e-mansionのご利用いつもありがとうございます。
「フローリングのコーティング」というスレッドがシステムの関係でおかしくなってしまいました。
ご利用いただいていた皆さま、大変、申し訳ございません。
元のスレッドはこちら↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15576/
引き続き、こちらのスレッドをご利用頂きたくご協力よろしくお願いします。
近々、システム全体のリニューアルを予定しております!それまでご辛抱を。。m(..)m
[スレ作成日時]2003-11-04 22:32:00
続:フローリングのコーティング
82:
匿名
[2004-08-28 02:27:00]
|
83:
匿名さん
[2004-08-28 02:39:00]
一般的なフローリングってさ、深いキズでも市販の補修材で直せるよ。
あっ、これは禁句のようでしたね。補修材は数千円。。。 |
84:
匿名さん
[2004-08-28 14:10:00]
スレはコーティングのことだけど、手入れってことでしょう。
オプション会でフローリングの脆弱を説明され、コーティングしよう って気持ちはわかるけど、入居時に渡されるフローリングの取説にも 書いてあることで特別の情報でもないし、簡単な手入れも書いてある。 コーティングの安全性と業者の信用問題になっているけど、自分で 手入れや補修ができるとわかれば、考えが変わるも。 ホームセンターなどに行けば、フローリングの補修材は売っているし、 簡単にキズや汚れが綺麗になる。 家っていうのは自分でメンテナンスするものでは?何故フローリング だけ、神経質になるのでしょう?コーティング以前にフローリングと 補修をよく知った上で、頼むかどうかなのでは? 営業妨害をするつもりはないですが、一般的には補修できるものだと いうことを、言いたかったので。 ソースを出しておきます。 http://www.330.co.jp/I-customer/maintenance/pages-mainte/26-35-page/26... |
85:
匿名
[2004-08-30 08:49:00]
10月に新築マンションに入居予定です。
ハードプロテクトを検討していましたが、少し不安になり現在水性ウレタンを視野に入れています。 水性でも水ぶき出来るのでしょうか? どなたか教えてください。 |
86:
匿名さん
[2004-08-30 12:55:00]
私も、水生ポリウレタン、気になっています。
後のメンテナンスはいかがでしょうか(再度塗るときの剥離の件とか) |
87:
業者です
[2004-08-31 11:42:00]
水性ウレタン専門の業者です。自分で販売しているから言うわけではありませんが、現在一番信頼
できるコーティングは水性ウレタンだと思います。しかし、これで良いと思っているわけではありませ ん。ユーザーの声にこたえるべく、もっと強いコーティングを、もっと美しいコーティングを、もっと安く 提供できるように日夜研究を重ねています。しかし、71、78さんが指摘しているようにどうしても剥離 出来ないという点で次に変わるコーティングが出来ません。 では、スレ主さんが言っているように水性コーティングがそんなに水に弱いのか? 実は、”これを”推し量るような”事故”が先日起こりました。横浜のあるマンションで当社が水性 ウレタンコーティングを施工しました。お客様にお部屋を引き渡したあとで、そのマンションのトイレから 水が溢れてきたのです。施工した翌朝、たまたまお客様が部屋をのぞきにいったら何とリビングまで たまっていた水は廊下を伝い、玄関から溢れ出ていたのでした。そのお客様は慌てて雑巾で水を 吸い出していきました。当然当社にも電話で連絡が来て、私がすぐ現場に行きました。私が現場に ついた頃はすでに水は全てふきあげられていました。コーティングした翌日の出来事なのでてっきり 全てのコーティングは剥離していると思っていましたが、何とコーティングは全く剥離していないので す。これには私も正直びっくりしました。実際何時間水に浸っていたのか不明ですが、最低でも 数時間は水に完全に浸っていたと思います。 実はこういうことは今までに数回ありました。しかし何れもコーティングに全く以上は見られませんで した。スレ主さんがことさら強調されるような水に対する弱さは全くないということがお分かり頂けると 思います。ご参考までに。 |
88:
業者です
[2004-08-31 12:10:00]
皆さんがどのコーティングを選択するか?と言う点で”素人では何を基準に選んでよいのか分から
ない”と思います。そこで皆さんでも安全にコーティングを選ぶことが出来る方法をひとつ書いてお きます。参考にしてください。 まず、業者にコーティングの板のサンプルを請求してください。そしてそのサンプルに水滴を載せて 下さい。そしてその水滴のあとが何分で変色するか試験をするのです。もし1時間以内に変色した らそのコーティング剤にはウレタンは混入されていないと思います。そして約10時間いないに変色 したら、そのコーティング剤は後々、剥離のできる安全なコーティングといえます。ちなみに、もし 除光液をつけて全く反応しなかったら、そのコーティングは全く剥離する方法がないので、もし生活 する上で出来てしまった傷、歩行線などの補修方法は全くないと思って間違いないでしょう。 スレ主さんのホームページでは、「10年間ワックス不要」書いていますが。違います。「10年間 ワックスすらもぬれない」が正解です。どんなに硬いコーティングでも、傷や汚れ、歩行線のあと などの経年劣化は必ず起きます。 昔、田舎の家で縁側に腰掛けてお年寄りがお茶を飲んでいる光景をよく目にしたと思います。 あの縁側がまさに油性のコーティングです。一度剥がれてしまったら補修する方法が全くありま せん。一般的に住宅の床は毎日ストレスに晒されています。経年劣化が一番早いのがフローリ ングだといえるでしょう。必然的にコーティングは絶対的にメンテナンスがしやすいタイプでかつ そこそこ耐久性のあるものがお勧めと言えると思います。 その意味ではその会社のメンテナンスに対する取り組み方も重要な選択の基準になるでしょう。 |
89:
業者です
[2004-08-31 12:24:00]
もうひとつ大事な要素として、価格があります。
いくら一定の耐久性があり、美くしく、会社に信頼があっても施工料金が15万円以上する コーティングはやはり高すぎると言えます。例えばオプションなどがそれに当たるでしょう。 折角皆さんインターネットを参考にしているのですから、もっと根気よく探してみれば必ず誠実で もっと安い行者さんが必ず見つかると思います。 いずれにしても、ひとつの参考価格として、約80㎡=15万円以内を基準にされては良いでしょう ちなみに安全性ですが、どんなコーティング剤でも乾燥して固化してしまうとそこから有毒ガス などはまず出てこないでしょう。ただハードプロテクトは成分表を見るかぎりでは、臭いが完全に 消えるのに約1週間は見ておいたほうが良いと思います。 |
90:
匿名さん
[2004-08-31 19:19:00]
ハードプロテクトを完全に剥離できて、床も傷めない安全な溶剤があるのですか?
ある、と言う方は、具体的に成分や名称、今まで出てこなかった理由等教えて下さい。 今までそんなものは無いと思っていました。 そんなものは無いと思う方も、理由等書き込んで下さい。 |
91:
いっぺい
[2004-09-01 12:40:00]
ハードプロテクトは二度と剥離できません。
私はもと塗装職人です。ハードプロテクトのホームページにあるように、このコーティング剤は塗料 です。塗料である以上、成分は一切関係ありません。もともと塗料は、一度塗ると剥がれないよう に作られています。成分表を見ても分かりますが、全く塗料の成分でしょう。この成分の可否は別 にして、とにかく塗料である以上、剥離できる方法なんて最初から頭に入っているわけはありませ ん。ただ、これを一般家庭の床に塗るとどうなるか?例えば、窓枠を見てください。昔の家の窓枠 はペンキを塗っていたと思います。2〜3年でペンキが剥がれたのをみたことがありませんが? そんなにストレスもないのにわずか2〜3年でペンキが剥がれてしまいます。じゃあ、その剥がれた 箇所の補修方法は?その上に再度ペンキを塗りなおすしか方法はありません。結果、剥がれた 箇所とそうでない箇所がでこぼこになって目立ちますよね、それと同じ現象が当然フローリングに おきてきます。いえ、もっと早く起きてくるでしょう。なぜか、それは窓枠なんかと違ってストレスの かかる度合いが高いからです。 ただ、ペンキの剥離の方法が全くないわけではありません。いくつか、科学的にペンキを剥離する 薬品はあります。これならば、おそらくハードプロテクトも剥離できるでしょう。しかし、この薬品は 劇薬です。ペンキも剥離しますけど、素材もぼろぼろになります。 |
|
92:
匿名さん
[2004-09-01 13:43:00]
いっぺいさんありがとうございます。
やはり無いと思っていていいですよね。 今頃になって、いや実はあるんです、なんて言っている会社があるんですが、 そんなものがあったなら、今までも使っているはずだと思うんですが・・。 素人はわからないので、簡単に言いくるめられる となめられてます。 そのいいかげんさには、あきれます。 |
93:
おかしいのでは
[2004-09-03 11:05:00]
ハードプロテクトを施工していただいた一人です。
最近、この掲示板をみつけて見ていましたが、自分が選んだ商品を否定されていて 不愉快なので書き込みを行いました。 まず第1に、剥がせないコーティングはだめなのですか? 高いお金を払って工事をしていただく以上耐久性も重要な選択肢になると思うのですが なにを根拠に剥がせないコーティングを否定するのでしょうか。 第2に、フローリングは生活していれば当然きずも付くし物を落として凹ませることあります コーティングにその保護を求める意味は有るのでしょうか? キズも付かない、凹まないような材料は世の中に存在しますか? 私の自宅もコーティング工事後の引っ越しでキズや凹みを数カ所付けられましたが、補修 して(引っ越し業者のミスなので業者の負担で直していただきました)きれいになりました、 コーティングを剥がさなくても補修は可能でした。 第3に、成分表やMSDSなる物を見せていただきましたが、#71に書かれているような 成分は一切使用されていませんでした、営業の方も1年前まではシンナー系(溶剤系と 言っていました)だったのを、より安全性の高い水性に変更したと説明されました。 安全性の試験で食品・・・(正式名を忘れました)の試験を行っているのは、現在の検査では 食器にも使用できる安全性 これ以上の安全性検査がないからと言うことでした。 いろいろ書かれていますが、生活していて妻も掃除が楽だと喜んでいるので私の選択 は間違っていなかったと確信しています。 氏名も明らかでない人の言っていることより、自分で説明を受け自分の価値観で判断すること が一番重要だと思います。 はっきり言って業者の書き込みなどいりません、どうせ誹謗中傷が目的だと思うので、それよりも いろいろな業者のコーティングをした人の感想が読めるレスになれば これから検討している人の参考になる価値のある掲示板になると思うのですが。 |
94:
匿名さん
[2004-09-03 12:09:00]
93さん、あなたは運良く今現在ではコーティングが上手くいったからそのようなことをいうのでしょう。
剥がせないコーティングで困るのは、コーティングが上手くいかずにムラ、はがれがおこっても補修が出来ないからです。 93さんが直してもらったキズというのは外的要因によるもので、コーティング自体の不良によるものではないでしょう。 たしかに上手く施工できて何も問題がなければ、水ぶき・洗剤OKで、ワックスがけが要らないので今現在はとてもいい事ばかりでしょう。 しかし、セロテープがはがれるように次々剥がれてしまう場合もあるのです。 ご自分の目で確かめた事しか信じられないというお考えでしたら、このような掲示板はお読みにならない方が良いのではと思いますが。 ちなみに、私は業者ではありません。 93さんが業者でない事を祈ってレスしました。 |
95:
おかしいのでは
[2004-09-04 09:21:00]
94さん、コーティングの仕上がりが悪いのであれば、業者に直させれば
いいだけで、契約をして、仕上がりを確認して、まさかその場で工事代金 を払うわけではないですよね、(代金支払いを急ぐ会社こそ危険なのでは) コーティングでも2〜3週間様子をみて問題ないと判断してから 代金を払うのではないしでしょうか。 その間におかしいところ(はがれなど)や気に入らないところ(ムラなど)が あれば、納得するまで直してもらうまで代金を払わなければ、業者も きちんと対応してくれるのではないのでしょうか。 直すのは業者で、直し方まで心配する必要があるのでしょうか、またまとも な業者であれば、代金以上の金額がかかっても直すと思いますけど。 私たちは、きちんとした対応をしてくれる会社かどうかの判断が一番大切で その会社が行っているコーティングであれば信用してもかまわないと思いますけど。 |
96:
匿名さん
[2004-09-04 10:17:00]
直し方は大事、劣化した場合の補修ね。
問題なのは仕上がり(初期不良)ではなくて、 何年後かの話し、カタログ値の性能かどうか。 そこまで代金未払いはできないでしょうね。 このスレ不愉快なら、読まなくていいんですよ。 満足している方はムカつくだけですからね。 |
97:
匿名さん
[2004-09-04 14:25:00]
というかコーティングしてないけど、手入れなんて全然めんどくさく
ないんですが... どうせ、10年もしたらみんなリフォームしたくなるんじゃないですか |
98:
匿名さん
[2004-09-04 14:47:00]
残っているのは、業者と信者ですから。
97さんのおっしゃっている事がわかった方は、 次々と降りていきましたので。 |
99:
おかしいなー
[2004-09-04 17:56:00]
93さんには悪いけど、ちょっとおかしいぜ。
オレも71さんの書き込みを見てすぐ検索かけてみたけど、http://www.qualitykobo.com/hinshitu.php にちゃんとソルベッソ52%って書いてあるぜ!みんなが言うようにこの薬品はキシレンだぞ! これはどう説明するんだ。 それにこの成分表には水は記入されてないぞ!これは100%油性だということだぞ! もうすでに頼んで満足してる人は良いんだって。これから頼む人の参考になればいいんでしょ! どんなに弱小の工事店に頼んでも必ず満足する人はいるんだし。それはそれで良いんでしょ。 でもこのホームページの内容とセールスの説明に問題があるんでしょ? 仮にこのホームページが嘘としましょう。水性としましょう。ポリウレタン樹脂をエマルジョン化して 水性にして・・・これって、他のワックスと同じジャン。 「ワックスを塗りたくないのにワックスを塗ってる。」「ワックスにぬれるのはワックスだけ」 ハードプロテクトさん。ポリウレタン樹脂をエマルジョン化すればワックスの上にぬれまっせ。 わざわざ剥離なんかしなくても 結局、「ハードプロテクトワックスシステム」なのかい!! もう一度言うけど満足している人はもう見なくても良いよ!今考えている人だけ参考に すれば良いよ! この嘘と矛盾を! ちなみにオレも業者じゃないけど もう良いげんに出てきて釈明したら? |
100:
おかしいなー
[2004-09-04 18:15:00]
それに〜ここに現にこんな悲痛な訴えをしている人もいるんだぜ!
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2319/ それを今でも何の釈明もフォローも一切ナシのつぶて。 「「新築にあたり、ハードプロテクトを施工しました。 十年保証ということなので、何十万もかけて全室やったのですが、 一ヶ月で、あちこちはがれているのです。数ミリほどのはがれが何十箇所も・・・。 一度、はがれているところだけ上から塗りなおしをしたのですが、見た目も悪く、次から次からはがれが見つかる始末。 こんな事ってあるんですか? これは、一度剥離して塗りなおしてもらった方がいいでしょうか? 剥離って、床を傷めないんですか?」」 73さん、みんなはこんな人のためにいろいろ言ってるんじゃあないの?あなたこれを見てどうおもう? もしハードプロテクトが誠意のある会社ならこんな書き込みされる前になんか手を打つでしょう? 仮に行き違いで書き込みされても、ちゃんとフォローが出来てれば書き込んだ人も訂正をするでしょう? それに剥離できないからこんな初歩的なことも補修できないんでしょう?あんたはほんとに運がよかったんじゃ ないの? |
101:
そうだね
[2004-09-04 20:20:00]
さて、、、、93さん、あなたが業者でなければ、
この矛盾にお返事を書いてくれますよね。 業者みたく、だんまり決め込むことはないですよね。 恐らく僕だけでなく、他の方も、この書きこみの流れをみて、 「ハードプロテクト良かった、良かった(^^)」派 が"急ーに出てきた"こと。 この強引さが、余計に信憑性を疑っちゃいます。 だから、言い訳みたいなレスだけは、ご勘弁くださいね。 |
102:
ぉぃぉぃ
[2004-09-05 23:29:00]
上のほうで悩めるYOUさんが使っていたロイヤルフローリングコート
http://www9.ocn.ne.jp/~yukaron/index.html http://www8.ocn.ne.jp/~yukaron/ を自分もためそうかと思ってます。 どうせやるならセラミック系ロイヤルにしようと思ってますが、結構高い・・・ 28,800円/2L どなたか18Lを共同購入しませんか〜 9,777円/2L(値段は約3分の1) 3.6〜4.5Lづづ4〜5人ぐらいで分けたいと思ってます。 幹事やりますので、われこそはと思う方メールくださいっ! |
103:
悩ましい
[2004-09-06 10:32:00]
フローリングにコーティング等をされなかった方、ご意見ください!
3月に新築マンション入居予定なのですが、今のところ必要なのかすらわかりません。 よろしくお願いします。 |
104:
匿名さん
[2004-09-06 19:40:00]
わからないものは必要なし。
わからないものは、必要と思わないこと。 |
105:
匿名さん
[2004-09-06 21:41:00]
>104
同感です。 |
106:
今日はお天気
[2004-09-07 00:48:00]
すいません。子供が4人もいるので参考になるか解りませんが、うちなどコーティングは
無意味です。表面が幾ら硬かろうが、所詮木ですから、幾らでも傷は入りますし、 汚れますから、手入れは必ず必要ですし、新品同様の美しさが続くわけもありません。 兄の家が建築中でムク材にドイツ製の純植物性ワックスと日本製の荏ごまと蜜蝋の ワックスを試していますが、どちらもすばらしいものです。仕上がりの自然さと安全性が 気に入り、どちらか迷っていますが、ドイツ製のものは幾分さらっとして色も薄く、素材に 合わせて決めればよいと思います。うちもこれに換えたいと思っています。やはり天然の ものに勝るものは無いです。特に床材などは長く使うほどにムク材の良さが際立つと 思います。化学的なもの、合成のものはただ古くなる、傷むという感じですが、自然素材は 古いものは、古くてまた格別の良さもあります。ぜひ再考なさってください。価格も以前より だいぶこなれているようです。 |
107:
参考までに
[2004-09-07 08:58:00]
新築のマンションのフローリングは上記の天然素材はぬれません。
天然素材ワックスはあくまで無垢材用です。マンションのフローリングは”合板”です。 くれぐれもお間違いのないよう! |
108:
匿名さん
[2004-09-07 10:20:00]
>参考までにさん
合板用の天然ワックスっていうのは無いんですか? |
109:
匿名さん
[2004-09-07 10:40:00]
新築マンションの合板フローリングは表面に保護材(ワックスとは違う)が塗ってあるので
直接ワックスを掛けようとしてもうまく染み込みません。 一度アルコールなどで拭き取る必要があります。 |
110:
ハウスクリーニング業者
[2004-09-07 19:19:00]
私はハウスクリーニングの業者です。特に明け渡しなどの退室クリーニングを専門に
おこなっています。夫婦で一月大体10件ぐらいのクリーニングをしています。 4〜5年前から、ある現象がおきています。それはフローリングに、謎の薬品が塗られており、 それはどんなことをしても剥離できないのです。それが、ハードプロテクトだと知ったのは 2年ぐらい前です。 この住宅は、オーナーが売却して、仲介の不動産やさんから我々のクリーニング業者に クリーニングの依頼が来ます。 通常クリーニングの依頼が来た時は一通りのクリーニングをしたあとフローリングにワックスを かけて引き渡します。 しかし、ハードプロテクトがコーティングされている住宅はすべてフローリングを張り替えないと 売却できません。なぜか?それは築5年から10年位で、フローリングの状態はまるで夏の日焼けの あとの肌のようで、あちこち見苦しく剥がれた状態です。どんな薬品を使っても剥離できません。 これをオーナーに伝えるとたいていは納得できないようで、不動産やさんとひと悶着あります。 でも、手のうち様がないのは事実なので、結局しぶしぶ200万円ぐらいかけてフローリングを 張り替えて、やっと売却されます。 最近は不動産やさんも馴れたもんで、最初にハードプロテクトをコーティングしているかオーナーに 事前に聞きます。もし、コーティングされているようならまず間違いなく200万円の値引が入ります。 今月も一件ありました。こんなわけの分からないものをどうして何十万もだしてコーティング するのかどうしても理解が出来ません。 |
111:
匿名さん
[2004-09-07 20:23:00]
ハードプロテクトの歴史は5年、10年もないぞ。
|
112:
勘弁してください。
[2004-09-09 09:57:00]
床でっせ、床!家自体がある意味耐久消費財で、使えば傷むのが当たりまでです。
ましてや床でっせ、床!できるだけきれいで長持ちと言っても、そんなに固い床が 快適でしょうか。やっぱ長く使われていて快適なのは、古今東西を問わず、むく材ですよ。 ワックスも自然素材がいいに決まってます。床のためより、そこに住む人間が快適に 過ごせなくてどうしますか。傷つく、汚れる→手入れ、掃除が必要、これが一番普通で 一番いいです。 |
113:
匿名
[2004-09-10 11:49:00]
一度コーティングすると二度と剥離できない。当然不動産の価値は下がる。
こんな”当然のこと”をほとんどの業者は全て分かってコーティングしている。 ユーザーから問合せがあると「自分はフランチャイジーだから本部に言ってくれ」と逃げる。 本部は、「施工したのはフランチャイジーだからそちらに言ってくれ。」とこれまた逃げる。 ユーザーは何処に行けばいいんだ?10年保証は何処にいった?結局消費者センターに 駆け込む。数年後に・・・。でも失った資産は戻らない。 そんなこんなも全て分かってコーティングしている施工業者。ある意味確信犯? このスレッドを見て、どこかで舌を出してほくそえんでいる。 何れ、被害者となるであろうもう施工してしまった多くのユーザー。 さて、あなたはどちらを選ぶ?どっちにしても選ぶのはあなた。 |
114:
匿名さん
[2004-09-10 13:58:00]
>>80です。
>>111さん うちに届いたパンフ見ると、93年にハードプロテクト事業開始とか言っているから、一応5年10年と存在していることに。 ただ、剥離等の問題が表面化するにはこれだけの時間がかかったということでしょうか。 とりあえず、「ハードプロテクト」ばかり話していても仕方がない(専用スレッドもあるし)ので、コーティング、ワックスの有効性の議論に戻った方がいいかもしれません。 …マンションで天然木のフローリングはよほどの高級物件かオプションで選べない場合は「ありえない」ことになってしまう(管理規約でも貼り替えに遮音等級を求められたりすることがある)ので… 合板フローリングの場合の、ワックスとコーティングと無保護で放置、どれがよいか、という、機能面と安全性と費用での議論に? (フローリングへの物理的な傷は、どのみち補修するか貼り替えしかないことも考慮) 戸建な人は選択の幅が広くてよさそうです。(建売だとマンションとあまり差がないかもしれませんが) |
115:
匿名さん
[2004-09-10 14:37:00]
ナショナル製の合板。家はナショナルではありません。築6年。引渡し時に
ワックスのみ。以後何もなし。3年前にリビングの60リッター水槽が割れて 朝起きたらリビング全面水浸し。乾いたら何ともなし。その他、飲み物を こぼしたり、掃除も普通に水ぶきもしてますが、別に何もありません。 剥がれたり浮いたりはないです。いすを倒したり、物を引きずったり、 落としたりで傷はたくさんはいりましたが、まだまだ傷つくでしょうから、 特に気にもなりません。何もしていません。掃除だけです。金があったら 他の事に使います。 |
116:
-----
[2004-09-12 18:31:00]
【管理人です。このスレッドはコーティング業者が立ち上げたという事実と
異なる考えに基づいたご意見になっておりました。混乱を招きかねません ので削除させていただきました。リンク板と混同されておられるのかと 思います。ご了承くださいますようよろしくお願いします。 9/14】 |
117:
匿名
[2004-09-12 19:08:00]
フローリングの張替え。皆さんよくこの言葉をくちにされますが、果たして本当に簡単に
フローリングの張替えなんてことが簡単に出来るのでしょうか?とっても疑問です。しかも わずか10年後に。 10年後といえば、マンションのローン金利が段階的に一番高い時期に来ています。 入居時に5歳の子供は15歳になっています。高校受験、大学受験真っ只中。10年後に 今の仕事の保証も分からない・・。そんな時期にフローリングの張替えですか?出来るわけ ないですよねー。今でもLL45等級の遮音フローリングが㎡/7500円もするのに?(材料費だけ) 大工さんの手間賃、フローリングの撤去費用、ゴミ捨て費用、さらには荷物の移動費、数日間の 仮住まいの費用などなど・・・。 これらを単純に計算しただけでも、90㎡もあればざっと200万円以上は軽くかかる計算です。 それも現在の物価で計算して。それを10年後の物価で計算すると・・・?分かりません。 これから一番金のかかる時期にこんなことが出来るくらいなら、僕ならもう ”家” 事態を買い換えてますね。 とてもじゃないけど、あまりに現実離れしてます。 それなら、ワックスでも良いから自分でメンテナンスして出来るだけ長く持たしたほうが 絶対に安くつく。 合板を無保護だと、まず10年はもたないね!仮に10年もっても15年が限度でしょう。 ワックスに安全性?ナンセンスです。安全に決まってます。よほど特別な体質でない限り。 そもそもワックス自体の安全性を大袈裟に言っているのはハードプロテクトぐらいです。 何十万人、何百万人が何十年も使って、新聞に載るほどの記事にもなったことがないような ワックスが人体に悪影響を及ぼすのなら、とっくの昔にホームセンターの陳列棚から なくなってますよ。なんとも説得力の無い説明ですが・・・。 少なくともハードプロテクトなんかより数十倍安全は確かでしょう。 結論、ワックスメンテナンスを自分でする!これに限ります。 |
118:
匿名
[2004-09-12 20:18:00]
別にコーティングを否定するつもりはないけど・・・
車にしても家にしても日本人って”コーティング”が好きですね〜 床がピカピカなのがそんなに嬉しいのかと疑問を持ちます。 もっと他にお金を掛けるところがあるのでは? |
119:
匿名さん
[2004-09-12 21:14:00]
>>117
部屋が90m^2あってもすべてフローリングではないですからね。 別にすべての部屋をやる必然性もないし、必要なへやだけを やればいい。 大体合板なんてやすものなんで、それを手間隙かけてメンテナンス するのはやってられんって感じ |
120:
匿名希望
[2004-09-12 22:12:00]
初めてこの書き込みを拝見し、内容にかなり驚いています。 ハードプロテクトの資料請求もしましたが、結局やめました。 下記HP会社のUVコートとハードプロテクトって同じなんでしょうか? http://www.team-mishina.co.jp/uv_coating.htm わかる方、ぜひぜひ教えてください。 |
121:
匿名
[2004-09-13 09:39:00]
全く ”べつもの ”です。・・というより、もっと怪しい会社でしょう。
ハードプロテクトorUVコーティング、どっちが良い?どっちも同じです。結局人工的に 剥離できないものは、10年以内に必ずフローリングを全て張替えになります。 良いコーティングと悪いコーティングの見分け方。 必ずコーティング見本(フローリング)を請求して下さい。その上に水をたらして何分後に コーティングが変色するかテストしてください。60分以内に変色(乳白色)すると、 そのコーティングにはウレタンは数%しか混入されてないので耐久性はとても弱い。 (1年以内)でしょう。3時間以上反応しなかったら、かなり耐久性が望めます。(5年以上) そして次に(これが一番大切です。)除光液または、ラッカーシンナーをたらして見てください。 数分間全く反応しなかったら、そのコーティングは将来、人工的に剥離することは 全く不可能です。したがって、コーティング自体についた引っかき傷、衝撃などによる剥がれ 等を補修する方法も全くないということです。 このテストにクリアしたら、次は会社で選びましょう。その会社が後々のメンテナンスに対して どのような考え方をもっているかです。 つまるところ、一度コーティングして一生ものなんて絶対に無いのです。 将来にわたって必ず何らかのメンテナンスをしてやらなければならないので、施工会社の 誠実度はとても重要な要素です。それとどれほどユーザーの支持を受けているかも重要な要素だといえるでしょう。 |
122:
匿名さん
[2004-09-13 10:16:00]
117はうそつきか無知のどちらかだ。純植物性は別として化学合成のワックスを
塗りたくって体にいい訳がないだろう。あれは床に良いのであって、体には悪いのだ。 それと、昔の合板の床は確かに華奢だが、最近のは安くて丈夫なのもあるぞ。 実家の台所の床はワックスなしで、もう10年以上何ともない。うちも8年同様だ。 普通に水ぶきしかしていない。ワックスは無論表面保護にも幾分いいだろうが マメにやって少しましな程度。艶出しが最大唯一の効果。けど、普通の生活の場で 艶出しに気を使うのはばからしい。118に全く同感。 |
123:
匿名さん
[2004-09-13 15:32:00]
ウチはハードプロテクトをやって良かったです。詳しくいうと、ウチの両親の家をやってもらいました。建て替え中に、私がネットで調べてハードプロテクトを見つけ、それを両親に紹介しました。ウチの親もこれからワックスを塗るのが面倒だと思っていたらしく、丁度良かったです。時間のある時にクイックルワイパーで水拭きしているみたいです。それにこの間、ウチの親が間違って手を滑らせて、物を落とした時、コーティングの表面が少しかけたみたいで、すぐに施工業者さんに来てもらって補修してもらいましたけど、綺麗に直ってましたよ。
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124:
業者です
[2004-09-13 16:00:00]
ハードプロテクトさん、大変だねぇ。今の状況じゃ、反論する気にもなれないでしょ。どうせ正論の書き込みをしても、あ〜だこ〜だ言われて水掛け論で終わっちゃいそうだもんね。ハードプロテクトさん、がんばって。
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125:
匿名さん
[2004-09-13 16:08:00]
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126:
123です
[2004-09-13 17:12:00]
125さんへ、ウチの親が言うには床の表面をコーティングしているので、とにかくワックスを掛ける必要はないし、水拭きできるから、ほこりもたまらないらしいよ。手入れがラクみたい。本当いつもピカピカ。後、何かこぼしても拭き取れば、シミは残らないみたいよ。普通の床だと例えば、しょうゆとかこぼしちゃうと拭き取っても、多少シミが残っちゃうじゃない。
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127:
オプションでやりました。
[2004-09-13 19:19:00]
ウチは、オプションで水性ウレタンをやってもらいました。毎日水ぶきしてます。
もう2年になるけど、まだぜんぜんピカピカ。 ハードプロテクトのホームページに書いてあるけど、水性コーティングが水に弱いって、 一体どうことを水に弱いって言うんだろう。この前、女房がバケツの水をこぼして、 さすがにもう駄目だろうとあきらめていたけど、雑巾でふきあげたらぜんぜんなんとも なってない。 親の家は20年前からワックスだけ。今まで3回ぐらいしか塗ってないけど汚れなんて ぜんぜんついてない。よくもあれだけワックスを悪くいえるもんだといまさらながら驚いてます。 ワックスが体に悪い?一体どういう風に悪いの。今までニュースなどで、そんな話一度も 聞いたことが無いけど。 ウチの親、両親とも喘息もちだけど、ぜんぜんなんとも無いですけど〜。すいませ〜ん。ワックスが 体に悪いといっている人、思っている人、何処がどのように悪いのか理論的に説明お願いしまーす。 それと科学的根拠とできれば実例など教えてくれたら、こちらも対策など立てられるんですけど。 よろしくお願いします。もし概念だけで言っているんなら、このまま黙っててください。 |
128:
匿名さん
[2004-09-13 20:22:00]
その前にワックスが体に悪くないと言っているあなた、体になぜ悪い
影響を与えないのか理論的に説明お願いしまーす。 もし概念だけで言っているなら、このまま黙っててください。 |
129:
匿名さん
[2004-09-13 22:24:00]
まぁまぁ。
「ワックスの身体への影響」を理論的に説明できる方、あるいは解説のある 書籍やサイトをご存知の方、いらっしゃったら教えていただけますか? ただ、化学合成がすべて体に悪いとなると自分でログハウスでも建てるしか ないような気がしますが。 |
130:
匿名さん
[2004-09-14 10:50:00]
125、128にさんせーい。127さーん、じゃ、飲めば。して良かったって言ってるけど、
あんたの言ってる事は、しなくても同じよ。業者だね。 |
131:
匿名
[2004-09-14 19:30:00]
やっぱりなくなっていた。
04/08/10に検索で確認出来たハードプロテクト加盟店のあるホームページに載っていた 成分表。まさか削除されることは無いだろうと思ったけど、念のためプリントアウトしていたら 昨日もう一度検索かけてみたら、やっぱり成分表だけ削除されていた。 ハードプロテクト加盟店のクオリティー工房さん、ハードプロテクト本部にこっぴどく 怒られたんでしょうね。私が99でリンク貼ったばかりに、ゴメンナサイ。 やっぱりハードプロテクト本部もこのスレッド見てたんだ。おかしいと思ったんだよね。 普通、化学者が折角作った薬品の成分表を公表するのはいいけど、パーセンテージまで キッチリのせてるなんて、何と間抜けだなーと思いました。削除したってことは事実を 認めたってこと?それとも・・・。謎だ。このシステム謎は深まるばかり。この会社の 謎は深まるばかり。 |
132:
高輪太郎
[2004-09-15 15:21:00]
いいたいことがあって、参加します。ハードプロテクトは最悪です。体育館の床みたい下品だし。傷はつくし、へこむ。WAXは傷がついたり、へこんだりしても塗りなおしできるじゃないですか。ハードプロテクトはメンテナンスができません。傷がついてもへこんでもそのままです。失敗しました。
|
133:
太郎
[2004-09-15 18:19:00]
ワックスでも、コーティングでも水性であればどんなに傷ついても、どんなにへこんでも必ず
補修できます。全く分からないように補修できます。厳密に言うとワックス剥離剤で剥離 出来るものなら完全に補修できます。塗り替えも出来ます。 除光液がこぼれても、子供がマジックで落書きしても、引越のガムテープがついても、 じゅうたんを敷いてて変な色や形がついても、間違って”ゲキオチクン”でこすってしまって そこだけつやがなくなっても、完全に全く分からないように補修できます。自分で出来ます。 そういう悩みを持っている方教えてあげます。但し、ハードプロテクトおよびUVコーティング またはそれに匹敵するハードコーティングでコーティングされた方以外なら・・。 |
134:
匿名さん
[2004-09-15 19:08:00]
ワックスとかコーティングとかしなくても、しみも付かないし、汚れが落ちないなんて
ことありませんけどねえ。艶出しするくらいの意味しかないんじゃないの。 はなから要らないものです。お金も労力も無駄です。他の事に使います。 |
135:
匿名
[2004-09-15 19:13:00]
遊びに行った先で「ハードプロテクトでさあ」とか言われたら
ぶっちゃけひきます。 やっぱり窓ガラスにも撥水コーティングとかしてますか? |
136:
匿名
[2004-09-18 14:33:00]
ハードプロテクトの危険性を化学工業系の専門化がより具体的に論じています。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2319/ で、>80、>83の方の意見を是非ご参考にしてください。 乾燥後でもとても危険です! |
137:
高輪太郎
[2004-09-22 10:31:00]
太郎さんへ。普通のなら、傷がついたり、へこんだりしても、補修してワックスすればなんとかなります。でも、ハードプロテクトはへこみをうめてもつやが違うし、ぐによぐによの傷はうめられません。コーティング塗りなおしもできません。ほかのワックスかけることもできません。メンテナンス不可です。それならしないほうがいいと思います。
|
138:
太郎
[2004-09-22 11:35:00]
全く無理です。お気の毒ですが全く手の施しようがありません。
同じプロとして力不足を感じずにおれません。申し訳ありません。 |
139:
高輪太郎
[2004-09-27 14:31:00]
・・・という、終わり方をされてもガクッとします。(涙)・・太郎様へ
|
140:
匿名さん
[2004-09-27 15:21:00]
高輪太郎様へ
私もハードプロテクトの上に、市販のワックスはかけられないものと思っていたのですが、 あるところでかけられます と言われました。 どちらなんでしょう?? |
141:
高輪太郎
[2004-09-28 09:54:00]
140さん。高輪太郎はど素人ですが、困り果てていろいろ調べました。アクリル系のコーティングならOKだと東急Aにいわれ、試しにやってみました。朝やって、夕方家に帰ったら、モップのあとがそのまま。翌日子供たちが帰ってくる都合上朝5時までかかって、剥離材を使い、元に戻しましたが、傷だらけ。もちろん、相当の補償はしてくれましたが。もうへとへとです。コーテングなんかしなくても、ランクの高いフローリングは大丈夫らしいです。こりごりです。
|
142:
高輪太郎
[2004-09-28 09:57:00]
追加。床をきれいにしたいなら、大建のうえから貼り付けるフローリングですごくいいものがあります。6ミリ厚です。表面は硬いです。それのほうが早いし、張替えも簡単です。
|
143:
140
[2004-09-28 19:04:00]
高輪太郎さん、大変でしたね。。何か悪い質問しちゃった。。
やっぱりワックスできないんですね、、またまたまた嘘つかれました。 相当の補償をしてくれたというのはまだすくわれましたね。 我が家なんかひどいもんですよ。 被害者の会どっかにないですかね〜・・ 頭が痛い・・・・・。 |
144:
匿名
[2004-09-28 22:05:00]
>高輪太郎さん、140さん
ハードプロテクトをしたばっかりに大変でしたね。 >被害者の会どっかにないですかね〜・・ 頭が痛い・・・・・。 いっそこの場で被害者の会を作られては?案外たくさんの方が集まるかも。 ところでお二人さん。消費者センターにはいかれましたか? お話を聞いているとハードプロテクトは明らかに広告に重大な問題があります。 また、企業姿勢にも問題があります。 あらゆる広告媒体には倫理考査というシステムが働いています。 あまりに多くの消費者が、消費者センターに訴えるとその広告を中断しなければなりません。 弱い消費者が唯一できる業者に対する対抗手段です。この対抗手段の効果は結構あります。 ユーザー→消費者センター→ハードプロテクト ひょっとすると今なら、お2人の件だけフローリングを張り替えて賠償してくれるかも。 おそらく来年には数十、再来年には数百、5年後には数千の単位で被害者が増えることは 間違いないでしょう。全ての消費者に賠償は出来ないので今が訴えるチャンスかも? |
145:
高輪太郎
[2004-09-29 09:36:00]
皆さんのあたたかい言葉ありがとうございます。確かに、ハードプロテクト(以下HP)は広告にも問題ありです。広告「傷がつかない」はずなのに
傷ついた→「いやー、木より硬いもの落とせば傷つきますよー」っていわれた。「へこんだら」→へこんだけどHPが保護してるでしょ。だって。要するにHPはどんなにボロボロになってもメンテナンス不可。普通のワックスなら傷ついたら補修材でうめてワックスすればきれいになる。どっちがいいかは明らかですよね。うちは子供が大きくなったら、前出の6ミリ厚のリフォームします。表面材はいいもの使っていて、上から打ち付けることも、専用両面テープで接着も可能。作業のための人件費も大幅に安いし。これからはこの手のリフォームが主流です。張替えももちろん簡単です。ただ、HPはやりません。もうこりごりです。まいりましたー。 |
146:
匿名さん
[2004-09-29 13:44:00]
消費者センター何回か行ってるんですけど、専門的な内容になっちゃうので相談員の方もいまいち・・。
あちこちの相談窓口に聞くんですけど、HPの成分言っても解るようなところがあんまりないし、とりあえず施工業者と相談してみたいに言われちゃう所も・・。 その施工業者が、嘘ばっかり言ってんだからどうしようもない。 |
147:
高輪太郎
[2004-09-29 14:05:00]
大手東急Aではお客さんとのトラブルが多くてやめたらしいです。メンテ可能なアクリル系つかってます。ただアクリル系の効果は普通のワックスと似たようなものです。
|
148:
匿名
[2004-09-29 19:23:00]
皆さんあきらめないで下さい。消費者センターとはそういうものです。最初は消費者センターも
分からないので扱いに苦労します。しかしだからといって誰も訴えなかったら被害者は増える ばっかリです。皆さんの訴えが積み重なってやっと動いてくれます。 広告媒体の倫理考査は結構厳しくて、消費者センターに何件か訴えが行くとコマーシャル 等は一切出来なくなります。ヤフーのスポンサーサイトも例外ではありません。 消費者センターに訴えたら、今度はヤフーのスポンサーサイトに訴えるといいでしょう。 消費者からのクレームがあまりにも多いとヤフーもスポンサーサイトを中断せざるを得なく なります。皆さんつまるところ、ヤフーのスポンサーサイトを見て注文したと思うので案外 これが一番効果があるかもしれません。 これだけの消費者の悲痛な訴えにも全くスレッドで答えようとしないハードプロテクト。 このスレッドは間違いなくハードプロテクトの本部も、加盟店も毎日監視しています。 匿名を装い、ハードプロテクトの理解者を装い、火消しには必死になっているのに肝心な ユーザーの貴重な声に全くこたえようとしない。今年中に姿を消すのは確かでしょう。 それと皆さんハードプロテクト=HPと省略しないようにしましょう。 このスレッドは現在グーグルでかなり上位に検索されます。これ以上被害者を増やさない ためにもハードプロテクトコーティングのキーワードを出来るだけたくさんスレッド上に 書き込んでください。そうすればスポンサーサイトを見たユーザーは必ずこのスレッドも見て 参考にするはずです。 |
149:
高輪太郎
[2004-09-30 10:01:00]
私がHPなどという省略をしたことを深くお詫びします。業者を非難するためにじゃなくて、フローリングをだめにされて本当に困っているみなさんの苦痛をいかに解決するか、最後まで、理性的にこのコーナーが続くことを願っております。現実には、多くの大手インテリア業者は新築マンション分譲時に行われたコーティングのクレイムに対して四苦八苦してます。ただ、一部の私たちだけで議論してても限界ありと感じます。多くの困っている皆さんの意見を聞くためにホームページなんかどうでしょう。コーティング業者に理解させて、どう解決するのか。目的はコーティング業者たたきだと、どろどろしちゃいます。それより、健全に私たちの苦痛をどう解決するのか考えたいものです。
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150:
145、148
[2004-09-30 20:10:00]
大賛成です。高輪太郎さん、自分が本当に困っているのに他人のことまで考えることが
ことが出来る度量に感服します。応援します。その関連のホームページを本気で作って見たいと 思ってます。もし出来たらこのコーナーで紹介します。 |
151:
高輪太郎
[2004-10-01 15:32:00]
ホームページはなるべく、品のいいもの、単に業者の悪口を書いているようでは、因縁つけてるみたいになってしまうのでやめましょう。あくまでも、ハードプロテクトの現状、問題点、業者の対応を具体的に書いて、商品的に欠陥があるということを明確にしていきましょう。多くの方々に賛同いただければ幸いです。名前は匿名さんとか、145さんじゃなくて、高輪太郎とかみたいに判別しやすいものにしましょう。
|
152:
てつ
[2004-10-01 16:55:00]
元146です。
そうですね。 うちも具体的にいろいろ書きたいし、情報を集めたいのですが。 本部が常にチェックしているので、先手をうたれてしまったり、嘘の情報を書かれてしまう恐れがあるので困っています。 この間メンテナンス方法の問い合わせの電話をかけたら、名前まで聞かれました。 本部に手の内をみられるのは非常に困るのです。 何か策はないですかね・・。 |
153:
匿名さん
[2004-10-01 19:09:00]
ネタはもういい、飽きた。
真剣に攻めろ。 |
154:
匿名
[2004-10-01 20:52:00]
こうやって定期的に横槍を入れる。よくも飽きずに。
>153 お前らハードプロテクトがインターネットで飯が食えるのもあと半年も無いと思え! 1件の受注に20万〜40万も取って、10年持つなんて大ぼら吹いて。あちこち剥がれたら 「そりゃあ剥がれますよ」って逆切れして・・。 今ヤフー、グーグルなどにクレームが殺到してるのも知らないで。 加盟店も高い金払って、何も知らない素人ばっかりが本部に言われるままに掲示板の 火消しに躍起になって。 どうせこいつらクレームで対応しきれなくなったら、会社更生法だしてどっかへ行っちゃってさよなら〜。 こうやっていっつもなかされるのは消費者だけ。 誰かこのアホどもをなんとかしろー! |
155:
153
[2004-10-01 22:18:00]
違うんだ、掲示板でごちゃごちゃネタ振ってる暇があったら、
早く叩いて欲しいって言ってるんだ。 掲示板で言ってる間は、真実がどうかわからなくて、 俺もコーティングに悩んでしまう。 |
156:
153
[2004-10-01 22:22:00]
あ、ハードプロテクトはとりあえずしないことに決めました。
それからどうするか悩んでるってことね。 |
157:
153
[2004-10-01 22:26:00]
どこぞの業者は悪い、という書き込みはもう飽きたから、
どうすればいいか、教えてけろ。 高輪太郎さんの言葉をそのまま引用します。 なるべく、品のいいもの、単に業者の悪口を書いているようでは、因縁つけてるみたいになってしまうのでやめましょう。 |
158:
高輪太郎
[2004-10-04 09:13:00]
普通のワックスなら傷ついたら補修材でうめてワックスすればきれいになる。ハードプロテクトはメンテ不可。つまり、ハードプロテクトはだめということです。それから乱暴な口調の表現はやめましょう。
|
159:
家のカミさんが...
[2004-10-08 05:38:00]
お初です。おNEWマンションのフローリングにコーティングを依頼しようと考えている者です。
まずは、このBBSを見て業界の事から成分についてこんなにもトラブルの多い事に驚くのと皆さんの意見や知識が非常に参考になるので感謝している次第です。私の考えでは、最初はプロに任せて後は自力かプロかを選択しようと思っています。 そこで、スーパーバイザーの皆さんwwに私のおおよその施工プランを見てご意見いただければ幸いです。 施工予定板 = だーくブラウン色の合板 コーティング種類 = 水性or水溶性アルコールでウレタン樹脂の濃いやつ 施工内容 = 現在WAXが塗ってあるので中性洗剤で剥離作業も依頼 施工面積 = 約70㎡ 施工予算 = 約10〜12万円位。(安く) そして、時間が流れ3〜5年後に自分でWAX(剥離して)そして、時間が、、、WAX これをすれば15年位もちますかね?それ以上?WAXするピッチって2.3年ごとでも? ウレタン樹脂の率って何%以上良いのでしょうか?見本はとったほうが良いですよね。 家のカミさんがどうしたらいいか聞いてってうるさくって... あどばいすをお願いいたします。 |
160:
匿名
[2004-10-08 09:08:00]
|
161:
かぼす
[2004-10-09 02:35:00]
初めまして、来月6日に引越しなのです。友達も親もみんな「うちはコーティングしてないけどやっといたほうがいいよ!」(業者の回し者か?!)と勧めます。
しかし、施工業者や引越し屋に尋ねると「剥離したからいまは取り扱ってない」とか、「自分でやれば2万で済みますよ」という反応で困ってました。 そーいえば、うちの実家も床がめちゃ剥離してたもんね。 悩むけど即効決めないと! 明日朝、業者も自宅に見積もりにくるし。どーしよう!! |
162:
匿名さん
[2004-10-09 02:45:00]
やるなら、元に戻すことはあきらめるが無難。
|
163:
匿名さん
[2004-10-09 05:38:00]
剥離より凹みが問題なので
|
164:
匿名さん
[2004-10-09 21:59:00]
凹んで当然なのでは?
コーティングに過大な期待があると思われ? |
165:
業者
[2004-10-13 17:59:00]
ちなみに、普通のフローリングで、20〜23畳ぐらいの部屋でフローリング張替えなら、一番安くて8万で新品だよ・・・フローリングの原価って結構安いもんだからね。
それに、塗りなおしのときは、家具とかもぜーんぶ撤去してやらねば出来ない。下手すりゃ家のもの全て外に出す感じ。どっちがいのかなあ^^; |
166:
高輪太郎
[2004-10-14 09:34:00]
フローリングの張替え、どうせするならいいもの入れましょう。一生に一度だし。本当にいいもの入れると、1㎡20,000くらい。プラス人件費ですね。フローリングメーカーが言うには、コーティングなんか必要ないとのことです。そんなことをしなくてはいけないようなものなんかつくってないとのことです。それに、コーティングで失敗して泣いてる方も大勢います。コーティングは大手インテリア業者東急Aも三井もトラブルが多いために、お客さんにお断りしているそうです。
|
167:
匿名さん
[2004-10-14 09:41:00]
そうです。ワックスも手間です。
どうせフローリングはいずれ張り替えるのです。 傷くらいいいじゃないですか、自分がつけたものだし。 昔は、柱には自分の背の高さに傷をつけたものです。 あ、柱の話じゃないか。 |
168:
高輪太郎
[2004-10-14 09:49:00]
どうせ張り替えるからコーティングしましょうということですか?逆にどうせ張り替えなきゃいけないとしたら、コーティングなんか不要じゃないですか?傷は仕方ないですよ。でも、コーティングするとつるつるな表面にさらに傷が醜く反射しますよ。ワックスならメンテ可能ですが、コーティングは不可です。コーテングは無駄です。
|
169:
167
[2004-10-14 10:41:00]
お〜い、被害妄想か〜。
どうせ張り替えるから、コーティングもワックスも要らん。ってことじゃ。 「そうです。」って同意して「ワックスも」って言っておるじゃろ。 張り替えるもんに、あれこれしても意味ないじょ。 |
170:
高輪太郎
[2004-10-14 10:54:00]
そういう意味でしたら、同感です。失礼しました。
|
171:
匿名さん
[2004-10-14 11:39:00]
フローリングの張替えも、20〜30年に1回でしょうね。
安物はどのくらい持つか知らんけど。 |
172:
高輪太郎
[2004-10-15 10:11:00]
㎡単価3000円と20,000円だとぜんぜん違います。安物だとつめで押さえただけで跡がつきます。20,000円のだと、金属で意識的にこすっても大丈夫です。大建のアルティマなんかすごく硬いですよ。さすがにシャープペンシルの先の金属部分で斜めにしてこするとだめですけどね。
|
173:
シリコン業者
[2004-10-22 09:20:00]
皆様のご意見まったくもって心が痛いです。
今の時代なんでこんな問題が起きるのか?は見た目は綺麗でも本当に 価値がない建材を仕様してるからだと思います。 トイレのドアや玄関の靴箱など木目仕様の建材なんておもちゃ同然です。 形あるもの必ず劣化していくものなのです。ましておもちゃの木なんて 簡単にくずれます。 この問題は使用頻度でケースバイケースだとおもいます。 年配だけの家庭では引きずったり落としたりする事はすくなく、お掃除も 豆ですからコーティングの意味も出てくるのでしょうが、安っぽいマンション を買って子供が暴れ周り水はこぼし奥様は掃除をしないと言う現実 どちらにしろ、安い建材は安い建材でありそれなりの価値しかないのです。 コーティングはそれを遅らせるだけの話であって一生物ではないのです。 劣化しても味がある家は三倍の値段はするでしょう。 必要がある人が必要に応じてコーティングすればいいと思う。 問題は綺麗だけれども施工する方々がまだ初心者でフローリングに対して 知識もなくフランチャイズで施工している事がこうした問題の原因だと思う コーティングが付くか付かないかはもの凄く熟練した施工業者でなければ 判断できません。 でも目の前にお客さんを逃がすのはもったいなく、どうにかして施工して 利益を出そうとする悪徳業者がほとんどだとおもいます。 一番いいのは目立たない所に一度塗ってもらいそれから判断したらすぐ 剥がれたとか傷がたくさん入るとかはさけられるとおもいます。 テスト塗りをして一時間ぐらいして爪でなん十回かこすっても傷がつかない のが密着しているのであってそれ以外はろんがいです。施工は止めたほうが ぶなんです。 そうでない所は多分5年ぐらいは綺麗なものでしょう。 問題は施工する人の良識があるか否かであって、商品自体ではないと おもえます。 密着している家は傷が入っても補修してもう一度施工してもらうと本当に 元にもどります。 |
174:
高輪太郎
[2004-10-22 15:20:00]
そうですね。ご老人の方で静かに暮らしている方なんかはいいかもしれないです。あと、フローリングの種類によってはハードプロテクトとの相性の良いものと悪いものがあるみたいです。施工業者の肩を持つわけではありませんが。開発段階に問題が。本当に良いと思って仕事してる業者さんもいるのではないかと。そうなると、双方被害者な感じもしてきます。将来的に製品が正しい方向に向くよう、業者の方の良識的なご協力も必要です。結果的には業者さんの生活にひびいてきます。
|
175:
匿名さん
[2004-10-23 15:58:00]
シリコン業者さんへ
傷の補修って、具体的にどうやってやるんですか? |
176:
匿名
[2004-10-24 15:12:00]
・・・・やっぱり補修方法ってないんだ。
|
177:
匿名さん
[2004-10-30 16:28:00]
やっぱ、シリコン業者も本部?
情報を操作するようなまねはやめて欲しい。 |
178:
拝見
[2004-11-09 19:52:00]
補修は通常スチールウールやサンドペーパーで表面をならして上塗りが基本になると思います。
でも削りすぎるとフローリングまで傷ついてしまうのです。 しかも少々の床のキズは上塗りすると見えなく、もしくは見えづらくなってしまいます。シリコンの剥離は基本的には不可能かと思います。 私は今まで油性以外のシリコンコーティングは見た事がないので・・・。 シリコンコート剤メーカーは主にミヤキの製品を使用しているところが多いので一度製品の情報を検索してみては如何でしょうか? 「シリコンコート」か「ミヤキ」で検索可能だと思います。 暫く見ないうちにかなりコーティングの悪評が・・・多くなりましたね。 私も叩かれてしまうのでしょうか? 頻繁に来れませんが、また必ずお邪魔します。 |
179:
高輪太郎
[2004-11-10 09:21:00]
補修は、シリコンのようなものをはんだごてのようなもので溶かしてながし込んで、専用クリームを塗ってまたはんだごてのようなもので平らにします。ケーヨーD2とかに売ってますよ。業者さんの作業見よう見まねでも自分でできます。うえにワックスかければわからなくなります。ただ、にょろにょろ見たいな浅い傷はむずかしいですね。ハードプロテクトしちゃうとこれもはじいちゃいます。つやも歴然と違います。つまり、ハードプロテクトすると補修も不可ということになります。
|
180:
匿名さん
[2004-11-10 17:40:00]
「UVフロアコーティング」ってどうですか?
|
181:
引越し屋さんがもってきた
[2004-11-11 14:14:00]
もうすぐ完成して内覧会があるんですが、頼んでいる引越し業者○ート(幹事社ではありません)
にコーティングも扱ってるよとパンフをもらいました。その中でおすすめが油性ウレタンという コーティングなんだそうです。引越し屋さんのいうには引越し以外のことでへたを打ちたくないので おかしなものは扱ってませんよとのこと。油性ウレタンってどうなんでしょ? |
ラッカーシンナーの臭いは半端でなく臭いです。これは誰が聞いても有機溶剤です。
それを否定するって言うことは、自分が販売している薬品が有機溶剤かどうかも分からず
販売しているのか、それとも有機溶剤って言う言葉すら知らない無知なのか、それとも
ホームページ自体が全くの嘘なのか・・・なぞは深まるばかり。