グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅴ

[匿名さん]

グランファースト千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市桃山台1丁目1-2（地番）
交通：
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
間取：2LDK～4LDK＋N
面積：55.74平米～124.02平米
売主：京阪電気鉄道
売主：大和ハウス工業
売主：住友商事　関西ブロック
売主・販売代理：コスモスイニシア　西日本支社
販売代理：住商建物　大阪支社
販売代理：日本住宅流通　関西営業部

※前スレ
[part1] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76336/
[part2] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96147/
[part3] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137176/
[part4] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141553/

施工会社：安藤建設株式会社大阪支店
管理会社：大和ライフネクスト

[201: 匿名さん]

>>193さん

普通のコンクリートスラブで275mmって…。それじゃ超高性能遮音スラブで逆にセールスポイントに
なるってばさ。(^^;;
（重くて躯体が耐えられないけど。）

さっきあそこのスレ見たら理事会が騒音アンケートやってるってまで書いてあったので、
コンクリート無垢なんてありえない…。カテゴリ的には当然ボイドですよね？

でも、それ以上細かく書いてある物件って知っている限りは見たことないですけど、逆に
ＨＰとかでもっと詳しく説明してある物件ってどこかご存知です？
もしあったら教えてください。

[202: 匿名]

>196～199
連投するのはいいが、迷惑がってるのはいつもデメリッターが敬愛してやまないなんちゃって契約者一人だけなので誤解なきよう。

また立場が悪くなると契約者バッシングするワンパターンをやめてたまには根拠を出してみれば。最近何一つまともなネガキャンができてません。あっという間に売れちゃいますよ。

[203: 匿名]

結局、過去スレのどこにネガキャンの決定的な根拠があるから見ろとかは一つもないのですね。

[206: 匿名さん]

ほらこんなんばっかり。
だから読んでもないっていってんだろが。嘘つきデメリッターめ。

part1～part2をがんばって読んでみたが、イチャモンリストのなじりあいばっかり。
根拠はすでに示されてるの1点張り。

[207: 匿名さん]

・単層窓ガラスが服装窓ガラスに変更できないと知って大騒ぎしたこと
・可動ルーバにしてくれと今からでも申し入れると言って、不可能であるとの結論になって終わったこと
・階高と天井高、スラブ厚、床仕上げの厚さから、二重天井のスペースが多く見積もっても75mmあるかなしかだったこと
・いま建築中のマンションがエコポイント対象なのにここは対象とはなっていないこと
・ベランダ奥行きが2mを切る物件が多数あること
・近隣に建築反対の登り旗が立っている事実
・建替えに際して、裁判が長期にわたって続いていた物件である事実
・地権者同士の確執があった事実

今更読み返すのも面倒なので、記憶にあるもの記載してみました。
ネガキャンとは「ネガティブキャンペーン」の略語であることは、ご存知ですか。

問題点を指摘することを「ネガティブキャンペーン」と呼ぶのはこのスレのみです。
あと、いいがかり、いちゃもん、一番呆れているのは「デメリッター」、「メリッター」という造語。

一度検索してみてください。ヒットするとしたらこのスレの書き込みぐらいでしょう。

[208: 匿名さん]

販売戸数では、一番売れている（確認していませんが）？
残戸数も最多ではないでしょうか？

[209: 契約済みさん]

結局、何度削除依頼かけても一度も削除されないメリットデメリット一覧が真実なんだよなあ。
まあ安い分問題は多いが、そこは、値段なりと納得するしかない。

[211: 匿名]

見てきたので正確な数字出します。今のところ約320販売して、約280売れました。未販売約230と、売れ残り約40で、残り約270 です。
208さんがおっしゃるように、売れた売れてないの表現が難しいです。
しかし、抱える残数はまだ多いのでだいぶ大変です。

[212: 物件比較中さん]

プラスで、地権者から売りに出される新古物件と賃貸がそこそこあるらしいから 、潜在的な残戸数はまだ半数以上だよ。
心情的に、デメリット暴かれると焦る契約者さんたちの気持ちはわかる。

[213: 匿名]

>207さん
こちら２つは嘘情報ですので、誤解ないように注意してください。

・単層窓ガラスが服装窓ガラスに変更できないと知って大騒ぎしたこと
　→オプションで変更はできます。誤解するような書き方はやめて下さい。

・階高と天井高、スラブ厚、床仕上げの厚さから、二重天井のスペースが
　多く見積もっても75mmあるかなしかだったこと
　→数字上10センチ程度は確保されていると反論されています。
　　それに対する明確な反論はできてません。
　　模型だからあてにならないとか、床がそんなペラペラなわけ
　　ないだろとか、そんなんばっかりで。

単ガラスと可動ルーバーについては事実なので誰もネガティブキャン
ペーンだとは思ってませんよ。

こちらのデメリッターさんは、近隣と比較してもここが一番チープ
のような発言を繰り返しされています。
ただ、チープな構造についての根拠は何ひとつ出てこないんですよね。
コンクリ強度は30N〜42N、近隣とスラブ厚、外壁・戸境壁の厚さ、
水セメント比、かぶり厚、性能評価なども同等もしくはそれ以上。

近隣と比較しても遜色ない物件であり、チープとは言えないという
意見について明確な反論をしてみて下さい。

[214: 匿名さん]

こちらはガスも使えるし、駅近だし、環境も良いし、何にも知らない人には良い物件じゃないですか？　オール電化は急に逆風になりましたからね。　ただし、ここの書き込みの存在を知らない人しか買えないでしょうけど。　

[215: 匿名さん]

２１１さん
ご覧になられた数は、ボードの販売状況でしょう。
通常は、サクラが入っているので、もっと売れてないと推察できます。

[216: 匿名]

213
まだわからないのですか？残念ながら誰が見てもチープといわざるを得ないです。根拠ならすでに過去何度も出されてますから。

[217: 匿名]

面倒といってますが207が出してるのが全てでは？(それでも根拠にすらなってないのが含まれてますが)

他はイチャモンレベルにすぎないから明確なデメリットの根拠といわれても出せない。

[218: 匿名]

>213
だから、天井の空間10センチもないことについてもきちんと数字を示して説明していた人がいましたよ。
何でも自分が正しい、他は嘘と決めつけるのはよくないです。
MRで設計図を見たら10センチないことが分かりましたけど。

[219: 匿名さん]

なんかおもしろそうな物件ですね。

[220: 匿名]

もし検討者だったとしたら、おそらくもう検討していない物件に対して、なぜここまで執着して否定的なコメントを書き込むのでしょうか？
否定的宣伝活動=ネガティブキャンペーン。

[221: 匿名さん]

1・2号棟の直接基礎は、構造軽視の構造コストカットの結果です。
すぐ横は20メートル以上の杭を基礎に打ち込まないといけないのに。
でもデベに聞いても大丈夫ですとしか絶対に答えない。コストカットの結果ですとは言えないわな。

[222: 匿名]

> 218

> 天井の空間10センチもないことについてもきちんと数字を示して説明していた人
がいましたよ。

きちんとした説明とはどこですか？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96147/res/831

ひょっとしてこれを言ってますか？

いつもならスラブ厚200にイチャモンつけながら、
これに限ってネガティブにMAX値を出して、それを
動かぬ根拠というのでしょうか。あいかわらず都合がいいですね。
当然ポジティブに考えたら、2860-2500-200-35=125 。

min45〜max125

今のところ、事実・根拠と言えるものはMR模型で図った
という10cm程度というサイズだけでしょう。

図面を見たとありますが、何を見られたというのでしょう。
契約者にも具体的な数値がのった図面は配られてませんが。



>221

> 1・2号棟の直接基礎は、構造軽視の構造コストカットの結果です。

この人、かなり強く断定しちゃってますが、これも結局
根拠が全くなく、ネガティブなデメリッターの想像。

必要ないからやってない大丈夫。というデベからの回答
があるのであれば、それが今のところ唯一出ている根拠です。

しかも地下構造が敷地内で異なるという地下構造図を
MRで見たという証言も出たりしている。

それでも営業の言うことが全く信じられず気になるようなら
あえて残り数少ない１・２から選ばなければいい。イチャモン一覧はそのたもにあるのだから。

暇だったので、今日part1〜part3と一通り見てみましたが、
あまりの言いがかりと屁理屈の連続に気分が悪くなった
だけでした。
根拠のないデメリットを見れば見るほど、
お買い得な気がしてくるくらいくだらない。

途中まともなデメリッターも少なからずいたようですが、
どこいっちゃったんですかね。

[223: 匿名さん]

嘘つきデメリッター、検討の邪魔をするな！

[224: 匿名]

>222
こちらではそういう話は契約者風のデメリッターから感情的で迷惑と言われて終わり。

MRで設計書や地盤調査図を詳しく見た人は一人もいないのだろうか。

MRにすらいってない人は多そうだが

[225: 匿名さん]

基礎の話も何回もでてますね。

固い地盤が地表に近い場合は直接基礎で、深い場合は杭基礎、と使い分けるのがあたりまえ。地盤にあわせて使い分けるだけの話で、どちらが良いというものではありません。あえていえば、直接基礎ができるのなら、それにこしたことはありません。

ちなみに、構造がしっかりしてるといわれてるパークハウス千里中央は、直接基礎ですよ。

わかったうえで、同じいやがらせをネチネチと続けてるんでしょうけど、どんな人なんだか・・・。

[226: 匿名]

二重天井の高さはどの部屋でも同じです。聞いたら教えてくれます。でも誰も明確に回答しない。根拠と言われるのであれば示して下さい。都合の良い事はすぐに反論するではないですか。知ってる方いるのでしょう？何故答えないのですか？

[227: 匿名さん]

>>222さん

ごく中立な立場でお話します。
デベの説明はその判断根拠などもつけた内容で証拠(書面や音声)で残しておかれることをお薦めします。

無駄に終わればそれに越したことはないですが、もし不幸にも必要になる時、言った言わないの話になります。
なぜそんな判りきったようなことを言うかというと…不動産業界がかなり特殊だからです。
法律屋(民法屋)からみると…はっきり言って異常な業界です。
まぁおかげさまで、もう論じ尽くされた話が、この業界だけでは論文ネタになってますが…。

特に数的スペックに現れない部分でトラブることが多いです。
スラブ厚がどうの床材がL-40だの言うのですが、デベは絶対に住宅性能評価の遮音性能項目は申請しません。
遮音トラブルが一番多いためと、性能評価は図面だけで通すためです。

個体伝播が建築技術的に難しいという点もあるのですが、コスト面がやはり大きいです。
直床はその典型です。高性能な床材が出てきたおかげで可能になったことです。
その性能に頼って従来技術なら不可能であった構造ととっても、同等に近いの性能を
確保できるようになったためです。

デベは当然営利企業ですので少しでも利益を大きく取りたいのは当然です。
悲しいですが、このため集合住宅は全戸が万全はあり得ません。どれかはハズレを引きます。

逆に、今の情報で「このマンションが全部ダメだと見て判る」っと言い切っているのは
サッシだの建具だのの機器的な面以外で、構造・遮音について本当に判るなら純粋に凄いと
思います。ぜひ、建築系学会でその評価手法を発表していただきたいものです。
# 地方大会でなく全国大会クラスの学会でもイケそう…。


スラブ厚や遮音素材を使っているのは事実でも、居室内で隣接戸から音が漏れてこないことを
保障しているものではありません。
もし「大丈夫です」と断言したり、「信用してください」などと一番信用できないセリフを
吐くデベなら尚のこと証拠を残してみてください。

[228: 匿名]

225さん、直接基礎と杭基礎どちらがいいかという論点ではないと思いますよ。
21メートルの杭基礎の4号棟から僅か数メートルの2号棟が直接基礎というのが 、問題視されてると思います。
20メートル以上の杭は大震災でポキッといく危険性があると言いますし、僅か数メートルの間で直接基礎と20メートル以上の杭基礎と、劇的に変わるのも怪しいところです。
多少なりともコストカットの影響が出ているのはあるでしょうね。

[229: 物件比較中さん]

2期5次は2戸しか要望書が入らなかった。先はまだまだかなり長そうだ。
地権者から新古物件と賃貸物件が出される前にどれだけ捌けているかポイントになりそう。

[230: 匿名]

〉２２２
その説明では無かったです。

[231: ２３０]

それと、２２２さん。
２１８さんは図面とは一言も言ってないようです。

[233: 匿名さん]

２２８さん

＞20メートル以上の杭は大震災でポキッといく危険性があると言いますし、

根拠はあるのでしょうか？
マンションに限らず日本中にそういう建物はたくさんあるので、本当なら全国的な大問題ですね。

＞僅か数メートルの間で直接基礎と20メートル以上の杭基礎と、劇的に変わるのも怪しいところです。

僅か数メートルの間ではないですね。２０ｍは離れてると思いますよ。平行ではなく斜めに建ってるので間が広いところはその倍以上ありそうですし。
高低差もかなり（正確には分かりませんが図面をみると７～８ｍ？）ありますし、２号棟と４号棟で地盤が違っても不思議ではないと思いますよ。

根拠の無い想像で、怪しいとかコストカットとか、不安を煽るのはいかがなものかと思います。

[234: ビギナーさん]

しつこいなー

[237: 契約済みさん]

>>236

ぜひともお詳しいアナタ様が、この物件の構造を建設工学から説明して下さい。

[238: 匿名さん]

どなたか周辺で直接基礎で建てている物件があったら教えてください。
現在建築中のマンションは全て杭を打っています。

グランファーストの敷地のごく一部分だけ、ぽっかり浮いた島のように固い地盤があるのでしょうか？

[240: 匿名さん]

LL等級は軽量床衝撃音の等級であって、騒音問題となる重量床衝撃音にはほとんど遮音性能は関係ありません。
LL40等級もLL45等級もスラブ厚が200mmぐらいになるとあまり変わりません。

むしろ、床仕上げの方がどのようになっているかが問題です。床仕上げの厚さが35mmならば、フローリングの下地は20mm程ですか？30mmぐらいはほしいところですが。

それと、二重天井の件ですが、「ポジティブ」に考えるとの発言にはびっくりしました。
普通は、「ネガティブ」に考えてどれだけ確保されているかを考えるのではないでしょうか。

ちゃんと、二重天井の高さは聞くべきです。教えてくれないなら信用できない物件です。
それとご参考までに、私が色々な物件で図面をもらってかつしつこく二重天井の高さを聞きましたが（二重天井の高さはふつう公表していません）、単純に図面からはじき出した数値よりかなり少ない数値となります。

計算で185mmのところが145mm、150mmのところが105mmと言われました。
（理論値-40mm前後）は覚悟しておくべきでしょう。

[241: 匿名さん]

> LL等級は軽量床衝撃音の等級であって、騒音問題となる重量床衝撃音には
> ほとんど遮音性能は関係ありません。
> LL40等級もLL45等級もスラブ厚が200mmぐらいになるとあまり変わりません。

　そのとおりですね。
　逆に言うと、このあたりが販売側の数字のマジックでしょうね。
　皆、付け焼刃の知識で選択するので、「数字が良い」イコール「スペックが
　良い」と捉えてしまうところを逆手に取っているというか、人間心理をうまく
　使ってビジネスしているというか、過大解釈させるようなイメージ戦略をとって
　ますね。
　確かに嘘はついてはいないのですが…、じゃあ悪意がないなら誤解がないように
　説明してあげなよ…っと思います。

[243: 匿名さん]

＞＞２３８さん

このあたりは丘陵地ですから、広い平地が欲しければ凹に土を盛るか、凸を削るかです。
土を盛れば当然地盤が締まっていないのでパイロンを使います。

そういう意味では、ここは高い建物が建っていたので、部分的には都合よく平坦地が
確保できたという可能性はありえると思います。（あくまで可能性です。）


実例で火山脈の関係で砂が吹き上がる地質のところに、鼻薬で建築許可がおりたケースを
知っています。建築許可が下りるのと、安心なのは別物です。コワイナ～。

[244: 匿名]

だから前から言ってるのに。あのランドプランで直接基礎と杭基礎が混在してるのは、コストカットの一例だって。

[245: 匿名]

相も変わらず。。。
一晩ご苦労さまです。
これだけ書いても具体的に何が問題か、具体的にハッキリ書けないのですね。
239もせっかく一生懸命に長文書いているのに、問いかけと、小馬鹿にして勉強しろだけですか。まあ、これ以上書けないのでしょうけど。

240、241も重量床衝撃音のことは別に議論があったのに、本質には触れずに、LL40と45が変わらないとか、おかしなこじつけしているし。

たくさんの人が否定的だと見せかけようとムード作りしているだけにみえます。

[247: 匿名さん]

契約者カワイソウス。。。

[248: 匿名]

うん。239さんって結局具体的なこと何一つ言ってない気が…それっぽい言葉並べてるだけな気が…
うーん気のせいかな～…

[249: 匿名]

239さん
強気で反論してくるくせにまったく具体性がないなぁ。何がいいたいのか全くわからん

…で…悪いけどあなたの頭の弱さが露呈しちゃいましたけど…この後どうすんの？


240さん

ポジティブネガティブ以前に、デメリッターは推測や可能性をひたすら事実だ根拠だというのが問題。推測値しか出せてないということです。
222さんも可能性として有り得る数字を出してるわけだから嘘ではない。今のところどちらも事実ではなく可能性でしかないのだから反論しても意味がない。

結局誰一人として事実となる数字が出せず、つまらない言いがかりと反論を繰り返してるだけですよ。模型ではかったという10センチが一番根拠としては意味がある。

[250: 匿名]

推測値というより期待値

外れが多いのがたまに傷

[251: 匿名さん]

地盤と基礎の話だけど、桃山台だとジオ千里竹見台は直接基礎。近くの桃山台ヒルズは杭基礎。

ジオ千里竹見台のＨＰには、

＞「ジオ千里竹見台」は、地質調査により、地中約2m～約10m以深に安定した支持層があることを確認しています。所定の支持層に対し、地盤改良を併用する直接基礎としました。

と書いてる。

同じ敷地のなかでも支持層までの深さが約2m～約10mと幅があるのだから、２３３の話も十分可能性のあることだと思いますよ。頭ごなしに否定してる人は、どうゆう理由なのか分かりませんね。

ただ、ここの地質は知らないので、１・２号棟を検討していて気になる人は営業に聞けば良いのでは

[252: 匿名さん]

＞＞２４９さん

２３９って消されてませんか？
何かヤバいこと書いてあったんでしょうか？


＞　…で…悪いけどあなたの頭の弱さが露呈しちゃいましたけど…この後どうすんの？

元ネタがないので判らないので何があったか判りませんが
「頭が弱い」と人におっしゃっていますが、あなたもかなり変な言葉使ってます。

「メリッター」「デメリッター」…造語にしても間違ってます。
meriter ＝ 受益者 という意味で使われていますが、meriter だと「供益者」（与える方）です。

人のことを「頭が弱い」とか言われていますが、中学校で習いませんでしたか？

[253: 匿名はん]

252さんへ
249さんではないが、話の流れで、｢メリッター｣なる造語に、ここではどんな意味があるか解るでしょ。
理屈捏ねる人っているよね。

[254: 匿名さん]

>>２５３さん

うわっ！想像通りすぎるリアクションで正直驚きました。(^^;
２４９さんご自身でしょ？(^^;;;

[255: 匿名さん]

>>２５３さん

２５４です。
ええ、ええ、「リミッター」の言いたい意味は判りましたよ？
ですから「受益者」って意味で使っているんでしょ？っと…。

それはそれとして…すみません。肝心なことを聞き忘れました。m(_ _)m
２３９ってざっくり言って何が書いてあったんですか？

消されるほど特定な個人または法人を誹謗中傷したのでしょうか？

[256: 匿名]

239には、ここの敷地内で地盤に差があるというコメントに対して、
・ここの敷地くらいの範囲内で地盤に差があることなどありえない。
・近辺の大学の図書館で調べればわかるから行ってみたほうがよい。
というようなことが書いてありました。

251で覆されてしまったので、削除依頼したのではと思われます。

[257: 匿名]

＞＞２５５さん

239（＋236）はざっくり言うと

・全角「＞＞ＸＸＸさん」で話を始める
・語尾に幼稚な顔文字を多用
・249さんも嫌味でマネする「・・・」という表現を多用
・スレ逸脱しすぎで何が言いたいのかがよくわからない
（確かモノレール乗って近所の大学いって
　勉強してこい的な意味不明なことを言ってました）

まぁ最後の理由で消されたんでしょう。

昨日の今日で書いたご本人がお忘れで焦ってる
みたいなので、249さんの書いていることも
間違ってないようですね。252の今更なＫＹ発言もしかり。


デメリッターの論理的でない発言が大量に消され
てて若干スッキリ。意味不明なイチャモンは相手にせず削除依頼しながら前向きな検討続けましょう。

[258: 匿名さん]

＞＞２５６さん

ありがとうございます。

話の流れからして、元ネタが２３３で、それに対して２３９でそういう
（No.256にある内容）書込みがあったのですね。

大枠は理解できました。


>> 251で覆されてしまったので、削除依頼したのではと思われます。

その内容だと、確かに管理者に強制削除されるような内容には思えないですね。

[259: 契約済みさん]

256～258さん


盛り上がってるところ水を差すようで申し訳ありませんが、239の削除依頼をしたのは私です。
人を小馬鹿にした言い方に腹が立ったので。

[260: 匿名さん]

>>259さん

あなたの行為は言論統制に近いようです。
最近は、あちこち虫食いのようになっており、削除依頼するほどの内容でないものまでも削除されています。

削除の仕方も恣意的で、否定的な発言を選んで削除されているようです。
人を小馬鹿にする発言であれば擁護派にもたくさんいます。

都合の悪いものを削除していると取られてもやむを得ないのではないのでしょうか？

[261: 匿名さん]

>>249

>結局誰一人として事実となる数字が出せず、つまらない言いがかりと反論を繰り返してるだけですよ。模型では>かったという10センチが一番根拠としては意味がある。

根拠として意味があるという理論が理解できません。
数値を記載した図面を見た、デベから正式回答を得たなら別ですが・・・。

模型は10cmを測れるほど精巧にできている保証があるのですか？
精巧にできているとして、物差しはちゃんとした精密なものを使っていますか？

これも聞いた話であって、普通は階高（公表値）、スラブ厚（公表値）、天井高（公表値）、床仕上げ（厚さ未公表）、捨て寸（概算）から計算する方が現実的です。わざと幅を持たせた公表値で計算していますが、各部屋の公表値を見れば100mmはないはずです。

分かっている方は、数値を出さないで黙っている。
購入検討者に公表したらどうですか？

[262: 匿名さん]

>>256さん

251では覆されていません。
ちゃんとした説明を聞けばよいというところがとんでいます。

それがちゃんと説明してもらえないならかなりまずいということになります。

いつも思うのですが、物件を購入するのに何故もっとデベに詳細を聞かないのでしょうか？
詰めが甘いからまた突っ込まれるのです。

突っ込まれないように理論武装しておくべきです。
そうであれば、否定派の意見も封じ込めるのではないのでしょうか。

ただし、調べたが反論できないのであれば別ですが。

[263: 契約済みさん]

> 251では覆されていません。

じゃぁ251にまともに反論してみてください。
251は最近の中では数字を出してかなりまともなことを言ってます。

[264: 物件比較中さん]

> 都合の悪いものを削除していると取られてもやむを得ないのではないのでしょうか？

削除依頼されて、あっさり消されているんだから、
都合の悪いものというより削除されてしかるべきものが
消されているだけなのでは。管理人は中立なはず。

> 模型は10cmを測れるほど精巧にできている保証があるのですか？ 
少なくとも考えられる数字の中でもっとも少ない値を出して
事実だと中傷している人よりかは、まともな話だと思います。

> 各部屋の公表値を見れば100mmはないはずです。
また根拠もなく言い切ってますが、どういう理由からでしょう。

> 突っ込まれないように理論武装しておくべきです。 
長々と連投してるわりにはあなた様の発言の中には
理論武装された説明が一つも見られないようですが
気のせいでしょうか。

[265: 匿名さん]

だから天井の空間は前から何度も出てるように７センチだって。

[266: 物件比較中さん]

265さんのソースが不明ですが、たとえ7cmだったとして何が問題なんですか

[267: 匿名]

シーリングライトの位置を動かすことくらいしかできません。

[268: 匿名]

たぶん、239=259=260 では？

[269: 匿名さん]

それを言ったらここでずっと言い合いしているフリの二人は同一人物やん。
いっつも一人で二人ＳＭゴッコしてる。

[270: 匿名さん]

しょうもないなあ、この答えの出ない言いあい。国会討論みたい。ははは

[271: 物件比較中さん]

>267さん
配線・配管のメンテナンスが目的なんだから、それができたらいいのでは。
7cmだと何ができないからダメと言いたいのですか。

[272: 匿名]

配管は無理でしょー。

[273: ビギナーさん]

11.7cm。

つまらないのでもう終わりでいい？この話題。

[274: ビギナーさん]

↑首を右に傾けて見て下さい

[275: 購入検討中さん]

ここって写真投稿できるんですね。
どなたか、契約数の写真と物件の現在の状況の写真とか投稿して頂けないでしょうかね。

[277: 匿名]

７センチ本当やったんかあ。

[278: 匿名さん]

>273
普通は有効幅でみるもんだぞ？
写真で見る限り7cmも無さそうだけど。
これだとダクトは論外として、配管も遊びを持たせて這わせるのは無理ですね。

[279: 匿名さん]

一人芝居となんちゃって契約者が近隣で暴れている。

この前の人たちもしかり、何が目的なんですかね。
無駄に空間ひろかったら天井高が低くなるとか言い出すんでしょうね。

[280: 匿名さん]

＞＞２７９さん
おかえりなさいませ。ご主人様。

[281: 匿名さん]

273さんは勝ち誇って書き込んだ感じだけど、デメリッターが事実を言ってることを証明してしまった。

しかも実際は模型よりもう少し狭くなるとの意見もあるし。

[283: 買い換え検討中]

ほんまに契約者さん可愛そうになってきた。
保温ちゃんとしてあげてね。
ペアガラス無しといい空調のこともっと考えて。
外の空気やコンクリート暖め／冷やすための空調になってまうで。
話半分で見てたけどほんまに凄いなここ。

[284: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[285: 匿名さん]

ああいえば上祐

[290: 匿名さん]

>276～278
どんだけ天井裏が広いところに住んでるのですか？
いつの時代のダクトを使ってるのですか？
いつまで無茶なイチャモン続ければ気が済むのかしら。

どう見てもこんだけあれば二重天井としての機能は果たせます。
それ以上あっても無駄に天井高を下げるだけではないですか。

あと二重天井に空気層を埋め尽くすほど分厚い断熱材を入れている
物件がもしあったらぜひ教えてください。

[293: 匿名]

ここは、買うつもりがないのか、買えないのか知らないが、
所謂、いちゃもんレベルの発言がおおいですな。
文面を見ると、特定の人の繰り返しのようだが・・・。

最近盛り上がってる？２重天井のスペースも、
どうでも良いレベルと思う。

実際、２重天井でないと出来ないようなリフォームする人が、
どれだけいるかな。
その点、ここの様に駅近で、コストパフォーマンスが良い物件買って、
リフォームしたくなったら買い換えた方が、よほど賢い。

[296: 匿名さん]

契約者ご愁傷様でございます。

[297: 匿名]

また、いちゃもん野郎が釣れた。
懲りないやつら。

[298: 匿名さん]

相も変わらず構造に関して無頓着というか・・・通常二重天井にダクトは通しません。
配線スペース、仕切り壁の固定等に役割を果たします。

問題は、スペースのない二重天井は、天井クロスボードを直接コンクリートに固定している可能性が高いことです。ここは小梁もあることをので、吊り天井は難しいのではないでしょうか。

直張りの床に、天井を直接固定していると太鼓現象か起こりやすくなります。
ですが、使い捨ての物件という位置づけであれば問題にはならないのかもしれません。

[299: 匿名さん]

ダクトがはいらない、断熱材はどうする、とかつまらん
イチャモンつけだしたのはデメリッターさんのほうですよ。

[300: 匿名さん]

どこにでもデメリットはあるし
気にしすぎじゃないですか？

[301: 匿名さん]

質、量ともにデメリットでは他所を凌駕してるから。

[302: 匿名]

本当にここに否定的な方がこの検討板を気にしすぎですよね。
ここだけではあきたらず、お隣さんのとこまで行っているようで・・・。
必死なんですね。お察しします。

[304: 匿名さん]

ご主人様～っ！パークハウスに浮気しちゃ嫌ですぅ～。はやく戻ってきてくださ～い！

[305: 匿名さん]

まいった！こっちの負け認めるわ…！
さすがにマスターベーション君が管理者権持ってるヤツだとまで気が回らなかったよ…。

[306: 匿名]

>298
太鼓現象は、実は２重床でのクレームが多い。
何で太鼓現象というか分かってる？

２重床で、防音を期待したらあかんよ。

[307: 匿名さん]

それ、昔の二重床の話。
今どきの二重床は大概遮音対策済みの素材です。

[308: 匿名]

307さん
そう一概には言えないと思いますよ。
施工業者の技術によるところがまだまだ大きいようです。「二重床 太鼓現象」でググれば明確ですね。

[309: 匿名]

二重天井も二重床も作りが良くなければ駄目なのは同じです。だから構造を良く検討

[310: 匿名さん]

>>306

298です。
意味不明？

二重天井、二重床、壁も工法により太鼓現象はおこります？
さて、問題です。

それぞれどのような場合に起こるのでしょう？
どのようにしたら起こりにくいのでしょう？

[311: 匿名さん]

お金をかけたらおこらない。
お金をケチったらおこる。

[312: 匿名]

残念ながら間違い。正解は、
業界の戦略に乗ってしまい金を払う。
業界の戦略に乗らずに金を払わない。

[313: 匿名さん]

契約者が泣いている。。。

[315: 匿名さん]

どなたか310の問いにピシッと回答してやってください。

[316: 匿名]

愉快犯は相手にしないのが吉かと。

[317: 匿名さん]

なんだか、このスレすっかり寂れましたね

[318: 匿名さん]

戦時中の日本じゃあるまいし、言論統制しているスレだと書き込まなくなるのではないでしょうか。
もっとも、以前から都合の悪い指摘があって、反論できなくない時は、黙りこむのはよくあることですが。

推測の域を出ませんが、天井、床、壁、の構造に関して営業さんから正式回答もらったら、何も言えなくなるのではないでしょうか。

[319: 匿名さん]

毎週物件概要見てると週に2-4件の新たな契約があるようですね。
そのペースですと着実に実際は売れているってことなんでしょうか。

[320: 匿名さん]

２週間くらい前にモデルルームで見たら、こんな感じでしたよ。
（目視で数えたので、だいたいの数です）

残ってる戸数／総戸数　です。

1号棟：2戸/47戸
2号棟：2戸/54戸
3号棟：7戸/48戸
4号棟：8戸/83戸
5号棟：8戸/133戸
6号棟：25戸くらい/90戸
7号棟：４割くらい/149戸
8号棟：５～６割くらい/85戸
9号棟：まだ販売しておらず掲示なし

一期で販売した１～５号棟は、９割くらい売れたようです。
二期は、販売のペースが落ちついてきてるんでしょうかね。

工事が進んでると思いますが、はやく全体の外観を見てみたいですねえ。

[321: 購入検討中さん]

ということは現段階で販売中の物件の75%以上が売れたということじゃないですか。
大物件になればなるほど条件の悪い部屋も増えるもの、定価でそれだけ売れたということは大成功なんでしょうね。

といってもまだ私は駅に近い9号棟の価格発表が気になっており購入には踏み切れておりませんが。

[322: 匿名さん]

ここは、完成後に大幅値引きが、絶対あるハズ！
家具付モデルルームの値引きが、目安になる。
今買うのは、もったいない！！！
資産が目減りしてしまう。

[323: 物件比較中さん]

>322さん

総戸数が多いだけにこんなに売れてても
日当たりの悪い部屋とか使いにくい間取り
とかは残るでしょうね。

[324: 匿名さん]

>322さん

安いやつってのは条件が悪いってことですよ。そういうのを安物買いの～っていうんですよ。
人気のある部屋を買ってこそ価値があるものです。
ただ優良物件なのに一部に高すぎて購入されていない部屋が安くなり特になることはありますが、この物件では見る限り、100m2を超えるものしか残っていないでしょうし、そういったものを探すなら構造、設備のすぐれた千里中央のものを買うのががベストです。
参考までに。

[325: 匿名さん]

このマンションのおかげで周りのマンション販売が
苦戦してるから値引き交渉しやすいですよ。

[326: 契約済みさん]

住民板が偏った残念な雰囲気になっています。
賞賛する意見以外は即削除依頼が出て削除されてしまいます。
マイナスの意見だけど、それについて他の契約者さんはどう考えてるのか意見を聞きたいと思っても、それすら許されない状況です。
本当に大したことない、少しだけマイナス面の意見であっても即削除です。
削除依頼者さんは常駐されているようで、数十分後に即削除ということもです。
なんだか建て替えトラブルの時と雰囲気が変わらないようなので、とても悲しくなっています。

[327: 匿名]

326さん
偽契約者を一掃するためでしょ。膿を出すには、痛みは必要です。膿を出し切ったら、契約者同士で、不具合について話せる雰囲気になるのでは？
誰も削除依頼するのは、いい気分ではないと思います。契約者の貴方が否定して、どうするの？
膿を出さないと。

[330: サラリーマンさん]

>326さん
住民板のルールを一度お読みになってはいかがですか。
ルール逸脱した投稿ゆえに削除されただけとお考えになった
ことはないですか。
あなた様のネガティブな意見は、この物件の評判を貶めて
「こんな物件に住みたくない」という印象を与えかねない
ものにはなっていなかったでしょうか。
中傷していなかったでしょうか。
あたかも建替のトラブルが続いているかのような発言は
されていませんでしたか。

少なくとも契約者としての発言には見えませんでしたし
偽契約者と揶揄されたり削除されてもしょうがないかなと思いました。

実際削除されていることを考えるとそれが妥当な判断でしょう。

[332: 契約済みさん]

〉330

見てた限りでは、ルール逸脱でも中傷でもない、ちょっと心配された方の書き込みばかりでしたよ？
この検討スレッドとは全然違いました。それでも削除するのかと、正直けっこう驚きました。

過去の過ちを繰り返さないためにも、たしかに、管理組合ではきちんと多方面の意見を出せるようになるといいですね。

[333: サラリーマンさん]

http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#2

いろいろ言われてますが、削除依頼が出されても
全て削除されるわけではありませんから。
これらのFAQを見れば明白でしょう。

自分の投稿が削除されたことに対する愚痴だとは思いますがとても見苦しいですね。
愚痴る前に、有益な情報の展開をお願いしたいです。

[334: サラリーマンさん]

常識を逸してるのは、削除する人が多いのではなく、
削除されるようなこの物件への執拗な中傷と嫌がらせの多さでしょう。

他の物件と比較して、ここの削除件数が多い理由はそれだと思います。

[335: 匿名さん]

332さん
番号に、"さん"を付けるかどうか。
ちょっとした心づかいが、できるかどうか。
ネットの世界では、付けないのが普通ですが、そういうところで人間性が見える。

[336: 匿名さん]

>>328か329に書き込みしました

削除されていました。

行き過ぎた削除に関する意見を述べましたが、過激な意見、中傷する内容ではなかったと思います。

正直、唖然としています。

もう書き込みはしません。
ご検討者様に幸あれ。

[337: 匿名さん]

今日梅田行ったら、御堂筋線のホームの一番南のところにここの大きな看板が登場してますね。なかなかいい場所で目立ってましたよ。

[340: 匿名]

>335
返信記号の>に「さん」を付けてないことを人間性の問題にしますか！？
無くても普通なのに、それで人間性って、もう無茶苦茶ですね。

>336
私も328さんや329さんは削除される内容には思えなかったと記憶しています。
削除依頼した者勝ちのようで嫌ですね。

[344: 匿名さん]

本日の日本経済新聞と朝日新聞に記載されていました、マンションの修繕費のここ数年から低めに設定されていて修繕時期が不足する例が相次いでいる為国土交通省が販売時に説明するよう求めていますね、実態は現在の２倍必要目安と指摘されています、延面積５千㎡以下で１～１４階建で１㎡月２１８円、５千～１万㎡で２０２円、１万㎡以上で２０階以上は外壁の改修が高く掛かる為２０６円　又１５階～１９階は超高層と中低層の中間位は特殊な足場が必要な為割高に成るようです。

[345: 匿名さん]

今日物件概要見たら2期８次はなんと１２件の販売になっていました。
ここにきて急に販売戸数が伸びたような。
なんか値引きとかあったんでしょうか。

[346: 匿名さん]

安いからです。他では出来ない。滑り込みです。

[347: 匿名さん]

滑り込みってどういうことですか。

[348: 購入検討中さん]

消費税が来年度から8%になる可能性のことではないでしょうか。
資源の高騰、金利の上昇もあり、これからマンションを購入することはますます難しくなるでしょう。
ここに限らずですが、うまく買うのは今しかないのかもしれません。

[349: 匿名さん]

３４４さん
マンションの場合、修繕積立金が、ネックに成りますね。
何処も始め低めの設定で（低めでないとデベが売りにくい）
後から徐々に値上げして行くのが普通の様です。
タワーマンションは、特に高いとの事です。
特にタワー駐車場や、機械式駐車場などは、大規模修繕時には特別徴収金が有る様です。
新聞記事は拝読して居りませんが、此れからは普通のマンションでも、特別徴収金が有る様に成るのでしょうか？

でも皆さん、買う時あまり此の事を、気になさらない様に思うのですが、何故でしょうか。

[350: 匿名さん]

モデルルームでは修繕費の事を営業の方は質問しなければ触れませんね他と比較して安いことをメリットにする営業の方もいますが問題ですね、申込の段階で長期修繕計画案（段階的に上げる案、均等案、一時金案）の資料を頂き説明されますが皆さんはそれで問題ないと思っていられるのでしょうね又決めるのは管理組合で決める為デベも深く説明しません、傾向として駐車場料金が安く設定していますからその分修繕費が高く成るようにしなければならないのですが、そうなっていないマンションが多いと思います、長期修繕費計画で安く設定しているデベは問題ですよ、参考に朝日新聞に出ていましたが、８０㎡で５０戸未満であれば、平均１７４４０円実績幅１３２００円～２００００円、５０～１００戸未満で平均１６１６０円実績幅１１２００円～２１２００円、１００戸以上で平均１４２４０円実績幅１０８００～１７６００円、２０階以上　平均１６４８０円実績幅１３６００円～１９６００円。

[352: 匿名さん]

>350さんへ
５０戸のマンションと、大規模マンションの修繕積立金を比較するのは、無謀です。
駐車場が、立体と自走式の違いで、大きくかわってしまいます。
また、修繕積立金は、国土交通省で策定された「長期修繕計画標準様式」を用いて、マンションごとの特色を入れ作成されており、マンション毎に大きな違いは出ないようになっております。
少々、間違った解釈をされておられるので、余計かと思いますが、記載させていただきます。
まったく関係の無い者からの書き込みで申し訳御座いませんが。

[353: 匿名さん]

すみません記載漏れで、
規模の違いで修繕積立金は、やはり変って来てしまいますが、規模が大きい方が安くなり、規模が小さいと高くはなりますが、それは選ばれる方の趣味趣向であり、高いからどうのこうので無く、ご自身のライフスタイルと考えながら選ばれるものとも思いますので。

[354: 匿名さん]

震災の影響で引渡日が遅れるかもって営業さんから連絡ありました。
4月から消費税が、という話がでているときに、実際どうなるか心配です。

1月末に一気に引越なんてできないだろうから、
早くて2月・3月くらいって思っておいた方がいいのかしら。

4月以降になる場合は、消費税分は値下げしてもらわないといけないですよね！？
伸びた分仮住まいをさせられるということは、遅くなった分の家賃も負担して
もらうことは可能？

[355: 匿名]

家賃の負担って…
被災者の方の事を考えたら、大した事じゃないでしょう。
ご自分に何か合った時、誰も助けてくれませんよ。

[356: 匿名さん]

延期によって不利益がある場合はおそらく普通は賠償とれますよ。
ここの契約書には引渡し時期について特に天災等などの但し書きもないようです。

[357: 購入検討中さん]

震災の影響で引き渡し時期が延びても仕方ないでしょう。震災なんだし。

[358: 匿名さん]

第三期の募集が始まるみたいですね。
9号棟の販売が始まるのでしょうか。
竣工時期が予定通りうまく行くといいですが。

現在は何階くらいまで建設が進んでいるのでしょうかね。

[359: 匿名さん]

SUUMOで公開されている間取りは6～8号棟の新発売分みたいですね

[360: 匿名さん]

今日近くにいったので写真をとってきました。

5号棟ですが、現在14～15階までのびてきているようでした。

内覧会が楽しみです。

[361: 匿名さん]

ここもようやく変な荒らしとかいなくなりましたね。
まあかなりの数が売れていますし、もうネガティブキャンペーンも意味ないでしょうしね。

建物もかなりできてきて、全貌が見えてきましたね。
９棟もあるし高台にあるだけあってかなりの存在感です。
南千里にグランファーストありきって感じですね。

[362: 匿名]

↑痛すぎる………

[363: 購入検討中さん]

今のところ、すごい圧迫感あるようにおもえます。
竣工を待ったほうがいいかな。。

[364: 匿名]

圧迫感は確かに結構あります。
360さんの写真でもあるように、間隔がある方だと言われている5号棟と6号棟の間隔でさえあれだけの圧迫感です。
まだ250戸ほど残っていますし、慌てて買わずに竣工を待って建物や、近所との関係を見極めた方が賢明だと思います。
地権者さんからの新古物件も出るようですし。

[365: 匿名さん]

↑根拠のない嘘までまことしやかに。必死だね。

[366: 匿名さん]

ほんとですね。新古物件が出るなんてまだ誰もわからないですし、勝手な想像です。
まあ出るにしても安く売りたいなんでだれも思わないですから
それがお買い得に買えるなんて全く根拠もありませんが…。

[367: 地権者]

↑ そう思いたい気持ちはわかるが、わしが売る。一般分譲より安く。互いにいいように売らせていただく。ガハハハハ

[368: 匿名さん]

では新古に期待して契約見合わせます。

[369: 匿名さん]

ガハハハさん、連絡先教えてください。
安く買いますから。
場所と間取りと階数は？

[371: 匿名さん]

ここは欠陥ではないです。
見た目で誤魔化していますが、中身は近年のコストカットマンションの中ではトップクラスのコストカット仕様のマンションですが。

[372: 匿名さん]

今検討中なのですが、具体的なコストカットの場所を教えていただけませんか。
パンフレットを見てもどこが他と違うのかわからないです。

[375: 匿名さん]

地権者さん建ちの新古物件が、出て来る可能性は大ですね。
確かブランズも、４件程売り出されたと記憶しています。

[376: 匿名さん]

>373,373さん

その二つでトップクラスのコストカットなのですか。
私は建築の面でのもっと重要な部分の具体的なコストカットがあるかどうかを聞きたいのですが...。

[378: 匿名さん]

えっ、たったそれだけのコストカットでどれだけコストカットできるんですか。
別の所では、壁をボードに変えたとか吹き付けの壁でのコストカットが話題になっていますが。
それだけですか？

[381: 匿名さん]

一番のコストカットは複数棟の密集建築では？
計画図面を見ると建造物の配置がライオンズの２倍以上の密集度ですよね？

[382: 匿名さん]

一番のコストカットは容積率200％。
現地見ればわかるでしょ。周辺住民の猛反対。

[384: 匿名]

たしかにあの密集さは現地見ると驚く。棟間隔が全然無い。

[385: 物件比較中さん]

確かに、せっかくの千里ニュータウンなのに、大阪市内の市営住宅並みの建物配置。

[387: 匿名さん]

385


大阪市内の市営住宅や府営住宅の方が、まだ余裕がある建物配置です。
あんな高層の密集はありません。

[388: 匿名さん]

グランファーストの階高　＞　ライオンズの階高

[391: 匿名さん]

南千里　第一等地　が認められての　容積率200％

[397: 購入検討中さん]

価格と立地を考えたら買い控えするほどのものではないということはわかりました。

[398: 匿名さん]

賛成。第三次申し込み前向きに検討します。

[399: 匿名さん]

＞392さん

本物の372です。
夜になり拝見させていただきました。
200%以外はコストカットという範疇には入らないものだとわかりました。

私はてっきりコンクリートを水分50%以上のものを使用しているとか鉄筋がまずいものを
つかっているとかそういったことを想像していたもので。
時間をかけてわざわざ教えていただいて。

南千里で検討しているので前向きに考えさせてもらいます。

[400: 物件比較中さん]

ここよりやばいライオンズって大丈夫なんだろうか。
建築現場もコストカットかシートとかもしてないし、階高もここよりさらに低いなんて...。
それに線路の横、前には高圧電線とは...。