グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅴ

[匿名さん]

グランファースト千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市桃山台1丁目1-2（地番）
交通：
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
間取：2LDK～4LDK＋N
面積：55.74平米～124.02平米
売主：京阪電気鉄道
売主：大和ハウス工業
売主：住友商事　関西ブロック
売主・販売代理：コスモスイニシア　西日本支社
販売代理：住商建物　大阪支社
販売代理：日本住宅流通　関西営業部

※前スレ
[part1] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76336/
[part2] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96147/
[part3] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137176/
[part4] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141553/

施工会社：安藤建設株式会社大阪支店
管理会社：大和ライフネクスト

[230: 匿名]

〉２２２
その説明では無かったです。

[231: ２３０]

それと、２２２さん。
２１８さんは図面とは一言も言ってないようです。

[233: 匿名さん]

２２８さん

＞20メートル以上の杭は大震災でポキッといく危険性があると言いますし、

根拠はあるのでしょうか？
マンションに限らず日本中にそういう建物はたくさんあるので、本当なら全国的な大問題ですね。

＞僅か数メートルの間で直接基礎と20メートル以上の杭基礎と、劇的に変わるのも怪しいところです。

僅か数メートルの間ではないですね。２０ｍは離れてると思いますよ。平行ではなく斜めに建ってるので間が広いところはその倍以上ありそうですし。
高低差もかなり（正確には分かりませんが図面をみると７～８ｍ？）ありますし、２号棟と４号棟で地盤が違っても不思議ではないと思いますよ。

根拠の無い想像で、怪しいとかコストカットとか、不安を煽るのはいかがなものかと思います。

[234: ビギナーさん]

しつこいなー

[237: 契約済みさん]

>>236

ぜひともお詳しいアナタ様が、この物件の構造を建設工学から説明して下さい。

[238: 匿名さん]

どなたか周辺で直接基礎で建てている物件があったら教えてください。
現在建築中のマンションは全て杭を打っています。

グランファーストの敷地のごく一部分だけ、ぽっかり浮いた島のように固い地盤があるのでしょうか？

[240: 匿名さん]

LL等級は軽量床衝撃音の等級であって、騒音問題となる重量床衝撃音にはほとんど遮音性能は関係ありません。
LL40等級もLL45等級もスラブ厚が200mmぐらいになるとあまり変わりません。

むしろ、床仕上げの方がどのようになっているかが問題です。床仕上げの厚さが35mmならば、フローリングの下地は20mm程ですか？30mmぐらいはほしいところですが。

それと、二重天井の件ですが、「ポジティブ」に考えるとの発言にはびっくりしました。
普通は、「ネガティブ」に考えてどれだけ確保されているかを考えるのではないでしょうか。

ちゃんと、二重天井の高さは聞くべきです。教えてくれないなら信用できない物件です。
それとご参考までに、私が色々な物件で図面をもらってかつしつこく二重天井の高さを聞きましたが（二重天井の高さはふつう公表していません）、単純に図面からはじき出した数値よりかなり少ない数値となります。

計算で185mmのところが145mm、150mmのところが105mmと言われました。
（理論値-40mm前後）は覚悟しておくべきでしょう。

[241: 匿名さん]

> LL等級は軽量床衝撃音の等級であって、騒音問題となる重量床衝撃音には
> ほとんど遮音性能は関係ありません。
> LL40等級もLL45等級もスラブ厚が200mmぐらいになるとあまり変わりません。

　そのとおりですね。
　逆に言うと、このあたりが販売側の数字のマジックでしょうね。
　皆、付け焼刃の知識で選択するので、「数字が良い」イコール「スペックが
　良い」と捉えてしまうところを逆手に取っているというか、人間心理をうまく
　使ってビジネスしているというか、過大解釈させるようなイメージ戦略をとって
　ますね。
　確かに嘘はついてはいないのですが…、じゃあ悪意がないなら誤解がないように
　説明してあげなよ…っと思います。

[243: 匿名さん]

＞＞２３８さん

このあたりは丘陵地ですから、広い平地が欲しければ凹に土を盛るか、凸を削るかです。
土を盛れば当然地盤が締まっていないのでパイロンを使います。

そういう意味では、ここは高い建物が建っていたので、部分的には都合よく平坦地が
確保できたという可能性はありえると思います。（あくまで可能性です。）


実例で火山脈の関係で砂が吹き上がる地質のところに、鼻薬で建築許可がおりたケースを
知っています。建築許可が下りるのと、安心なのは別物です。コワイナ～。

[244: 匿名]

だから前から言ってるのに。あのランドプランで直接基礎と杭基礎が混在してるのは、コストカットの一例だって。

[245: 匿名]

相も変わらず。。。
一晩ご苦労さまです。
これだけ書いても具体的に何が問題か、具体的にハッキリ書けないのですね。
239もせっかく一生懸命に長文書いているのに、問いかけと、小馬鹿にして勉強しろだけですか。まあ、これ以上書けないのでしょうけど。

240、241も重量床衝撃音のことは別に議論があったのに、本質には触れずに、LL40と45が変わらないとか、おかしなこじつけしているし。

たくさんの人が否定的だと見せかけようとムード作りしているだけにみえます。

[247: 匿名さん]

契約者カワイソウス。。。

[248: 匿名]

うん。239さんって結局具体的なこと何一つ言ってない気が…それっぽい言葉並べてるだけな気が…
うーん気のせいかな～…

[249: 匿名]

239さん
強気で反論してくるくせにまったく具体性がないなぁ。何がいいたいのか全くわからん

…で…悪いけどあなたの頭の弱さが露呈しちゃいましたけど…この後どうすんの？


240さん

ポジティブネガティブ以前に、デメリッターは推測や可能性をひたすら事実だ根拠だというのが問題。推測値しか出せてないということです。
222さんも可能性として有り得る数字を出してるわけだから嘘ではない。今のところどちらも事実ではなく可能性でしかないのだから反論しても意味がない。

結局誰一人として事実となる数字が出せず、つまらない言いがかりと反論を繰り返してるだけですよ。模型ではかったという10センチが一番根拠としては意味がある。

[250: 匿名]

推測値というより期待値

外れが多いのがたまに傷

[251: 匿名さん]

地盤と基礎の話だけど、桃山台だとジオ千里竹見台は直接基礎。近くの桃山台ヒルズは杭基礎。

ジオ千里竹見台のＨＰには、

＞「ジオ千里竹見台」は、地質調査により、地中約2m～約10m以深に安定した支持層があることを確認しています。所定の支持層に対し、地盤改良を併用する直接基礎としました。

と書いてる。

同じ敷地のなかでも支持層までの深さが約2m～約10mと幅があるのだから、２３３の話も十分可能性のあることだと思いますよ。頭ごなしに否定してる人は、どうゆう理由なのか分かりませんね。

ただ、ここの地質は知らないので、１・２号棟を検討していて気になる人は営業に聞けば良いのでは

[252: 匿名さん]

＞＞２４９さん

２３９って消されてませんか？
何かヤバいこと書いてあったんでしょうか？


＞　…で…悪いけどあなたの頭の弱さが露呈しちゃいましたけど…この後どうすんの？

元ネタがないので判らないので何があったか判りませんが
「頭が弱い」と人におっしゃっていますが、あなたもかなり変な言葉使ってます。

「メリッター」「デメリッター」…造語にしても間違ってます。
meriter ＝ 受益者 という意味で使われていますが、meriter だと「供益者」（与える方）です。

人のことを「頭が弱い」とか言われていますが、中学校で習いませんでしたか？

[253: 匿名はん]

252さんへ
249さんではないが、話の流れで、｢メリッター｣なる造語に、ここではどんな意味があるか解るでしょ。
理屈捏ねる人っているよね。

[254: 匿名さん]

>>２５３さん

うわっ！想像通りすぎるリアクションで正直驚きました。(^^;
２４９さんご自身でしょ？(^^;;;

[255: 匿名さん]

>>２５３さん

２５４です。
ええ、ええ、「リミッター」の言いたい意味は判りましたよ？
ですから「受益者」って意味で使っているんでしょ？っと…。

それはそれとして…すみません。肝心なことを聞き忘れました。m(_ _)m
２３９ってざっくり言って何が書いてあったんですか？

消されるほど特定な個人または法人を誹謗中傷したのでしょうか？

[256: 匿名]

239には、ここの敷地内で地盤に差があるというコメントに対して、
・ここの敷地くらいの範囲内で地盤に差があることなどありえない。
・近辺の大学の図書館で調べればわかるから行ってみたほうがよい。
というようなことが書いてありました。

251で覆されてしまったので、削除依頼したのではと思われます。

[257: 匿名]

＞＞２５５さん

239（＋236）はざっくり言うと

・全角「＞＞ＸＸＸさん」で話を始める
・語尾に幼稚な顔文字を多用
・249さんも嫌味でマネする「・・・」という表現を多用
・スレ逸脱しすぎで何が言いたいのかがよくわからない
（確かモノレール乗って近所の大学いって
　勉強してこい的な意味不明なことを言ってました）

まぁ最後の理由で消されたんでしょう。

昨日の今日で書いたご本人がお忘れで焦ってる
みたいなので、249さんの書いていることも
間違ってないようですね。252の今更なＫＹ発言もしかり。


デメリッターの論理的でない発言が大量に消され
てて若干スッキリ。意味不明なイチャモンは相手にせず削除依頼しながら前向きな検討続けましょう。

[258: 匿名さん]

＞＞２５６さん

ありがとうございます。

話の流れからして、元ネタが２３３で、それに対して２３９でそういう
（No.256にある内容）書込みがあったのですね。

大枠は理解できました。


>> 251で覆されてしまったので、削除依頼したのではと思われます。

その内容だと、確かに管理者に強制削除されるような内容には思えないですね。

[259: 契約済みさん]

256～258さん


盛り上がってるところ水を差すようで申し訳ありませんが、239の削除依頼をしたのは私です。
人を小馬鹿にした言い方に腹が立ったので。

[260: 匿名さん]

>>259さん

あなたの行為は言論統制に近いようです。
最近は、あちこち虫食いのようになっており、削除依頼するほどの内容でないものまでも削除されています。

削除の仕方も恣意的で、否定的な発言を選んで削除されているようです。
人を小馬鹿にする発言であれば擁護派にもたくさんいます。

都合の悪いものを削除していると取られてもやむを得ないのではないのでしょうか？

[261: 匿名さん]

>>249

>結局誰一人として事実となる数字が出せず、つまらない言いがかりと反論を繰り返してるだけですよ。模型では>かったという10センチが一番根拠としては意味がある。

根拠として意味があるという理論が理解できません。
数値を記載した図面を見た、デベから正式回答を得たなら別ですが・・・。

模型は10cmを測れるほど精巧にできている保証があるのですか？
精巧にできているとして、物差しはちゃんとした精密なものを使っていますか？

これも聞いた話であって、普通は階高（公表値）、スラブ厚（公表値）、天井高（公表値）、床仕上げ（厚さ未公表）、捨て寸（概算）から計算する方が現実的です。わざと幅を持たせた公表値で計算していますが、各部屋の公表値を見れば100mmはないはずです。

分かっている方は、数値を出さないで黙っている。
購入検討者に公表したらどうですか？

[262: 匿名さん]

>>256さん

251では覆されていません。
ちゃんとした説明を聞けばよいというところがとんでいます。

それがちゃんと説明してもらえないならかなりまずいということになります。

いつも思うのですが、物件を購入するのに何故もっとデベに詳細を聞かないのでしょうか？
詰めが甘いからまた突っ込まれるのです。

突っ込まれないように理論武装しておくべきです。
そうであれば、否定派の意見も封じ込めるのではないのでしょうか。

ただし、調べたが反論できないのであれば別ですが。

[263: 契約済みさん]

> 251では覆されていません。

じゃぁ251にまともに反論してみてください。
251は最近の中では数字を出してかなりまともなことを言ってます。

[264: 物件比較中さん]

> 都合の悪いものを削除していると取られてもやむを得ないのではないのでしょうか？

削除依頼されて、あっさり消されているんだから、
都合の悪いものというより削除されてしかるべきものが
消されているだけなのでは。管理人は中立なはず。

> 模型は10cmを測れるほど精巧にできている保証があるのですか？ 
少なくとも考えられる数字の中でもっとも少ない値を出して
事実だと中傷している人よりかは、まともな話だと思います。

> 各部屋の公表値を見れば100mmはないはずです。
また根拠もなく言い切ってますが、どういう理由からでしょう。

> 突っ込まれないように理論武装しておくべきです。 
長々と連投してるわりにはあなた様の発言の中には
理論武装された説明が一つも見られないようですが
気のせいでしょうか。

[265: 匿名さん]

だから天井の空間は前から何度も出てるように７センチだって。

[266: 物件比較中さん]

265さんのソースが不明ですが、たとえ7cmだったとして何が問題なんですか

[267: 匿名]

シーリングライトの位置を動かすことくらいしかできません。

[268: 匿名]

たぶん、239=259=260 では？

[269: 匿名さん]

それを言ったらここでずっと言い合いしているフリの二人は同一人物やん。
いっつも一人で二人ＳＭゴッコしてる。

[270: 匿名さん]

しょうもないなあ、この答えの出ない言いあい。国会討論みたい。ははは

[271: 物件比較中さん]

>267さん
配線・配管のメンテナンスが目的なんだから、それができたらいいのでは。
7cmだと何ができないからダメと言いたいのですか。

[272: 匿名]

配管は無理でしょー。

[273: ビギナーさん]

11.7cm。

つまらないのでもう終わりでいい？この話題。

[274: ビギナーさん]

↑首を右に傾けて見て下さい

[275: 購入検討中さん]

ここって写真投稿できるんですね。
どなたか、契約数の写真と物件の現在の状況の写真とか投稿して頂けないでしょうかね。

[277: 匿名]

７センチ本当やったんかあ。

[278: 匿名さん]

>273
普通は有効幅でみるもんだぞ？
写真で見る限り7cmも無さそうだけど。
これだとダクトは論外として、配管も遊びを持たせて這わせるのは無理ですね。

[279: 匿名さん]

一人芝居となんちゃって契約者が近隣で暴れている。

この前の人たちもしかり、何が目的なんですかね。
無駄に空間ひろかったら天井高が低くなるとか言い出すんでしょうね。

[280: 匿名さん]

＞＞２７９さん
おかえりなさいませ。ご主人様。

[281: 匿名さん]

273さんは勝ち誇って書き込んだ感じだけど、デメリッターが事実を言ってることを証明してしまった。

しかも実際は模型よりもう少し狭くなるとの意見もあるし。

[283: 買い換え検討中]

ほんまに契約者さん可愛そうになってきた。
保温ちゃんとしてあげてね。
ペアガラス無しといい空調のこともっと考えて。
外の空気やコンクリート暖め／冷やすための空調になってまうで。
話半分で見てたけどほんまに凄いなここ。

[284: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[285: 匿名さん]

ああいえば上祐

[290: 匿名さん]

>276～278
どんだけ天井裏が広いところに住んでるのですか？
いつの時代のダクトを使ってるのですか？
いつまで無茶なイチャモン続ければ気が済むのかしら。

どう見てもこんだけあれば二重天井としての機能は果たせます。
それ以上あっても無駄に天井高を下げるだけではないですか。

あと二重天井に空気層を埋め尽くすほど分厚い断熱材を入れている
物件がもしあったらぜひ教えてください。

[293: 匿名]

ここは、買うつもりがないのか、買えないのか知らないが、
所謂、いちゃもんレベルの発言がおおいですな。
文面を見ると、特定の人の繰り返しのようだが・・・。

最近盛り上がってる？２重天井のスペースも、
どうでも良いレベルと思う。

実際、２重天井でないと出来ないようなリフォームする人が、
どれだけいるかな。
その点、ここの様に駅近で、コストパフォーマンスが良い物件買って、
リフォームしたくなったら買い換えた方が、よほど賢い。

[296: 匿名さん]

契約者ご愁傷様でございます。

[297: 匿名]

また、いちゃもん野郎が釣れた。
懲りないやつら。

[298: 匿名さん]

相も変わらず構造に関して無頓着というか・・・通常二重天井にダクトは通しません。
配線スペース、仕切り壁の固定等に役割を果たします。

問題は、スペースのない二重天井は、天井クロスボードを直接コンクリートに固定している可能性が高いことです。ここは小梁もあることをので、吊り天井は難しいのではないでしょうか。

直張りの床に、天井を直接固定していると太鼓現象か起こりやすくなります。
ですが、使い捨ての物件という位置づけであれば問題にはならないのかもしれません。

[299: 匿名さん]

ダクトがはいらない、断熱材はどうする、とかつまらん
イチャモンつけだしたのはデメリッターさんのほうですよ。

[300: 匿名さん]

どこにでもデメリットはあるし
気にしすぎじゃないですか？

[301: 匿名さん]

質、量ともにデメリットでは他所を凌駕してるから。

[302: 匿名]

本当にここに否定的な方がこの検討板を気にしすぎですよね。
ここだけではあきたらず、お隣さんのとこまで行っているようで・・・。
必死なんですね。お察しします。

[304: 匿名さん]

ご主人様～っ！パークハウスに浮気しちゃ嫌ですぅ～。はやく戻ってきてくださ～い！

[305: 匿名さん]

まいった！こっちの負け認めるわ…！
さすがにマスターベーション君が管理者権持ってるヤツだとまで気が回らなかったよ…。

[306: 匿名]

>298
太鼓現象は、実は２重床でのクレームが多い。
何で太鼓現象というか分かってる？

２重床で、防音を期待したらあかんよ。

[307: 匿名さん]

それ、昔の二重床の話。
今どきの二重床は大概遮音対策済みの素材です。

[308: 匿名]

307さん
そう一概には言えないと思いますよ。
施工業者の技術によるところがまだまだ大きいようです。「二重床 太鼓現象」でググれば明確ですね。

[309: 匿名]

二重天井も二重床も作りが良くなければ駄目なのは同じです。だから構造を良く検討

[310: 匿名さん]

>>306

298です。
意味不明？

二重天井、二重床、壁も工法により太鼓現象はおこります？
さて、問題です。

それぞれどのような場合に起こるのでしょう？
どのようにしたら起こりにくいのでしょう？

[311: 匿名さん]

お金をかけたらおこらない。
お金をケチったらおこる。

[312: 匿名]

残念ながら間違い。正解は、
業界の戦略に乗ってしまい金を払う。
業界の戦略に乗らずに金を払わない。

[313: 匿名さん]

契約者が泣いている。。。

[315: 匿名さん]

どなたか310の問いにピシッと回答してやってください。

[316: 匿名]

愉快犯は相手にしないのが吉かと。

[317: 匿名さん]

なんだか、このスレすっかり寂れましたね

[318: 匿名さん]

戦時中の日本じゃあるまいし、言論統制しているスレだと書き込まなくなるのではないでしょうか。
もっとも、以前から都合の悪い指摘があって、反論できなくない時は、黙りこむのはよくあることですが。

推測の域を出ませんが、天井、床、壁、の構造に関して営業さんから正式回答もらったら、何も言えなくなるのではないでしょうか。

[319: 匿名さん]

毎週物件概要見てると週に2-4件の新たな契約があるようですね。
そのペースですと着実に実際は売れているってことなんでしょうか。

[320: 匿名さん]

２週間くらい前にモデルルームで見たら、こんな感じでしたよ。
（目視で数えたので、だいたいの数です）

残ってる戸数／総戸数　です。

1号棟：2戸/47戸
2号棟：2戸/54戸
3号棟：7戸/48戸
4号棟：8戸/83戸
5号棟：8戸/133戸
6号棟：25戸くらい/90戸
7号棟：４割くらい/149戸
8号棟：５～６割くらい/85戸
9号棟：まだ販売しておらず掲示なし

一期で販売した１～５号棟は、９割くらい売れたようです。
二期は、販売のペースが落ちついてきてるんでしょうかね。

工事が進んでると思いますが、はやく全体の外観を見てみたいですねえ。

[321: 購入検討中さん]

ということは現段階で販売中の物件の75%以上が売れたということじゃないですか。
大物件になればなるほど条件の悪い部屋も増えるもの、定価でそれだけ売れたということは大成功なんでしょうね。

といってもまだ私は駅に近い9号棟の価格発表が気になっており購入には踏み切れておりませんが。

[322: 匿名さん]

ここは、完成後に大幅値引きが、絶対あるハズ！
家具付モデルルームの値引きが、目安になる。
今買うのは、もったいない！！！
資産が目減りしてしまう。

[323: 物件比較中さん]

>322さん

総戸数が多いだけにこんなに売れてても
日当たりの悪い部屋とか使いにくい間取り
とかは残るでしょうね。

[324: 匿名さん]

>322さん

安いやつってのは条件が悪いってことですよ。そういうのを安物買いの～っていうんですよ。
人気のある部屋を買ってこそ価値があるものです。
ただ優良物件なのに一部に高すぎて購入されていない部屋が安くなり特になることはありますが、この物件では見る限り、100m2を超えるものしか残っていないでしょうし、そういったものを探すなら構造、設備のすぐれた千里中央のものを買うのががベストです。
参考までに。

[325: 匿名さん]

このマンションのおかげで周りのマンション販売が
苦戦してるから値引き交渉しやすいですよ。

[326: 契約済みさん]

住民板が偏った残念な雰囲気になっています。
賞賛する意見以外は即削除依頼が出て削除されてしまいます。
マイナスの意見だけど、それについて他の契約者さんはどう考えてるのか意見を聞きたいと思っても、それすら許されない状況です。
本当に大したことない、少しだけマイナス面の意見であっても即削除です。
削除依頼者さんは常駐されているようで、数十分後に即削除ということもです。
なんだか建て替えトラブルの時と雰囲気が変わらないようなので、とても悲しくなっています。

[327: 匿名]

326さん
偽契約者を一掃するためでしょ。膿を出すには、痛みは必要です。膿を出し切ったら、契約者同士で、不具合について話せる雰囲気になるのでは？
誰も削除依頼するのは、いい気分ではないと思います。契約者の貴方が否定して、どうするの？
膿を出さないと。