23区 液状化候補地域を買うメリット・デメリット・注意点 その２

[匿名さん]

3月11日午後、未曾有の東日本大震災が起こり、同時発生した津波などで信じられない数の犠牲者が出ております。亡くなられた方のご冥福をお祈りすると共に、献身的に作業に関わられている方々に敬意と感謝の意を表したいと思います。

このようなおり大変恐縮ですが、日本に住む限り地震は避けて通れない問題ですので、
東京都の「東京の液状化予測図」
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm
を参考に、液状化が発生しやすい地域（下図ピンク色部分）、液状化の発生が少ない地域（黄色・肌色）、液状化がほとんど発生しない地域の不動産を購入するメリット、デメリット、注意点について、有意義な意見交換をしましょう。

技術的な情報には、できる限り引用や参照元を提示していただけますと、説得力のあるより意義ある議論が行えるものと思いますので、よろしくお願いいたします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/151020/


【スレッドを23区新築板へ移動しました。2011.03.16 管理人】

[455: 匿名]

はい、しずちゃんよ。

埋立地は塩漬け、内陸部は木造密集地域も再開発して高層化促進。困るのはデベと既購入者のみ。

[456: 匿名さん]

木造密集地って、地権者入り乱れているのに、どうやって再開発するの。

液状化の被害ってほとんどが、荒川流域の木造密集地や墨田区に予想されているのも知らないのかな？

湾岸の防潮堤をもう少し高くして、湾岸の整備をさらに進めるほうが、安くあがるだろう。

[457: 匿名さん]

>>455
匿名止めて、「しずちゃん」とか「犬のおしっこ」とかにしたら？

[458: 匿名さん]

食券ビールっていうのもいいかもね。

[459: 匿名]

『防波堤を高くするほうが安上がり』？被災地の津波防波堤は世界各国から視察に来るレベルだったと知らんのか。
それが屁の突っ張りにすらならなかった事実があったのに安上がりを支持？少しは現実を見つめろ。マジに犬の小便で顔洗って出直せ。

[461: 匿名さん]

>>459
次の図を見てご覧よ。

東京のゼロメートル地域、1メートル地域、2メートル地域って結構あるんだよ。

あんたの提案だと、ここに住んでいる人は見殺しか？

自分勝手に自分の営業地域に人を誘導することばかり考えてるんじゃあないよ。

湾岸地域の運河や水門を含めて整備して行かないでどうするの？

[463: 匿名]

生憎と不動産業にはまるで関わりがない。

湾岸の治水や災害対策に金を使うのは致し方ないが（本音はこれ以上の資金流入が為されないよう、非居住地域認定してほしいくらいだが）
従来路線で資金投入を続け、さらなる人口や資本流入を企てるまでは行うべきでないと考える。

[466: 匿名さん]

>埋立地の液状化被害が雑誌で大きく扱われるようです。

そうですね。徹底して、大学の運動場や、公園、駐車場も支持層まで杭を公的資金で打ってもらいましょう。

[467: 匿名さん]

杭よりも地盤改良が先でしたね。

[469: 匿名さん]

このスレッドはオープンハウス・ディベロップメント社員が立てたの？
もしそうだっら問題ですね　

このスレの物件情報は常に”オープンレジデンス高輪台”だけど？？何で？

[470: 匿名さん]

わかりませんが、液状化には自信があるんじゃないでしょうか？

[471: 匿名]

>>466
優先度が低いのに税金投入？
液状化で死にはしないよ
君のマンションの資産価値が下がるだけさ

[472: 匿名さん]

>液状化で死にはしないよ
その通り。

液状化よりももっと怖いものがたくさんあるよ。

そちらの方が心配だろう。

[474: 匿名さん]

【千葉県浦安市】セブンイレブン明海店前、液状化がはじまった瞬間！
http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2011/711.html

↓

【千葉県浦安市】セブンイレブン明海店が液状化により砂に埋まってしまいました
http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2011/earthquake8.html

[476: 匿名さん]

どんなにデベさんがわめいても
湾岸に限らず津波の恐れのある海岸沿いの不動産は今後極端に需要が下がるのは明らか。

中学生でもわかるでしょ。

[477: 匿名さん]

>>476
>湾岸に限らず津波の恐れのある海岸沿いの不動産は今後極端に需要が下がるのは明らか。

津波の恐れが心配なの？それとも液状化が心配なの？

津波スレも立ち上げたらどうかな？

不動産価格の低迷は、この状況を見れば関東一円必至だろうが、液状化はほとんど関係ないんじゃあないの？

地震がいつ起こっても仕方がないっていうのが再認識され、関東の被害想定にそった価格低下が起こるというのが、流れだろう。

東京湾北部地震の想定図を頻繁に貼り付けていたネガさんには悪いが、この図が被害想定。想定外のことが起こったから、必ず想定がのことが起こるというロジックはなしだよ。

[478: 匿名さん]

>>477
（誤）必ず想定がのことが
（正）必ず想定外のことが

[480: 匿名さん]

>>476
津波が心配なら、海抜ゼロメートルから2メートル地帯はもっと心配だろう。

湾岸マンションは、概ね3mは確保しているのではないだろうか。もちろん、それ以上大きな津波がくれば被害を受けることは間違いない。

いずれにしろ多くの犠牲者が出るのは間違いない。

もし、それを真剣に心配するのならば、マンション価格が下がるとかここで書いておらず、もっと別の方法で、都や国に訴えるべきではないのかな？

今回の地震で多くの犠牲者が出て苦しんでいる。この掲示板のマンション購入者や検討者の多くも、大きな金融資産を一晩で失っているんだよ。そんな中。面白半分に液状化問題をいい加減な態度で茶化す君には、他にすることがないのだろうか？

本当に憐れみを覚えるよ。

[481: 匿名さん]

ちなみにゼロメートルから2メートル以下の地域は、広範に広がっている。

[482: 匿名さん]

＞＞477
おたくのロジックが正しいならば
内陸・高台を必然的に選ぶでしょ・・・

今現在の都内の不動産市況調べてから発言したほうがよろしいと思いますが

[483: 匿名さん]

ダメ！焦ってネガッちゃ！冷静になって！

　ＪＲ東日本水戸支社は２０日午前、茨城県ひたちなか市武田で、東日本大震災で線路が大きく変形するなどの被害を受けたＪＲ常磐線を報道陣に公開した。盛り土が変形し、電柱も傾いている場所もあり、１００メートル以上にわたってレールがゆがんでいる。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110320-00000532-san-l08

[485: 匿名さん]

今回は幸いなことに
埋立地エリアで津波のエリアはなかったし
液状化による人的被害もないようでした（浦安は知らんが）

今後、専門家が詳しく検証することだろうから
素人があーだこーだ言う事でもないように思う。

ただ、消費者心理としては湾岸エリアを中心に冷え込むのは自明のことでしょ。

連日津波の被害をテレビで見ながら
海沿いマンションの検討する人なんていないと思う。

[487: 匿名さん]

百歩譲って買ってもいいけど、決して住んではいけない、

[488: 周辺住民さん]

>>４８５
江東区自体が液状化があったとHPで公表しているのですが。よもや知らない筈はないですよね。
一部関係者の隠蔽体質は豊洲のために却ってマイナス、ホント迷惑しています。

[489: 匿名さん]

戸建てならわかるけど
住宅密集地のマンションでも
まともに空地使ってれば
近所の火事がどうこうなんて気にしないでしょ。
倒壊だってヒューザーならわかるけど
新築で考えづらいなー

[490: 匿名さん]

>>484古すぎ

[491: 匿名さん]

山の手強しだねｗ

[492: 匿名さん]

山の手まっかっか（笑

[493: 匿名さん]

>477
地震の時に雨が降ってたら火災の被害はかなり少ない。
その想定は冬、快晴、夕方6時、風速15mという、最悪の条件の時。

想定外の津波だけが起こって、内陸部は無傷というシナリオも十分考えられる。

[494: 匿名さん]

＞487
意外とそれ正しい選択かもね

[495: 匿名さん]

「水もガスもトイレも使えない」 東京湾岸「液状化」の惨状
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110315-00000007-jct-soci
J-CASTニュース 3月15日(火)20時12分配信

市内の被害の様子（午後9時9分発表）/浦安市
http://www.city.urayasu.chiba.jp/item23885.html

東京からもっとも近い被災地・浦安　現地ルポ【下】　生活編 - 11/03/15 | 12:39
http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/d48242a0b253cf365e7d67...

[496: 匿名さん]

ベイサイドとかキャナルなんて言葉が懐かしく思える時代がいずれくるんだろうな

[497: 匿名さん]

湾岸マンション値上がり　共稼ぎ夫婦が都心回帰
2011/3/ 7 19:52
http://www.j-cast.com/2011/03/07089857.html

こんなチョウチン記事書かれた数日後に地獄絵と化したわけか。

[499: 匿名さん]

>>493
>想定外の津波だけが起こって、内陸部は無傷というシナリオも十分考えられる。

想定外のことを想定して、何とかも「考えられる」って、相当いかれているな。

想定外なら何でもありに決まっているだろうが。

冷水シャワーでも浴びて頭冷やしたら。

[500: 匿名さん]

>>490
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm
の最新が、スレ趣旨のものと同じこれなんだけれど。

残念だな。

[501: 匿名さん]

海抜ゼロメートル地帯
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%8A%9C%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%8...

>日本国内
>東京都23区の湾岸部や東部に海抜ゼロメートル地帯が広がっている。足立区、葛飾区、江戸川区、墨田区、江東区などにわたって広がるこの地域には150万人もの人々が暮らしている。更に東に隣接した千葉県の浦安市や市川市行徳、船橋市にも同様の地域がある。干潮時の海水面よりも低い地域もある

臨海副都心は、高潮対策考慮済み。

[502: 匿名さん]

＞想定外なら何でもありに決まっているだろうが。

マジレスすると
津波や液状化のリスクがない内陸のほうが安全じゃないかってのは
みんな一般論で言ってるんだよ

[503: 匿名さん]

豊洲は人気地域ですから。

[505: 匿名さん]

そんなに一生懸命ならなくても安心ですよ内陸は。
多少木造家屋が密集して細い路地が多くて
古い家屋や80年以前に建ったビルが建ってても。

震度５で大丈夫だったんです。
直下型で9.0M来たからって火が燃え広がって何日間も延焼が治まらないような惨状にはなりませんよ。

液状化で死にはしないけど、きっと火事も死なないですよ、逃げ遅れたり家屋の下敷きなって身動き取れなくても。
阪神大震災みたいな事は東京では起こりませんよ、きっと。

[506: 匿名さん]

どのスレみても火災のリスクで議論してるとこないんだが・・・
それに、どんな理由であれ　＞湾岸の方が安全　なんて一般論は見当たらないんだけどね。

ま、いっか。

[507: 匿名さん]

>>502

>津波や液状化のリスクがない内陸のほうが安全じゃないかってのは
>みんな一般論で言ってるんだよ
みんなって誰だ？

想定されている火災は想定されていない津波よりリスクが少ないとみんな思っているのか？

「みんな」「言っている」「思っている」「想定外」流言蜚語の典型的パターンだな。こういうので、関東大震災の時に虐殺が起こったことを知らないのか？

しっかりしたデータや根拠に基づいたことを、こういう緊急時には書いたらどうなの？

[508: 匿名さん]

”火事が心配だから内陸から湾岸に引っ越す”

新しいパラドックスだなそれ

[509: 匿名さん]

>>506
>どのスレみても火災のリスクで議論してるとこないんだが・・・

ここの掲示板で議論されていないから、火災のリスクが少なくなったの？

論理的じゃあないな。そう思わないかい？

[510: 匿名さん]

>>508
>”火事が心配だから内陸から湾岸に引っ越す”

どこにそんなことが書いてあったの？

あればアンカーふってくれ。

[511: 匿名さん]

世田谷元農民が火事の話題なんか口にするわけ無いだろ。店子の安全なんか微塵も気にかけてないよ。

[512: 匿名さん]

元農民といえば日本人の殆どがそうなんだけど。

[513: 匿名さん]

公家ですが？

[514: 匿名さん]

想定外の地震がきたら、東京山の手エリアもチーンって感じでしょ。
日本終了するんでない？

想定外がきたらね。（笑）

[515: 匿名さん]

＞507
＞想定されている火災は想定されていない津波よりリスクが少ないとみんな思っているのか？
3月10日2：46までは、
少なくとも私は火災のほうがリスクは高いと思ってましたよ。
被災地の多くの方もそう思ってたんではないでしょうか？

でも現実はどうなんでしょうか？
多くの人が火災より津波の被害がこれほど甚大かって想定していませんでしたよね。
”みんな”津波をなめてたって”思って”るでしょ。
原発もしかりですが。

何でそんなに噛み付いてくるのかよくわかりませんが

あなたが　＞しっかりしたデータや根拠に基づいたこと
を基に書きたいのなら、最新の情報にアップデートしてから検証したほうが良いと思いますよ。
ソースが書いていないマップ出しておいて、しっかりしたデータに基づいてなんて言われても困ります。

http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material.html

[516: 匿名さん]

なんで「東京」で津波の心配してるの？
本気で言ってる？（笑）

[518: 匿名さん]

農村と過密スラムの災害リスクを一緒に考えるのはどこのあんぽんたん？

[519: 匿名さん]

23区で今回問題になったのって、帰宅難民とか？
電力問題とか？

[521: 匿名さん]

目だった液状化って、千葉方面じゃなかったっけ？

[522: 匿名さん]

長周期ネタが捏造とバレた今、液状化で毎日必死に捏造連投している彼って、カダフィと重なる部分あるよね。


カダフィ大佐、徹底抗戦を宣言　居住区に「人間の盾」
米英仏など、リビアに軍事介入
2011/3/20 20:29
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　【ドバイ＝松尾博文】米英仏などによるリビアへの軍事介入に対し、同国の最高指導者カダフィ大佐は20日、「全国民が武器を取り、国土を守るために戦う」と語り、徹底抗戦を宣言した。大佐の居住区周辺には支持者が集まり、「人間の盾」を築いている。一方、反体制派は空爆を歓迎、欧米と連携して攻勢に出る構え。政権側と反体制派の対立が激化、リビア情勢は一段と混迷する可能性もある。

　カダフィ大佐は19日夜、「すべての武器庫を開放する」と述べて国民に抵抗を呼びかけた。リビア外務省は同日、国連安全保障理事会に緊急会合の開催を要請した。

　首都トリポリ南部にあるカダフィ大佐の居住区には19日夜、支持者数千人が集まった。欧米軍の爆撃の標的とさせない狙いとみられる。居住区周辺では20日早朝、大きな爆発音があり、対空砲火がしばらく続いた。体制支持者はトリポリの国際空港や大佐の出身地であるシルトの空港にも集まっている。

　中東の衛星テレビ局アルジャズィーラによると、政権側部隊は20日もベンガジを攻撃した。ロイター通信によると、ミスラタでは政府軍の包囲が続いている。

　一方、反体制派は欧米の軍事介入を歓迎している。ロイター通信によると、ベンガジ市民は「これでカダフィ体制は終わりだ」と述べた。アルジャズィーラによると、反体制派の軍事部門幹部は「軍事介入した欧米と連携している」と述べた。

　ただ、政権側は地上戦力で依然優位にあるとみられ、反体制派にとり政権が守りを固めるトリポリの攻略は容易ではない。反体制派が掌握する東部と、中西部を支配する政権側によるリビアの分断が長期化する可能性もある。

[523: 周辺住民さん]

千葉だけじゃなく新木場とかも液状化したみたいですよ

http://eeg.jp/ek5n

[524: 匿名さん]

ほんとネガって足で情報集めずに、ネット検索しかしないから情弱って言われるんだよなｗｗｗ
行けばわかるよ

[525: 匿名さん]

新木場ってマンションあるんだっけ？（笑）

[526: 匿名さん]

すごい連投ｗ

[527: 匿名さん]

ものすごい勢いでスレが伸びてるけど

そもそも液状化地域ってわかってる場所を買うメリットって
価格以外ないでしょ？

[528: 匿名さん]

http://allabout.co.jp/r_house/gc/31490/
埋立地にも地形豊かな高台とか作ってみれば？
ここまで叩かれなくてもすんだかもね

[529: 匿名さん]

地震で問題なのは液状化よりもライフラインが止まってしまうことでは？

[530: 匿名さん]

ほうほう。今回、特に止まらなかったですね。

[531: 匿名さん]

埋立地って橋が落ちたら
ライフラインどころの騒ぎじゃないよ！

陸の孤島どころか本当の島になっちゃうよ！！

[532: 匿名さん]

緊急物資は全て海上から輸送されるのも知らないの？

[533: 匿名さん]

住人も船で移動するの知らないの？

[534: 匿名さん]

もとから日本は島なんだけど今さら何言ってるの？ほんとネガの相手疲れるわ。

[535: 匿名さん]

http://wadaphoto.jp/kikou/tokusyuu13.htm
イメージアップにいっそのこと船移動にしてみたら？

[536: 匿名さん]

エビの養殖場とか水田にしちゃえば？
タワマンの周りで農水産業って美しいよ。
液状化も驚かない。

[537: 匿名さん]

531は社会の勉強しなおしなさい

[538: 賃貸住まいさん]

まだ水かきが指の間についてたり、えら呼吸できるような方ならともかく、
そうでないなら、あえて水際に「住む」理由はないのではないでしょうか？

[539: 匿名さん]

橋が落ちるような震災なら、山の手もチーンでしょ。
日本終了レベル。
キミも生きてると思ってる？（笑）

[540: 匿名さん]

みなとみらい、お台場、幕張。いずれも液状化で砂や水は出たが、今回の地震ではビクともしなかった所だ。

共通項は自治体の肝いりの開発であるという点。埋立土の質もいいのだろうが、それ以上に大きいのが地中共同溝の存在である。電気、ガス、上下水道、電話線、光ファイバーといったライフラインが地中を縦横に走る耐震性の強いコンクリート製トンネルに集約して埋設されている。

民間主導で開発された新浦安は上下水道やガス管が土中に直接に埋められていて、それが今回ズタズタになった。行政は復旧を急ぐ余り古いラインを捨てて、これまでよりも更に浅い場所に新しいラインを埋めようとしている。

[541: 匿名さん]

＞539
津波に耐えられる設計ではないからなー

[542: 匿名さん]

町田市のコストコ

[543: 賃貸住まいさん]

540

この期に及んで、自治体や政府のオールマイティ神話を信じてる方がいるとは！
その神話は40年位前に終わっています。

[544: 匿名さん]

40年前には無かった話だよ。
ここ最近の話。

[545: 匿名さん]

このスレの約束事

・煽り
・挑発
・嘘の立論
・言い逃れ

を入れること

そうしないとこんなクズスレに書き込むモチベーションがあるのは情報商材だけだから
さむーい独りつぶやきの部屋になる

[546: 匿名さん]

みんなこれ読んでないのかな？
埋立地の物件買う人ってどんな神経してるんだろ

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

[547: 匿名さん]

事実では湾岸タワマンが最も安全だが、それでは会話が続かないので妄想につきあってあげてるだけ。

[548: 匿名さん]

湾岸地域の液状化は「想定内」のことでしょ。
それを覚悟で買いたい人は買えばいいんじゃないの？

[549: 匿名さん]

＞548
その買いたい人がいないからみんな困ってるんだよ！

[550: 匿名さん]

デマによる風評被害だけかな、被害といえるのは

[551: 匿名さん]

>>546


住みたい街ランキングを貧民ランキングと称する奴らのことだから、
お役所の決めたランキングなんて金持ちのランキングと違うって言い出すよ。

[552: 匿名さん]

埋立地を買うメリットはなにもないということでOK?

[553: 匿名さん]

>>548
>湾岸地域の液状化は「想定内」のことでしょ。

物には基準っていうものがありますよね。

都の液状化基準をご存知ですか？

何をもって液状化を起こしやすい土地と言うのか？

それと、液状化対策をしていないところで液状化がおこったから、液状化対策をしているところでも、どうように液状化がひどいという言い方はどうでしょうか？

対策をしたところを対策をしていないところと同様に比較するって公平な考え方でしょうか？

例えば、インフルエンザの予防接種を受けた人と、予防接種を受けていない人がいたとして、受けていない人が感染したら、接種を受けている人も同じように感染しやすいというのと同じことではないでしょうかね。

簡単に理解できることと思うのですが・・・。

なぜか無理やり風評被害を与えようとしていませんかね。

[554: 匿名さん]

みんな、予防接種を打ってインフルエンザが大流行してる中にいるより、
インフルエンザの流行のないところがいいと言ってるんですよ。