グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅴ

[匿名さん]

グランファースト千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市桃山台1丁目1-2（地番）
交通：
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
間取：2LDK～4LDK＋N
面積：55.74平米～124.02平米
売主：京阪電気鉄道
売主：大和ハウス工業
売主：住友商事　関西ブロック
売主・販売代理：コスモスイニシア　西日本支社
販売代理：住商建物　大阪支社
販売代理：日本住宅流通　関西営業部

※前スレ
[part1] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76336/
[part2] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96147/
[part3] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137176/
[part4] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141553/

施工会社：安藤建設株式会社大阪支店
管理会社：大和ライフネクスト

[151: 匿名さん]

>>149さん

南千里の駅前の道路は朝夕は込みます。
ご指摘のとおりグランファーストのみならず、2，3年で1500世帯以上が新たに住むことになります。

一時期、御堂筋まで出るのにこの辺は大混雑していましたが、道路整備、信号等の調整で最近は少し緩和されていました。公共の交通機関が便利なのでどのぐらいの方が車を利用するか分かりませんが、現状のままだと大変なことになると思います。結構矢印信号でも直進で突っ込む車がいるので右折車は大変です。

右折車がそのような状況なので直進のレーンが詰まるため、余計突っ込むことになります。
この辺はよく通るのですが、最近は大きな交差点そ避けて裏道を通っています。

グランファーストの駐車場入り口の方ですがあそこの道路は御堂筋に向かって左に行くと桃山台駅の近くに信号なしで抜けることがでいますのでよく使っていますが、グランファーストができると通行するのは大変かなと思っています。

[152: 匿名]

中層階まで建ってきたので現地を見て来ました。
前からの指摘である程度の覚悟はしていたつもりでしたが、想像以上の圧迫感にショックでした。
1、2、3、4、5、6、8号棟の中層階以下の圧迫感は悲惨に感じました。大阪市内でもあそこまで隣接マンションと接近しているところはなかなか見かけないです。
工事の進捗で、7号棟は外からははっきり距離感を認識できなかった。9号棟は向きが違うので。
イラストと現物で圧迫感が全然違いますが、あれは残念です。

[153: 匿名さん]

私も見ましたが、予想どおりかちょっとゆったりめに感じました。
別のマンションがそれぞれ無計画に立ち並ぶより、良さげかと。

実際、現地を見れば分かるので、見られた人がそれぞれ判断すれば良いだけのこと思いますし、ショックとか悲惨とか、言葉遣いとしてどうかと思いますよ。

それと、１、２、３号棟は関係ないですね

[154: 契約済みさん]

今はまだ工事用に足場がぐるりとひと回り巻いてるから実際はもう少し距離は出ますよ

見た目の感じ方は人それぞれですね。

私は、敷地がひろいので、ここでいわれるほどの圧迫感は感じませんでした。

高層階なんで、あまり心配もしてませんけどね。

[155: 契約者]

>153
北と南ですが、1、2、3号棟と4、5、8号棟の接近具合は確かにひどい方だと思います。
下手したら1、2、3号棟の中層階以下の北洋室は陽も当たらないし、風も全く通らないかもしれないです。

[156: 匿名さん]

皆さん同じマンションの住民となるのに身勝手な発言が多いですね。
じぶんさえよければよい。

他の部屋の住民の日当たりとか、住環境は全く関係ないということでしょうか。
ひどいです。

[157: 購入検討中さん]

> 156さん
それは違うんじゃないですか！？
日当たりや眺望を気にする方は高層階を選べばいいだけだと思います。

他の住戸の住環境を気にして、自分が気に入った部屋を見送るのは
さすがにナンセンスだと思いますが。

[158: 匿名さん]

>>157

掲示板に書き込みをする内容かどうか、同じマンションに住む人にとってそれぐらいの配慮があってしかるべきと思います。

心の中で思っても口に出して言っていいことと悪いことがあると思います。
同じマンションの中で格差社会でも作るおつもりですか？

うまく一緒にやっていけると思いますか？

[159: 匿名さん]

>>158さん

ここのスレを見れば一目瞭然。
自己中の塊の方しか購入しませんから。

配慮なんて奥ゆかしいこととは無縁の方々です。

[160: 匿名さん]

悪意がこもってる書き込みは、読んでると分かりますし、目的が透けて見えますよ。

ところで、結局、「千里指針を守っていない」という書き込みの具体的な根拠は、どなたも書かないのですね。

指針の変更の直前に申請して、その後に指針が再度変更になってそもそも建て替えなら可能となった、ということなら、それが気に食わない人もいらっしゃるようですが、「千里指針を守っていない」とは言えないと思いますよ。

相変わらず、契約者や検討者を中傷する書き込みがありますが、言いたいことがあるなら行政やデベロッパーに言うべきで、契約者や検討者を中傷するのは筋違いだと思います。

[161: 匿名さん]

数人の人が手を替え品を替え、書き込みしてるみたいやね、、、暇すぎるんだろうね、デメリッターさん。

[162: 匿名]

数人ではなく、一人だと思います。

[163: 匿名]

160さん

知らずに購入されたのですか!?それくらい知って購入するのが常識的かと思います。
例えば狙われるマンションを読むなりするとすぐに分かります。
自分とこのけりもついてないのに、違反になると分かったから駆け込みました。
確信犯です。
建て替え特例は全く後の話で、グランファーストだけは後付けの言い訳なんですよ。

[164: 匿名]

だから、違反しているとおっしゃるなら、具体的な根拠をハッキリ書いてみてください。
契約者や検討者を中傷するのではなくて。確信犯といった、抽象的で感情的な言い方ではなくて。本を読めとか過去スレ見ろとか、ごまかさずに。

書けないのでしょう？
だったら、違反してないが気に食わないという個人的思いということだと思います。

[165: 匿名さん]

>164

本当に知らないの？

それくらいは知っていた上で、契約された方が良いと、失礼ながら私も思います。

私も長々説明するのは面倒なので、説明は割愛させていただきます。

だからといって私を叩かないで下さい。

ただ、163さんの言う確信犯、それはまったくその通りですよ。

[166: 匿名]

過去スレを読め､という指摘が多いのでパート１から読み直してみた。
デメリッターが必死にけなし続けてることが改めてわかるので面白かったです。
チープな構造の根拠のきっかけとなったコンクリ強度の話や、既存不適格の話や、価格発表前後の態度の豹変や、床暖がないやらＬＬ４０が低スペックやら、ゴミドラムがゴキブリの温床だとか。。

根拠なら過去スレを読めという主張は逆効果なんでやめた方がいいかもしれません。過去から現在までずっと見苦しいネガキャンの連続であることの根拠を示してしまってます。

[168: 匿名]

千里中央のパークハウスで、震災の影響による原材料不足が話題になってる。同じく大規模のここは、どうなるのだろか。

[169: 匿名さん]

>>１６８さん
そういう話はマンションだけでなく戸建なんかもみんな煽りをくらっていますね。

うまく代替品が手配できればよいですが、うまくいかなければ素直に工期の調整とかを
申し出てくれれば安心できると思うのですが、工期の帳尻だけ合わせて中間経緯を伏せ
られると心配になってきますよね。

既契約者には書面で「ｘｘで確保済みなので心配ない」とか「懸命に調整中」とか
説明して欲しいですよね。

[170: 匿名]

167さん、ほんとに166さんのいうことは間違ってないですよ。私が見た感想ですが

前半250くらいまで
　価格発表前の噂と予想でもりあがる
　ブランズ並、6000万になる、既存不適格で違反マンションという嘘から始まる
　予想を大きく下回る価格発表と、役所からの既存不適格ではないという根拠で話題終了

250〜
　予想より高い、デメリットの対価として高すぎなど今までの予想を覆す話題に変更
　安ければいいって人ばっかりという検討者批判に鞍替え
　床暖房がないとかプレミストより高いなどの嘘情報から物件批判が始まる
　コンクリート強度の話で集中攻撃を開始するも結果的には根拠のない空振り

500〜
　安さでとびつく人しか買わない、ド素人しか買わない、買う人は非常識、妄信的、
　地権者批判発言、価格に目がくらんで頭を使って調べようとしない輩など、中傷が目立つ
また、擁護派より否定派は根拠を出している、理論的だという根拠なし発言が出始める。かなり頭が悪い反論ばかりをして周りがそれをあがめるみたいな気持ち悪いやり取りが続く。

　直床・二重天井・エコポイント・ギロチン、学区などの話題が出始めるが
　特に話題にせず、ひたすら大好きな既存不適格の話で勝手にもりあがる。

　性能評価の話題。

　劣化等級、維持管理等級、更新等級、省エネ等級、すべて1級、
　構造しょぼくて40年という嘘から始まる

　「根拠」「根拠」とうるさい人は何者？
　このスレッドを初めから読めばいくらでも根拠が書いているでしょうが。

　読んだよ！書いてねーよ！
　コンクリート強度の比較と、それに対する業者風の奴の批判投稿しかねーよ。

そりゃそうなるわなって納得するくらい、根拠が出ないイチャモンの連続が続くも、性能評価を実際に見た人から根拠が出て覆る。

920さんや963が冷静にしめくくるも、また既存不適格のイチャモン復活
986でイチャモンリストが堂々完成

Part2へつづく…


物件を買うのをためらうほどの根拠は残念ですが見受けられないですね。
細かいどうでもいい事実は確かにちょこちょこ見られはしますがほとんどがイチャモンレベル。

大体の話題が嘘から始まるのも特徴的だと感じました。

[171: 匿名]

デメリッターは根拠を示していると連呼し続けてますが実はあまりないことが確かに最初から読むとわかりますね。
売れたら困る、売れたら気に障る、的な変な理屈が多い。今も一貫して(同一人物か？)

残念ながら赤バラは確実に増えてます。

[172: 匿名]

暇だね〜

ちゃんと読めばここがダメマンションなのは明白なのに

[173: 匿名さん]

172
ダメだったら、どうなんでしょうか？
あなたに迷惑かかります？
仮にマンションがダメだとしても、
その他デメリッターも契約者や検討している人まで中傷するのはよくないですよね。
何かあなたに不利なことありますか？

[174: 匿名]

Part2以降も読みましょう

[176: 某法律屋]

＞＞１６６さん

過去スレ見てみましたが…途中で力尽きました…。
しかしＬＬ４０が低スペックなどと言った人がいるのですか？ＬＬですので軽量床衝撃音。
ＬＬ４０は建築学会基準の特級扱いですよ？

職業柄の話になって申し訳ありませんが、遮音関係の話で裁判を起して「ＬＨ４５/ＬＬ４０は
学会特級基準です」という判旨で敗訴したケースは多々あります。
地裁の判例調べれば出てきますから「証拠出せ」と言われればでてきます。

少なくともこの点については言った方は客観的視点から見て、全く無論拠の発言をした、もしくは
他デベのネガキャンと言われても仕方ないでしょう。

[177: 購入検討中さん]

>176さん

言いがかりばっかりです。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76336/res/363

[178: 匿名さん]

もっと建築技術が発達した星…例えばコリン星から来た人じゃないの？
きっとコリン星基準ではダメマンションの部類なんだよ。

ＬＨ４５/ＬＬ４０の遮音も…３０Ｎ/mm2のコンクリート強度も…日本では特級基準なのにカスなのかぁ…。
すごいなぁ…コリン星の技術力…。

[179: 匿名]

全スレ読まず、揚げ足とれるとこしかピックアップしない。
契約者も相変わらずですね。
例えばLL40もノーマル直床でそのメリットがほとんどなくなる説明が、同業らしき人から書き込みありましたよ。

[180: 匿名]

179
読んだけど書いてねーよ。どこだよ

[181: 契約済みさん]

書いていましたよ。
ないなら、一斉削除に埋もれて一緒に削除されたのではないですかね。
デメリットの書き込みは基本的にどんどん削除依頼してるので、あとから見た方には根拠がなく見えてしまうかな。デメリッターごめんね。
まあいいよね。

[182: 匿名]

確かに理論的な根拠は示されてないです。

ＬＬ４０の最大のメリットは軽量衝撃音に対する遮音です。これが近隣物件のどこよりコストがかかっているのは明白。むしろ直床だからこそＬＬ４０採用で遮音効果をあげるんです。
メリット抹消とは誰がどうみても明らかに言いがかりの域をだっせてません。

遮音で問題になるのはスラブ厚。ただここは及第点といえる200以上を確保し、かつLL40で遮音も確保できており、スラブ面積が広いアンボンドやボイドで200の近隣物件よりは遮音レベルは上であるとも想像できます。
そもそも薄いスラブ厚というのも明らかにイチャモンです。どこのサイトを調べても200以上あれば遮音は合格としてます。それだけ確保できてればあとは結局上の人次第。


こうしたいいがかりへの反論は過去スレでも何度もされてますが、いっこうになりやまないネガキャンにはウンザリします

[183: 匿名]

181は、さしづめ臭いものには蓋をする契約者。というデメリッター突っ込みをつる書き込みですよね。

なんちゃって契約者のあなた、もういいよ。前からしつこい。
もしそんな貴重な情報があれば管理人が消すわけない。

[184: 匿名さん]

直床スラブで２００は普通ですが（ボイドスラブであれば２５０と同じレベル）近辺ではザパークハウスが２７５～３００（ボイドスラブ）ですよ。

[185: 匿名さん]

グランファーストは田間取りが多くワイドが少ないし、梁の多い構造ですから床は２００で良いのでは。

[186: 匿名]

ザパークハウス南千里のホームページを見ると、スラブ厚は200〜300で、フローリングは直床LL45と記載されていますが。

[187: 匿名]

>183
確かにありましたよ。私も見たことあります。

というか、前スレではメリッターさんの書き込みが大量に削除されましたが、ということはメリッターさんの書き込みはいい加減なものなんですね。

[188: 匿名さん]

ザ・パークハウスの床表示２００～は一部の端部屋タイプで１洋室分が直床２００なので２００～３００と表示しています、それ以外はボイドスラブですから２７５～３００です。

[189: 匿名さん]

ブランズ南千里は直床 275 だけど、上下階の騒音でマンション全体かなりトラブってますし、 直床200ってやはり心もとないですよね。

[190: 匿名さん]

１８６、１８７さん　デメリッタ屋さんかどうか知らないが、よくも知らないのにごちゃごちゃと、いい加減しなさいよ。

[191: 匿名さん]

だから、本当にあったって。
大量の過去スレ読み直すのもしんどいから、今も残っているのか削除されたか知らないけど。
190さんも、ご自身の知識以外はすべて排除しようとするその姿勢はあまり感心しません。

[192: 匿名さん]

小馬鹿にした口調で書かれると契約者でなくても見てるだけでウザいですけど、
逆にこの程度のネタに騙される人もちゃんとした知識も持たずに検討している
訳だから、それはそれで改心して欲しいとは思います。

こんな高額な買い物するのに、なにも知識を仕入れようとせず行き当たりばったりな
人とご近所付き合いするのって…。
ずさんだったり、理事会？管理組合？こんだけ大きいと棟毎に町内会？で何かを
決める時に、論拠立てて話を整理しようとしても聞いてもらえなかったりになり
そうだなぁ…っと心配になりませんか？

そういう意味では個人的には役立ってもいる気はします。
が…あり方が人としては感心しませんが…。


それはそれとして…よく毎日これだけ飽きずに書き込めるもんだなぁ…っと
不思議に思いますが、書き込み時間と量から推察すると独身の人ですよね？
そう考えると必要に駆られて検討中の方ではないですよね？
かつ、相応には知識があって、理解していながらネガティブに書いてますよね？
趣味ですか？仕事ですか？

[193: 匿名さん]

ブランズ南千里の構造面で床スラブ２７５と記載されていますが、通常のコンクリート直床スラブであれば２７５は有り得ないと思います、スラブの種類を記載されていませんし適当な簡単な説明ですね。

[194: 匿名さん]

皆さんいろいろ言い合ってますが、結局ここが今売れていることには変わりないと思います。
今後発売のマンションは値上げすることがどこも決まっているようですし、残りは早いもの勝ち
なんじゃないでしょうか。
金利も昨年１１月に比べれば0.5%も上がっているし、フラットも終了するし、消費税増税は必須だし、
今買うしか時期はないですよね。

といっても私は自分の希望の部屋が抽選で購入できず、今悩んでいるのですが…。
あー悩ましいです。

[195: 匿名]

>187
言いがかりもいい加減にしてください。前スレで大量削除されたのはデメリッターと思われる荒らし書き込みです。
過去の恨みで売れてほしくないからネガキャンするとかAV男優が入居するとかそんな内容ばっかりでした。

結局デメリットの根拠は過去スレでたくさん示されてるって話は管理人に削除されたって結論なんですね。話にならないんですけど。

[200: 匿名さん]

＞＞１９９さん

偶然はあるでしょうから嘘だとは断言できないでしょうが、その情報が本当だと
公序良俗に反しないで知る方法があるのか誰か思いつくなら教えてください。
（単なる興味本位です）

個人情報漏洩になるので、デベ側からってのはないですよね？

個人的に知っているＡＶ男優が契約しているところを見た…っと言ったとしても
契約は別室で行うので「本当に契約したか？」を知る術はなさそうですし…。

なに？なに？どうやったらそんなネタを知れるの？教えて！！

[201: 匿名さん]

>>193さん

普通のコンクリートスラブで275mmって…。それじゃ超高性能遮音スラブで逆にセールスポイントに
なるってばさ。(^^;;
（重くて躯体が耐えられないけど。）

さっきあそこのスレ見たら理事会が騒音アンケートやってるってまで書いてあったので、
コンクリート無垢なんてありえない…。カテゴリ的には当然ボイドですよね？

でも、それ以上細かく書いてある物件って知っている限りは見たことないですけど、逆に
ＨＰとかでもっと詳しく説明してある物件ってどこかご存知です？
もしあったら教えてください。

[202: 匿名]

>196～199
連投するのはいいが、迷惑がってるのはいつもデメリッターが敬愛してやまないなんちゃって契約者一人だけなので誤解なきよう。

また立場が悪くなると契約者バッシングするワンパターンをやめてたまには根拠を出してみれば。最近何一つまともなネガキャンができてません。あっという間に売れちゃいますよ。

[203: 匿名]

結局、過去スレのどこにネガキャンの決定的な根拠があるから見ろとかは一つもないのですね。

[206: 匿名さん]

ほらこんなんばっかり。
だから読んでもないっていってんだろが。嘘つきデメリッターめ。

part1～part2をがんばって読んでみたが、イチャモンリストのなじりあいばっかり。
根拠はすでに示されてるの1点張り。

[207: 匿名さん]

・単層窓ガラスが服装窓ガラスに変更できないと知って大騒ぎしたこと
・可動ルーバにしてくれと今からでも申し入れると言って、不可能であるとの結論になって終わったこと
・階高と天井高、スラブ厚、床仕上げの厚さから、二重天井のスペースが多く見積もっても75mmあるかなしかだったこと
・いま建築中のマンションがエコポイント対象なのにここは対象とはなっていないこと
・ベランダ奥行きが2mを切る物件が多数あること
・近隣に建築反対の登り旗が立っている事実
・建替えに際して、裁判が長期にわたって続いていた物件である事実
・地権者同士の確執があった事実

今更読み返すのも面倒なので、記憶にあるもの記載してみました。
ネガキャンとは「ネガティブキャンペーン」の略語であることは、ご存知ですか。

問題点を指摘することを「ネガティブキャンペーン」と呼ぶのはこのスレのみです。
あと、いいがかり、いちゃもん、一番呆れているのは「デメリッター」、「メリッター」という造語。

一度検索してみてください。ヒットするとしたらこのスレの書き込みぐらいでしょう。

[208: 匿名さん]

販売戸数では、一番売れている（確認していませんが）？
残戸数も最多ではないでしょうか？

[209: 契約済みさん]

結局、何度削除依頼かけても一度も削除されないメリットデメリット一覧が真実なんだよなあ。
まあ安い分問題は多いが、そこは、値段なりと納得するしかない。

[211: 匿名]

見てきたので正確な数字出します。今のところ約320販売して、約280売れました。未販売約230と、売れ残り約40で、残り約270 です。
208さんがおっしゃるように、売れた売れてないの表現が難しいです。
しかし、抱える残数はまだ多いのでだいぶ大変です。

[212: 物件比較中さん]

プラスで、地権者から売りに出される新古物件と賃貸がそこそこあるらしいから 、潜在的な残戸数はまだ半数以上だよ。
心情的に、デメリット暴かれると焦る契約者さんたちの気持ちはわかる。

[213: 匿名]

>207さん
こちら２つは嘘情報ですので、誤解ないように注意してください。

・単層窓ガラスが服装窓ガラスに変更できないと知って大騒ぎしたこと
　→オプションで変更はできます。誤解するような書き方はやめて下さい。

・階高と天井高、スラブ厚、床仕上げの厚さから、二重天井のスペースが
　多く見積もっても75mmあるかなしかだったこと
　→数字上10センチ程度は確保されていると反論されています。
　　それに対する明確な反論はできてません。
　　模型だからあてにならないとか、床がそんなペラペラなわけ
　　ないだろとか、そんなんばっかりで。

単ガラスと可動ルーバーについては事実なので誰もネガティブキャン
ペーンだとは思ってませんよ。

こちらのデメリッターさんは、近隣と比較してもここが一番チープ
のような発言を繰り返しされています。
ただ、チープな構造についての根拠は何ひとつ出てこないんですよね。
コンクリ強度は30N〜42N、近隣とスラブ厚、外壁・戸境壁の厚さ、
水セメント比、かぶり厚、性能評価なども同等もしくはそれ以上。

近隣と比較しても遜色ない物件であり、チープとは言えないという
意見について明確な反論をしてみて下さい。

[214: 匿名さん]

こちらはガスも使えるし、駅近だし、環境も良いし、何にも知らない人には良い物件じゃないですか？　オール電化は急に逆風になりましたからね。　ただし、ここの書き込みの存在を知らない人しか買えないでしょうけど。　

[215: 匿名さん]

２１１さん
ご覧になられた数は、ボードの販売状況でしょう。
通常は、サクラが入っているので、もっと売れてないと推察できます。

[216: 匿名]

213
まだわからないのですか？残念ながら誰が見てもチープといわざるを得ないです。根拠ならすでに過去何度も出されてますから。

[217: 匿名]

面倒といってますが207が出してるのが全てでは？(それでも根拠にすらなってないのが含まれてますが)

他はイチャモンレベルにすぎないから明確なデメリットの根拠といわれても出せない。

[218: 匿名]

>213
だから、天井の空間10センチもないことについてもきちんと数字を示して説明していた人がいましたよ。
何でも自分が正しい、他は嘘と決めつけるのはよくないです。
MRで設計図を見たら10センチないことが分かりましたけど。

[219: 匿名さん]

なんかおもしろそうな物件ですね。

[220: 匿名]

もし検討者だったとしたら、おそらくもう検討していない物件に対して、なぜここまで執着して否定的なコメントを書き込むのでしょうか？
否定的宣伝活動=ネガティブキャンペーン。

[221: 匿名さん]

1・2号棟の直接基礎は、構造軽視の構造コストカットの結果です。
すぐ横は20メートル以上の杭を基礎に打ち込まないといけないのに。
でもデベに聞いても大丈夫ですとしか絶対に答えない。コストカットの結果ですとは言えないわな。

[222: 匿名]

> 218

> 天井の空間10センチもないことについてもきちんと数字を示して説明していた人
がいましたよ。

きちんとした説明とはどこですか？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96147/res/831

ひょっとしてこれを言ってますか？

いつもならスラブ厚200にイチャモンつけながら、
これに限ってネガティブにMAX値を出して、それを
動かぬ根拠というのでしょうか。あいかわらず都合がいいですね。
当然ポジティブに考えたら、2860-2500-200-35=125 。

min45〜max125

今のところ、事実・根拠と言えるものはMR模型で図った
という10cm程度というサイズだけでしょう。

図面を見たとありますが、何を見られたというのでしょう。
契約者にも具体的な数値がのった図面は配られてませんが。



>221

> 1・2号棟の直接基礎は、構造軽視の構造コストカットの結果です。

この人、かなり強く断定しちゃってますが、これも結局
根拠が全くなく、ネガティブなデメリッターの想像。

必要ないからやってない大丈夫。というデベからの回答
があるのであれば、それが今のところ唯一出ている根拠です。

しかも地下構造が敷地内で異なるという地下構造図を
MRで見たという証言も出たりしている。

それでも営業の言うことが全く信じられず気になるようなら
あえて残り数少ない１・２から選ばなければいい。イチャモン一覧はそのたもにあるのだから。

暇だったので、今日part1〜part3と一通り見てみましたが、
あまりの言いがかりと屁理屈の連続に気分が悪くなった
だけでした。
根拠のないデメリットを見れば見るほど、
お買い得な気がしてくるくらいくだらない。

途中まともなデメリッターも少なからずいたようですが、
どこいっちゃったんですかね。

[223: 匿名さん]

嘘つきデメリッター、検討の邪魔をするな！

[224: 匿名]

>222
こちらではそういう話は契約者風のデメリッターから感情的で迷惑と言われて終わり。

MRで設計書や地盤調査図を詳しく見た人は一人もいないのだろうか。

MRにすらいってない人は多そうだが

[225: 匿名さん]

基礎の話も何回もでてますね。

固い地盤が地表に近い場合は直接基礎で、深い場合は杭基礎、と使い分けるのがあたりまえ。地盤にあわせて使い分けるだけの話で、どちらが良いというものではありません。あえていえば、直接基礎ができるのなら、それにこしたことはありません。

ちなみに、構造がしっかりしてるといわれてるパークハウス千里中央は、直接基礎ですよ。

わかったうえで、同じいやがらせをネチネチと続けてるんでしょうけど、どんな人なんだか・・・。

[226: 匿名]

二重天井の高さはどの部屋でも同じです。聞いたら教えてくれます。でも誰も明確に回答しない。根拠と言われるのであれば示して下さい。都合の良い事はすぐに反論するではないですか。知ってる方いるのでしょう？何故答えないのですか？

[227: 匿名さん]

>>222さん

ごく中立な立場でお話します。
デベの説明はその判断根拠などもつけた内容で証拠(書面や音声)で残しておかれることをお薦めします。

無駄に終わればそれに越したことはないですが、もし不幸にも必要になる時、言った言わないの話になります。
なぜそんな判りきったようなことを言うかというと…不動産業界がかなり特殊だからです。
法律屋(民法屋)からみると…はっきり言って異常な業界です。
まぁおかげさまで、もう論じ尽くされた話が、この業界だけでは論文ネタになってますが…。

特に数的スペックに現れない部分でトラブることが多いです。
スラブ厚がどうの床材がL-40だの言うのですが、デベは絶対に住宅性能評価の遮音性能項目は申請しません。
遮音トラブルが一番多いためと、性能評価は図面だけで通すためです。

個体伝播が建築技術的に難しいという点もあるのですが、コスト面がやはり大きいです。
直床はその典型です。高性能な床材が出てきたおかげで可能になったことです。
その性能に頼って従来技術なら不可能であった構造ととっても、同等に近いの性能を
確保できるようになったためです。

デベは当然営利企業ですので少しでも利益を大きく取りたいのは当然です。
悲しいですが、このため集合住宅は全戸が万全はあり得ません。どれかはハズレを引きます。

逆に、今の情報で「このマンションが全部ダメだと見て判る」っと言い切っているのは
サッシだの建具だのの機器的な面以外で、構造・遮音について本当に判るなら純粋に凄いと
思います。ぜひ、建築系学会でその評価手法を発表していただきたいものです。
# 地方大会でなく全国大会クラスの学会でもイケそう…。


スラブ厚や遮音素材を使っているのは事実でも、居室内で隣接戸から音が漏れてこないことを
保障しているものではありません。
もし「大丈夫です」と断言したり、「信用してください」などと一番信用できないセリフを
吐くデベなら尚のこと証拠を残してみてください。

[228: 匿名]

225さん、直接基礎と杭基礎どちらがいいかという論点ではないと思いますよ。
21メートルの杭基礎の4号棟から僅か数メートルの2号棟が直接基礎というのが 、問題視されてると思います。
20メートル以上の杭は大震災でポキッといく危険性があると言いますし、僅か数メートルの間で直接基礎と20メートル以上の杭基礎と、劇的に変わるのも怪しいところです。
多少なりともコストカットの影響が出ているのはあるでしょうね。

[229: 物件比較中さん]

2期5次は2戸しか要望書が入らなかった。先はまだまだかなり長そうだ。
地権者から新古物件と賃貸物件が出される前にどれだけ捌けているかポイントになりそう。

[230: 匿名]

〉２２２
その説明では無かったです。

[231: ２３０]

それと、２２２さん。
２１８さんは図面とは一言も言ってないようです。

[233: 匿名さん]

２２８さん

＞20メートル以上の杭は大震災でポキッといく危険性があると言いますし、

根拠はあるのでしょうか？
マンションに限らず日本中にそういう建物はたくさんあるので、本当なら全国的な大問題ですね。

＞僅か数メートルの間で直接基礎と20メートル以上の杭基礎と、劇的に変わるのも怪しいところです。

僅か数メートルの間ではないですね。２０ｍは離れてると思いますよ。平行ではなく斜めに建ってるので間が広いところはその倍以上ありそうですし。
高低差もかなり（正確には分かりませんが図面をみると７～８ｍ？）ありますし、２号棟と４号棟で地盤が違っても不思議ではないと思いますよ。

根拠の無い想像で、怪しいとかコストカットとか、不安を煽るのはいかがなものかと思います。

[234: ビギナーさん]

しつこいなー

[237: 契約済みさん]

>>236

ぜひともお詳しいアナタ様が、この物件の構造を建設工学から説明して下さい。

[238: 匿名さん]

どなたか周辺で直接基礎で建てている物件があったら教えてください。
現在建築中のマンションは全て杭を打っています。

グランファーストの敷地のごく一部分だけ、ぽっかり浮いた島のように固い地盤があるのでしょうか？

[240: 匿名さん]

LL等級は軽量床衝撃音の等級であって、騒音問題となる重量床衝撃音にはほとんど遮音性能は関係ありません。
LL40等級もLL45等級もスラブ厚が200mmぐらいになるとあまり変わりません。

むしろ、床仕上げの方がどのようになっているかが問題です。床仕上げの厚さが35mmならば、フローリングの下地は20mm程ですか？30mmぐらいはほしいところですが。

それと、二重天井の件ですが、「ポジティブ」に考えるとの発言にはびっくりしました。
普通は、「ネガティブ」に考えてどれだけ確保されているかを考えるのではないでしょうか。

ちゃんと、二重天井の高さは聞くべきです。教えてくれないなら信用できない物件です。
それとご参考までに、私が色々な物件で図面をもらってかつしつこく二重天井の高さを聞きましたが（二重天井の高さはふつう公表していません）、単純に図面からはじき出した数値よりかなり少ない数値となります。

計算で185mmのところが145mm、150mmのところが105mmと言われました。
（理論値-40mm前後）は覚悟しておくべきでしょう。

[241: 匿名さん]

> LL等級は軽量床衝撃音の等級であって、騒音問題となる重量床衝撃音には
> ほとんど遮音性能は関係ありません。
> LL40等級もLL45等級もスラブ厚が200mmぐらいになるとあまり変わりません。

　そのとおりですね。
　逆に言うと、このあたりが販売側の数字のマジックでしょうね。
　皆、付け焼刃の知識で選択するので、「数字が良い」イコール「スペックが
　良い」と捉えてしまうところを逆手に取っているというか、人間心理をうまく
　使ってビジネスしているというか、過大解釈させるようなイメージ戦略をとって
　ますね。
　確かに嘘はついてはいないのですが…、じゃあ悪意がないなら誤解がないように
　説明してあげなよ…っと思います。

[243: 匿名さん]

＞＞２３８さん

このあたりは丘陵地ですから、広い平地が欲しければ凹に土を盛るか、凸を削るかです。
土を盛れば当然地盤が締まっていないのでパイロンを使います。

そういう意味では、ここは高い建物が建っていたので、部分的には都合よく平坦地が
確保できたという可能性はありえると思います。（あくまで可能性です。）


実例で火山脈の関係で砂が吹き上がる地質のところに、鼻薬で建築許可がおりたケースを
知っています。建築許可が下りるのと、安心なのは別物です。コワイナ～。

[244: 匿名]

だから前から言ってるのに。あのランドプランで直接基礎と杭基礎が混在してるのは、コストカットの一例だって。

[245: 匿名]

相も変わらず。。。
一晩ご苦労さまです。
これだけ書いても具体的に何が問題か、具体的にハッキリ書けないのですね。
239もせっかく一生懸命に長文書いているのに、問いかけと、小馬鹿にして勉強しろだけですか。まあ、これ以上書けないのでしょうけど。

240、241も重量床衝撃音のことは別に議論があったのに、本質には触れずに、LL40と45が変わらないとか、おかしなこじつけしているし。

たくさんの人が否定的だと見せかけようとムード作りしているだけにみえます。

[247: 匿名さん]

契約者カワイソウス。。。

[248: 匿名]

うん。239さんって結局具体的なこと何一つ言ってない気が…それっぽい言葉並べてるだけな気が…
うーん気のせいかな～…

[249: 匿名]

239さん
強気で反論してくるくせにまったく具体性がないなぁ。何がいいたいのか全くわからん

…で…悪いけどあなたの頭の弱さが露呈しちゃいましたけど…この後どうすんの？


240さん

ポジティブネガティブ以前に、デメリッターは推測や可能性をひたすら事実だ根拠だというのが問題。推測値しか出せてないということです。
222さんも可能性として有り得る数字を出してるわけだから嘘ではない。今のところどちらも事実ではなく可能性でしかないのだから反論しても意味がない。

結局誰一人として事実となる数字が出せず、つまらない言いがかりと反論を繰り返してるだけですよ。模型ではかったという10センチが一番根拠としては意味がある。

[250: 匿名]

推測値というより期待値

外れが多いのがたまに傷