23区 液状化候補地域を買うメリット・デメリット・注意点 その２

[匿名さん]

3月11日午後、未曾有の東日本大震災が起こり、同時発生した津波などで信じられない数の犠牲者が出ております。亡くなられた方のご冥福をお祈りすると共に、献身的に作業に関わられている方々に敬意と感謝の意を表したいと思います。

このようなおり大変恐縮ですが、日本に住む限り地震は避けて通れない問題ですので、
東京都の「東京の液状化予測図」
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm
を参考に、液状化が発生しやすい地域（下図ピンク色部分）、液状化の発生が少ない地域（黄色・肌色）、液状化がほとんど発生しない地域の不動産を購入するメリット、デメリット、注意点について、有意義な意見交換をしましょう。

技術的な情報には、できる限り引用や参照元を提示していただけますと、説得力のあるより意義ある議論が行えるものと思いますので、よろしくお願いいたします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/151020/


【スレッドを23区新築板へ移動しました。2011.03.16 管理人】

[122: 匿名さん]

ＮＺ地震：「液状化で揺れが吸収された可能性」愛媛大准教授が調査報告会　／愛媛
http://mainichi.jp/area/ehime/news/20110311ddlk38040558000c.html
大被災地となったクライストチャーチ市を現地調査した愛媛大防災情報研究センターの森伸一郎准教授（地震工学）の報告会によると、

>　今回の地震について、森准教授は「地震の最大速度からすると、阪神・淡路大震災（９５年）の神戸市程度の揺れがあった」と説明。一方で、揺れによる被害が少なかったことについては、建物調査や地震動の記録から、液状化現象が起きた後は、液状化した土壌に揺れが吸収され、崩壊しなかった建物もあると考えられるとした。

>　液状化現象による被害規模については、住宅街が一面、地下水とともに噴出した噴砂に覆われている写真を示し、液状化現象で代表的な新潟地震（１９６４年）当時は、被害を受けやすい舗装道路が少なかったため、「液状化被害は、今回の地震が総合的に一番大きいのではないか」との見解を示した。

液状化の免震効果は、阪神淡路大震災でも言われている。

[124: 匿名さん]

結局、規模の大小を問わず、
埋め立てエリア以外で液状化現象が起きたところって聞かないんだけど。


規模が小さいからＯＫとかそういう問題じゃなくて
埋立地は今後も液状化が起きる可能性がある場所なんです。
って、認識できただけで良かったじゃん。


延々と言い訳してないで

電気切ってはやく寝ろよ。

[127: 匿名さん]

ＴＤＬ・お台場、専門家が「液状化激しい」

巨大地震


液状化した東京ディズニーランドの駐車場では、泥から車を引き出す作業が行われていた（安田進教授提供）


レインボーブリッジを臨むお台場も、液状化の噴砂がみられた（森伸一郎准教授提供）　東日本巨大地震は、東京湾臨海部の埋め立て地で激しい液状化を引き起こしていることが、専門家の調査で明らかになった。

　営業休止になった千葉県浦安市の東京ディズニーランドと東京ディズニーシーの周辺の液状化調査を行った東京電機大の安田進教授（地盤工学）は、「ディズニーランドの駐車場は広範囲に液状化しており、駐車していた車が砂にはまって動けなくなっていた。付近では電柱が大きく傾いたり、学校の建物の周囲が５０センチ程度沈下したりしていた」と話す。道路の中央が跳ね上がり、一方の側だけが大きく沈下している場所もあった。

　また、東京のお台場から新木場周辺の埋め立て地を調査した愛媛大学の森伸一郎准教授（地震工学）は「３０センチほどの噴砂や、マンホールの浮き上がりなど、激しい液状化がみられた。舗道の敷石が割れたり、建物の塀も傾いていた。ゆるやかな傾斜に従って、液状化した土壌が低い方に流れる側方流動が起きたのだろう」と分析する。

　土壌は通常は砂が互いに支え合い、その間を地下水が満たしているが、地震による振動で支え合いが壊れると、水の圧力が高まり土壌は泥水のように液状化する。地表面に弱い部分があると、泥水が噴き出し、水が乾いた後に大量の砂が残る。地盤は沈下したまま戻らない。埋め立て地は地盤がやわらかく、液状化しやすい。阪神大震災でも人工島で大規模な液状化が起きた。

（2011年3月16日21時12分 読売新聞）

[128: 匿名さん]

「３０センチほどの噴砂や、マンホールの浮き上がりなど、激しい液状化がみられた。舗道の敷石が割れたり、建物の塀も傾いていた。ゆるやかな傾斜に従って、液状化した土壌が低い方に流れる側方流動が起きたのだろう」

ってありますよね。建物の塀も傾いたと。お台場から新木場辺りの話です。やっぱり怖いですね。

[129: 匿名さん]

↑スレ趣旨の図を見てご覧よ。

理解できた？

[130: 匿名さん]

豊洲のタワマンには土がむき出しの公開空地の庭がたくさんありますが、
全ての箇所で液状化はみられませんでした。なぜかというと地盤改良
しているからです。

逆に建物を建てない、ただアスファルトをしくだけの駐車場や歩道に
法律上の 規制はなく、新しい地盤で砂が浮き上がってきても不思議では
ありません。

これは湾岸だけではなく、どこでも言える話です。

[131: 匿名さん]

今後は湾岸マンションの解体方法を考えようよ！

[132: 匿名さん]

そりゃ塀に基礎はないわｗｗｗ

つーか都内のあちこちでブロック塀が崩れ落ちたってニュース見てないのか？

[133: 匿名さん]

>130

建物の塀も傾いたってありますが。。。

[135: 匿名さん]

江東区のホームページに豊洲の液状化確認された報告出てるじゃん

[136: 匿名さん]

>ある意味自業自得でしょう

あの状況で支援を求めている人に対してこの発言ができるのって畜生以下だろ

[137: 匿名さん]

今回の震災で情報商材屋というものが人の不幸を糧にしている
詐欺まがいの賎業であることが白日の下に晒されましたね

非人の最低ネガの相手はやめて、今自分たちが被災者のみなさんにできることを真剣に考えましょう

[138: 匿名さん]

まあまあ、液状化の危険性は購入の際に説明受けてるし、重要事項説明書に記載されてる以上、自分で自分を納得させるしかないんだから。
ということで、これから購入する人はメリットあるのでは？
価格下落というメリット。
転売を考えずずっと住むなら安い方がいいでしょ。

[139: 契約済みさん]

＞126

このタイミングで湾岸マンション検討している人間なんているんですか？



不安をもみ消して売りつけようとするあなた方の神経が
人間として最低かと思います。

今回の震災では、湾岸エリアは震源からほど遠い場所にあったため
液状化等も最小限で済んでいるかもしれませんが
東北地方同様のダメージを食らったらと思うとぞっとします。


擁護されているあなた方がデベもしくは販売に関わっている方なら
詐欺まがいですよ。

裁判の際はＩＰ請求できますから
発言にはもう少し気をつけたほうがよいと思います。

[141: 匿名さん]

タダでもいらない

[142: 匿名さん]

あの～これから買いたい人と売りたい人で醜く争うのは結構ですが、
そこに住んでる人から見ると、あまりに無神経な行為なので
できればSNSとかでやって貰いたいですね。

まあ、帰宅難民も停電も関係なくノンストレスなんで
これくらいは我慢しますけど。

ほんと大きな地震が来そうで怖いですね～

[143: 匿名さん]

＞142

なんでわざわざ書き込む？
いやなら読まなきゃいいじゃん。

あいかわらずわざとらしいな。

[145: 匿名さん]

情報商材屋のなりすましってすぐわかるよね（笑）

[147: 匿名さん]

「東京湾臨海部で激しい液状化」とyahooのトピックスにでてましたよ。

でも東京都内どこにマンションを持とうと、完璧に安全な場所などなし。
湾岸から離れてれば液状化からは逃れられても、周りは木造で家屋倒壊で火災不安があるし、
もっと西の方に行けば、帰宅難民と化して家に自力でたどり着けるか。

[148: 匿名さん]

あーこの期に及んで
またはじまった。

不毛な罵り合い・・・


節電しろよ

[149: 匿名さん]

情報商材屋のなりすましってすぐわかるよね（笑）

[151: 匿名さん]

帰宅難民は一回

液状化は一生

[152: 匿名さん]

ＴＢＳ

[153: 匿名さん]

帰宅難民は一回

全壊判定は一生

[154: 匿名さん]

＞151
そうだよな

内陸部より湾岸が割安な理由はそういうリスクがあるからなんだろな

[157: 匿名さん]

津波のパワー

1平方メートルあたり50トン!!!

10メートルも高さあれば、足元弛んだマンション傾けるくらい簡単かも。
当たる面積が大きいほどとてつもない圧力受ける。

[158: 匿名さん]

「液状化といっても道路や公園だから住宅には影響なし」というレスが散見されますが・・・・
ここはマンション「都内」「検討版」ですよね？
都内のどこのマンションを買うか（or買わないか）が話題ですよね？

(1)湾岸の「マンション敷地では液状化は生じてないけど道路や公園に液状化が生じている地域」
と
(2)西側の「マンション敷地にも道路や公園にも液状化が生じない地域」
のどちらが良いか？
を価格等諸条件を加味して検討するところですよね。

「液状化」という要素でみればどうみても(2)が良くないですか？
現状人的被害が生じているかどうかなんて関係ないですよ。

今回顕在化した「液状化」という要素を加味してもなお魅力を維持するためには
「価格の低下」「環境の良化」が必要なのは当然でしょ。

西側は西側で「帰宅の困難性」というデメリットを抱えているわけで，この点では都心に比較的近い湾岸が良いのかも知れないけどね（大震災時にデカい橋を渡らなきゃいけないことを考えたらこの比較も微妙とも思うが）。

[159: 匿名さん]

158が評論家や荒らしならそれでいいと思う。

[160: 匿名さん]

西側帰宅困難もそうだけど、出社困難でもあるな
これから原発安定するまでの3年間出社困難、帰宅困難ならクビだろうな

[161: 匿名さん]

>158のどこに間違いがあるかな？

「都心からの距離」「交通」「自然環境」「地歴」「教育」・・・
という様々な要素で「買うか買わないか」「いくらか」が決まるんでしょ？

今回の大地震で少なくとも「道路や公園で液状化が発生した」という要素が加わったわけで，
これが「買うか買わないか」「いくらか」に影響を与えないとでもいうのか？

もちろん人によってどの要素を重視するかは異なるが，程度の差はあれど
「液状化」という要素が加わったことに変わりはない。

この事実を「今のところ人的被害はない」「道路や公園で液状化が生じただけで、マンション敷地では生じていない」などという言葉を連発してごまかそうとすることの方がよほど荒らしじゃないか？

[162: 匿名さん]

161が評論家や荒らしならそれでいいと思う。

[163: 匿名さん]

>西側帰宅困難もそうだけど、出社困難でもあるな

11日、霞が関から世田谷の小田急沿線駅まで歩いた。
ノンストップで道に迷わなければ3時間ちょっと。
道が荒れるなどの混乱が生じればもっとかかるだろうし、当然毎日徒歩通勤は不可能だが十分帰れる距離。

確かに湾岸（どこの湾岸かにもよるが）よりは遠いいだろうね。

この要素や液状化の要素やその他諸々を考慮して決めればいいんじゃない？
私は今回の地震で徒歩帰宅を余儀なくされても今のところ世田谷で満足してる。

[164: 匿名]

>158

自分で選択肢を２つ作り、
その中で自分の都合の良い方の答えを正解とする弁論は、
昔から「詭弁」として利用されている。

[165: 匿名さん]

結論。

埋め立てエリアは「安かろう悪かろう」ってことだろ。

[166: 匿名さん]

>自分で選択肢を２つ作り、
>その中で自分の都合の良い方の答えを正解とする弁論は、
>昔から「詭弁」として利用されている。

マンション購入の選択なんて、全部こうじゃないの？
湾岸にお住まいの皆さんは
「液状化するかも知れないけど都心に近いし流行ってるし何となくかっこいいから湾岸という選択が正しい」
と結論づけて買ったんでしょ？

[167: 匿名さん]

液状化なんてないに越した事はない。

都心にちかくても橋が壊れたら帰れない家なんていやだ。



と思うのが普通の心理だよ。

[168: 匿名さん]

ボランティアの活躍（午後7時21分発表） 一覧へ
2011年3月16日
今回の震災では、多くのボランティアが活躍しています。
3月16日は、637人のボランティアが活動し、震災後の3月12日から16日までで、延べ1604人の方が、ボランティアとして被災地の泥かきや、避難所の給水支援、仮設トイレの消毒・設置などをしました。
今後も、皆さんの力を合わせて、復旧に向けて活動していきましょう。

[169: 匿名さん]

世田谷の人は「セレブの街だし何となく自分に箔ついた錯覚できるから」買ったんでしょ？
だったら、それで良いのに何で湾岸にわざわざネガりに来るの？
世田谷に引っ込んでれば良いのに。

[170: 匿名さん]

>166
詭弁を続けたいんだね。

ちなみに選択肢を２つ作る詭弁は、「誤った二分法」の詭弁と呼ばれている。

[171: 匿名さん]

非人の最低ネガの相手はやめて、今自分たちが被災者のみなさんにできることを真剣に考えましょう