川崎縦貫高速鉄道は必要か？

[麻生区民]

平成18年4月1日に正式に廃止された新百合〜元住吉に替わって、
市は新たに新百合ヶ丘(小田急)〜宮前平(田都)〜武蔵小杉(東横)間の
整備計画を立ち上げました。
川崎市交通局・川崎縦貫高速鉄道HP↓
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/

私は現在麻生区に住んでおりますが、南部に用事があることなんて一年にあるかないか
くらいです。もちろん南部に住んでおられる方も同様でしょう。
巨額の税金を投入してまで、地下鉄を建設する必要はあるのでしょうか？
皆さんで話合っていきましょう。

ちなみにルールとしてどこに住んでいる方のご意見かを明確にしたいので、
投稿される方は名前の欄に住んでいる区や地名を記入するようにご協力ください。

[182: 匿名さん]

川崎縦貫高速鉄道反対運動グループのある発起人は、
川崎市の財政が厳しくなるから反対などと、さも川崎市のことを案ずるようなことを言いながら、
同時にその一方で川崎市なんて横浜市に合併されても別にいいなどと言いのける人です。
１８１さんのコメント読んでいても、（まず反対ありきで主張したいがために、論点を自己の都合のいいように食いつまんでいて散漫なのはもうしょうがないとしても）本当の意味で川崎市に愛着の気持ちをもっていますか？またはもつ気がありますか？ということは伺いたいです。

横浜市は、開港からＭＭに到るまで、一貫して国や大企業というスポンサーにあれやこれやの政治力で多額の資金を投下させ（国の税金でインフラが整備されたり、ＭＭの有名な民間開発事業は多額の評価損（即ち企業にとっては大赤字）を出させるものであったり）、そうしていろいろ厄介になってはじめてブランド価値を維持してきた町です。
これから地勢的には川崎市より相対的に不利な条件になるでしょうし、ブランド価値維持のためにはより多額の資金が必要でしょう。
（ないと思いますが）もし仮に合併されたら、川崎市域から上がったせっかくの税収はひたすら横浜中心部のために使われる一方で、それなのに川崎市域は横浜の外縁部のへき地扱いされるのがオチでしょう。

川崎縦貫高速鉄道反対運動に扇動されている人こそ、先が見通せていないと思いますよ。

[183: 匿名さん]

>>181

夕張の破綻は、無理な投資も一つの原因。
そこを付け加えさせていただければ、まったく同感。

>>182

新百合ヶ丘と武蔵小杉、さらには川崎をを結んでも、
都心に出やすくなるだけでしかない。
それに対して投資が、現計画でも大きすぎることが
問題なのでは。

[184: 匿名さん]

>>181
>>183
そんなにこの事業に関心があるなら、市のホームページでデータなどの基本的な事項を把握されてからにしてはいかがですか。

あと、そもそもこのスレの存在とタイトル自体がおかしいのですが、既にこの事業は国との調整がつけば整備することで結論が出ています。

[185: 匿名さん]

>>182論点を自己の都合のいいように食いつまんでいて

・・・『「埋没しない」「都市間競争に負けない」って理由からして、
第二・第三の夕張ができても構わない（ただし自分の住む街以外に）って発想でしょ？』
を無視する１８２も、結構なご都合主義だと思うが。

「新幹線に新横浜から乗りたい？武蔵小杉から乗りたい？」
もそうだし、今度は
横浜市に合併されたら「外縁部のへき地扱い」される
って発言もそうなんだけれど、
生活上の必要性を感じないと言われたら、仕方なく今度は
近隣他都市を持ち出して、よくわからない競争心を煽る・・・

その発想自体について指摘されてるのに、気が付いていないんだか、
わかっていて無視を決め込んでいるんだか・・・。

川崎市「全体」のことを考えて、とか言っているけれど、
結局は
より大きな地域間の不均衡は仕方がない、目をつぶって
「発展」する川崎を目指しましょう！ってことでしょ？

[186: 川崎市民]

>>181
＞それじゃさ、鉄道が出来て「発展した」川崎に人を奪われた地域は、一体どうするの？
長期的戦略を立てなかった自治体の「自業自得」なわけ？

そうですよ。

＞自治体は自業自得でいいかもしれないけれど、そこに住む人たちは？

そこでよい人は、そこに住み続けるでしょうし。
移動したい人は移動するでしょう。
そもそも、人口減少フェーズにおいては、常に一定以上の
転入超過レベルがないと現状の行政サービスの維持さえ難しくなります。

＞「埋没しない」「都市間競争に負けない」って理由からして、
第二・第三の夕張ができても構わない（ただし自分の住む街以外に）って発想でしょ？

考え方の問題ですが、結局住人が高い意識と地域への愛情を持って
「財政を破綻させる自治体を出さないよう努力」することが
大事なんでしょうね、各個人でそれが出来るのは、住民票を置いている
自治体(自分の住む街)なんですよね。
これからの時代自治体と住民は運命共同体なんですから。

>>183
＞新百合ヶ丘と武蔵小杉、さらには川崎をを結んでも、
都心に出やすくなるだけでしかない。
それに対して投資が、現計画でも大きすぎることが
問題なのでは。

地下鉄の効能は
>>92
を見ていただければ宜しいかと。

[187: 匿名さん]

>>185
「第二、第三の夕張」って一体何の指標をどうみれば、そういう短絡的な煽りになるのでしょうか。
地下鉄ができていなくても、現実の川崎市の人口は増えているのですから、後追いになりますが整備しなくてはいけないのはインフラの方です。
また、地下鉄計画自体は新百合ヶ丘や武蔵小杉の都市基盤を整備する前からあったものです。

[188: 匿名さん]

>>185
>>生活上の必要性を感じないと言われたら、
どこにお住まいの方が、そう言われているのですか？
市内のどこに住んでいるかで、事情が異なるのは容易に想像できることではないですか。

キャンペーンとして盛り上げるためには、データに反することや明らかに事実と異なることでもそれらしく掲示板に書き立てる行為が、今までに何度もこの掲示板で見られましたが、またですか？

私の書き込みが心外であるとすれば、そもそも川崎縦貫高速鉄道を整備する目的として謳われていることを、市のホームページで確認されることをお勧めします。

[189: 匿名さん]

川崎市全体の事よりも、新百合ヶ丘中心の事業でしか無いのは間違えない

いまだに、新百合ヶ丘及び沿線住民以外からの
具体的賛成理由を述べられる人はいないようですし

>既にこの事業は国との調整がつけば整備することで結論が出ています。

結論が出ている事だと云って、総て従うのですか？
国の医療費問題や年金問題など
都合の良い国民ですね！

[190: 川崎市民]

>>189

＞川崎市全体のことよりも、新百合ヶ丘中心の事業でしかないのは間違えない

賛否両論大歓迎ですが、意見に関しては論拠の提示をしないと、
皆さんが同意しにくいと思いますので。
ぜひ、論拠の提示をお願いします。

特に、以下の論点は重要でしょう。

■川崎縦貫高速鉄道の事業は川崎市全体にはメリットがない。
■川崎縦貫高速鉄道は新百合ヶ丘中心の事業＝新百合ヶ丘以外にメリットがない。

各項目について論拠の提示をお願いします。

[191: 匿名さん]

宮前区の蔵敷辺りは、すでに、先行、投資が始まってるんでしょうか？
駅のできる辺りの通りに、最近、コンビニや飲食店（チェーン店だけど）が次々にできてますね。

新百合ヶ丘在住でも、賛成派は少ないと思いますよ。（自分の周りでの実感）
この掲示板では、1人の方が目立ってますが。

[192: 多摩区]

川崎縦貫高速鉄道は、不必要だと考える一人ですが

多くの川崎市民が望み、国の認可が下りるなら反対する気はありません。

問題は、市民の意向ですが
新百合ヶ丘住民の一部が川崎市民の代弁者のごとく語られるよりも
早く、又アンケートの実施をして、多くの市民の意向を知りたいです。

[193: 匿名さん]

>>190
そもそも、既に調整が済んだ事業に対してこんなスレを建てて騒ぎたてて、「〜派」などといった対立構図を広めようとしている人は、キャンペーンとして市民の注目をこの事業を注目させるのが目的でしかありません。間違った情報を修正するという以外に、このスレに意味が無いのは、これまでの経過を見て明らかです。
賛否両論、全く歓迎しません。
〜に住んでいるから〜派というのは、うんざりです。

最も希望するのは、このスレの削除です。

[194: 多摩区]

>>192
市民の意向というのであれば、道路整備の優先順位、再開発する地区の優先順位、など他の公共事業でも同じようなアンケートをとって市民の意向を確かめるべきだと思いますね。

[195: サラリーマンさん]

>>193

議論がいやなら、このスレに立ち入らなければ良いのに！

>最も希望するのは、このスレの削除です。

最も希望するのは、>>193の削除です。

[196: 匿名さん]

>>195
こうやって、感情的な対立を煽ったり、デタラメな情報をさも真実であるかのように広める書き込みが後を絶たないので、修正するために書き込んでいるだけです。

[197: 匿名さん]

>>195
お疲れさん！
そろそろお仕事しな！

[198: 匿名さん]

ここで展開してるのは、議論ではないでしょう。
アンケートなどやるのなら、他の事業についてもやっておくべき。

今更、個人的に不必要な公共事業だからといって、その事業だけに市民の意向だの言い出すのはおかしい。

[199: 匿名さん]

>アンケートなどやるのなら、他の事業についてもやっておくべき。

他の事業は一時的の出費で済ませられるが
鉄道となると継続的出費もありえるので、アンケートを実施したのでは？

計画自体が5年も10年も前の予測推移を元にした計画
色々な意味で、予想外の事態がおきているんだから
見直しも選択肢にあってもよいのでは？

[200: 匿名さん]

再開発、道路整備も継続的出費が必要だし、5年も10年も前の予測推移を元にした計画
「色々な意味で、予想外の事態がおきる」と表現される程度のことがは、他の事業でも同じでしょう。

[201: 匿名さん]

>>199
5年、10年前の予測推移より人口増加のペースは上がっているようですが、もっと早く完成するように計画を見直すということでしょうか。

[202: 匿名さん]

今更ながら公式サイト
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/index.html
pdfへのリンクで見づらい。
とりあえず問い合わせでもしてみたら？

[203: 匿名さん]

電話代払って問い合わせなくても、公式サイト見れば十分という気がするが。

[204: 匿名さん]

今度は、アンケートではなく、住民投票にすれば良いと思う。

[205: 匿名さん]

>今度は、アンケートではなく、住民投票にすれば良いと思う。

アンケートだろうが住民投票だろうが
一日も早い着工を望む一部地域市民から反対の声が上がるでしょうね！
だって決まった事なんだからと、役人的発想で！
民間なら、着工前に計画の見直しは当然あるけど・・・

ま〜必要性が多くの市民に理解されていればアンケートにしても住民投票にしても
事業推進を歓迎するだろうし、一部地域市民は歓迎されていない事を理解しているから
アンケートも必死になって反対するんでしょうね！

[206: 匿名さん]

でもここで必死になって声高に「反対」ってコメントしてる内容に、一般市民が理解できるような内容は無いと思うのですが、、、。
しかも、公式サイトに書いてあるようなことやデータとなっている事実でさえも誤魔化してる。
こんな状況で、自治体の経営に関することを決めちゃっていいのかな。
事業内容をよく理解できていない状態の人に、アンケートをとって経営計画を決める民間会社なんて当然無いと思うけど。

[207: 新百合住民]

事業内容の説明不足は本当に残念。
役所の怠慢なのでしょうか？
それとも、本当は気がないのか？
又延期になるような事があったら・・・

[208: 匿名さん]

>>207
公式サイトを見たことがありますか？
他の事業と比べて特別説明不足とも思いませんが、何と比較してそう感じているのでしょうか。

[209: 匿名さん]

>事業内容の説明不足は本当に残念。

公式サイトがメインで他の広報での周知は不足しているのは実感
だから、反対と言う人が多いのでは？

ご近所の住民でどれだけ理解している人が居るのですかね？

[210: 中立]

>>206
>公式サイトに書いてあるようなことやデータとなっている事実でさえも誤魔化してる。

具体的にどんな事実を誤魔化しているの？

[211: 匿名さん]

平成15年6月9日 ●市民１万人アンケート調査結果の公表
　「財政状況等が良くなるまで着工を延期すべきである」　40.0％
　「地下鉄事業は中止すべきである」　32.9％
　「予定どおり地下鉄の建設を進めるべきである」　15.8％
　「よくわからない」　11.2％

[212: 近所をよく知る人]

計画書では６両編成で平日運行本数が１５０本、輸送需要が1日１９８０００人と書かれているから、１運行で１３２０人乗車。１車両で２２０人。１両当り定員１３６人だから１．６倍の乗車率になる。
個人的な感覚的だが、これは無いだろう。
この数字の基礎となる調査を知りたいものだが。

[213: 周辺住民]

>「地下鉄事業は中止すべきである」　32.9％
>「予定どおり地下鉄の建設を進めるべきである」　15.8％

中止すべき３割も居るのを無視して民意？
５年で人口の流入もあり、やはりここは再度
民意を問うべきでは？

新百合ヶ丘の人口も増えて建設を進めるべきが伸びるかもしれないし！

[214: サラリーマンさん]

>計画書では６両編成で平日運行本数が１５０本、輸送需要が1日１９８０００人と書かれているか
>ら、１運行で１３２０人乗車。１車両で２２０人。１両当り定員１３６人だから１．６倍の乗車率>になる。

すぐには達成できないでしょうが、開業５年か１０年で達成できるのでは？

[215: 匿名さん]

>>211
同じ時期に、同じ質問票の文脈で他の公共事業と並べてアンケートをやらないと３割という数字の意味が不明。
例えば、同じ質問票で、アートセンター建設について問うた場合、「中止すべきが」３割以上かもしれないし、「武蔵小杉新駅建設」の中止すべきが３割以上の可能性もある。

[216: 匿名さん]

>>211
>●市民１万人アンケート調査結果の公表

すみません、何処に調査結果が掲載されているか教えて下さい。

[217: 匿名さん]

>>212
近所をよく知る人さんは、沿線各駅の周囲の状況をご存知なのでしょうか。
私の知ってる半数ほどの駅の乗降数については、その程度は乗るんじゃないかな、と言う数字ですが。
残りの半数ほどの駅については、車で通ったことがあるくらいなので、感覚的に多いとも少ないとも言えません。
具体的に、どの駅の乗降者数が「個人的な感覚的に、これは無い」と感じているのでしょうか。

[218: 匿名さん]

>>209
以前、川崎市の10大ニュースでも取り上げられていましたから、他の公共事業に比べたら市民の関心は高いように感じます。
そのご近所さんは、他の公共事業についてはどれくらい理解していますか？

>>だから、反対と言う人が多いのでは？
近所で、反対といっている人は多くありませんが。

[219: 匿名さん]

>近所で、反対といっている人は多くありませんが。

近所で賛成だと云うひとあまり聞きませんが。

[220: 中原区住民]

>>218
>近所で、反対といっている人は多くありませんが。

お住まいはどちらですか？

[221: 匿名さん]

>>215
>同じ時期に、同じ質問票の文脈で他の公共事業と並べてアンケートをやらないと

他の公共事業と並べてアンケートを取る目的は？
川崎縦貫高速鉄道の賛否だけでも十分なのでは？

[222: 匿名さん]

>>219
ということは、他の公共事業は知らなくても地下鉄計画については知ってる人は多そうですね。

[223: 匿名さん]

>>221
相対評価と絶対評価を混同することになるからではないですか？
せっかく、公共事業を見直そうというのなら、他の事業も並べて比較しないと意味無いでしょう。

[224: 219じゃないけど]

>他の公共事業は知らなくても地下鉄計画については知ってる人は多そうですね。

確かに他の公共事業に関してスレ立ち上がらないって事は関心が薄いんでしょう。
この川崎縦貫高速鉄道に関しては興味ある方が多いのではないですかね？

外野から失礼しました。

[225: 匿名さん]

うちの近所では、藤子ミュージアムという施設を市が整備する必要があるのかな、といってる人がいました。

[226: 匿名さん]

>>216

川崎市ホームページ
　まちづくり・道路・港湾
　　交通
　　　川崎縦貫高速鉄道線整備事業（市営地下鉄）のホームページ
　　　　事業の経緯

[227: 匿名さん]

新百合のアートセンターは、値段を抑えすぎて、
結局、改修工事が必要になりましたね。

[228: 匿名さん]

>>224

川崎縦貫高速鉄道に興味があるというより、
投資効果を無視した議論を、声高らかにいう
人が面白いんです。

[229: 匿名さん]

完全に別件ですが公共事業ということで、川崎縦貫高速道路。
http://www.city.kawasaki.jp/53/53koiki/home/jyukan_top/home.htm
こちらはすでに工事が始まって、二期までの見通しで中原区まで順延予定。
私は小杉地区の住民なので鉄道にせよ道路にせよインフラ整備はありがたいのですが、
傾向としてだれかの利権が多い事業が優先される（道路なら高速公団が絡み）傾向は
否定できないところだと思います。川崎駅でチッタからラゾーナに至るまでの箱物を
継続的に投資し全体では成功したという結果が出ましたから、失敗したアクアライン
の巻き返し策なのでしょうが。
南部中心の開発はそれだけ受益者が多いというよりより利権者が多いと感じています。
ただ、福祉事業はおいてきぼりなのがあまりに痛いです。この前幼稚園の申込に行っ
たらシングルマザーが空き待ちの状態ってさらりと言われたのは異常。そりゃ生活保
護世帯も増えるはずだ。
個人的にはインフラ整備より福祉整備に重きを置いた自治体が今後は強くなっていく
と考えています。福祉＝生活保護や児童手当金ではないですよ。
地下鉄事業に関しては北部からの整備なのでやはり利権が少ないので遅れているのか
と考えております。経路に陸の孤島地区が結構ありますし。

[230: 匿名さん]

省エネルギーなら、高速道路より鉄道だね

[231: 近所をよく知る人]

>217
勿論、新百合ヶ丘駅。
個人的な感想だから、根拠を示せといわれても無理。

新幹線について乗車駅について話が出ているが、我が家は小田原までロマで行って、そこから乗る。これが一番楽。

[232: 匿名さん]

鉄道不便地区への駅設置は、福祉的な意味もある政策だと思います。

[233: 関西]

新百合ヶ丘ってそんなに陸の孤島と化している場所なのですか？

[234: 匿名さん]

>>233
どこにもそんなこと書いてありませんよ

[235: 匿名さん]

川崎縦貫高速鉄道

新百合ヶ丘駅 - 長沢駅 - 医大前駅 - 蔵敷駅 - 犬蔵駅 - 宮前平駅 - 野川駅 - 久末駅 - 子母口駅 - 等々力緑地駅 - 武蔵小杉駅

[236: 匿名さん]

地下鉄、早くできてほしいです。
近くに図書館やスポーツ施設がないので、そういった公共施設が利用しやすくなります。

[237: 匿名はん]

新百合住民とかいう鉄オタはどっかいっちゃった？

[238: 匿名さん]

>>186
『そこでよい人は、そこに住み続けるでしょうし。
移動したい人は移動するでしょう。』

・・・「移動したい人は移動するでしょう」って・・・

人間は人生ゲームのコマじゃないんだよ。
動きたくても動けない人だっているし、
土地と人の結びつきというのは、そんなに単純なものじゃない。

建設賛成派の人間が、いかに「机上の空論」をもてあそんでいるのか
ということが、この発言からもわかる。

地下鉄が走る → 人が集まる → 川崎市が栄える

電車が走らない → 人がいなくなる（１８６によれば）→すたれても問題なし（１８６によれば）

・・・シムシティかよ！

[239: 匿名さん]

40年以上前からある計画ですから、早く着工してもらいたいですね。

[240: 匿名さん]

着工予定はいつなの？

[241: 匿名さん]

南武線に近い為、必要ない。南武線の増発・列車の長編成化・途中各駅の拡張化・車両基地の拡張等で十分だ。南武線にこのような計画はあった。だが、予算・事業用地の買収が進まない。また、横浜市営地下鉄グリンラインの延長ルートにも近い神奈川県側・横浜市側と協議すべきだ。

[242: 匿名さん]

>>241
どの駅が南武線と近いのですか？
地元のことをご存じないのなら、誤解を招く書き込みは止めてください。
南武線の増発・列車の長編成化など行っても、川崎縦貫高速鉄道の整備目的とは全く関係ありません。
南武線にそのような措置が必要ならば、JRが経営判断するだけで別問題です。
また、横浜市営地下鉄グリーンラインも同様です。
これらは宮前区・多摩区の川崎西部の鉄道不便地区とは全く別の地域です。

[243: 近所をよく知る人]

>40年以上前からある計画ですから

40年も昔の計画、いまだに工事も始まっていないなら
別に必要でないって事じゃない？

[244: 匿名さん]

2年位前かな。
宮前区の町内会の回覧でも地下鉄着工のPRが少しあったような記憶が．．．

今はもうそんな話はぜんぜん聞かないですね。
みんな関心が薄れたみたい。

利便性が必要なら、駅近の物件を買えばいいし。
それに、庶民にマイホームの夢を持たせるためにも、駅遠の割安地域は残した方がいいよ。

[245: 近所をよく知る人]

>>243
工事は始まる寸前だったけど、たまたまその時、景気が悪くて金がなかったから。
沿線以外のひとにとっては必要ないかどうかも分からない気がしますが。

鉄道建設なんて40年くらいかけてやるのが普通ですが、そのくらい前から既存路鉄道路線の混雑が懸念されていたり、沿線にコミュニティが形成されていたということでしょう。
街に郷土として愛着を感じて、その頃から住み続けている人は気長に待ってるんでしょう。
個人が騒いで前に進む話でもないでしょうから。

>>244
そもそも新しく物件買う人向けの掲示板で話す話題では無いでしょう。
道路や公園などのインフラ整備をしなければ、いくらでも割安地域は発生するでしょう。
というか、このインフラ整備自体は既に決まった話しです。
蒸し返して政治利用したい人が、このようなトピックスを建てて騒ごうと仕掛けているように思います。

[246: ご近所さん]

羽田空港国際化、神奈川口展開などを勘案すれば、京急大師線
地下化にあわせて、川崎→羽田空港を結ぶ構想が再浮上する
かもしれません。それに川崎地下鉄が乗り入れれば川崎市民
の利便性が向上する。さらに川崎駅のターミナル性も向上する
と思う。

[247: 匿名さん]

>>245
>工事は始まる寸前だったけど、たまたまその時、景気が悪くて金がなかったから。

ならいまだ景気回復の兆しが無いから、後10年先送りかな？

何十年も塩漬けダムや高速道路、復活させるの役所好きだしね！

立案した人はもう定年だしているよね！
我々の子供世代には利用出来るのかな？

[248: 匿名さん]

5年延期決定したのは2003年だけど、その年は川崎市の収支が一番悪かった年で、その時から大分回復しているのは、少し指標を見れば分かることなんですけど。
直近の運輸政策審議会の答申では2015年が開業目標だから、まだ目標年度の許容範囲ではないでしょうか。

川崎市にダムはいらないでしょうね。

[249: 匿名さん]

>>248
>川崎市にダムはいらないでしょうね。

しかしどこかには必要だと。
そして、下流の人々のために、故郷がダム底に沈んだ人もいる。

あ、
>>186「移動したい人は移動する」
から、問題ないのか。

[250: 匿名さん]

>>186
>そこでよい人は、そこに住み続けるでしょうし。
>移動したい人は移動するでしょう。

鉄道不便地域に住んでいる人にも言える。
移動したい人は移動するし、そこでよい人は、そこに住み続ける。

>そもそも、人口減少フェーズにおいては、常に一定以上の
>転入超過レベルがないと現状の行政サービスの維持さえ難しくなります。

人口を増やすことが目的なら、鉄道ではなく、福祉の充実が一番効果がある。
出生率は上がるし、住民も流入してくる。

[251: 匿名さん]

川崎市内を結ぶ路線だけで人口増を狙っても効果は出ないよ。
東京(職場)へ向かう輸送力を増やさなければ。

川崎を東西に串刺しする路線を何本も増やした方が、人口増に貢献するよ。
それに、鉄道不便地域の人も、東京へ直に出られた方がいいでしょ。乗り換えるより。

[252: 匿名さん]

川崎市の人口は全国的にも高い伸びを記録しており、これからも最も長く人口の伸びが予想されています。
一方で、拡幅の余地が少ない道路が多く残っていてインフラ整備が後追いになっています。
重要度を増す羽田への足としても期待されています。

[253: 匿名さん]

羽田へ出る頻度と東京へ出る頻度はぜんぜん違う。
毎日、羽田から出張する人なんていないよ。

[254: 匿名さん]

仕事や消費等の個人経済活動は他都市で行い、自分の市では寝るだけというような人ばかり住むような衛星都市では、高所得者（＝高納税者）の割合が非常に多いとかいう状態にでもならない限り、これから未来はないですよ。

吸引力の劣る都市は中期的に間違いなく廃れます。
本当に川崎市を愛し、未来に向かって永続することを願う市民であるならば、川崎市内に人が多く集まるような拠点を育て、波及効果を生むことをまず第一に考えるべき。

そのための大いなる仕掛けが縦貫高速鉄道でしょ。

川崎駅に南武線沿線以外の市民も電車１本で行きやすくなったり、武蔵小杉に丘陵エリアの市民が行きやすくなったり、新百合ヶ丘に宮前区等の市民が行きやすくなったり、等々力緑地の川崎フロンターレの試合に広いエリアから行きやすくなったり、今は評判の高い温泉以外には目立った施設のない宮前平が発展したり、
そういう状況が好循環を生んでいくことが大事なんですよ。

鉄道ができることの波及効果、都市力に与える影響って、ほんとばかにできません。中長期的にほんと大きいですよ。

[255: サラリーマンさん]

>鉄道ができることの波及効果、都市力に与える影響って、ほんとばかにできません

鉄道神話なのかな？
地方都市に新幹線の駅無理やり造って、町興し！
でも結果は、ま〜川崎の場合ベースは出来ている訳だから
波及効果はあるでしょうが、問題は費用対効果ですね！

[256: 匿名さん]

>波及効果はあるでしょうが、問題は費用対効果ですね！

彼のお方は、費用対効果という視点がすっぽり抜け落ちているんですよ。
具体的数値も何も無く、大風呂敷広げてるだけ。

何度も言いますけど、これじゃ賛同するのは利権者かお人よしくらいのものです。

[257: 匿名さん]

都市が高齢化すれば高齢層からもお金を取るようになる。
現状でも高齢者優遇制度は年々削られているのでこの流れでしょう。
南部は都市化、北部は緑化にしてある意味線引きした方が特色がでる。
どこの自治体はこれからどこまでいけるか綱渡りな状態なので集中と選択をうまく使わな
いと生き残れないと予想していますので、川崎独自の地下鉄はなし。横浜市や各私鉄との
接続を増やす路線ならそこそこの価値はでると思うが、それでも費用対効果はシビアし検討
するべき。
東急線・小田急線の線路を増やしてラッシュ緩和したり南部線を高架にした方が新規住民が
集まると思うし人の集まる所に市場はできる。
住民の日常生活圏は通勤・通勤を除くと自転車で移動できる程度なので現状の地下鉄計画が
地域活性化の切り札になるかは疑問。

[258: 匿名さん]

また街を緑化することと、生活に必要なインフラ整備をしないことは別でしょう。
人を集めるのが目的でなくて、かなり前から人が集まっており、地下鉄ががなくても人が増え続けてしまうので、実現の遅れている計画の実行が必要だという順番です。
大部分の方が在住される前から計画されていた路線で、議論は十分になされ結論は出ています。
沿線の異なる南武線や他の私鉄の追加投資に費用対効果があれば、各事業者が経営判断する問題です。
地下鉄沿線には既に地域を代表する医療機関や学校が多くあり、これらの再活性化も期待されます。
既存の駅に自転車で容易に移動できる地域は、地下鉄沿線であまり思いつきませんが現状の具体的な地下鉄計画を本当にご存知なのでしょうか。
最近は、多くの市民を対象とした公共施設の整備が武蔵小杉や新百合ヶ丘と言った拠点に集中しているので、早く建設してもらいたいものです。
費用対効果なら概算資料が川崎市のホームページに関連した資料があったと思いますが、確認したい方はご覧になってはいかがですか。
他の公共事業と比べて充実した情報が公開されています。

[259: 匿名さん]

258にミスがあったので、書き直してみました。


街を緑化することと、生活に必要なインフラ整備をしないことは別でしょう。
人を集めるのが目的でなくて、かなり前から人が集まっており、地下鉄ががなくても人が増え続けてしまうので、実現の遅れている計画の実行が必要だという順番です。
大部分の方が在住される前から計画されていた路線で、議論は十分になされ結論は出ています。
沿線の異なる南武線や他の私鉄の追加投資に費用対効果があれば、各事業者が経営判断する問題です。
地下鉄沿線には既に地域を代表する医療機関や学校が多くあり、これらの再活性化も期待されます。
既存の駅に自転車で容易に移動できる地域は、地下鉄沿線であまり思いつきませんが現状の具体的な地下鉄計画を本当にご存知なのでしょうか。
最近は、多くの市民を対象とした公共施設の整備が武蔵小杉や新百合ヶ丘と言った拠点に集中しているので、早く建設してもらいたいものです。
費用対効果なら川崎市のホームページに関連した資料があったと思いますが、確認したい方はご覧になってはいかがですか。
他の公共事業と比べて充実した情報が公開されています。

[260: 匿名さん]

なんだか様子が変わってきましたね。

地下鉄の必要な理由は、
人口減少社会の日本で川崎に人を集める＝都市間競争に勝つ（！？）
ためだったのではないのですか？

しかし今度は、すでに人が増えているので地下鉄が必要、とは
どういうことでしょうか？

日本の人口は増えていないのに、
地下鉄がない不便地域に、人が増えてきていたということですよね？

[261: 匿名さん]

川崎市が掲げている地下鉄建設の目的を知りたければ、直接、市のホームページに書かれていることをお読みになるのがいいのではないでしょうか。
基本的なことですが、早期の地下鉄建設に期待してる市民にもそれぞれ思いは異なるでしょう。
私は都市間競争に勝つ、とは書いていませんが。

川崎市の人口が、以前の予測を上回るペースで増えていることは、データが示しています。

必要、不要、という議論の段階でなく現在は整備に向けた準備の段階です。
関心を引きやすい話題なので、政治利用したい団体の方が、キャンペーン化するために暇を見つけてはネット等で漠然としたネガティブなフレーズを、繰り返し書き込み続けているものと思います。

[262: 匿名さん]

>>261
>必要、不要、という議論の段階でなく現在は整備に向けた準備の段階です。

・・・市民アンケートの結果を踏まえたうえで着工を延期しているという現実からすると
ちょっと無理のある考え方のように思います。

地下鉄が必要だという計画自体は、４０年前のものです。
しかし、半世紀近く経てば、市民ニーズが変化するのも当然のことではないですか？
そういう認識があったからこそ、計画推進の是非について
１万人アンケートを実施したのですよね。

・・・建設に疑問を投げかける人を見れば「政治利用」と決め付けていますが、
「いったん決めたことだからやるんだ！」というのも、どこぞの「族議員」みたいですね。

[263: 匿名さん]

>>262
アンケートは、同じ質問票で2003年という時期に他の公共事業と合わせて行わなければ、数字の持つ基準が分からないはずです。同じ質問で、ミューザ川崎やアートセンターのアンケートをとっていたらどういう結果になったでしょうか。
あれだけお金が無いと強調した前文があったアンケートにもかかわらず、地下鉄沿線から近いほど賛成が多く遠ざかるにつれ延期が多くなるという分かりきったような結果しか出ていませんね。

地下鉄が必要だという計画自体は40年前からありますが、現在の建設計画となっている答申は、2015年前後までを目標年次として平成12年に取りまとめられたものです。
「計画自体が古くてニーズが変わっているからアンケートをやった」というのは個人的なあなたの解釈もしくは、それらしく書いた意図的な偽情報です。

答申や人口推移についてこのトピックスで説明されたのは、もう何度目でしょうか。

このようなキャンペーンはマンション掲示板にはふさわしくないと思います。

[264: 入居予定さん]

ブログ元の偏見があるかもしれないけど参考まで

都市鉄道需要予測の世界最高水準、その程度とは
ttp://d.hatena.ne.jp/hottokei/20061028/p1

川崎市の事業収支計画を見ると、累積欠損金解消、累積資金不足解消は
共に開業後21年目のようです。

元住吉接続計画を断念したのは上記解消予測年数が40年を超えると国交省の
整備方針から逸脱するから、とのことなので、解消予測年数のみで判断すると
需要予測の下振もある程度は許容できそうですね。

[265: 匿名さん]

>現在の建設計画となっている答申は、2015年前後までを目標年次として平成12年に取りまとめられ>たものです。

2015年までにとされているのは、あくまでも日吉ルートで、
小杉ルートは、許可申請されてないんですよね。

市民アンケートで、5年の延期を決めてから、
5年経つので、そろそろ、何かしらの動きがあるのでしょうか？

[266: 匿名さん]

役所間の手続きはよく分かりませんが、官庁同士の交渉で、ゴーサインも出ていないのに申請したりはしないのでは？
ずっと整備を前提として、協議しているようですが。
協議＝一般の感覚の申請手続き、といった感じではないでしょうか。

[267: 匿名さん]

「川崎縦貫高速鉄道整備計画概要（平成２０年５月）」のミカタ

資金計画
　総事業費４，３００億円の内訳
　・一般会計負担額　１，９９０億円（４６．３％）
　・国庫補助金　１，０１０億円（２３．５％）
　・企業債　１，３００億円（３０．２％）

・・・次世代への負担先送り１，３００億円。

収支結果
・損益収支　累積欠損解消年　平成５２年（２１年目）
・資金収支　累積資金不足解消年　平成５２年（２１年目）


・・・平成５２年。

結論
・費用：４，３００億円
・効果：川崎市の発展（プライスレス）

[268: 匿名さん]

「川崎縦貫高速鉄道整備計画概要（平成２０年５月）」のミカタ

・・・次世代への資産増加　出資金868億円＋α。

結論
・効果
フロー分
生産誘発効果　5674億円（投資額の1.45倍）
雇用誘発効果　約46000人
税収効果　62億円

ストック効果
利用者効果　4743億円
供給者効果　602億円
環境負荷軽減効果　59億円
常住地従業者の増加　約15500人
居住者の増加　約36600人
地価上昇　1837億円
税収効果　51億円/年

[269: 匿名さん]

すべての公的鉄道計画は268さん的な計画のもとにＧＯサインを得て実現しています。

現在の政策の下では、採算のとれる鉄道新路線はありません。結果としての過剰投資の負担は地元が主体的に被ります。

困るのはでたらめな計画の尻拭いをさせられる住民と運営にあたる鉄道事業者で、利益を得るのはプライド無き官僚と工事関係者と、関係する地主さんです。

[270: 匿名さん]

>>269
>>現在の政策の下では、採算のとれる鉄道新路線はありません。
>>困るのはでたらめな計画

一体あなたは何の目的で、このような明らかに事実に反する意味の分からないことを断定的にそれらしく書き続けるのでしょうか。
でたらめなのはあなたの書き込みです。
政治利用して煽動する話題が必要な方にとっては、このような根拠不明な漠然としたネガティブなフレーズをひたすら繰り返して、印象を一人歩きさせるのが目的なんでしょうね。
マンション掲示板だけでなく、ビラ・チラシ、街頭演説などでも、単なるこのような連呼は迷惑ですので止めてください。

[271: 匿名さん]

主張はしてもいいだろ。公共の福祉に反しない限り表現の自由は認められている。

一応、結婚して子供ができるまで「鉄」だった私とすれば新規路線はWelcomですが、この経路だった
ら武蔵野線所属のJR貨物に投資して人を運ぶ路線を作っても事足りると思う（野川に梶ヶ谷貨物ター
ミナルがあるやつね）。一部地下鉄だし。
鉄道好きって自分だったらこの経路で走らせるという想像をして楽しむんですが、川崎北部の新百合
ケ丘からなら、新百合ケ丘→鷺沼or（あざみ野）→センター北→野川→久末or（子母口）→武蔵小杉あたりが良いのではないかと思いながら、政治的にだめだろうな。
川崎北部の開発が目立たないのは小田急が手を入れない（裁判とかあったし）のと多摩丘陵地付近は
なぜか他と違って大規模開発が入らないんですよね。
今は地元の自治体の援助ないと私鉄も新駅を作りたがらないです。小杉の新駅だって200憶円の予算
の内、駅舎は川崎市負担、接続通路はJRと川崎市で折半ですから。通路にお金出しておけばJRの店
を出店できるから通路だけは折半なのだろうと思う。
1000憶以上の国庫補助金がこのご時世に出るか疑問ですが、川崎重工（穴掘りのプロ）が無利子で
掘ってくれないかなぁ。東急あたりが中古の車両をくれないかなぁと。

[272: 匿名さん]

>>269
川崎縦貫高速鉄道は、264や268の数字が示すとおり、川崎市として、いわゆる「採算がとれる」鉄道路線ですね。
よって「結果として〜」以下の記述は当てはまらないと思います。

このトピックスでも鉄道不便地区の拠点整備効果、聖マリアンナ病院、等々力競技場へのアクセスなどさまざまな便益を期待する書き込みがありました。私の知人、友人は、官僚でも工事関係者でもなければ地主でもありませんが、開業を喜ぶであろう人ばかりです。

[273: 匿名さん]

>>271
武蔵野貨物線は、旅客用にするのは、難しいと聞いたことがありますよ。
それに、JRが乗り気じゃないみたいですね。

[274: 271]

うん。それは理解してる。
もともと川崎縦貫高速鉄道計画は武蔵野南線旅客線化計画が国鉄の民営化で廃止になったことか
ら立ちあがっている。南部線に近すぎるのと府中本町〜川崎と経路がダブルからという理由だっ
たらしい。まぁ、1980年位はJR自体が今よりずっと財務体質が悪かったから。
採算はとれるかどうかは正直なこところ川崎のコンテンツ不足（横浜と比較してください）から
難しいと思うし、先にも書きましたがこのご時世に1000憶円以上の国からの補助金がでるとはち
ょっと考えられない（人口増加で市税が増加している川崎に税金の投入はちょっと）。
また、現在の鉄道は相互接続による長距離でないと生き残れないとも言われています。
東横線の渋谷駅も新駅になると東武線とつながって倍以上の走行距離になる。
本当に採算がとれるなら第3セクターにしないで川崎市が建設して民間に運営させるくらいの自信
と根拠を見せてくれないと。
とにかく初期費用を削減する方法をもっと探って欲しいですね。
個人的には最新鋭の車両も好きですが、レトロな電車の方が川崎には似合っていると思うし。
鉄道自体がコンテンツになるような計画が欲しいところです。まぁ地下鉄では車両がホームでし
か見えないので無理あのと鉄道自体が単なる乗り物になってしまったからねぇ。

[275: 匿名さん]

>>273
川崎縦貫高速鉄道の経緯は、ここが割りと正確な方だと思います。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E7%B8%A6%E8%B2%AB%E9%A...
1966年7月15日 都市交通審議会答申第9号にて大師河原〜百合ヶ丘間の地下鉄整備が盛り込まれる

[276: 匿名さん]

計画で見込んでいる予定乗車人員は、現在の予定各駅の現状を見る限り十分達成可能な数字でしょう。
これに税収や雇用が増える効果が加わる訳ですから、投資額以上の経済効果がある事業、つまり採算のとれる事業ということになると思います。

[277: 匿名さん]

今まで、日本のいろんな地域で地下鉄の新規路線が開業してきて、
当初計画どおりの乗車人員で黒字化に向かっている路線てあるのでしょうか？

みな、計画通りに行かず赤字ばかりなので、行政の計画は信用できないというのが、
大方の市民の反応なのでは？

[278: 匿名さん]

銀座線が開業して以来、投資に見合う効果が得られるから地下鉄建設が行われてきたのではないですか？
福岡がダメだから川崎も信用できないとは、大方の市民は思っていないはずです。

一般企業の決算で用いられている「赤字」という語感と混同して、言葉が一人歩きしないようあらかじめ書いておきますが、現在の地下鉄に用いられている公会計基準では、どんなに収益性が高い路線でも最初は既存の「累積赤字」を解消する決算になります。

[279: 匿名さん]

日暮里舎人ライナーは、開業してすぐに増発が必要なほど盛況なようです。
計画ごとに想定以上のものもあればそうでないものもある、当たり前のことでしょうね。

[280: 匿名さん]

>>278

最近開業した３セク鉄道の収支を勉強しましょう。

[281: 匿名さん]

川崎縦貫高速鉄道の計画で見込んでいる予定乗車人員は、現在の予定各駅の周囲の現状を見る限り十分達成可能な数字だと思います。