グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅴ

[匿名さん]

グランファースト千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市桃山台1丁目1-2（地番）
交通：
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
間取：2LDK～4LDK＋N
面積：55.74平米～124.02平米
売主：京阪電気鉄道
売主：大和ハウス工業
売主：住友商事　関西ブロック
売主・販売代理：コスモスイニシア　西日本支社
販売代理：住商建物　大阪支社
販売代理：日本住宅流通　関西営業部

※前スレ
[part1] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76336/
[part2] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96147/
[part3] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137176/
[part4] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141553/

施工会社：安藤建設株式会社大阪支店
管理会社：大和ライフネクスト

[221: 匿名さん]

1・2号棟の直接基礎は、構造軽視の構造コストカットの結果です。
すぐ横は20メートル以上の杭を基礎に打ち込まないといけないのに。
でもデベに聞いても大丈夫ですとしか絶対に答えない。コストカットの結果ですとは言えないわな。

[222: 匿名]

> 218

> 天井の空間10センチもないことについてもきちんと数字を示して説明していた人
がいましたよ。

きちんとした説明とはどこですか？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96147/res/831

ひょっとしてこれを言ってますか？

いつもならスラブ厚200にイチャモンつけながら、
これに限ってネガティブにMAX値を出して、それを
動かぬ根拠というのでしょうか。あいかわらず都合がいいですね。
当然ポジティブに考えたら、2860-2500-200-35=125 。

min45〜max125

今のところ、事実・根拠と言えるものはMR模型で図った
という10cm程度というサイズだけでしょう。

図面を見たとありますが、何を見られたというのでしょう。
契約者にも具体的な数値がのった図面は配られてませんが。



>221

> 1・2号棟の直接基礎は、構造軽視の構造コストカットの結果です。

この人、かなり強く断定しちゃってますが、これも結局
根拠が全くなく、ネガティブなデメリッターの想像。

必要ないからやってない大丈夫。というデベからの回答
があるのであれば、それが今のところ唯一出ている根拠です。

しかも地下構造が敷地内で異なるという地下構造図を
MRで見たという証言も出たりしている。

それでも営業の言うことが全く信じられず気になるようなら
あえて残り数少ない１・２から選ばなければいい。イチャモン一覧はそのたもにあるのだから。

暇だったので、今日part1〜part3と一通り見てみましたが、
あまりの言いがかりと屁理屈の連続に気分が悪くなった
だけでした。
根拠のないデメリットを見れば見るほど、
お買い得な気がしてくるくらいくだらない。

途中まともなデメリッターも少なからずいたようですが、
どこいっちゃったんですかね。

[223: 匿名さん]

嘘つきデメリッター、検討の邪魔をするな！

[224: 匿名]

>222
こちらではそういう話は契約者風のデメリッターから感情的で迷惑と言われて終わり。

MRで設計書や地盤調査図を詳しく見た人は一人もいないのだろうか。

MRにすらいってない人は多そうだが

[225: 匿名さん]

基礎の話も何回もでてますね。

固い地盤が地表に近い場合は直接基礎で、深い場合は杭基礎、と使い分けるのがあたりまえ。地盤にあわせて使い分けるだけの話で、どちらが良いというものではありません。あえていえば、直接基礎ができるのなら、それにこしたことはありません。

ちなみに、構造がしっかりしてるといわれてるパークハウス千里中央は、直接基礎ですよ。

わかったうえで、同じいやがらせをネチネチと続けてるんでしょうけど、どんな人なんだか・・・。

[226: 匿名]

二重天井の高さはどの部屋でも同じです。聞いたら教えてくれます。でも誰も明確に回答しない。根拠と言われるのであれば示して下さい。都合の良い事はすぐに反論するではないですか。知ってる方いるのでしょう？何故答えないのですか？

[227: 匿名さん]

>>222さん

ごく中立な立場でお話します。
デベの説明はその判断根拠などもつけた内容で証拠(書面や音声)で残しておかれることをお薦めします。

無駄に終わればそれに越したことはないですが、もし不幸にも必要になる時、言った言わないの話になります。
なぜそんな判りきったようなことを言うかというと…不動産業界がかなり特殊だからです。
法律屋(民法屋)からみると…はっきり言って異常な業界です。
まぁおかげさまで、もう論じ尽くされた話が、この業界だけでは論文ネタになってますが…。

特に数的スペックに現れない部分でトラブることが多いです。
スラブ厚がどうの床材がL-40だの言うのですが、デベは絶対に住宅性能評価の遮音性能項目は申請しません。
遮音トラブルが一番多いためと、性能評価は図面だけで通すためです。

個体伝播が建築技術的に難しいという点もあるのですが、コスト面がやはり大きいです。
直床はその典型です。高性能な床材が出てきたおかげで可能になったことです。
その性能に頼って従来技術なら不可能であった構造ととっても、同等に近いの性能を
確保できるようになったためです。

デベは当然営利企業ですので少しでも利益を大きく取りたいのは当然です。
悲しいですが、このため集合住宅は全戸が万全はあり得ません。どれかはハズレを引きます。

逆に、今の情報で「このマンションが全部ダメだと見て判る」っと言い切っているのは
サッシだの建具だのの機器的な面以外で、構造・遮音について本当に判るなら純粋に凄いと
思います。ぜひ、建築系学会でその評価手法を発表していただきたいものです。
# 地方大会でなく全国大会クラスの学会でもイケそう…。


スラブ厚や遮音素材を使っているのは事実でも、居室内で隣接戸から音が漏れてこないことを
保障しているものではありません。
もし「大丈夫です」と断言したり、「信用してください」などと一番信用できないセリフを
吐くデベなら尚のこと証拠を残してみてください。

[228: 匿名]

225さん、直接基礎と杭基礎どちらがいいかという論点ではないと思いますよ。
21メートルの杭基礎の4号棟から僅か数メートルの2号棟が直接基礎というのが 、問題視されてると思います。
20メートル以上の杭は大震災でポキッといく危険性があると言いますし、僅か数メートルの間で直接基礎と20メートル以上の杭基礎と、劇的に変わるのも怪しいところです。
多少なりともコストカットの影響が出ているのはあるでしょうね。

[229: 物件比較中さん]

2期5次は2戸しか要望書が入らなかった。先はまだまだかなり長そうだ。
地権者から新古物件と賃貸物件が出される前にどれだけ捌けているかポイントになりそう。

[230: 匿名]

〉２２２
その説明では無かったです。

[231: ２３０]

それと、２２２さん。
２１８さんは図面とは一言も言ってないようです。

[233: 匿名さん]

２２８さん

＞20メートル以上の杭は大震災でポキッといく危険性があると言いますし、

根拠はあるのでしょうか？
マンションに限らず日本中にそういう建物はたくさんあるので、本当なら全国的な大問題ですね。

＞僅か数メートルの間で直接基礎と20メートル以上の杭基礎と、劇的に変わるのも怪しいところです。

僅か数メートルの間ではないですね。２０ｍは離れてると思いますよ。平行ではなく斜めに建ってるので間が広いところはその倍以上ありそうですし。
高低差もかなり（正確には分かりませんが図面をみると７～８ｍ？）ありますし、２号棟と４号棟で地盤が違っても不思議ではないと思いますよ。

根拠の無い想像で、怪しいとかコストカットとか、不安を煽るのはいかがなものかと思います。

[234: ビギナーさん]

しつこいなー

[237: 契約済みさん]

>>236

ぜひともお詳しいアナタ様が、この物件の構造を建設工学から説明して下さい。

[238: 匿名さん]

どなたか周辺で直接基礎で建てている物件があったら教えてください。
現在建築中のマンションは全て杭を打っています。

グランファーストの敷地のごく一部分だけ、ぽっかり浮いた島のように固い地盤があるのでしょうか？

[240: 匿名さん]

LL等級は軽量床衝撃音の等級であって、騒音問題となる重量床衝撃音にはほとんど遮音性能は関係ありません。
LL40等級もLL45等級もスラブ厚が200mmぐらいになるとあまり変わりません。

むしろ、床仕上げの方がどのようになっているかが問題です。床仕上げの厚さが35mmならば、フローリングの下地は20mm程ですか？30mmぐらいはほしいところですが。

それと、二重天井の件ですが、「ポジティブ」に考えるとの発言にはびっくりしました。
普通は、「ネガティブ」に考えてどれだけ確保されているかを考えるのではないでしょうか。

ちゃんと、二重天井の高さは聞くべきです。教えてくれないなら信用できない物件です。
それとご参考までに、私が色々な物件で図面をもらってかつしつこく二重天井の高さを聞きましたが（二重天井の高さはふつう公表していません）、単純に図面からはじき出した数値よりかなり少ない数値となります。

計算で185mmのところが145mm、150mmのところが105mmと言われました。
（理論値-40mm前後）は覚悟しておくべきでしょう。