23区 液状化候補地域を買うメリット・デメリット・注意点 その２

[匿名さん]

3月11日午後、未曾有の東日本大震災が起こり、同時発生した津波などで信じられない数の犠牲者が出ております。亡くなられた方のご冥福をお祈りすると共に、献身的に作業に関わられている方々に敬意と感謝の意を表したいと思います。

このようなおり大変恐縮ですが、日本に住む限り地震は避けて通れない問題ですので、
東京都の「東京の液状化予測図」
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm
を参考に、液状化が発生しやすい地域（下図ピンク色部分）、液状化の発生が少ない地域（黄色・肌色）、液状化がほとんど発生しない地域の不動産を購入するメリット、デメリット、注意点について、有意義な意見交換をしましょう。

技術的な情報には、できる限り引用や参照元を提示していただけますと、説得力のあるより意義ある議論が行えるものと思いますので、よろしくお願いいたします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/151020/


【スレッドを23区新築板へ移動しました。2011.03.16 管理人】

[741: 匿名さん]

＞＞７４０

だからー。
そういう局所的に地盤が悪かったの？そこの10メートル先は地盤は頑丈なの？

そういうこと。

[742: 匿名さん]

マンション立てるような地盤掘り返しすれば被害でない程度って証明だと思いますが？

液状化ハザードMAPでも見るように。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

[743: 匿名さん]

まわり住宅地でしょ。で、その当時は問題ないと判断してたんでしょ。

[744: 匿名さん]

マスコミって信用できるの？
まず根本的にそこがこのごろ眉唾だけど。

東京での買占め騒ぎだってマスコミのせいでしょ。
行政からクレーム受けて急に「買占めやめましょう」と方向転換したけど。

[745: 匿名さん]

豊洲にも、「液状化しやすい地域」と「液状化しにくい地域」があったと思う。
結果的にどうだったか、だれか検証してますか？

[746: 匿名さん]

>そういう局所的に地盤が悪かったの？そこの10メートル先は地盤は頑丈なの？
>結果的にどうだったか、だれか検証してますか？

アタマワルイですね。実験ってしたこと無いんでしょうか？
同一条件下の結果がこれですよ。

[747: 匿名さん]

死傷者を出してしまった地盤・建物が弱い地域もあれば、被害ゼロの地域もある。

[748: 匿名さん]

共同溝って知ってます？

地下鉄並みの建設コストがかかりますが、地震などの震災には強いインフラができます。
湾岸エリアには整備されていると思いますよ。

[749: 匿名さん]

共同溝の写真がありました。
意外に共同溝を採用している街って多いのですね。

http://www.asahi-concrete.co.jp/pckyodo.htm

[751: 匿名さん]

営業の説明を丸呑みしたのが運の尽き。
不動産営業なんてそんなもんだ。

[752: 匿名さん]

マンションの敷地が問題なくても、周囲が液状化したら困らない？
埋立地全体の安定性に疑問が提示されているのに、「うちはダイジョブだもん」
という子供みたいな書き込みがある。
フジや朝日の映像を見た人は、埋め立て地にはこないでしょう。

[753: 匿名さん]

皆さん、心配されているようですが、「共同溝」ってシステムをご存知ですか？
地下鉄建設並みの高コストな金食い虫システムですが、、、、

震災時にもインフラを守ることができるシステムです。
湾岸を検討される際には、目の前の道路に共同溝があるマンションを選択されてはいかがでしょうか。

新浦安にも共同溝はなかったのかな？

[754: 近所をよく知る人]

ご参考。
東日本沖で起きた巨大地震について
静岡大学防災総合センター教授　小山真人
http://sk01.ed.shizuoka.ac.jp/koyama/public_html/etc/EastJM9.html

[755: 匿名さん]

共同溝ってただトンネルを集約しただけで、しかもまとめて破壊される可能性も指摘されてる。
トンネルが地震に対して脆弱だということは阪神でも指摘されてたが。

共同溝(トンネル)が安全という根拠はあるのか？？

しかも湾岸で。

[756: 匿名さん]

答えにくい質問には答えない埋立地擁護。

[757: 匿名さん]

新聞ではかなり報道されてます。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20110322-OYT8T00081.htm

[758: 匿名]

共同溝は安全性を高めるためにやってるんだよ

問題になってるのは地下鉄建設並の高コストと、ガスや電気を東京都の共同溝に入れる事による責任の曖昧さ。

[759: 匿名]

千葉のニュースなの？

[760: 匿名さん]

共同溝は地震などの災害から守るために作られるモノです。

かなりの高コストだが効果は高い。


まぁ地下鉄と同じ原理だから共同溝がヤラレル時には地下鉄もグッシャリ。

[761: 匿名さん]

一般的なトンネルではなく、地下鉄のような溝を想像されると良いかと。

[762: 匿名さん]

共同溝なんてどこでも推進してるが

埋立地に共同溝があるとあなにかいいことあるんか?

[763: 匿名さん]

危うきに近寄らず。
先人の知恵です。

[764: 匿名さん]

＞共同溝(トンネル)が安全という根拠はあるのか？？
まじめに答えるのもばからしい問いだが・・・
電柱と高圧電線が無くなるだけでも被災時には安全だし景観は良い。

＞共同溝なんてどこでも推進してるが
(笑
推進しても既存市街地ではなかなか進められないのが共同溝。

[765: 匿名さん]

今フジで液状化現象取り上げられてるけど
想像以上に凄いな

マンション本体は倒壊しなくても
道路や歩道がぐにゃぐにゃになる可能性は大でしょ

今住んでる人は早く非難したほうがいいと思うよ

[766: 匿名さん]

倒れてくる電柱がないから共同溝ってだけかw
防災拠点は出前要員が待機してるんだろ？w

[767: 匿名さん]

液状化で命を奪われることは少ないけど、神戸が良い例で逃げ場も無くなる市街地や耐震性が低く、築年数の古いマンションの危険度も議論してみればどうですか？
倒壊した建物から逃げることが出来ない状態で火災が発生なんて嫌です～～
何を重視しますか？

[768: 匿名さん]

＞767

おっしゃるとおり液状化で命が危ぶまれることはないけれど
道路が液状化現象でグダグダになったら緊急車両も走れなくなりますよ。
自分に都合の良い解釈ばかりしているあなたのような方が
災害時に最も被害を被るようです。

それから
ここは液状化を議論するスレですから
＞築年数の古いマンションの危険度も議論してみればどうですか？
↑こういう話しはよそ行ってやって下さいｗ

[769: 匿名さん]

地盤条件で危険度はまるで違う。

揺れにくい地盤の築年が新しい低層がいいよ。

液状化の不安もない地盤ね。

[770: 匿名さん]

結論、液状化の可能性が低いエリアって
昔から地価が高いところじゃん

[771: 匿名さん]

なら、変わりないじゃん。
今までと。

[772: 匿名]

共同溝はインフラを守るために必要だよ

無いと本当に陸の孤島になる。
確認すべきだろう

[773: 匿名さん]

今回の地震程度でも大渋滞でまったく道路が機能しなくなった都心は危険ですね
震度7クラスが来たら水やパンをめぐって魑魅魍魎の世界になりそうです。

[774: 匿名さん]

首都高が倒れてくるから近くのマンションもドミノ倒しだろうね・・・

[775: 匿名さん]

>773
大渋滞は大通りだけだったよ
食料も一時は少なくなったけどみんな譲り合ってた
それより豊洲や有明の人たちは交通網が遮断されたら
陸の孤島ならぬ、海の上の孤島になってしまわないかな？
ちょっと心配。

[776: 匿名さん]

だから　有明には防災拠点があるんだろ

橋が倒れようが心配ないよ　お前達がここまで避難出来ないほうが心配だよ

http://www.bousai.go.jp/3oukyutaisaku/yobishisetu/pdf/rinkai.pdf#searc...'防災拠点 有明'

[777: 匿名]

>776
防災拠点みたいな施設を作っておけば、776みたいな自分の頭で考えられない奴が｢湾岸はあんな施設もある位なら安全｣と勘違いして移住してくるからね。
人や企業をどうしても誘致したい時はそうする。
まずはそういう奴らを上手く釣れば、後は自然と｢みんなやっているから大丈夫｣という心理になる。

[778: 匿名さん]

想定外の災害に防災拠点はあてにならない
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/22/kiji/K20110322000476...

もう少し学習したら？　>776

[779: 匿名さん]

想定外の災害になったらどこにいても終わりだろな

とにかくここは政府の防災施設　ここが機能不能になったら諦めるよ

何れにせよ俺はここに避難しすよ

君達は　内陸　高台の避難場所にお逃ですかｗ

[780: 匿名さん]

週刊現代がどこに行っても無い。
買い占められたみたい。

[781: 匿名さん]

>>778
この防災センターの絵みました？
防災センターっていうか、公民館レベルの2F建ての建物ですよw
有明の物と比較する話じゃないですね。

[782: 匿名さん]

http://www.iwate-np.co.jp/bousai/jisintunami/2010/bousai1002021.html

これと比べられてもなぁ

[783: 匿名さん]

有明のは　わが国初の“国営防災公園”

[784: 匿名さん]

>>780
私は週刊現代を必要としませんが、
実は紙業界も相当の痛手を負っているようです。
買占めはないと思います．．．．たぶん。

[785: 匿名]

有明と豊洲は液状化したんですか？

[786: 匿名さん]

＞君達は　内陸　高台の避難場所にお逃ですか

もちろん

[787: 匿名さん]

公園も津波きたら瓦礫の山
瓦礫に埋もれた防災センターあるといいことあるのか?

[788: 匿名]

どうなんでしょう？
有明や豊洲で液状化はあったんでしょうか？

[789: 匿名]

その時は高台も壊滅でしょ(笑)

[790: 匿名さん]

どこに住んでるのか知らないが
有明の防災拠点が津波でやられる想定外の大地震が起こったら
その時東京はどうなってるかって考えないんだよねｗ

[792: 匿名さん]

少なくとも青い色のエリアに住んでいないから実感わかないのが実際のところかな。　＞津波
液状化も無さそうな場所だし

http://www.gsi.go.jp/WNEW/PRESS-RELEASE/2006-0803-1.html

別にけんか売ってるわけじゃないからねｗ

[793: 匿名さん]

>>792
ずいぶんと視覚的に分かりやすい良い資料だと思いました。

しかし今回の東北大地震で、結構な地殻変動があったので、マップの更新をお願いします。

[795: 匿名さん]

総合的に判断して　

5m以上でも　住宅密集地は止めた方がいい

[796: 匿名さん]

何をそんなにムキになってるのかよくわからないけど・・・



液状化現象や津波の実害がある・なし
なんて誰もわかりゃしないんだから、
大事なのは、被害が発生する可能性が高い・低いという問題じゃない？

どんなに説得しようとしても焼け石に水かと
今回の惨状を目の当たりにした人間からすれば
湾岸エリアに関しては直感的に危険度が高いって感じるはず。
特に、スレタイにある液状化現象については
お隣の浦安で甚大な被害を被ってるわけだし

日経の記事にもあったけど、当然のごとく
今後の不動産評価基準に災害リスクの割合も今以上に盛り込まれるのは必至なんですから

[798: 匿名さん]

そこまでいうなら
高台の低層住居地域の低層マンションに引っ越すことにします
湾岸住民さんなら私の有明のマンションを高く買ってもらえますか？

[799: 匿名さん]

＞何をそんなにムキになってるのかよくわからないけど・・・
直前のスレでムキになってる人いないし、内陸とか湾岸とか持ち出してもいないのに・・・

＞大事なのは、被害が発生する可能性が高い・低いという問題じゃない？
っということなら、歩道の液状化ぐらいでは実質的な「被害」といえないと思う。
（厳密にはガラス１枚割れても被害ですけどね。）
建築物が損壊したり、人的被害がないものを過剰に持ち出すのは冷静とは思えない。

東京だけでなく、千葉・東京（江戸川・江東・港・品川・大田）・神奈川と広範囲に湾岸エリアはありますよ。

[800: 匿名さん]

>大事なのは、被害が発生する可能性が高い・低いという問題じゃない？

確かにそうです



http://www.sei-inc.co.jp/bosai/eq/

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

[801: 匿名さん]

＞７９９

こういうのをムキになってると言います
自分に都合のいい解釈も交えてｗ

[803: 匿名さん]

だから言ってるじゃん

>大事なのは、被害が発生する可能性が高い・低いという問題じゃない？

ってさｗ


東京都に地震が発生した時の地域危険度ランキング
http://www.sei-inc.co.jp/bosai/eq/


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

[804: 匿名さん]

ちなみに過去１０００年で東京湾に津波は発生してないよ。

袋型湾のため津波に強いのと、直下型でも津波は発生しにくいためらしい。
http://www.attokyo.co.jp/tips/tunami.html

[809: 匿名さん]

>>805
どこに被害と記載してあるの？　ウソは止めましょう



ランキングが客観的資料では適してる

東京都に地震が発生した時の地域危険度ランキング
http://www.sei-inc.co.jp/bosai/eq/


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

[810: 匿名さん]

やはり家族の安全を考えると
危険度の低い、標高の高い場所を選びたいですね
http://www.gsi.go.jp/WNEW/PRESS-RELEASE/2006-0803-1.html

揺れに対しての被害
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

液状化に対しての被害
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...

津波に対しての被害
http://flood.firetree.net/?ll=35.6894

[811: 匿名さん]

やはり家族の安全を考えると
危険度の低い、場所を選びたいですね



東京都に地震が発生した時の地域危険度ランキング
http://www.sei-inc.co.jp/bosai/eq/


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

[812: 匿名]

安く買えたらラッキーですからね(笑)


マジレスすると、共同溝がない街は震災時に困るので避けたほうが無難

[814: 匿名さん]

>811

このランキング、建物倒壊危険度と火災危険度だけでの判断ですよね。
液状化危険度、津波危険度が入ってないので、入れたらまた変わると思います。

[817: 匿名さん]

建物倒壊危険度と火災危険度だけで充分じゃないの


液状化危険度、津波危険度なんて　極一部の地区の問題だろそんなランキング関係ないよｗ



東京都に地震が発生した時の地域危険度ランキング
http://www.sei-inc.co.jp/bosai/eq/


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

[820: 匿名さん]

>817

ちなみに液状化候補地域を買うメリット・デメリットについてのスレなんですが。

[822: 匿名さん]

>都内で、地域として目立った被害があったのって埋立地だけじゃね？

すいません、具体的な地名を教えてください。

[823: 匿名さん]

＞共同溝がない街は震災時に困る

そうですね

マジレスすると

①共同溝あるけど災害リスク高い
②共同溝ないけど災害リスクも低い

私なら②を選ぶかな

家族の身の安全が大事ですからね。


～以下テンプレ～

東京都に地震が発生した時の地域危険度ランキング
http://www.sei-inc.co.jp/bosai/eq/

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

標高マップ
http://www.gsi.go.jp/WNEW/PRESS-RELEASE/2006-0803-1.html

揺れに対しての被害予測
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

液状化に対しての被害予測
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

津波に対しての被害予測
http://flood.firetree.net/?ll=35.6894

[826: 匿名さん]

一向に安くならないから気が動転してるんじゃなの？

[827: 匿名さん]

だから安くなんかならないよ。
取引がなくなるだけ。
10年なんだか20年なんだかわからないけどね。

[828: 匿名]

大目に見てあげられるアナタ、大量在庫の選り取り見取りの中から買ってあげてください。
私には無い勇気ある行動を期待。

[830: 匿名さん]

＞822さん

江東区のHPに掲載されていましたよ。



江東区内の被害状況と対応（地震発生～現在まで）
【3月13日（日）】
・午前8時から、既成市街地補修箇所の復旧を継続して実施。
・午前8時30分から、新木場エリアの復旧作業を協力業者を2社増やし9社10班で実施。

【3月12日（土）】
・午前6時30分から、区内全橋梁と防災船着場、公園、街路灯等の点検を実施。大きな異常は確認されなかった。
・協力業者7社とともに前日確認した被害箇所の補修（区内液状化発生地の照明灯危険除去、道路の危険除去、路上土砂の除去など）を実施。

【3月11日（金）】　
・午後3時5分、土木部職員134人態勢で区内調査を開始。
・最重要とした水門4施設・護岸4か所・橋梁32橋・緊急輸送道路全路線154ｋｍを調査。
・区と協定を結ぶ建設業者10社を動員し、区道全線と河川等の調査を開始。
・被害状況は合計43件を確認。内訳は段差･亀裂23件、液状化13件、企業者関連7件。
・危険箇所にはカラーコーン等で応急処置を実施。
・新木場周回道路（区道）の5割で液状化の被害。噴出した土砂が30～40センチ堆積しており、2～4車線の道路で、片側1車線の通行が可能な状態。歩道には陥没している場所もあり、通行止めが数箇所ある。仮復旧に数日かかり、本復旧は見込みは未定。

次の箇所で液状化の発生を確認しています。
・漣橋（潮見1丁目～辰巳2丁目）
・新木場全域
・新砂2-5
・辰巳橋取付道路（東雲1丁目）
・辰巳1-10
・辰巳2-1
・辰巳2-9
・東陽1-3
・東陽2-4
・豊洲3-5
・豊洲5-6
・若洲2丁目

[833: 匿名さん]

いずれにしろ湾岸えこひいき税金投入路線は続くようです。

ｗ

[834: 匿名さん]

結構広範囲に液状化現象が起きてるんだね

・漣橋（潮見1丁目～辰巳2丁目）
・新木場全域
・新砂2-5
・辰巳橋取付道路（東雲1丁目）
・辰巳1-10
・辰巳2-1
・辰巳2-9
・東陽1-3
・東陽2-4
・豊洲3-5
・豊洲5-6
・若洲2丁目

[835: 匿名さん]

うん、地震後すぐに都が土をひっくり返して休み返上で突貫工事してるね～

[837: 匿名さん]

めちゃめちゃ効果的でしょ　こんだけ心配されてんだから

湾岸地域は必要とされてる証拠　

ムカツクだろうけどしょうがないよ

[838: 匿名さん]

ここまでくるともはやカルトだな

[840: 匿名さん]

必死でネガってるのは、賃貸アパート暮らしの貧乏人だよ。

ご苦労様です（笑）