません。
あくまでも３連休で、上記にあるあるものを見に行った感想ですので。

[103: 匿名]

どうやらここが売れてデベロッパーが儲かるのが我慢ならない人が多いようです
検討者や契約者には関係のない話なので本当に迷惑

パート３までは根拠があるという話だが下らないイチャモンレベルのいいがかりがかなり多い。嘘も多い。だいたい根拠出されてひっくり返されていてあとは想像レベルのイチャモンリストが残った。
検討者はどれが本当でどれが嘘か見極めないといけないがここまで低レベルになっちゃうと誰でもわかりますね

[104: 契約済みさん]

結局はあのメリット·デメリット一覧が根拠があって事実でまとめ上げられてるんですよね。メリッターさん、デメリッターさん、双方に賛否両論ありましたが。
これ言うと他の契約者さんから叩かれそうですが、しかし事実は事実ですし、それを分かって契約される人が増えて欲しいので、あえて言ってみました。
今のままで感情的な反応ばかりする契約者さんばかり増えると、正直かなり不安です。

[106: 匿名さん]

なりすましかどうかまでは知らないが、１０４が言ってることは何も間違っていない。
しかしホントに早速叩かれてる(笑)

[107: 申込予定さん]

どっちもどうでもいいこと長々と。
そろそろ総ての意見出揃ったから、後は買う買わないの判断だな。
私は購入しようと思います。

[108: 申込予定さん]

久しぶりに来てみましたが、こんなに荒れているとは。
だれがどこを買ったっていいじゃないですか。
誰に迷惑をかけるわけでもないじゃないですか。
私は個人的に検討して購入に至りました。
ただそれだけです。

[110: 匿名さん]

私もいろいろメリット・デメリット検討した結果、断然買い。

公平なデメリット一覧といいながら、しょせんこちらのデメリッターさんの自己満足にすぎなかったという結論です。

ちゃんとデメリットは理解しているので何も助言はいりませんよ。

[112: 匿名さん]

>>109
根も葉もないことを言う方がここにいる間は、
みなさん、書き込みを控えましょう。
そろそろ、普通に意見を交換し合える掲示板にしましょうよ！

もう、うんざりしてきました・・・

[113: 匿名さん]

デメリッターはいらない、、、

[114: 物件比較中さん]

私もいろいろとメリットとデメリットを検討した結果、買わないと判断しました。
買われた方はそれなりの理由があると思いますので否定しません。
しかし、私も買わないなりの理由がありましたので否定しないでください。
特に構造面でのコストカットはブランズのように悲惨な結果を招きかねないので。
買われた方は楽しいマンション生活を送ってください。

[115: 匿名]

うちも購入しません。

色々ここでも出揃った意見を、私も自分なりに検証して、問い合わせもして、うちは総合判断で最終的に結論を出しました。

やはり、土地と建物とその地域に住む権利を購入するマンション購入には、グランファーストは余りにリスクが大き過ぎると判断しました。

[117: 匿名]

各種性能の等級とか、コンクリート耐久性など、構造はいうほど悪くないが、
それ意外の要素が…。

[118: 匿名さん]

読売新聞に震災の影響で工事の遅れと今後関西のマンションが値上げに成ると記載されていましたね。

[119: 匿名さん]

契約後、ここのサイト見た人らって。。。

[120: 匿名]

契約前に見ておくべきだったと後悔しています。

[121: 匿名]

契約後から見始めました。
最初の頃は参考になりましたが今はくだらない話しかない印象ですね
バルコニーが狭いのと二重窓じゃないところは正直契約時にも気にはなりましたが契約を破棄するほど深刻な問題とは思いませんでした。他のイチャモンリストも一緒でメリットとの比較レベルが違います
人それぞれだと思いますが

[122: 匿名さん]

１２０さん後悔しなくていいよ、１００％は無いよ、７０％自己満足有れば良いじゃないですか。

[123: 匿名さん]

122さん
ここ見てしまうと100％じゃないので不安になってしまいます
近隣をみわたしてもこちら以上のコストパフォーマンスのいい物件はない気がしますし。自分的には80％以上の満足度です。

[124: 匿名]

少しでも気まずい書き込みがあると、挽回しようと必死な書き込みが連投される。
契約者さんの相変わらずの傾向(笑)

[125: 物件比較中さん]

とりあえず、デメリットまみれ。

[126: 匿名]

地権者マンションはコストカットの必要性に迫られるからねぇ。
特に構造とか目に見えないところはモロにコストカットの対象になるから。それはここも同じこと。

[127: 匿名さん]

買う気の無い人の意見聞く必要なし、右と言えば左と、でんでんむしでいいよ。

[128: 物件比較中さん]

確かにブランズは悲惨なことになってますよねぇ。
グランファーストはブランズより構造·仕様が落ちるから、かなりダークな臭いがします。

[129: 匿名さん]

１２８さんよ、もいいんじゃないか。

[130: 匿名さん]

>>116

112ですが、111の方とは全くの別人です。
分かる人にはわかるってどこがわかっているのでしょうか。
そんな嘘をついて恥ずかしくないのですか。
本当にあきれてしまいますね。

[132: 匿名]

あげ足とりはよくないのはじゅうじゅう承知だが、
この131は何度見ても笑ってしまうわ。

[133: 匿名]

しかも間違えてライオンズの710で訂正ですか。
痛いミスですね。
競合関係者のネガティブキャンペーンの証拠？

[134: 匿名さん]

133の自己レスにも笑えてくるけどね(笑)

メリッターも契約者も競合先もみんな必死だねぇ。

[135: 匿名さん]

>134
君も検討もしないくせにずっとはりついて茶々ばかり暇だねぇ

[136: 匿名さん]

＞＞１２８さん

ブランズの住人さぁ。あぁ、酷いことになってるさぁ。
地権者物件がすべてこんなかは不明だが、先人の情報収集はしておいておくれ。
ただブランズはデベの重過失がほぼ確定なので契約取消しできるけどね。

ここがそんな酷い話にならないことを切に祈ります。
だって…契約取消しできるとか、そういう問題じゃないもん！
トラブルがないのに越したことはない！皆さん、ちゃんと図面は事前に見ましょうね。
東急はパンフ/公式ＨＰと図面が異なってました。意図か過失かは不明です。

[137: 現在別エリア担当の不動産屋]

仕様設備が（特にキッチン）今あるどの新築マンションに比べても低いのは確かです。

しかしながらこの立地でこの価格帯なので納得又は妥協できる人も大変多いのでは。

嫌なら貸せるし・・・売れる・・・けど大規模なデメリットとして棟内で何戸か販売が

重なった時は大幅プライスダウンは仕方ないでしょうね。地権者の問題もありますが

買って損はないでしょう。設備やなんやとこだわる人ならここは買わないでしょうから。

環境面を重視する方にはおすすめなエリアですよ～。

[138: 購入検討中さん]

先日知り合いの不動産屋さん(まったくこの物件とは関係ない方です)に聞いて個々の購入を検討しています。

色々問題はあるようですが、駅近で色々な条件がそろっている物件でここまでお買い得な物件はないとのことでした。
以前の書き込みにもありましたが、おそらく中古市場では購入額以上で取引されるようになるでしょうとのことでした。

掲示版では色々書かれていますが、少なくともその方の意見を私は信用してみようかなと思っております。

[139: 匿名さん]

私もそう思います。結局ほとんどの人が住む場所に重視することは駅からの距離と安さと見栄えだけですよ。
どのマンションも戸建ても代わり映えしない家ばっかりなのがその証拠です。キッチンの性能や構造の問題も、建築確認がおりる最低限のレベルであることにかわりはないのですから、ここ批判している人もしょせんは目クソ鼻クソレベルですからね。庶民マンションなんてそんなものですよ。選民思想orz。

[141: 匿名さん]

千里指針を守ってるのではないでしょうか。
千里指針では、建て替えの場合は、容積率２００％まで認められてると思いますよ。
南千里の他のマンション（パークハウスやライオンズ）は、住民が継続しないので、建て替えと認められないので１５０％までになるが、ここは建て替えと認められたので２００％までに可能になったというだけのことだと思います。
指針を守ってない具体的なことがあれば、聞かせてください。

それから、契約者、検討者をバカにするのは、見苦しいのでやめたほうがいいですよ。

[142: 匿名]

建て替え特例ができたのは、グランファーストの後。グランファーストが裁判してて建築ストップしてるとき。

[143: 匿名さん]

・物件に対する考え方が軽薄なこと
・倫理感が低いこと
・自己中心的で、我田引水的なこと
・都合が悪くなると話をそらすこと

だから、いろいろ叩かれるのではないのでしょうか。
デメリッターと呼ばれる人たちは、契約者さんたちが言うようなデベとか、他の物件を買ってしまってしまったとこか思っている人ではないと思われます（これも自己中心的な考え方からくると思われますが）。

利害関係者以外のかなりの方から反感を買っているのではないでしょうか？
周辺住民や他物件の人もある意味利害関係者なのかもしれませんが、売れる売れないではなく、単純に根本的な考え方、価値観に拒絶反応を示されているように思われます。

[144: 入居予定さん]

先日MRに行ってきました。
まだまだ売れていないという評判でしたが、ボードを見るとⅠ-５号棟は9割以上契約されており、6,7、8号棟も7，8割でした。次期分譲の9号棟以外ではもうすでに8割以上完売の状態でした。
ここでまだ全然売れていないと言っていましたが全くのデマでしたね。
行ってみてほっとしました。
これ以上デマを流すのは本当にやめてほしいですね。

[145: 匿名さん]

142さん　　　区分所有の建替えは２００％でグランファーストより先に建替えたブランズ南千里も２００％ですよ、間違った情報はだめですよ。

[146: 匿名さん]

ブランズだけでなく、ウェリスジオ千里佐竹台、桃山台ヒルズも200%です。これら物件は立替や角地適用などで容積率の緩和を正式に受けているので問題がありません。グランファーストが問題なのは条例改正前に駆け込みで申請したところではないかと思います。

[147: 匿名]

145さん

いい加減に理解してくださいよー

[148: 物件比較中さん]

＞１４７

営業さんの説明自体が１４５さんみたいな本質抜きのいい加減な説明だから、知らない人は「あーそうかー」で問題を誤解したまま理解して終わってしまう。
１４５さんがおかしいというより、そういう説明しかしない営業サイドが問題ありと思います。

[149: 購入検討中さん]

今日現場を見てきました。
車で行ったのですが、駅前の道路から駐車場の入り口に入る際2車線を矢印信号なしで渡るのが大変でした。
マンションができたらあそこは一体どうなるのでしょうか。どなたかMRの方に訪ねられた方はいませんか。
車で通勤する身であり、購入するにあたって非常に気になる点です。
皆さんはどうお考えでしょうか。
あのままだと大渋滞、事故等は避けられないと思いました。

[150: 匿名さん]

１４９さん

私は今２５０戸ほどのマンションに住んでいますが、駐車場の出入り口で、よその車と会うことはほとんどありません。

ここは８００戸ですが、どうでしょうね。

千里中央だと、メゾンシティが５２４戸ですが、入り口で車が込み合ってるところを見たことはありません。
新千里東町のマンションにつながっている道には、ガーデンヒルズ（２２２戸）、ジオメゾン（２１７戸）、ローレルコート（２２１戸）、アーバンライフ（５９戸）、ＯＰＨ（７２戸）、その他の団地が並んで建ってますが、その道が込んでるようには見えなかったです。

あと、新御堂筋を南から車で来る場合、桃山台駅のほうを経由するのではなく、その１つ南で新御堂をおりてイオンの方から来たら、左折で入れると思います。


＞あのままだと大渋滞、事故等は避けられないと思いました。

は、心配しすぎではないでしょうか。

[151: 匿名さん]

>>149さん

南千里の駅前の道路は朝夕は込みます。
ご指摘のとおりグランファーストのみならず、2，3年で1500世帯以上が新たに住むことになります。

一時期、御堂筋まで出るのにこの辺は大混雑していましたが、道路整備、信号等の調整で最近は少し緩和されていました。公共の交通機関が便利なのでどのぐらいの方が車を利用するか分かりませんが、現状のままだと大変なことになると思います。結構矢印信号でも直進で突っ込む車がいるので右折車は大変です。

右折車がそのような状況なので直進のレーンが詰まるため、余計突っ込むことになります。
この辺はよく通るのですが、最近は大きな交差点そ避けて裏道を通っています。

グランファーストの駐車場入り口の方ですがあそこの道路は御堂筋に向かって左に行くと桃山台駅の近くに信号なしで抜けることがでいますのでよく使っていますが、グランファーストができると通行するのは大変かなと思っています。

[152: 匿名]

中層階まで建ってきたので現地を見て来ました。
前からの指摘である程度の覚悟はしていたつもりでしたが、想像以上の圧迫感にショックでした。
1、2、3、4、5、6、8号棟の中層階以下の圧迫感は悲惨に感じました。大阪市内でもあそこまで隣接マンションと接近しているところはなかなか見かけないです。
工事の進捗で、7号棟は外からははっきり距離感を認識できなかった。9号棟は向きが違うので。
イラストと現物で圧迫感が全然違いますが、あれは残念です。

[153: 匿名さん]

私も見ましたが、予想どおりかちょっとゆったりめに感じました。
別のマンションがそれぞれ無計画に立ち並ぶより、良さげかと。

実際、現地を見れば分かるので、見られた人がそれぞれ判断すれば良いだけのこと思いますし、ショックとか悲惨とか、言葉遣いとしてどうかと思いますよ。

それと、１、２、３号棟は関係ないですね

[154: 契約済みさん]

今はまだ工事用に足場がぐるりとひと回り巻いてるから実際はもう少し距離は出ますよ

見た目の感じ方は人それぞれですね。

私は、敷地がひろいので、ここでいわれるほどの圧迫感は感じませんでした。

高層階なんで、あまり心配もしてませんけどね。

[155: 契約者]

>153
北と南ですが、1、2、3号棟と4、5、8号棟の接近具合は確かにひどい方だと思います。
下手したら1、2、3号棟の中層階以下の北洋室は陽も当たらないし、風も全く通らないかもしれないです。

[156: 匿名さん]

皆さん同じマンションの住民となるのに身勝手な発言が多いですね。
じぶんさえよければよい。

他の部屋の住民の日当たりとか、住環境は全く関係ないということでしょうか。
ひどいです。

[157: 購入検討中さん]

> 156さん
それは違うんじゃないですか！？
日当たりや眺望を気にする方は高層階を選べばいいだけだと思います。

他の住戸の住環境を気にして、自分が気に入った部屋を見送るのは
さすがにナンセンスだと思いますが。

[158: 匿名さん]

>>157

掲示板に書き込みをする内容かどうか、同じマンションに住む人にとってそれぐらいの配慮があってしかるべきと思います。

心の中で思っても口に出して言っていいことと悪いことがあると思います。
同じマンションの中で格差社会でも作るおつもりですか？

うまく一緒にやっていけると思いますか？

[159: 匿名さん]

>>158さん

ここのスレを見れば一目瞭然。
自己中の塊の方しか購入しませんから。

配慮なんて奥ゆかしいこととは無縁の方々です。

[160: 匿名さん]

悪意がこもってる書き込みは、読んでると分かりますし、目的が透けて見えますよ。

ところで、結局、「千里指針を守っていない」という書き込みの具体的な根拠は、どなたも書かないのですね。

指針の変更の直前に申請して、その後に指針が再度変更になってそもそも建て替えなら可能となった、ということなら、それが気に食わない人もいらっしゃるようですが、「千里指針を守っていない」とは言えないと思いますよ。

相変わらず、契約者や検討者を中傷する書き込みがありますが、言いたいことがあるなら行政やデベロッパーに言うべきで、契約者や検討者を中傷するのは筋違いだと思います。

[161: 匿名さん]

数人の人が手を替え品を替え、書き込みしてるみたいやね、、、暇すぎるんだろうね、デメリッターさん。

[162: 匿名]

数人ではなく、一人だと思います。

[163: 匿名]

160さん

知らずに購入されたのですか!?それくらい知って購入するのが常識的かと思います。
例えば狙われるマンションを読むなりするとすぐに分かります。
自分とこのけりもついてないのに、違反になると分かったから駆け込みました。
確信犯です。
建て替え特例は全く後の話で、グランファーストだけは後付けの言い訳なんですよ。

[164: 匿名]

だから、違反しているとおっしゃるなら、具体的な根拠をハッキリ書いてみてください。
契約者や検討者を中傷するのではなくて。確信犯といった、抽象的で感情的な言い方ではなくて。本を読めとか過去スレ見ろとか、ごまかさずに。

書けないのでしょう？
だったら、違反してないが気に食わないという個人的思いということだと思います。

[165: 匿名さん]

>164

本当に知らないの？

それくらいは知っていた上で、契約された方が良いと、失礼ながら私も思います。

私も長々説明するのは面倒なので、説明は割愛させていただきます。

だからといって私を叩かないで下さい。

ただ、163さんの言う確信犯、それはまったくその通りですよ。

[166: 匿名]

過去スレを読め､という指摘が多いのでパート１から読み直してみた。
デメリッターが必死にけなし続けてることが改めてわかるので面白かったです。
チープな構造の根拠のきっかけとなったコンクリ強度の話や、既存不適格の話や、価格発表前後の態度の豹変や、床暖がないやらＬＬ４０が低スペックやら、ゴミドラムがゴキブリの温床だとか。。

根拠なら過去スレを読めという主張は逆効果なんでやめた方がいいかもしれません。過去から現在までずっと見苦しいネガキャンの連続であることの根拠を示してしまってます。

[168: 匿名]

千里中央のパークハウスで、震災の影響による原材料不足が話題になってる。同じく大規模のここは、どうなるのだろか。

[169: 匿名さん]

>>１６８さん
そういう話はマンションだけでなく戸建なんかもみんな煽りをくらっていますね。

うまく代替品が手配できればよいですが、うまくいかなければ素直に工期の調整とかを
申し出てくれれば安心できると思うのですが、工期の帳尻だけ合わせて中間経緯を伏せ
られると心配になってきますよね。

既契約者には書面で「ｘｘで確保済みなので心配ない」とか「懸命に調整中」とか
説明して欲しいですよね。

[170: 匿名]

167さん、ほんとに166さんのいうことは間違ってないですよ。私が見た感想ですが

前半250くらいまで
　価格発表前の噂と予想でもりあがる
　ブランズ並、6000万になる、既存不適格で違反マンションという嘘から始まる
　予想を大きく下回る価格発表と、役所からの既存不適格ではないという根拠で話題終了

250〜
　予想より高い、デメリットの対価として高すぎなど今までの予想を覆す話題に変更
　安ければいいって人ばっかりという検討者批判に鞍替え
　床暖房がないとかプレミストより高いなどの嘘情報から物件批判が始まる
　コンクリート強度の話で集中攻撃を開始するも結果的には根拠のない空振り

500〜
　安さでとびつく人しか買わない、ド素人しか買わない、買う人は非常識、妄信的、
　地権者批判発言、価格に目がくらんで頭を使って調べようとしない輩など、中傷が目立つ
また、擁護派より否定派は根拠を出している、理論的だという根拠なし発言が出始める。かなり頭が悪い反論ばかりをして周りがそれをあがめるみたいな気持ち悪いやり取りが続く。

　直床・二重天井・エコポイント・ギロチン、学区などの話題が出始めるが
　特に話題にせず、ひたすら大好きな既存不適格の話で勝手にもりあがる。

　性能評価の話題。

　劣化等級、維持管理等級、更新等級、省エネ等級、すべて1級、
　構造しょぼくて40年という嘘から始まる

　「根拠」「根拠」とうるさい人は何者？
　このスレッドを初めから読めばいくらでも根拠が書いているでしょうが。

　読んだよ！書いてねーよ！
　コンクリート強度の比較と、それに対する業者風の奴の批判投稿しかねーよ。

そりゃそうなるわなって納得するくらい、根拠が出ないイチャモンの連続が続くも、性能評価を実際に見た人から根拠が出て覆る。

920さんや963が冷静にしめくくるも、また既存不適格のイチャモン復活
986でイチャモンリストが堂々完成

Part2へつづく…


物件を買うのをためらうほどの根拠は残念ですが見受けられないですね。
細かいどうでもいい事実は確かにちょこちょこ見られはしますがほとんどがイチャモンレベル。

大体の話題が嘘から始まるのも特徴的だと感じました。

[171: 匿名]

デメリッターは根拠を示していると連呼し続けてますが実はあまりないことが確かに最初から読むとわかりますね。
売れたら困る、売れたら気に障る、的な変な理屈が多い。今も一貫して(同一人物か？)

残念ながら赤バラは確実に増えてます。

[172: 匿名]

暇だね〜

ちゃんと読めばここがダメマンションなのは明白なのに

[173: 匿名さん]

172
ダメだったら、どうなんでしょうか？
あなたに迷惑かかります？
仮にマンションがダメだとしても、
その他デメリッターも契約者や検討している人まで中傷するのはよくないですよね。
何かあなたに不利なことありますか？

[174: 匿名]

Part2以降も読みましょう

[176: 某法律屋]

＞＞１６６さん

過去スレ見てみましたが…途中で力尽きました…。
しかしＬＬ４０が低スペックなどと言った人がいるのですか？ＬＬですので軽量床衝撃音。
ＬＬ４０は建築学会基準の特級扱いですよ？

職業柄の話になって申し訳ありませんが、遮音関係の話で裁判を起して「ＬＨ４５/ＬＬ４０は
学会特級基準です」という判旨で敗訴したケースは多々あります。
地裁の判例調べれば出てきますから「証拠出せ」と言われればでてきます。

少なくともこの点については言った方は客観的視点から見て、全く無論拠の発言をした、もしくは
他デベのネガキャンと言われても仕方ないでしょう。

[177: 購入検討中さん]

>176さん

言いがかりばっかりです。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76336/res/363

[178: 匿名さん]

もっと建築技術が発達した星…例えばコリン星から来た人じゃないの？
きっとコリン星基準ではダメマンションの部類なんだよ。

ＬＨ４５/ＬＬ４０の遮音も…３０Ｎ/mm2のコンクリート強度も…日本では特級基準なのにカスなのかぁ…。
すごいなぁ…コリン星の技術力…。

[179: 匿名]

全スレ読まず、揚げ足とれるとこしかピックアップしない。
契約者も相変わらずですね。
例えばLL40もノーマル直床でそのメリットがほとんどなくなる説明が、同業らしき人から書き込みありましたよ。

[180: 匿名]

179
読んだけど書いてねーよ。どこだよ

[181: 契約済みさん]

書いていましたよ。
ないなら、一斉削除に埋もれて一緒に削除されたのではないですかね。
デメリットの書き込みは基本的にどんどん削除依頼してるので、あとから見た方には根拠がなく見えてしまうかな。デメリッターごめんね。
まあいいよね。

[182: 匿名]

確かに理論的な根拠は示されてないです。

ＬＬ４０の最大のメリットは軽量衝撃音に対する遮音です。これが近隣物件のどこよりコストがかかっているのは明白。むしろ直床だからこそＬＬ４０採用で遮音効果をあげるんです。
メリット抹消とは誰がどうみても明らかに言いがかりの域をだっせてません。

遮音で問題になるのはスラブ厚。ただここは及第点といえる200以上を確保し、かつLL40で遮音も確保できており、スラブ面積が広いアンボンドやボイドで200の近隣物件よりは遮音レベルは上であるとも想像できます。
そもそも薄いスラブ厚というのも明らかにイチャモンです。どこのサイトを調べても200以上あれば遮音は合格としてます。それだけ確保できてればあとは結局上の人次第。


こうしたいいがかりへの反論は過去スレでも何度もされてますが、いっこうになりやまないネガキャンにはウンザリします

[183: 匿名]

181は、さしづめ臭いものには蓋をする契約者。というデメリッター突っ込みをつる書き込みですよね。

なんちゃって契約者のあなた、もういいよ。前からしつこい。
もしそんな貴重な情報があれば管理人が消すわけない。

[184: 匿名さん]

直床スラブで２００は普通ですが（ボイドスラブであれば２５０と同じレベル）近辺ではザパークハウスが２７５～３００（ボイドスラブ）ですよ。

[185: 匿名さん]

グランファーストは田間取りが多くワイドが少ないし、梁の多い構造ですから床は２００で良いのでは。

[186: 匿名]

ザパークハウス南千里のホームページを見ると、スラブ厚は200〜300で、フローリングは直床LL45と記載されていますが。

[187: 匿名]

>183
確かにありましたよ。私も見たことあります。

というか、前スレではメリッターさんの書き込みが大量に削除されましたが、ということはメリッターさんの書き込みはいい加減なものなんですね。

[188: 匿名さん]

ザ・パークハウスの床表示２００～は一部の端部屋タイプで１洋室分が直床２００なので２００～３００と表示しています、それ以外はボイドスラブですから２７５～３００です。

[189: 匿名さん]

ブランズ南千里は直床 275 だけど、上下階の騒音でマンション全体かなりトラブってますし、 直床200ってやはり心もとないですよね。

[190: 匿名さん]

１８６、１８７さん　デメリッタ屋さんかどうか知らないが、よくも知らないのにごちゃごちゃと、いい加減しなさいよ。

[191: 匿名さん]

だから、本当にあったって。
大量の過去スレ読み直すのもしんどいから、今も残っているのか削除されたか知らないけど。
190さんも、ご自身の知識以外はすべて排除しようとするその姿勢はあまり感心しません。

[192: 匿名さん]

小馬鹿にした口調で書かれると契約者でなくても見てるだけでウザいですけど、
逆にこの程度のネタに騙される人もちゃんとした知識も持たずに検討している
訳だから、それはそれで改心して欲しいとは思います。

こんな高額な買い物するのに、なにも知識を仕入れようとせず行き当たりばったりな
人とご近所付き合いするのって…。
ずさんだったり、理事会？管理組合？こんだけ大きいと棟毎に町内会？で何かを
決める時に、論拠立てて話を整理しようとしても聞いてもらえなかったりになり
そうだなぁ…っと心配になりませんか？

そういう意味では個人的には役立ってもいる気はします。
が…あり方が人としては感心しませんが…。


それはそれとして…よく毎日これだけ飽きずに書き込めるもんだなぁ…っと
不思議に思いますが、書き込み時間と量から推察すると独身の人ですよね？
そう考えると必要に駆られて検討中の方ではないですよね？
かつ、相応には知識があって、理解していながらネガティブに書いてますよね？
趣味ですか？仕事ですか？

[193: 匿名さん]

ブランズ南千里の構造面で床スラブ２７５と記載されていますが、通常のコンクリート直床スラブであれば２７５は有り得ないと思います、スラブの種類を記載されていませんし適当な簡単な説明ですね。