23区 液状化候補地域を買うメリット・デメリット・注意点 その２

[匿名さん]

3月11日午後、未曾有の東日本大震災が起こり、同時発生した津波などで信じられない数の犠牲者が出ております。亡くなられた方のご冥福をお祈りすると共に、献身的に作業に関わられている方々に敬意と感謝の意を表したいと思います。

このようなおり大変恐縮ですが、日本に住む限り地震は避けて通れない問題ですので、
東京都の「東京の液状化予測図」
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm
を参考に、液状化が発生しやすい地域（下図ピンク色部分）、液状化の発生が少ない地域（黄色・肌色）、液状化がほとんど発生しない地域の不動産を購入するメリット、デメリット、注意点について、有意義な意見交換をしましょう。

技術的な情報には、できる限り引用や参照元を提示していただけますと、説得力のあるより意義ある議論が行えるものと思いますので、よろしくお願いいたします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/151020/


【スレッドを23区新築板へ移動しました。2011.03.16 管理人】

[151: 匿名さん]

帰宅難民は一回

液状化は一生

[152: 匿名さん]

ＴＢＳ

[153: 匿名さん]

帰宅難民は一回

全壊判定は一生

[154: 匿名さん]

＞151
そうだよな

内陸部より湾岸が割安な理由はそういうリスクがあるからなんだろな

[157: 匿名さん]

津波のパワー

1平方メートルあたり50トン!!!

10メートルも高さあれば、足元弛んだマンション傾けるくらい簡単かも。
当たる面積が大きいほどとてつもない圧力受ける。

[158: 匿名さん]

「液状化といっても道路や公園だから住宅には影響なし」というレスが散見されますが・・・・
ここはマンション「都内」「検討版」ですよね？
都内のどこのマンションを買うか（or買わないか）が話題ですよね？

(1)湾岸の「マンション敷地では液状化は生じてないけど道路や公園に液状化が生じている地域」
と
(2)西側の「マンション敷地にも道路や公園にも液状化が生じない地域」
のどちらが良いか？
を価格等諸条件を加味して検討するところですよね。

「液状化」という要素でみればどうみても(2)が良くないですか？
現状人的被害が生じているかどうかなんて関係ないですよ。

今回顕在化した「液状化」という要素を加味してもなお魅力を維持するためには
「価格の低下」「環境の良化」が必要なのは当然でしょ。

西側は西側で「帰宅の困難性」というデメリットを抱えているわけで，この点では都心に比較的近い湾岸が良いのかも知れないけどね（大震災時にデカい橋を渡らなきゃいけないことを考えたらこの比較も微妙とも思うが）。

[159: 匿名さん]

158が評論家や荒らしならそれでいいと思う。

[160: 匿名さん]

西側帰宅困難もそうだけど、出社困難でもあるな
これから原発安定するまでの3年間出社困難、帰宅困難ならクビだろうな

[161: 匿名さん]

>158のどこに間違いがあるかな？

「都心からの距離」「交通」「自然環境」「地歴」「教育」・・・
という様々な要素で「買うか買わないか」「いくらか」が決まるんでしょ？

今回の大地震で少なくとも「道路や公園で液状化が発生した」という要素が加わったわけで，
これが「買うか買わないか」「いくらか」に影響を与えないとでもいうのか？

もちろん人によってどの要素を重視するかは異なるが，程度の差はあれど
「液状化」という要素が加わったことに変わりはない。

この事実を「今のところ人的被害はない」「道路や公園で液状化が生じただけで、マンション敷地では生じていない」などという言葉を連発してごまかそうとすることの方がよほど荒らしじゃないか？

[162: 匿名さん]

161が評論家や荒らしならそれでいいと思う。

[163: 匿名さん]

>西側帰宅困難もそうだけど、出社困難でもあるな

11日、霞が関から世田谷の小田急沿線駅まで歩いた。
ノンストップで道に迷わなければ3時間ちょっと。
道が荒れるなどの混乱が生じればもっとかかるだろうし、当然毎日徒歩通勤は不可能だが十分帰れる距離。

確かに湾岸（どこの湾岸かにもよるが）よりは遠いいだろうね。

この要素や液状化の要素やその他諸々を考慮して決めればいいんじゃない？
私は今回の地震で徒歩帰宅を余儀なくされても今のところ世田谷で満足してる。

[164: 匿名]

>158

自分で選択肢を２つ作り、
その中で自分の都合の良い方の答えを正解とする弁論は、
昔から「詭弁」として利用されている。

[165: 匿名さん]

結論。

埋め立てエリアは「安かろう悪かろう」ってことだろ。

[166: 匿名さん]

>自分で選択肢を２つ作り、
>その中で自分の都合の良い方の答えを正解とする弁論は、
>昔から「詭弁」として利用されている。

マンション購入の選択なんて、全部こうじゃないの？
湾岸にお住まいの皆さんは
「液状化するかも知れないけど都心に近いし流行ってるし何となくかっこいいから湾岸という選択が正しい」
と結論づけて買ったんでしょ？

[167: 匿名さん]

液状化なんてないに越した事はない。

都心にちかくても橋が壊れたら帰れない家なんていやだ。



と思うのが普通の心理だよ。

[168: 匿名さん]

ボランティアの活躍（午後7時21分発表） 一覧へ
2011年3月16日
今回の震災では、多くのボランティアが活躍しています。
3月16日は、637人のボランティアが活動し、震災後の3月12日から16日までで、延べ1604人の方が、ボランティアとして被災地の泥かきや、避難所の給水支援、仮設トイレの消毒・設置などをしました。
今後も、皆さんの力を合わせて、復旧に向けて活動していきましょう。

[169: 匿名さん]

世田谷の人は「セレブの街だし何となく自分に箔ついた錯覚できるから」買ったんでしょ？
だったら、それで良いのに何で湾岸にわざわざネガりに来るの？
世田谷に引っ込んでれば良いのに。

[170: 匿名さん]

>166
詭弁を続けたいんだね。

ちなみに選択肢を２つ作る詭弁は、「誤った二分法」の詭弁と呼ばれている。

[171: 匿名さん]

非人の最低ネガの相手はやめて、今自分たちが被災者のみなさんにできることを真剣に考えましょう

[172: 匿名さん]

>世田谷の人は「セレブの街だし何となく自分に箔ついた錯覚できるから」買ったんでしょ？

別に否定しない。

>だったら、それで良いのに何で湾岸にわざわざネガりに来るの？

マンション購入検討中の人への意見の提示のため。

湾岸にお住いの貴方から「これなら湾岸でも大丈夫。やっぱり湾岸に住みたい」と思えるような意見や事実の提示があれば大丈夫ですよ。
頑張って資産維持に努めてください。

湾岸の資産価値が上がっても下がっても、別に私には影響ありませんし。
仮に貴方の意見によって世田谷の資産価値が下がっても、もう私は買っちゃったからどうしようもないし。
でもウソは書かないでね。私もウソは書いてないでしょ？

[173: 匿名さん]

172が評論家や荒らしならそれでいいと思う。

[174: 匿名さん]

>>157を参照。

[175: 匿名さん]

>ちなみに選択肢を２つ作る詭弁は、「誤った二分法」の詭弁と呼ばれている。

貴方の書いてることの方がよく分からん。
多数の選択肢の中から一つを選ぶ以上、最後は二択でしょ。

詭弁というなら選択肢判断の前提のどこに誤りがあるのかを示してもらわんと。

例えば
「湾岸では今回の地震で公園にも道路にも液状化なんて一切発生しなかった」
「世田谷でも今回の地震に起因して湾岸と同様の液状化が発生した」
という事実があるならこちらも謝るしかないよ。

[176: 匿名さん]

情報商材屋のなりすましってすぐわかるよね（笑）

[177: 匿名さん]

内陸なら液状化しないと思ってるあなたにどうぞ

http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~kg064008/jgs/pdf/34.pdf

[178: 匿名さん]

どうみても分が悪いよ。

今までは液状化や軟弱地盤のリスクが話題に出ても
仮定でしかなかったのだけれど

現実的に事が起きてしまった以上は
避けて通れないでしょ。

当面厳しい現状が続くと思います。

[179: 匿名さん]

湾岸埋立地は住まないほうが安心じゃないですか？
お金の問題なんてどうでもよいことでしょう。
仮に後からなんともなくて笑い話になっても。

[180: 匿名さん]

まぁ178は言い負かした気分でいてもいいんじゃない？特に反論もなくスルーされてるからね。

[181: 匿名さん]

＞177
今回の地震で実際に液状化現象が起こったの？

[182: 匿名さん]

ＴＤＬ・お台場、専門家が「液状化激しい」
読売新聞 3月16日(水)19時11分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110316-00000783-yom-sci

　東日本巨大地震は、東京湾臨海部の埋め立て地で激しい液状化を引き起こしていることが、専門家の調査で明らかになった。

　営業休止になった千葉県浦安市の東京ディズニーランドと東京ディズニーシーの周辺の液状化調査を行った東京電機大の安田進教授（地盤工学）は、「ディズニーランドの駐車場は広範囲に液状化しており、駐車していた車が砂にはまって動けなくなっていた。付近では電柱が大きく傾いたり、学校の建物の周囲が５０センチ程度沈下したりしていた」と話す。道路の中央が跳ね上がり、一方の側だけが大きく沈下している場所もあった。

　また、東京のお台場から新木場周辺の埋め立て地を調査した愛媛大学の森伸一郎准教授（地震工学）は「３０センチほどの噴砂や、マンホールの浮き上がりなど、激しい液状化がみられた。舗道の敷石が割れたり、建物の塀も傾いていた。ゆるやかな傾斜に従って、液状化した土壌が低い方に流れる側方流動が起きたのだろう」と分析する。

　土壌は通常は砂が互いに支え合い、その間を地下水が満たしているが、地震による振動で支え合いが壊れると、水の圧力が高まり土壌は泥水のように液状化する。地表面に弱い部分があると、泥水が噴き出し、水が乾いた後に大量の砂が残る。地盤は沈下したまま戻らない。埋め立て地は地盤がやわらかく、液状化しやすい。阪神大震災でも人工島で大規模な液状化が起きた。

[183: 匿名さん]

＞180
たった２分でスルーといわれても・・・
ツイッターでもそこまで早いレスはないよ

唯一あなたが反応してますけどね。

[184: 匿名さん]

成りすましマルチ自演の三悪

[185: 匿名さん]

震源地が近ければ世田谷でも起きるって事でしょ。世田谷だから絶対液状化が無いとは言えない。
今回の地震で湾岸でも液状化しなかったところもあるんだし、世田谷が湾岸を一括りで執拗にけなすのは滑稽だよ。

[186: 匿名さん]

意気揚々と埋め立てマンション買ってしまった方々は残念ですが
資産価値の目減りは内陸部の比じゃないでしょう

マスコミにクローズアップされる前に
早々に売ってしまったほうが良いかもしれませんね

[187: 匿名さん]

>内陸なら液状化しないと思ってるあなたにどうぞ

そりゃ多摩川周辺は脆弱だろ。湾岸と同様危険というだけ。

>震源地が近ければ世田谷でも起きるって事でしょ。世田谷だから絶対液状化が無いとは言えない。

そりゃそうだ。だから
「最近液状化が生じた湾岸」を買うか
「今回の地震ではまだ顕在化していないが液状化の危険がある世田谷の多摩川周辺」を買うか
「将来も絶対に液状化が無いとは言い切れない世田谷の高台」を買うか
という選択肢になるんだろ？

[188: 匿名さん]

なんだかんだ言っても埋め立て地退去引っ越し開始

[189: 匿名さん]

液状化って、地盤沈下してしてしまうんでしょう？

タワマンもずぶずぶ沈むことってあるの？

[190: 匿名さん]

近々実物実験

[191: 匿名]

窓から海が見える物件なんて今後20年は流行らないと思うな

[193: 匿名さん]

世田谷区・・・・
道が一方通行だったり行き止まりだったり、道路行政がダメダメな区。練馬区も同じ。

[194: 匿名さん]

自分の生存可能期間に怖い思いしたくないから、
世田谷の高台にする。

[195: 匿名]

世田谷は小さな家が密集していて、災害時には大炎上するので、謹んで辞退させていただきます。

[196: 匿名さん]

テクノ ジ 総合 ＴＤＬ・お台場、専門家が「液状化激しい」 読売新聞 3月16日 19時11分配信 東日本巨大地震は、東京湾臨海部の埋め立て地で激しい液状 化を引き起こしていることが、専門家の調査で明らかになった 。 営業休止になった千葉県浦安市の東京ディズニーランドと東 京ディズニーシーの周辺の液状化調査を行った東京電機大の安 田進教授（地盤工学）は、「ディズニーランドの駐車場は広範 囲に液状化しており、駐車していた車が砂にはまって動けなく なっていた。付近では電柱が大きく傾いたり、学校の建物の周 囲が５０センチ程度沈下したりしていた」と話す。道路の中央 が跳ね上がり、一方の側だけが大きく沈下している場所もあっ た。 また、東京のお台場から新木場周辺の埋め立て地を調査した 愛媛大学の森伸一郎准教授（地震工学）は「３０センチほどの 噴砂や、マンホールの浮き上がりなど、激しい液状化がみられ た。舗道の敷石が割れたり、建物の塀も傾いていた。ゆるやか な傾斜に従って、液状化した土壌が低い方に流れる側方流動が 起きたのだろう」と分析する。 土壌は通常は砂が互いに支え合い、その間を地下水が満たし ているが、地震による振動で支え合いが壊れると、水の圧力が 高まり土壌は泥水のように液状化する。地表面に弱い部分があ ると、泥水が噴き出し、水が乾いた後に大量の砂が残る。地盤 は沈下したまま戻らない。埋め立て地は地盤がやわらかく、液 状化しやすい。阪神大震災でも人工島で大規模な液状化が起き た。

[197: 匿名さん]

最近世田谷に購入した同僚は、地震が起きて、買わなきゃよかったと後悔してましたよ。
理由は聞けませんでしたが。

[198: 匿名さん]

世田谷住民って最低　

[199: 匿名]

液状化じゃ死なないから安心しろ(笑)

[200: 匿名さん]

インフラやマンションの長〜い杭が死ぬかも。

[201: 匿名はん]

液状化候補地域を買うメリット・デメリット・注意点という観点で、23区に
限った話ではない一般的な内容と理解ください。

大きな地震が起こった場合に、湾岸地帯でおこることを阪神大震災のときの
記憶から。
1）護岸の崩壊および護岸に接する地面の崩れ
2）液状化
（1に関しては、内陸部液状化候補地域では一旦無視してください）

ここで2に関して、居住者の視点で細分化すると
あ）・液状化による地下埋設物（上下水道ガス配管やマンホール、高架構築
物の基礎等）の浮き上がり
い）・地盤の沈下（均等・不等）
が主な現象といえるでしょう。

超高層マンション（いわゆるータワーマンション）では・・
支持層まで杭を打っているはずなので、建物の傾斜などは起こらない
揺れによる建物への影響はトピズレなので無視する（湾岸と内陸の違いとい
うより支持層より深い層の部分の差で影響度合いが異なるから）
地下埋設インフラと建物部接続箇所でのズレは起こりうる（ある程度の余裕
はもたせてあると思う）

戸建住宅では・・
液状化による地盤不等沈下により、基礎ごと傾く可能性が内陸部より高まる

高層マンションだとして、湾岸だから・内陸だからというだけで建物自体の
影響を比較するのはあまり意味がない議論だと思います。
阪神地区で倒壊や圧壊した建物の多くは、中層かつ内陸平坦地の旧耐震建築
物です。

湾岸地帯で留意すべきことは、護岸の構造及び建物からの距離、建物外部の
地面の液状化により内陸部よりも車両の通行がより困難になる確率があがる
こと、などが挙げられるかと思います。

建物に関しての不安があれば、建物図面の地盤柱状図と構造図を詳しい人に
確認してもらえればいいでしょう。（その必要性は感じませんが）
新耐震以後の確認申請取得物件なら構造上の問題は少ないはず。
あとは、見えないところがきちんと施工されているかどうか、です。

津波に対して、についてはノーコメントです。

[203: 匿名さん]

＞201
長文の割りに、内容が無いな。

[205: 匿名さん]

>204

この記事を受けた後追い取材だと思いますが、いまTBSで報道されてました。
予定地の液状化部分を補修しようと、ユンボが土を掘ったら真っ黒な土が。。。
その他、豊洲地区の液状化した歩道、
沈下した歩道に少し埋まって動けなくなっているバイクなどを映していましたよ。

ま、そういうことで。豊洲住民さん工作お疲れさまでした。

[206: 匿名]

まぁまぁ
マンション周りの事じゃないから問題ないでしょ(笑)

[207: 匿名さん]

豊洲（笑）
メシウマだぜ

[209: 匿名さん]

液状化問題解決も時間の問題。
東京の人はくれぐれも移住しないようにして下さい。
東京の地盤に合わせて建物をたてるのが日本の技術。

[210: 匿名さん]

必死だな、豊洲住人。
あれだけ報告があがって、さんざんテレビでも報道されてるのに、
まだ、液状化がないなんて執拗に言い張るんだね。

[211: 匿名さん]

まあ、港南みたいに、埋め立ててから50年も経てばほとんど液状化しなくなるんじゃない？

[212: 匿名さん]

何であろうが埋立地は嫌。

[213: 匿名さん]

必死なのはネガだろ。しかも嘲笑しか無い。

[214: 匿名さん]

>>211
港南ですか？見事に液状化してますよ。
www.youtube.com/watch?v=76TBPqMZ2Ts

[215: 匿名さん]

＞209
＞東京の地盤に合わせて建物をたてるのが日本の技術。

浦安のマンション、いくつか傾いてるよ？
東北が復旧したら、東京湾岸の実情がもっと報道されてくるから。

[217: 匿名さん]

豊洲は極数箇所で液状化したであろう跡がありますよ

液状化があったのは事実ですね

ただ生活に支障がでるレベルでは無いし　被害が出たわけでもない　

だから　

豊洲にいてもどこで液状化してるのか知らない人がいてもおかしくない


別に擁護するわけではないが　豊洲は変わってない


ま、気になるなら豊洲を見に来ればよい

[218: 匿名さん]

今回は東京は想定内の揺れだったから、被害も軽微だし想定内。
でも、想定外が来たらと思うとやっぱり湾岸等の液状化懸念地域は怖い。
三陸の人達もまさか街が消滅するとは思ってなかっただろうし、
福島の人達もまさか原発が放射能を振りまく事態になるとは思ってなかっただろう。
今回の件で想定外のリスクを恐れる人が増えたことは確かであり、
それは湾岸地域の資産価値低下を意味すると思う。

[219: 匿名さん]

築地市場の移転が予定されている東京都江東区の豊洲地区が、大地震の影響で液状化に見舞われている。市場移転経費を含む都の新年度関連予算案は先日、都議会で成立した。だが、土壌や地下水が有害物質で高濃度に汚染された旧東京ガス跡地に「都民の台所」を造ることに反対の声は根強い。四月の都知事選の争点にも再浮上する中、液状化現象は移転計画も流動化させるのか。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2011031702000038.html

テレビでも大々的に報道してましたね。

[220: 匿名さん]

これは都知事への天罰？

[221: 匿名さん]

>>219
そのネタ、他スレでば かにされた東京新聞でしょ？
埋立地の空き地で、まだ液状化対策してないところ、実害のない液状化で騒ぐ記者のほうがどうかしてる。

[222: 匿名さん]

天罰ブーメラン。

[223: 匿名さん]

騒げば騒ぐほど安全強化予算が高くなるだけ

つまり税金です。

[224: 匿名さん]

震災がひと段落ついた後
安易な土地利用の問題にはじまり
住宅や不動産そのものの価値基準が議論になるのは必至だろう。

ここの住人の多くはデベおよび不動産関連の人間だろうから
正視しがたい部分もあるだろうけど・・・
（特に湾岸エリアの関係者）

これからマイホームを買おうとする人間にとって大切なのは
自己判断能力をつけることであり、
デベや仲介の一方通行の情報だけではもはや不十分だという事も
今回の震災で再認識したはず。


豊洲液状化問題（東京新聞）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2011031702000038.html


停電・津波もリスク要因（日経新聞）
http://www.nikkei.com/paper/article/g=96959996889DE0E7E0E1E3EAE5E2E3EA...
今回の震災で、津波は発生頻度は多くないが、発生時には甚大な影響が出ることが改めて意識された。津波が及ぶ可能性のある土地や、そこに建つ不動産の価値は津波リスクを織り込んで再評価される公算が大きい。

[225: 匿名さん]

市場予定地に住宅なんて建つ予定でもあるの？

[226: 匿名さん]

市場予定地や３－１は
しばらく放置が決定
常識で考えろ

国や都にとって
優先順位が高いものが最優先

[227: 匿名さん]

豊洲市場移転は都の重要案件ですし問題なく進展しますよ。
設計は進んでますし、土壌汚染対策はこれからですね。

[228: 匿名さん]

無くなった話
いつまでなぐさんでるの？

[229: 匿名さん]

液状化現象が見られた主な都市（朝日新聞より）

ttp://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0318/TKY201103180254.jpg

[230: 匿名さん]

液状化・停電・津波
って今まで「大丈夫ですよ」「とりあえず重説に書いとけ」ですまされてた要素が
今後は最重要視されるって事かと。。

[231: 匿名さん]

明日から始まるね

退去

[233: 匿名さん]

要は、
液状化現象の規模の大小なんかどうでも良くて

今まで売り手側の一方的な意図により、美化されてた湾岸エリアが

たちまち

「液状化現象が現実的に発生した」

「間違いなく津波の被害を被る」

といった、デメリットの多いエリアに塗り替えられてしまったっていう事実。



最大の被害者は、既に買ってしまった住人たちなんだろうね。

[234: 匿名]

ねーよ(笑)

[235: 匿名さん]

今までごめんな
もっと早く気づくべきだったよ


埋立住民は被害者なんだもんな

[237: 匿名さん]

さんざん警告されてたのに、そこを選んで
いざとなればデベと国ですか

[240: 匿名]

液状化については、東京都港湾局に確認してみよう。
物資の搬入経路としても、港湾の責任役割は大きく、液状化対策についても対策を検討してます。

[241: 匿名さん]

被害に遭われた方の心情をまったく無視した煽り、嘲笑ばかり書き込む情報商材業は、
反社会的犯罪として更に厳しく規制した方がいいな。

[242: 匿名さん]

未来の被害者を作らないようにも、努力しようよ。

[244: 匿名さん]

最近増えた情報商材バッシングに対して、感情的な反論ばかりなのは気のせいだろうか？

[246: 匿名さん]

不安を煽って売り上げ増やそうと思ったのに商売上がったりです（涙

[247: 匿名さん]

ここにきて「情報商材」ってよく出てくるけど何なの。


埋立て難民の新しい仮想敵国？？

豊洲キャンペーン張ってたスミフ契約社員の勢いは何処へやらw
間違いなくタカシマ・オノデラの意図ではないからやめとけ。



ちなみにウィキってみた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%95%86%E6%9D%90

[249: 匿名さん]

今夜から退去の荷造り大忙し

[250: 匿名さん]

液状化してもしてなくても

関東・東北の方々はとりあえず3連休は家でゆっくり休養！
■買占めはダメ
■不要な外出は控える
■不要不急の疎開も控える

これが正しい過ごし方