グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅴ

[匿名さん]

グランファースト千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市桃山台1丁目1-2（地番）
交通：
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
間取：2LDK～4LDK＋N
面積：55.74平米～124.02平米
売主：京阪電気鉄道
売主：大和ハウス工業
売主：住友商事　関西ブロック
売主・販売代理：コスモスイニシア　西日本支社
販売代理：住商建物　大阪支社
販売代理：日本住宅流通　関西営業部

※前スレ
[part1] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76336/
[part2] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96147/
[part3] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137176/
[part4] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141553/

施工会社：安藤建設株式会社大阪支店
管理会社：大和ライフネクスト

[401: 匿名さん]

相応に売れるでしょうね。
スペックと購買層は似通ってきます。同じ価値観と資産事情の方は必ずいらっしゃるでしょう。
複数デベ乗入れなので、単デベで見られる嫌らしい駆引きなど無しに費用どおりの物件になっているのでは？

[403: 匿名さん]

近隣住民ですが、別に猛反対している人はおられないようです。
ただ、ここは非常に大規模ですから現状からの変化の方向には不安があります。
今の時点で特に負の要素がありませんので、少なくとも今より悪くなることがありませんようにという思いはあります。

[404: 匿名さん]

>>399さん

過去レスをパート１から一度ご覧になった方がよいと思います。
そのうえで購入を検討されればよいと思います。

物件的には、建物の構造、何故詰め込みにしたのかの経緯、地権者の問題等、南千里で一番問題が多いことは確かと思われます。

メリットがデメリットを上回ると判断できれば買い、そうでなければ見送りです。

[408: 匿名さん]

過密な建て込みが気にならない方は価格が安いのですから買われたら如何ですか。一つ言わして頂ければ冬気温が大阪市内より２～３度低い千里のマンションはペアガラスが常識ですよ、住めばわかります。

[409: 匿名さん]

容積率２００％は、詰め込みとか過密な建て込みとか言うほどのものではないと思いますよ。
同じくらいのマンションは、千里ニュータウン（吹田・豊中）にたくさんあります。
まあ、１５０％以下でなければイヤと思う方は、そういうマンションを探されればよいと思いますが。

[410: 匿名]

南千里の一等地。高級志向にしてほしかった。
ただ、詰め込みマンションとなったから、あの安さと納得するしかない。

[411: 匿名さん]

１棟だけの建物で有れば２００％は気になりませんが自走式駐車場に敷地を多く取られまして平場の駐車場もありますから限られた敷地で多く建てられたので過密に成っています、これだけ建て込んだマンションは千里には有りません、しかしそれでも価格に魅力が有るから買われる方が多いのも事実ですね、私はパスです。

[412: 匿名さん]

駅東側のマンション密集と比べたらはるかに良好。
中でも線路横なんて論外。

[413: 匿名はん]

そうですね。東側のごちゃごちゃした感じよりは建物もデザインが共通しており統一感がありますね。
部屋も1-5号、8.9号棟ならまったく閉塞感も感じないと思います。
駅も桃山台に近いですし人気あるのも当然なんじゃないでしょうか。

[414: 匿名]

413さん

現地を見られておっしゃっていますか？カタログ見ただけで語られてませんか？
1、2、4、5号棟の閉塞感・圧迫感はけっこうすごいですよ。

[415: 匿名]

>412

>駅東側のマンション密集と比べたらはるかに良好。


佐竹台1丁目2丁目から津雲台1丁目全域と、限定的に桃山台1丁目1番地を比べる手法もどうかと。

[417: 匿名]

道路が少ない上に府営住宅が密集してる分、桃山台1丁目の方が佐竹台1丁目より過密地域ですよ～。

[418: 匿名さん]

値段相応の建物です。
仕様も過密の具合も。

せめて、コの字型又はL字型にすべきでしょう。
先の方もおっしゃっているように、道路等に囲まれた１区画に１棟の容積率と数棟の容積率とは単純に比較できません。

また、ベランダ側の単層ガラスは、熱効率が悪いばかりでなく、冬場の露結が避けられないのでないでしょうか。
フローリングに影響なければよいのですが。

[419: 匿名さん]

建築が進んでいる現状を確認されてそれでも良いと思われる方は良いのですが、パンフレットでのイメージとでは違いますからこれからの方は現場を確認されて判断すればいいと思いますよ、立地、価格に魅力が有りますからね、佐竹台の方は言われるほど密集していませんよ、現場を確認されて言って下さい。

[420: 匿名さん]

佐竹台の駅側はコンクリの町でしたよ。

[421: 物件比較中さん]

ほぼ同じだけの敷地面積の中にサンクタス・ブランズ・パークハウス・OPH・プレミスト、大京、関大寮が次々と追加される駅の東側と、デザインが統一されたグランファーストのある駅の西側

どっちが密集度が高いと感じるかスッキリした印象になるかは確かに現地を見ればわかると思います。

[422: 物件比較中さん]

現地今日みてきました。
駅東側の方が区画も整備されているし、建物間の距離も確保されてすっきりしてる印象でした。
西側の周辺は閑静な住宅街ですが、グランファーストの棟と棟の間隔が狭く、
中層階以下はバルコニーから真っ黒な対面棟を見続けることになりそうな気がします。
あとふと思ったのですが、四方を囲まれたおもひでの森に日はさすのでしょうか。

[423: 匿名さん]

広さは全然違うよ（笑）

[424: 匿名さん]

私も見てきました。

優劣つけるほどではないのでは

ブランズとOPHの間よりかは広いんじゃないでしょうか

[425: 物件比較中さん]

ブランズ-OPH間は問題外。
ブランズは以前現地の部屋も見ましたが、
OPHが気になってカーテン締め切り生活だなと思いました。
もっとも部屋によっては抜けるものもありますが。

[426: 匿名さん]

ブランズとパークハウスの間が２０～３０メートルくらいなんで
それと一緒くらいじゃないですかね。

おもひでの森をはさむと最大で５０～６０メートルあいてるわけだし。
言いたいのは、大差ないことに関していちゃもんつけられるほど
ではないってことですが。

[427: 匿名さん]

また都合悪いと話をすり替える。いつの間にOPHとブランズと限定的な比較にすり替えてるの。
散々、グランファーストより佐竹台全域の方が密集地って訳の分からない嘘繰り返したり、421さんのように、ほぼ同じ敷地面積って大嘘まで言って、グランファーストと佐竹台1丁目を比較してたりだったのに。

[428: 匿名さん]

くだらん議論だ。現地で自分で判断すればよい。

[429: 匿名]

相変わらず契約者は嘘ばっかなんだな。検討板に住み着いてる契約者は。
現地見た。感想はまあ422と同じ感じ。

[430: 匿名さん]

グランファーストの契約者の方は相変わらずですね。

客観的にみると、いずれにしても南千里から桃山台はマンション過密地域です。
ちょっと考えられない程乱立しています。

現時点でもこれだけの物件がひしめき合っていますが、建替えが必要な物件が周辺にごろごろしています。
それでも、南千里は魅力的なのでしょうか？

あまり商業施設も近くにないし、中途半端な立地としか思えません。
以前は人口が密集している状況ではなかったのですが、これだけ住戸数が激増すると周辺環境は大きく変わるのではないでしょうか。

[431: 匿名さん]

それなら、貴方はどこに住んでいるんですか？

[432: 匿名さん]

確かにそうですね

一戸建が大半のエリアで、買い物施設が多い所、資本主義社会には出来ないでしょうね

経済の理論からして、不可能な場所を指定している様に思えます

人口密度が少なく、買い物施設が豊富、集合住宅が少ない所、日本では不可能か、集合住宅で無く、テナントビルは我慢できれば、梅田？かな。しかし、デパートで常に買い物、難しい

しかも、建て替えが出来る場所は、まだましの地域で、世の中には、建て替えしたくても出来ない地域も多いと聞いています。

ほんとにどんな所に住まわれて折られるのか知りたいですね

[433: 匿名さん]

徒歩圏内で買い物できるところは限られています。自転車では坂が多すぎて大変です。

ご指摘のように電車で梅田に出るか、自動車で郊外店、または岸辺駅、千里丘方面、北千里方面へ行くしか選択肢はないようですが。

JR京都線、阪急京都線沿線、北大阪急行（御堂筋）では千里中央か江坂以南、阪急千里線では北千里、豊津以南というところでしょう。

ここは、人口が多い割に近隣に商業施設が少ないという事実です。
こんなに乱立してどうするつもり？

[434: 匿名さん]

普通の生活するには徒歩圏内にオアシスやジャスコやミドリ電化があります。
役場の出張所や総合病院も近くにあり、公園にも恵まれ、かなり便利な環境だと思います。

どうするつもり？といわれましても。
何が問題だとおっしゃりたいのか理解できません。

少なくとも例にあげられている千里丘や岸辺よりかははるかに暮らしやすいのでは。

[435: 匿名さん]

落ち着いてたのにくだらないイチャモンがまた増えた。
だから何が言いたいのという書き込みばっかり。
３期の妨害が目的でしょうか。
無駄でしょうけど。

[436: 匿名]

私は、転勤族なので賃貸に出しやすい千里中央に、マンション購入しましたが、転勤なければ南千里のほうが魅力的。
特に、ここは一等地。詰め込み感はありますが、価格安く、購入者の方々は、良い買い物されたと思います。

[437: 匿名さん]

ここの建て替え前の桃山台団地に賃貸で住んでいたものです。この地域は住環境的には素晴らしいと思います。
緑も公園も多く、普段の買い物は至近距離にあり、梅田や難波のエリアには一本で行ける。
また、戻りたいと思います。
現地見ましたが、６棟７棟は前の棟との距離があるせいか、充分な日当たりがあり、ねらいかなと思っています。

[438: ちあき]

そうですね。眺望をそれほど重視しないのであれば、
６・７の中層あたりがお買い得ですよね。
今後の新発売に期待！

先週見てきてバラを数えてみましたよー。
1～5は半年以上残して完売間近

1号棟　残1
2号棟　残2
3号棟　残6
4号棟　残5
5号棟　残5
6号棟　残5　未発売　19
7号棟　残16　未発売　41
8号棟　残14　未発売　34
9号棟　全戸未発売

[439: ちあき]

１～２は半年もないですね。失礼。

[440: 匿名さん]

↑↑↑
何言っているの？

[441: 匿名]

竣工まで半年切ってるということなのでは？

数字が確かなら５号棟までは竣工前完売も可能な感じがしてきましたね。私が１ヶ月前に見たときは４号棟と５号棟でまだ２桁残がありました。いい勢いです。

今まで散々根拠なく難癖つけてた人たちはこれでも大量売れ残りだと貫くのでしょうかね〜

[442: 購入検討中さん]

すごい売れ行きですね。
9号棟を希望しているので販売が待ち遠しいです。
やはり一等地でこの価格でこの設備は他にはありませんものね。

[443: 匿名さん]

確かに値段を安くするために、構造、設備は低レベルですね。
他にはありません。

[444: 物件比較中さん]

モデルルームのご覧になった数が本当だとしても残り約２５０戸、
サクラをいれているなら約２８０戸くらいが、未契約分として妥当なところ。
５号棟までは、元の地権者が購入しているので、完売直前で当然だと思います。

残っている部屋が、ここまで購入希望者がいなかった不人気タイプと
幹線道路＋線路向きの９号棟であることから、完売は遠い先です。

ところで、９号棟は遮音サッシとペアガラスくらいは、つけるんでしょうか？
あの交通量は、騒音と排ガスの対策は絶対必要だと思います。

[445: 匿名]

売れている事実が出されたら、完売直前で当然ですか。
毎度ながら恐れ入ります。

サッシはたしかＴ２。
線路や道路も隣接はしてないわけだし十分でしょ。

[446: 匿名さん]

４４５様
サッシはＴ２。の意味が理解出来ません。
御手数御掛け申しますが、詳しく教えて頂けませんでしょうか。

[447: 匿名さん]

素人の私が調べた結果Ｔ２はＪＩＳの遮音等級で通常遮音等級５段階ＴＳ２０～４０の５段階の２５（Ｔ－２）ですから遮音性が特に良いとは思いませんし、ペアガラスの利点結露防止断熱効果に成りませんね。

[448: 匿名さん]

残り260戸程ですか。やはり4月に書き込みがあった4月当初時点で残り280戸程との書き込みは事実だったようですね。
契約者さんはそんなはずはないと火消しに必死だったと記憶しています。
サクラをいれるとやっぱり280戸近く残ってますね。
結局ゴールデンウイークもあったのに、売れてないじゃないですか？

[449: 匿名さん]

今千里全体で売れていないのじゃないですか、ゴールデンウイークは不振で売れ残りの消化が悪く（チラシなど見て）、今後は秋の商戦待ちと違いますか、震災が心理的に影響しているのですかね

[450: 匿名さん]

省エネ志向の高まりつつあるこのご時世にペアガラスを使っていないのはここのマンションぐらいじゃないですか。

[451: 物件比較中さん]

売れている所は順調に売れていますよ。

売れていないのは一部のマンションだけですよ。

[452: 匿名]

>445
5号棟までは地権者が購入しているから、この時期で1～5号棟が完売直前でも当然だと言われてるのですよ。
それでなお280戸ぐらいの残を抱えていることを皮肉られている書き込みですよ。
それくらい気付かないと恥ずかしいですよ。445さん以外、たぶん他の契約者は気付いているでしょうけれど。

[453: 匿名]

452の必死さに、全米が泣いた。

[454: 物件比較中さん]

４４５さん

道路は隣接していますよー！
何見てるんですかー！
４５２さんの言っている事、理解してねー！

夏も窓を閉めてないとうるさいよー！
エアコン、フル稼働で大変だー！

[455: 匿名]

地権者さんの物件が例え１、２、５の配分が多いものの一般販売枠だけでも９０〜９５％の成約率です。
完売直前で当たり前という理論は、ただの遠吠えに過ぎず単に人気物件といわざるを得ないかと。

あと280は根拠のない希望的観測。そういう数字を散々事実化しようとしてきたデメリッターたち。今出てる数字で話をすると１〜８で残り148件。９号棟の地権者さん宅を引いたら残りは実質220〜230くらい。今週末20件減る予定です。さくらが多少あったとしても280は言い過ぎ。
どう見てもいいペースですね。数字見せられてもよほど認めたくないのですね。売れているのが腹立たしいのですね。こう言われるのが悔しいのですね。見苦しいだけですよ。

454さんのは見たのか聞いたのか、文面からしてもいつもの愉快犯のいいがかりですか。
隣接と言っても20〜30メートルはありますし、高台だし、間に私道と桜並木と歩道はさんでますので、４４５さんもＴ２で十分と言ってるのでしょう。

[456: 匿名さん]

デメリッターがどう言いがかりつけようが、半年で300件以上売れてるという
人気の事実はゆるがない。

ただこのご時世こんだけ売れてても、条件の悪い間取りは竣工時残は出る。
値崩れするような立地では決してないが。

[457: 匿名さん]

455
148戸の売れ残りと9号棟の一般販売を足して、どう計算して実質220～230戸になるのでしょうか？
今週要望書があった20 戸が予定通り売れて、やっと実質残り230戸弱です。
サクラを加えたら現時点で280戸は言い過ぎでも、270戸ほどです。
どうしてメリッターといわれている契約者は嘘ばかりつくのでしょうか？
評価が低いのは建物と地権者と周辺住民の目だけに留めておけばいいものを、新規入居者の評価まで下げてますよ？

[458: 契約済みさん]

みなさんは売れているかどうかをどうしてそこまでこだわるんでしょうか。
買う自分にとってベストならそれでいいのでは。
私は色々みてここが一番自分にとってベストと感じたので購入しました。
色々な意見がでておりますが、それはすべて承知の上であり、
それ以上の魅力が私にとってあったからです。
どう感じるかはそれぞれですが、一度MRに行って見られるといいと思います。

[459: 匿名]

あまり売れ過ぎたら、駐車場、良い場所をえらべないよ。
千里タワーみたいに、住人少ない方が、暮らしやすいって。
ただし、直ぐに値引きされたら、損した気分になる。値引きなしで、ずっとガラガラが良い。

[460: 匿名さん]

４５８さん　いろいろ承知の上買われたのですから其れでいいのでは、何を重視しるかそれぞれですから、私は今住んでいるマンションで結露と断熱効果が無いので（角部屋で窓が多い）嫌になりＭＲ行く前は期待して行きましたがこのマンションは私の拘りに（構造も含め）答えていないので価格と立地に魅力有りましたが他に致しました。

[461: 購入検討中さん]

三期の受付始まったみたいですがどうだったんでしょうか。

[462: 匿名]

2期販売開始の時は、2期で1～8号棟を全部販売に出して、3期を最終期として9号棟を販売に出すと説明された。
でも予想より反響悪いようで、2期で未販売を大量に残し、3期は最終期になる気配すらない。
口車に乗せられず、売れないだろうからと様子見にして正解だったわ。

[463: 匿名さん]

２０～３０メートルは超隣接ですよ、音は高い方が影響受けますし、８号棟も音の影響が大きいと思いますよ。

[464: 匿名さん]

２期販売開始のとき、そんなこと言われたこともない。
誰に聞いたのか？
具体的に名前を述べよ。
最近３期の受付を開始したとこだろ。
投稿の目的がわからんはこの人。

[465: 匿名さん]

あなたが営業に聞かなかっただけじゃないの？

[466: 匿名さん]

そんなこと聞く人いるか？
想定外の質問だろ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[467: 匿名]

466さん

462さんの言ってるのと同じようなことを私も営業の雑談の中で聞きましたよ。

今後はこういう販売予定ですとの感じのトークでした。

同じようなことがブログにも書かれていたことありますし。

462さんがいってることは間違ってないと思いますよ。一応念のため。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[468: 匿名さん]

2期で1～8号棟を「全部」販売して９号棟だけ残すわけないのは普通に考えたらわかりますよね。

ブログにも「ほとんど」のプランと書いてましたよ。2/4ですよね。

書いてあるとおりで1～8号棟で今売り出されてない住戸プランはないです。

何とかここを売れてないように見せかけたいのか知りませんが、誇張や嘘はいい加減にしてくださいね。

[469: 匿名さん]

>>468

「プラン」については誰も言及していない。
詭弁はやめなさい。

販売数、残数等について嘘、誇張と指摘するのであれば、具体的に根拠を示して挙げること。

[470: 購入検討中さん]

ここを気にいった人は買うだろうし、気にいらない人は買わないだけ。

残戸数うんぬんより、このマンションが気にいらないなら書き込みしなければいいだけ。
気に入らない人は、もうここに来ないで下さい。

[471: 匿名]

また契約者（468）が自分に都合よく嘘をつく。
だから、どんどん契約者の評判落ちていきますよ？

[472: 匿名さん]

>471

468さんのどの言葉が嘘ですか？

[473: 匿名はん]

ネガティブ側はほとんど業者だね。
必死にネガティブに書き込む意図がある一般人なんていねーしな。
万一一般人だとしたら、陰湿な人間か、生粋のネガティブ人間だわね。

ただ、それを真に受けてしまう検討者がもしいるなら、それはとても滑稽だ。

[474: 匿名さん]

>472
すでに469に指摘されていますよ。
それくらいのスレの流れを読みましょう。

ま、営業トークにあったのは私もホントでしたよ。

[475: 匿名]

>>468

ブログの文章からだけで、なおかつ文章読解も誤っていますよ。
ほとんどのプランとは、1～9号棟あるうちの、ほとんどの棟にあたる1～8 号棟を2期で販売する。残った9号棟を最終期として3期で販売するという意味です。

これは営業も話してきた事実です。しかし目論見が外れた今は、もう営業からその話は聞けないとは思いますが。

とりあえず都合よく勝手に解釈しない方がいいと思います。

[476: 匿名]

売れてもない物件を売れてることにするのは不可能なのに試みる人間の何と多いことよ。

常識的に考えてこのご時世でこの物件だけが異常に売れるわけもないでしょう。冷静に。

買ったからってデベに加担するような発言を繰り返すとネガに叩かれるのは当然のこと。

[477: 匿名]

468さま

「1～8号棟の中からほとんどのプラン」では無く、「1～9号棟の中からほとんどのプランにあたる1～8号棟」です。
これは営業に聞けなかったとしても、ブログの記事だけでも分かることです。きちんと日本語を読解してほしい。

[478: 匿名]

やかりにくすぎるやろW

[479: 購入検討中さん]

今日は3期の抽選会でしたが、どうだったんでしょうか。売れ行きが気になりますね。

[480: ご近所さん]

どっちにしても立地、環境、価格が良いのでそこそこ売れる物件ですここは。　低コストマンションぎみですのでもう少しクオリティを求める方はここは避けるでしょう。

[481: 匿名さん]

９号棟です。大分できてきました。

[482: 匿名さん]

こちらも９号棟

[483: 匿名さん]

６号棟

[484: 匿名さん]

今写真みました。すごいですね。いったいどこから撮影したんですか。
もっと他の写真もあればアップお願いします。

[486: 匿名さん]

府営住宅に不法侵入して撮ってるね。一応違法ですよｗ

[487: 匿名さん]

府営住宅の住人さんによる投稿ではないですか？？？

[488: 匿名]

府営住宅の住民はローンが通らないので、購入者ではないです。
だから府営住宅の住民による投稿の可能性は低いだろうね。

[489: 匿名さん]

そんなことはない。

[490: 匿名さん]

8号棟の写真 どなたかアップお願いします。

[491: 匿名]

>489
それはつまり、例えば「生活保護費の不正受給のための偽装離婚家庭」とかですね？
逆にそんな家庭が購入して入居されても困ります。

そうでなく、正々堂々の方々であるなら、以前に噂に出ていた年収300万円台家庭の購入が現実にあると言うことになりますので、それも困ります。

どちらにしても困りますわ。

[492: 匿名]

360万ですが買いました！
問題ある？
偏見ですね。

[493: 匿名さん]

491は、何考えてるの？

[494: 匿名さん]

491は、了見狭すぎ！

[495: 匿名]

491のような考えの人は吹田でも比較的安いこの物件ではなく、低所得者が手が届かないような高額物件しかないようなマンションを買えばいい。

[496: 匿名さん]

でも、低所得者が購入したら困ると言ってた契約者は過去スレで何人もいましたよ？

[497: 匿名]

＞492
いつ頃競売になりますかね？
とりあえず5年持てばいいですね！

[498: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理人】

[499: 契約済みさん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理人】

[500: 入居予定]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理人】

[501: 入居予定]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理人】

[502: 旧当地住居者で入居予定]

＞491
491 by 匿名に記載ある「正々堂々の方々であるなら、以前に噂に出ていた年収300万円台家庭」というのは、我々1970年ＥＸＰＯ以前に当地、旧来住居を取得し、苦労しながらも、現在まで資産を保ち続けた者の当時の家庭と同じでありますので、大歓迎いたします。

[505: 匿名さん]

＞＞５０４

あなたなにもわかってないですね。３戸ってのは抽選に落ちた方で他にどうしても欲しいので追加で出た6－8号棟の分ですよ。

9号棟はまだ売りだしてもいませんし、私のように9号棟狙いの人はまだまだこれからですから。
まああまり売れない方が希望の部屋が手に入りそうなので自分のが決まるまではできれば売れて欲しくないですが。

[507: 匿名さん]

地盤沈下中の日本の中で地盤沈下している大阪の中で地盤沈下している北摂地域で、この売り上げ。

まぁまぁいいほうじゃないか。

このマンションのエネルギーで日本経済を牽引してくれることをお祈りします。

[509: 匿名]

>505
そうなんですか！？
だとしたら、3期は9号棟で最終期にすると年明けに息巻いていた営業さんの見立ては大きく外れたんですね。
プレミストが販売開始になると、構造面での見劣りが鮮明になるだけに今のうちに少しでも在庫を減らしておきたいのに厳しい現実ですね。


>507
同じ地区でもパークハウスはあと1戸ですし、プレミストは販売して早くに完売しそうな反響だと聞きます。
価格で誤魔化すにも限度がありそうです。

[510: 匿名さん]

ライオンズよりマシな構造だから、まだ売れるんじゃないかな

[511: 匿名さん]

ライオンズよりマシかな？
構造はライオンズの方がまだマシだと思うぞ。
けど、ドングリの背比べでしかないけどな。
どっちもたいしたことない。

[512: 匿名さん]

ライオンズみたいに、プレハブみたいな壁のつくりと、コンクリートなら、コンクリートの方が良い
あと、床がこちらの工法の方がまだ、ましです
＞511さんの言うように、どんぐりの背比べですが

[513: 匿名さん]

>512
部分的な比較で「まし」と言われても意味が無い。
同じどんぐりでも。

[514: 匿名さん]

パークハウスも完売直前、プレミストも好評価、最後は此処とライオンズの持久戦ですな。
値引き合戦は、やめてよ。

[515: 匿名さん]

ライオンズでもグランファーストでも、まぁ普通の構造だと思うけどなぁ。
どっちも大手だし、大規模だし、後々入居者からクレームが来ない程度の設計指針で作るでしょうに。

確かにもっと良い構造のとこは北摂はいっぱいあるけどねー。
けども必要以上の構造、住まいとして不必要なとこに金掛けるくらいなら、その分安くしとって欲しいけどなー。
ありがた迷惑にしか思えん。庶民的感覚ですまん。

[516: 匿名さん]

>515
大震災があってもまだそう思えるのか？
常識の範囲内の価格帯であれば、出来る限り上級の構造が良いに決まっている。
そこに将来のメンテなど可変性の面まで加わるならなお更のこと。
ごめんなさい、これは極端な一例ですけど。

[517: 匿名]

極端な例で反論してどうする。
それがイチャモンと言われる所以。
あたかもここが大震災が来たら倒壊するかのような発言はいい加減慎んで下さい

[519: 匿名さん]

これからのことを考えると、なるべく地元の方とは穏便な関係でいたいです。
ただ、どれだけ反対運動があっても、それはデべに対してのもので、
入居者との関係は良好だという話も聞いたことがあるのですが、やはり管理組合は大変なんですかね。

[520: 匿名]

ここは良好な関係でいくことは無理でしょう。
他所に例が無いくらい内外で揉めに揉めていますから。
せめて住民内部だけでも良好にいけたらいいですが、地権者には派手にやらかしてきた方もけっこういるようですから、それも厳しいかもしれませんね。

[521: 匿名さん]

また出たな。
不調な物件が周辺は多いから、好調物件への攻撃はめまぐるしいね。
ご苦労様です。

[523: 匿名]

また周辺住民の反対のノボリが増えましたね。新しいバージョンまで登場していますし。
いったいどれだけの違反行為をしているのか・・・。
周辺住民に配慮した建築をすべきでしたね。

[524: 旧当地住居者で入居予定]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[530: 匿名さん]

新しいのぼりみました。関西電力に相談してCCBにでもしてもらえると良いですね。
相談するなら大阪北ネットワークエンジニアリングセンターだと思います。

[531: 周辺住民さん]

歩道下に地中化できると景観上もよさそう・・・・
ソフト地中化？

http://www.nnets.co.jp/itemlist/metal/kgp.html

[532: 匿名さん]

>516


耐震性のことは建物・地盤・基礎の条件が複雑に影響するので一概には言えないと思います。でも影響が大きいのは地盤じゃないかな。

[533: 匿名さん]

それなのに直接基礎(･_･;)

[534: 匿名さん]

新しいのぼり見ました。あの広がった道路の電柱が悪いってことなのでしょうか。
なにか条例などに違反するのでしょうか。
詳しい方教えていただけませんか。

[535: 匿名さん]

のぼりの内容云々より、このようなのぼりが建っている物件は、北摂では見かけたことはありません。
分かっていてもこの物件に住まうということはそれなりの覚悟が必要と思われます。

[536: ビギナーさん]

それなりの覚悟とはどういう覚悟ですか。教えてください。

[537: 物件比較中さん]

近隣と揉めているのはわかりますが、何か物騒な感じですね。
入居後は、購入者の管理組合もこの近隣対応に巻き込まれてしまうのでしょうか？
うんんーーー。

[538: 匿名]

536
ビギナーじゃないだろう。明らかに敵対関係にある周辺住民が存在するという事。わざわざのぼりを作って立てるような。

[539: 匿名]

敗訴してるのにしつこく反対するのもどうかと思う。
住民にはまったく非がないので万が一入居後に嫌がらせをうけるようであれば出るとこ出ればいい。
そういう面倒が発生する覚悟と、竣工後にのぼりたてるような方は相手にせず無視する覚悟、そういうことですか。

くだらないな〜あいかわらず。

[540: 入居予定さん]

あんなノボリの反対運動なんてほっといていいでしょ。何されようが快適なマンションライフが我々にはまっています。

[541: 匿名さん]

はまってる？

[542: 匿名さん]

539や540のような入居者もトラブルのもと。よけい溝が深まるな。

[543: 匿名さん]

このマンション建設をきっかけに結局周辺の住民は自分の家の周りの道路を広くしたいんですよ。
だから広くなると思ってたのに電信柱が同じ場所じゃあってことですよね。

[544: 匿名さん]

なるほど、そういうことですか。
納得しました。

ところでここは予定通り建設されるんでしょうか。

[545: 匿名さん]

ノボリを立ててるお宅に嫌がらせがあったみたいですね。
契約者とか地権者とか、グランファーストの関係者ではないことを願いたい。

[549: 匿名さん]

「電柱を道路にたてるな」って数軒ではありますが、ノボリがありましたね。
これみよがしに、自分の家の前の道路を広くしようという作戦だとしたら、それこそ地域迷惑。

[550: 匿名]

549さん

違いますよ。
車道を以前より狭めて、さらにそれに加えて、電柱を車道にせり出す形で増設（移設？）する予定だから、近隣から更に一斉にヒンシュク買っています。
いくら駆け込みで認可を受けたからといって、ルール無視に好き勝手するのもどうかと。
どうも反対運動は近隣の某小学校、幼稚園のPTAにまで広がってきたようで、入居予定の小さなお子さんのいる世帯の方は特に肩身が狭い地域生活になる恐れが強くなってきました。

[554: 匿名さん]

のぼり立てて反対するくらいなら、自分の家の敷地を道路用に一部提供したらいいのに。
我が儘な主張やね。

[555: 入居予定さん]

>554
さすがにその言い分も違うでしょー。
たしかに入居予定者は直接悪いことした訳じゃないけど、デベが違反まがいを繰り返している後ろめたさはありますので、そのような挑発したり溝を深めるような発言はやめませんか？

[558: 匿名さん]

>556

とりあえず550さんの情報提供をまずはきちんと理解することから始めましょう。

[559: 匿名]

>550
ソースは？

[562: 匿名]

>559
幼稚園、小学校のPTA役員にでも聞きなさい。

ノボリが立っている家だけが敵だと勘違いしている契約者が多そうですが、それ以外にも反対派の家は多いですし、地域ではこちらに対して根強い嫌悪感がありますよ。

[563: 匿名さん]

反対しているがノボリを立てないのは、学校や地域の活動で嫌でも顔をあわせる機会があるから。
遠慮して表に出ていないだけ。その辺の現実くらい読み取って購入するべきだよ。
周辺歩いてノボリの数を数えて、それで許容範囲と安易に判断して購入した人は、大きい買い物の割には安易過ぎる。

[564: 匿名]

>562

そうですよね。
戸建ての方ばかりでは無く、公社に住まわれていた方も拡散して周りに住んでますしね。

入居される方は悪くないのですが、地域との溝があるまま建てたマンションなので皆が皆、Welcomeと思っていないのも事実だと思います。

特に入居されている方に嫌がらせとかそんな事は全く無いと思いますが、周りに住まわれている方への非難は入居される方としてどうなんだろうと思います。
逆の立場だった場合に同じことが言えるのでしょうか？
新しいのぼりの件は見てませんが、つまり歩行者ってそれぐらいの利用です。
あの道は歩道はありませんが、歩行者も少ないです。
歩道ができたからって、通るかと言われれば・・・？
正直、年に数回自転車で通るぐらいなので。

[566: 匿名さん]

反対運動のお宅の味方をする訳じゃないですけど、超大規模マンションのゴミ捨て場を自分の家の玄関前に造られたら怒りますよ。しかもあれだけ近距離に造られたら。
あのような配慮の無さ、ここのデベってセンス無いですよね。

[567: 匿名]

戸建て前の、あの見通しが悪くて狭い道を駐車場道線にしているところも、デベさんのセンスのなさの表れですわ。
しかも超大規模マンションの駐車場道線ですから尚更ですよ。

[568: 匿名]

センスのいい566さん、567さんなら、どう設計するのでしょう？

ちなみにゴミ捨て場は戸建の玄関前にはありませんので誤解なきよう。

[569: 匿名]

ゴミ搬出口は戸建て前にならますよー。

普通に考えたら、ゴミ捨て場は位置的にはオーナーズパビリオンあたりに設置して、搬出口も自分とこのマンション内で完結。
駐車場の導線は戸建て前を通らない。

別に何も難しいことない、簡単にできたことだと思うから、やっぱりセンスが無かったか、戸建てへの嫌がらせ設計のようにも思えますねえ。

[570: 匿名]

ゴミ捨て場はオーナーズパビリオン地下。

駐車場入口が気になるなら、府営住宅側利用すれば良いだけ。

どっかから地下で内部につながってたり高架でも作れば満足いくのかな。

[571: 匿名]

だから、搬出口が問題って言われてるのだと思うが・・・

[573: 匿名]

マンション建設に反対している人達は、本当にそのマンションの住民だからというだけで、態度を変えたり偏見をもったりするのでしょうか？

例えば、同じ幼稚園に３丁目の住民とグランの住民が子供を通わせていた場合、｢あのマンションの子供とは仲良くするな｣となってしまうのですか？

グランに住むお年寄りは、老人会で仲間に入れてもらえませんか？

そんなことあるわけないと思うのですが。

初めは偏見もあるかもしれませんが、結局は関わりたいか関わりたくないかって人柄じゃないですか？

グランの住民が秩序を守って平和的に暮らして行けば、建設を快く思わない住民との確執は時間が解決してくれると思います。

[574: 匿名]

でも今時点までの契約者からの書き込みを見ている限り、契約者も相当挑発してますよ。
どちらもいがみ合って、共存は難しそうです。

[575: 匿名]

そう思っている(そう思いたいのか)のはあなた様をはじめとしたデメリッターさんたちだけですよ。
ご心配におよびません。

[576: 匿名]

本当に、契約者や地権者、地域住民が書き込んでいるのでしょうか？
あまりにも、悪意のある書き込みなので、関係のない第三者がしてるように思えるのですが（思いたいです)

[577: 匿名]

契約者も相当挑発しているという意見に対してですが、残念ながら実際の入居者さんもおられると思います。(もちろん近隣マンションのデベや、ただの荒らしもいるでしょう)

しかし、このような匿名の掲示板上では、人は理性を失いやすく、挑発にのりやすいものです。

ここで挑発的なことを発言している方も、実際はそこまで悪い人じゃない場合がほとんどだと思います。

誰だって気持ち良く新生活を始めたいはずですよ。
いがみ合いは避けられないとか言われてますが、それこそがあるわけないと思いますよ。

[578: 周辺住民さん]

周辺住民はほとんどがこんな建屋に住む人とは関わりたくありません。
573さんの懸念どおり、態度は変わりますよ。
逆の立場に立ってお考えください。

いがみ合うことの無いよう、問題を起こさないように気を付けてくださいな。

[579: 匿名]

周辺住民のほとんど、とはどのくらいの人数のことをいうのでしょうか。

自分の周りの人はほとんど、ということでしょうか。

[581: 周辺住民]

>578さん
いやいやいや。
「ほとんど」は言い過ぎでしょう。

子どもが増えて学校や地域が賑わうと言うメリットもありますよ。

ただ、地元の方への挑発的なレスはいただけません。

>573さんみたいに秩序を守って、平和に協力的に地域住民として生活・参加していただくと、わだかまりも薄れていくんじゃないでしょうか？

[582: 匿名]

お～きょうは大漁やな。なんかたくさん釣れたわ。

[584: 近所をよく知る人]

私の子供は桃山台小学校に通っていますが、書き込みにある様な事実は一切ありません。
保護者の間では、この物件が良い意味で話題になっていましたので、私はそれに触発された形で見学に行き、結果大変気に入りました。
たぶん、いつも通り不安を煽りたいだけの競合業者さんの書き込みでしょう。
それに、道路を狭くして、はみ出して電柱・・・・というのも違うと思います。
電柱のある位置は、元々団地の土地で、今回の計画でそこを歩道として提供してくれているはずです。
以前は歩道が無かったので、幹線道路交差点付近に歩道が出来る事を喜んでいる住民は結構多いですよ。
反対している人は3丁目の本当に一部の方です。確かに反対看板付近の人にとっては、マンションが建つ事によって、メリットよりもデメリットの方が多いと思いますので、それは同情します。
でも、そこまで反対する程のものかと思いますし、それをいちいち反対していては、千里ニュータウンが過疎化してしまうと個人的には危惧します。

[585: 匿名]

↑こういう成りすましはもういいって。
PTAに参加してみたら反対の話題が分かります。

もしかしたら契約者じゃなくて、京阪の関係者かな？
嘘スレスレで営業トークしてきたから、どこかで盛り返さないと自分の立場が危うくなるからね。

[586: ご近所さん]

>584
>書き込みにある様な事実は一切ありません。

ここまで一方的に言い切ると、残念ながら嘘つきですよ。

[587: 匿名さん]

584さん
話の大小という具合に程度の差はあれ、以前の指摘は概ね事実ですけど？

[588: 物件比較中さん]

パークハウスとプレミストが好調過ぎたから、営業もとうとう焦り出したみたいだな。

[589: 匿名]

わかりやすい成り済まし連投ですね。
584さんの真実味ある書き込みに具体性ない反論してますが何が目的？

[590: 匿名さん]

もう建つんだからどうでもいいでしょ。
他の話題無いの？

[591: 周辺住民さん]

５８４さんが仰って居られる通りだと思います。
決して営業の方ではないでしょう。

確かに街並みの変化は、落ち着いて暮らして居る者に取っては（すぐ側の方達は特に）
辛い物が有りますが、前のまま朽ち果てた建物、草ぼうぼうの廃虚の儘を、
望む人は少数でしょうね。
ニュータウンも人が住んでこそ町で、又栄えて行って欲しいです。

[592: 匿名]

具体的な新たな反対の内容は既出ですけど？？
小学校や幼稚園のPTAに話が上がっているのも事実ですよ？
なぜ毎回問題点をもみ消そうとするのですかね？

[593: 匿名]

例え事実としても一部が裁判おこしてるだけでおおかた静観してるってことでは。
584さんの言うように事実は一切ないとはいい切れないとしても、近所の方が知らない程度の話題に過ぎないって理解で良いのでは。

[594: 匿名]

584さんが知らないだけとも言えますが。

[595: 匿名さん]

色々書かれているけど、昨日のＮＨＫのニュースを見たので、明日見に行こうと思っています。売れてる良いマンションみたいですね。
楽しみです。
問題が全部本当なら、ＮＨＫで、良い評価を受けるとは思えない。

[596: 匿名さん]

NHKにでたんですかー？

どんな内容だったんですか。
かなり気になりますね。

[597: 匿名さん]

NHK（笑）
今の日本でNHKと相撲協会ほど信用ない組織はありませんけどね（笑）

[598: 匿名]

この板は、ネットでののぼりだったんだな、ということがよくわかった。

[599: 周辺住民さん]

>593
>例え事実としても一部が裁判おこしてるだけでおおかた静観してるってことでは。

「またあのマンションが問題起こしてる」「迷惑だねー」と校区内ではグランファーストに対して冷ややかな反応ですよ。静観とは違う反応です。
しかし、表立って反対運動に参加しないのは、自分の子供と同じ学校に通う家庭が当然グランファーストに入居するから、迷惑だけど表面上はお付き合いしなきゃと、反対運動を控えているだけです。多くのご家庭で。
これは本当に、グランファーストの評判は地域ではかなり悪いです。特に建て替え前にトラブル起こし始めてから、違反建築も始まって、どんどん落ちる一方でしたよ。
今回のPTAとかの話も、多くの保護者は「またあのマンションだよー」と鼻で笑って、特に販売会社に対しては呆れています。

[600: 周辺住民さん]

違法建築って言っても、締切前に申請していれば問題無い(合法⁈)んじゃ無いの？
詰め込み以外で違法な事があったの？