続：フローリングのコーティング

[管理人]

e-mansionのご利用いつもありがとうございます。
「フローリングのコーティング」というスレッドがシステムの関係でおかしくなってしまいました。
ご利用いただいていた皆さま、大変、申し訳ございません。

元のスレッドはこちら↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15576/

引き続き、こちらのスレッドをご利用頂きたくご協力よろしくお願いします。

近々、システム全体のリニューアルを予定しております！それまでご辛抱を。。m(..)m

[121: 匿名]

全く　”べつもの　”です。・・というより、もっと怪しい会社でしょう。
ハードプロテクトorUVコーティング、どっちが良い？どっちも同じです。結局人工的に
剥離できないものは、１０年以内に必ずフローリングを全て張替えになります。

良いコーティングと悪いコーティングの見分け方。
必ずコーティング見本（フローリング）を請求して下さい。その上に水をたらして何分後に
コーティングが変色するかテストしてください。６０分以内に変色（乳白色）すると、
そのコーティングにはウレタンは数％しか混入されてないので耐久性はとても弱い。
（１年以内）でしょう。３時間以上反応しなかったら、かなり耐久性が望めます。（５年以上）
そして次に（これが一番大切です。）除光液または、ラッカーシンナーをたらして見てください。
数分間全く反応しなかったら、そのコーティングは将来、人工的に剥離することは
全く不可能です。したがって、コーティング自体についた引っかき傷、衝撃などによる剥がれ
等を補修する方法も全くないということです。

このテストにクリアしたら、次は会社で選びましょう。その会社が後々のメンテナンスに対して
どのような考え方をもっているかです。
つまるところ、一度コーティングして一生ものなんて絶対に無いのです。
将来にわたって必ず何らかのメンテナンスをしてやらなければならないので、施工会社の
誠実度はとても重要な要素です。それとどれほどユーザーの支持を受けているかも重要な要素だといえるでしょう。

[122: 匿名さん]

１１７はうそつきか無知のどちらかだ。純植物性は別として化学合成のワックスを
塗りたくって体にいい訳がないだろう。あれは床に良いのであって、体には悪いのだ。
それと、昔の合板の床は確かに華奢だが、最近のは安くて丈夫なのもあるぞ。
実家の台所の床はワックスなしで、もう１０年以上何ともない。うちも８年同様だ。
普通に水ぶきしかしていない。ワックスは無論表面保護にも幾分いいだろうが
マメにやって少しましな程度。艶出しが最大唯一の効果。けど、普通の生活の場で
艶出しに気を使うのはばからしい。１１８に全く同感。

[123: 匿名さん]

ウチはハードプロテクトをやって良かったです。詳しくいうと、ウチの両親の家をやってもらいました。建て替え中に、私がネットで調べてハードプロテクトを見つけ、それを両親に紹介しました。ウチの親もこれからワックスを塗るのが面倒だと思っていたらしく、丁度良かったです。時間のある時にクイックルワイパーで水拭きしているみたいです。それにこの間、ウチの親が間違って手を滑らせて、物を落とした時、コーティングの表面が少しかけたみたいで、すぐに施工業者さんに来てもらって補修してもらいましたけど、綺麗に直ってましたよ。

[124: 業者です]

ハードプロテクトさん、大変だねぇ。今の状況じゃ、反論する気にもなれないでしょ。どうせ正論の書き込みをしても、あ〜だこ〜だ言われて水掛け論で終わっちゃいそうだもんね。ハードプロテクトさん、がんばって。

[125: 匿名さん]

>123
具体的にどこが良かったのですか？
ワックスや何もしない時と比べて良かった点をもう少し教えてください。

[126: 123です]

125さんへ、ウチの親が言うには床の表面をコーティングしているので、とにかくワックスを掛ける必要はないし、水拭きできるから、ほこりもたまらないらしいよ。手入れがラクみたい。本当いつもピカピカ。後、何かこぼしても拭き取れば、シミは残らないみたいよ。普通の床だと例えば、しょうゆとかこぼしちゃうと拭き取っても、多少シミが残っちゃうじゃない。

[127: オプションでやりました。]

ウチは、オプションで水性ウレタンをやってもらいました。毎日水ぶきしてます。
もう２年になるけど、まだぜんぜんピカピカ。
ハードプロテクトのホームページに書いてあるけど、水性コーティングが水に弱いって、
一体どうことを水に弱いって言うんだろう。この前、女房がバケツの水をこぼして、
さすがにもう駄目だろうとあきらめていたけど、雑巾でふきあげたらぜんぜんなんとも
なってない。
親の家は２０年前からワックスだけ。今まで３回ぐらいしか塗ってないけど汚れなんて
ぜんぜんついてない。よくもあれだけワックスを悪くいえるもんだといまさらながら驚いてます。
ワックスが体に悪い？一体どういう風に悪いの。今までニュースなどで、そんな話一度も
聞いたことが無いけど。
ウチの親、両親とも喘息もちだけど、ぜんぜんなんとも無いですけど〜。すいませ〜ん。ワックスが
体に悪いといっている人、思っている人、何処がどのように悪いのか理論的に説明お願いしまーす。
それと科学的根拠とできれば実例など教えてくれたら、こちらも対策など立てられるんですけど。
よろしくお願いします。もし概念だけで言っているんなら、このまま黙っててください。

[128: 匿名さん]

その前にワックスが体に悪くないと言っているあなた、体になぜ悪い
影響を与えないのか理論的に説明お願いしまーす。

もし概念だけで言っているなら、このまま黙っててください。

[129: 匿名さん]

まぁまぁ。
「ワックスの身体への影響」を理論的に説明できる方、あるいは解説のある
書籍やサイトをご存知の方、いらっしゃったら教えていただけますか？

ただ、化学合成がすべて体に悪いとなると自分でログハウスでも建てるしか
ないような気がしますが。

[130: 匿名さん]

１２５、１２８にさんせーい。１２７さーん、じゃ、飲めば。して良かったって言ってるけど、
あんたの言ってる事は、しなくても同じよ。業者だね。

[131: 匿名]

やっぱりなくなっていた。
04/08/10に検索で確認出来たハードプロテクト加盟店のあるホームページに載っていた
成分表。まさか削除されることは無いだろうと思ったけど、念のためプリントアウトしていたら
昨日もう一度検索かけてみたら、やっぱり成分表だけ削除されていた。
ハードプロテクト加盟店のクオリティー工房さん、ハードプロテクト本部にこっぴどく
怒られたんでしょうね。私が９９でリンク貼ったばかりに、ゴメンナサイ。
やっぱりハードプロテクト本部もこのスレッド見てたんだ。おかしいと思ったんだよね。
普通、化学者が折角作った薬品の成分表を公表するのはいいけど、パーセンテージまで
キッチリのせてるなんて、何と間抜けだなーと思いました。削除したってことは事実を
認めたってこと？それとも・・・。謎だ。このシステム謎は深まるばかり。この会社の
謎は深まるばかり。

[132: 高輪太郎]

いいたいことがあって、参加します。ハードプロテクトは最悪です。体育館の床みたい下品だし。傷はつくし、へこむ。WAXは傷がついたり、へこんだりしても塗りなおしできるじゃないですか。ハードプロテクトはメンテナンスができません。傷がついてもへこんでもそのままです。失敗しました。

[133: 太郎]

ワックスでも、コーティングでも水性であればどんなに傷ついても、どんなにへこんでも必ず
補修できます。全く分からないように補修できます。厳密に言うとワックス剥離剤で剥離
出来るものなら完全に補修できます。塗り替えも出来ます。
除光液がこぼれても、子供がマジックで落書きしても、引越のガムテープがついても、
じゅうたんを敷いてて変な色や形がついても、間違って”ゲキオチクン”でこすってしまって
そこだけつやがなくなっても、完全に全く分からないように補修できます。自分で出来ます。
そういう悩みを持っている方教えてあげます。但し、ハードプロテクトおよびUVコーティング
またはそれに匹敵するハードコーティングでコーティングされた方以外なら・・。

[134: 匿名さん]

ワックスとかコーティングとかしなくても、しみも付かないし、汚れが落ちないなんて
ことありませんけどねえ。艶出しするくらいの意味しかないんじゃないの。
はなから要らないものです。お金も労力も無駄です。他の事に使います。

[135: 匿名]

遊びに行った先で「ハードプロテクトでさあ」とか言われたら
ぶっちゃけひきます。
やっぱり窓ガラスにも撥水コーティングとかしてますか？

[136: 匿名]

ハードプロテクトの危険性を化学工業系の専門化がより具体的に論じています。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2319/
で、>８０、>８３の方の意見を是非ご参考にしてください。

乾燥後でもとても危険です！

[137: 高輪太郎]

太郎さんへ。普通のなら、傷がついたり、へこんだりしても、補修してワックスすればなんとかなります。でも、ハードプロテクトはへこみをうめてもつやが違うし、ぐによぐによの傷はうめられません。コーティング塗りなおしもできません。ほかのワックスかけることもできません。メンテナンス不可です。それならしないほうがいいと思います。

[138: 太郎]

全く無理です。お気の毒ですが全く手の施しようがありません。
同じプロとして力不足を感じずにおれません。申し訳ありません。

[139: 高輪太郎]

・・・という、終わり方をされてもガクッとします。(涙)・・太郎様へ

[140: 匿名さん]

高輪太郎様へ
私もハードプロテクトの上に、市販のワックスはかけられないものと思っていたのですが、
あるところでかけられます　と言われました。
どちらなんでしょう？？

[141: 高輪太郎]

140さん。高輪太郎はど素人ですが、困り果てていろいろ調べました。アクリル系のコーティングならOKだと東急Aにいわれ、試しにやってみました。朝やって、夕方家に帰ったら、モップのあとがそのまま。翌日子供たちが帰ってくる都合上朝5時までかかって、剥離材を使い、元に戻しましたが、傷だらけ。もちろん、相当の補償はしてくれましたが。もうへとへとです。コーテングなんかしなくても、ランクの高いフローリングは大丈夫らしいです。こりごりです。

[142: 高輪太郎]

追加。床をきれいにしたいなら、大建のうえから貼り付けるフローリングですごくいいものがあります。6ミリ厚です。表面は硬いです。それのほうが早いし、張替えも簡単です。

[143: 140]

高輪太郎さん、大変でしたね。。何か悪い質問しちゃった。。
やっぱりワックスできないんですね、、またまたまた嘘つかれました。
相当の補償をしてくれたというのはまだすくわれましたね。
我が家なんかひどいもんですよ。
被害者の会どっかにないですかね〜・・　頭が痛い・・・・・。

[144: 匿名]

>高輪太郎さん、１４０さん
ハードプロテクトをしたばっかりに大変でしたね。
>被害者の会どっかにないですかね〜・・　頭が痛い・・・・・。
いっそこの場で被害者の会を作られては？案外たくさんの方が集まるかも。
ところでお二人さん。消費者センターにはいかれましたか？
お話を聞いているとハードプロテクトは明らかに広告に重大な問題があります。
また、企業姿勢にも問題があります。
あらゆる広告媒体には倫理考査というシステムが働いています。
あまりに多くの消費者が、消費者センターに訴えるとその広告を中断しなければなりません。
弱い消費者が唯一できる業者に対する対抗手段です。この対抗手段の効果は結構あります。
ユーザー→消費者センター→ハードプロテクト
ひょっとすると今なら、お２人の件だけフローリングを張り替えて賠償してくれるかも。

おそらく来年には数十、再来年には数百、５年後には数千の単位で被害者が増えることは
間違いないでしょう。全ての消費者に賠償は出来ないので今が訴えるチャンスかも？

[145: 高輪太郎]

皆さんのあたたかい言葉ありがとうございます。確かに、ハードプロテクト(以下HP)は広告にも問題ありです。広告「傷がつかない」はずなのに
傷ついた→「いやー、木より硬いもの落とせば傷つきますよー」っていわれた。「へこんだら」→へこんだけどHPが保護してるでしょ。だって。要するにHPはどんなにボロボロになってもメンテナンス不可。普通のワックスなら傷ついたら補修材でうめてワックスすればきれいになる。どっちがいいかは明らかですよね。うちは子供が大きくなったら、前出の6ミリ厚のリフォームします。表面材はいいもの使っていて、上から打ち付けることも、専用両面テープで接着も可能。作業のための人件費も大幅に安いし。これからはこの手のリフォームが主流です。張替えももちろん簡単です。ただ、HPはやりません。もうこりごりです。まいりましたー。

[146: 匿名さん]

消費者センター何回か行ってるんですけど、専門的な内容になっちゃうので相談員の方もいまいち・・。
あちこちの相談窓口に聞くんですけど、ＨＰの成分言っても解るようなところがあんまりないし、とりあえず施工業者と相談してみたいに言われちゃう所も・・。
その施工業者が、嘘ばっかり言ってんだからどうしようもない。

[147: 高輪太郎]

大手東急Aではお客さんとのトラブルが多くてやめたらしいです。メンテ可能なアクリル系つかってます。ただアクリル系の効果は普通のワックスと似たようなものです。

[148: 匿名]

皆さんあきらめないで下さい。消費者センターとはそういうものです。最初は消費者センターも
分からないので扱いに苦労します。しかしだからといって誰も訴えなかったら被害者は増える
ばっかリです。皆さんの訴えが積み重なってやっと動いてくれます。
広告媒体の倫理考査は結構厳しくて、消費者センターに何件か訴えが行くとコマーシャル
等は一切出来なくなります。ヤフーのスポンサーサイトも例外ではありません。
消費者センターに訴えたら、今度はヤフーのスポンサーサイトに訴えるといいでしょう。
消費者からのクレームがあまりにも多いとヤフーもスポンサーサイトを中断せざるを得なく
なります。皆さんつまるところ、ヤフーのスポンサーサイトを見て注文したと思うので案外
これが一番効果があるかもしれません。
これだけの消費者の悲痛な訴えにも全くスレッドで答えようとしないハードプロテクト。
このスレッドは間違いなくハードプロテクトの本部も、加盟店も毎日監視しています。
匿名を装い、ハードプロテクトの理解者を装い、火消しには必死になっているのに肝心な
ユーザーの貴重な声に全くこたえようとしない。今年中に姿を消すのは確かでしょう。
それと皆さんハードプロテクト＝HPと省略しないようにしましょう。
このスレッドは現在グーグルでかなり上位に検索されます。これ以上被害者を増やさない
ためにもハードプロテクトコーティングのキーワードを出来るだけたくさんスレッド上に
書き込んでください。そうすればスポンサーサイトを見たユーザーは必ずこのスレッドも見て
参考にするはずです。

[149: 高輪太郎]

私がHPなどという省略をしたことを深くお詫びします。業者を非難するためにじゃなくて、フローリングをだめにされて本当に困っているみなさんの苦痛をいかに解決するか、最後まで、理性的にこのコーナーが続くことを願っております。現実には、多くの大手インテリア業者は新築マンション分譲時に行われたコーティングのクレイムに対して四苦八苦してます。ただ、一部の私たちだけで議論してても限界ありと感じます。多くの困っている皆さんの意見を聞くためにホームページなんかどうでしょう。コーティング業者に理解させて、どう解決するのか。目的はコーティング業者たたきだと、どろどろしちゃいます。それより、健全に私たちの苦痛をどう解決するのか考えたいものです。

[150: １４５、１４８]

大賛成です。高輪太郎さん、自分が本当に困っているのに他人のことまで考えることが
ことが出来る度量に感服します。応援します。その関連のホームページを本気で作って見たいと
思ってます。もし出来たらこのコーナーで紹介します。

[151: 高輪太郎]

ホームページはなるべく、品のいいもの、単に業者の悪口を書いているようでは、因縁つけてるみたいになってしまうのでやめましょう。あくまでも、ハードプロテクトの現状、問題点、業者の対応を具体的に書いて、商品的に欠陥があるということを明確にしていきましょう。多くの方々に賛同いただければ幸いです。名前は匿名さんとか、145さんじゃなくて、高輪太郎とかみたいに判別しやすいものにしましょう。

[152: てつ]

元１４６です。
そうですね。
うちも具体的にいろいろ書きたいし、情報を集めたいのですが。
本部が常にチェックしているので、先手をうたれてしまったり、嘘の情報を書かれてしまう恐れがあるので困っています。
この間メンテナンス方法の問い合わせの電話をかけたら、名前まで聞かれました。
本部に手の内をみられるのは非常に困るのです。
何か策はないですかね・・。

[153: 匿名さん]

ネタはもういい、飽きた。
真剣に攻めろ。

[154: 匿名]

こうやって定期的に横槍を入れる。よくも飽きずに。
>１５３
お前らハードプロテクトがインターネットで飯が食えるのもあと半年も無いと思え！
１件の受注に２０万〜４０万も取って、１０年持つなんて大ぼら吹いて。あちこち剥がれたら
「そりゃあ剥がれますよ」って逆切れして・・。

今ヤフー、グーグルなどにクレームが殺到してるのも知らないで。
加盟店も高い金払って、何も知らない素人ばっかりが本部に言われるままに掲示板の
火消しに躍起になって。

どうせこいつらクレームで対応しきれなくなったら、会社更生法だしてどっかへ行っちゃってさよなら〜。
こうやっていっつもなかされるのは消費者だけ。
誰かこのアホどもをなんとかしろー！

[155: 153]

違うんだ、掲示板でごちゃごちゃネタ振ってる暇があったら、
早く叩いて欲しいって言ってるんだ。

掲示板で言ってる間は、真実がどうかわからなくて、
俺もコーティングに悩んでしまう。

[156: 153]

あ、ハードプロテクトはとりあえずしないことに決めました。
それからどうするか悩んでるってことね。

[157: 153]

どこぞの業者は悪い、という書き込みはもう飽きたから、
どうすればいいか、教えてけろ。

高輪太郎さんの言葉をそのまま引用します。
なるべく、品のいいもの、単に業者の悪口を書いているようでは、因縁つけてるみたいになってしまうのでやめましょう。

[158: 高輪太郎]

普通のワックスなら傷ついたら補修材でうめてワックスすればきれいになる。ハードプロテクトはメンテ不可。つまり、ハードプロテクトはだめということです。それから乱暴な口調の表現はやめましょう。

[159: 家のカミさんが．．．]

お初です。おNEWマンションのフローリングにコーティングを依頼しようと考えている者です。
まずは、このBBSを見て業界の事から成分についてこんなにもトラブルの多い事に驚くのと皆さんの意見や知識が非常に参考になるので感謝している次第です。私の考えでは、最初はプロに任せて後は自力かプロかを選択しようと思っています。
そこで、スーパーバイザーの皆さんwwに私のおおよその施工プランを見てご意見いただければ幸いです。

施工予定板　　　　＝　だーくブラウン色の合板
コーティング種類　＝　水性or水溶性アルコールでウレタン樹脂の濃いやつ
施工内容　　　　　＝　現在WAXが塗ってあるので中性洗剤で剥離作業も依頼
施工面積　　　　　＝　約70㎡　　　　　　　　　　　
施工予算　　　　　＝　約10〜12万円位。（安く）

そして、時間が流れ3〜5年後に自分でWAX（剥離して）そして、時間が、、、WAX

これをすれば１５年位もちますかね？それ以上？WAXするピッチって2.3年ごとでも？
ウレタン樹脂の率って何％以上良いのでしょうか？見本はとったほうが良いですよね。

家のカミさんがどうしたらいいか聞いてってうるさくって．．．
あどばいすをお願いいたします。

[160: 匿名]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13459/
こちらに有意義な情報があります。
こちらで同じ質問をされては？

[161: かぼす]

初めまして、来月６日に引越しなのです。友達も親もみんな「うちはコーティングしてないけどやっといたほうがいいよ！」（業者の回し者か？！）と勧めます。
しかし、施工業者や引越し屋に尋ねると「剥離したからいまは取り扱ってない」とか、「自分でやれば２万で済みますよ」という反応で困ってました。
　そーいえば、うちの実家も床がめちゃ剥離してたもんね。
悩むけど即効決めないと！
明日朝、業者も自宅に見積もりにくるし。どーしよう！！

[162: 匿名さん]

やるなら、元に戻すことはあきらめるが無難。

[163: 匿名さん]

剥離より凹みが問題なので

[164: 匿名さん]

凹んで当然なのでは？
コーティングに過大な期待があると思われ？

[165: 業者]

ちなみに、普通のフローリングで、２０〜２３畳ぐらいの部屋でフローリング張替えなら、一番安くて８万で新品だよ・・・フローリングの原価って結構安いもんだからね。
それに、塗りなおしのときは、家具とかもぜーんぶ撤去してやらねば出来ない。下手すりゃ家のもの全て外に出す感じ。どっちがいのかなあ＾＾；

[166: 高輪太郎]

フローリングの張替え、どうせするならいいもの入れましょう。一生に一度だし。本当にいいもの入れると、1㎡20,000くらい。プラス人件費ですね。フローリングメーカーが言うには、コーティングなんか必要ないとのことです。そんなことをしなくてはいけないようなものなんかつくってないとのことです。それに、コーティングで失敗して泣いてる方も大勢います。コーティングは大手インテリア業者東急Aも三井もトラブルが多いために、お客さんにお断りしているそうです。

[167: 匿名さん]

そうです。ワックスも手間です。
どうせフローリングはいずれ張り替えるのです。
傷くらいいいじゃないですか、自分がつけたものだし。

昔は、柱には自分の背の高さに傷をつけたものです。
あ、柱の話じゃないか。

[168: 高輪太郎]

どうせ張り替えるからコーティングしましょうということですか?逆にどうせ張り替えなきゃいけないとしたら、コーティングなんか不要じゃないですか？傷は仕方ないですよ。でも、コーティングするとつるつるな表面にさらに傷が醜く反射しますよ。ワックスならメンテ可能ですが、コーティングは不可です。コーテングは無駄です。

[169: 167]

お〜い、被害妄想か〜。
どうせ張り替えるから、コーティングもワックスも要らん。ってことじゃ。
「そうです。」って同意して「ワックスも」って言っておるじゃろ。

張り替えるもんに、あれこれしても意味ないじょ。

[170: 高輪太郎]

そういう意味でしたら、同感です。失礼しました。

[171: 匿名さん]

フローリングの張替えも、２０〜３０年に１回でしょうね。
安物はどのくらい持つか知らんけど。

[172: 高輪太郎]

㎡単価3000円と20,000円だとぜんぜん違います。安物だとつめで押さえただけで跡がつきます。20,000円のだと、金属で意識的にこすっても大丈夫です。大建のアルティマなんかすごく硬いですよ。さすがにシャープペンシルの先の金属部分で斜めにしてこするとだめですけどね。

[173: シリコン業者]

皆様のご意見まったくもって心が痛いです。
今の時代なんでこんな問題が起きるのか？は見た目は綺麗でも本当に
価値がない建材を仕様してるからだと思います。
トイレのドアや玄関の靴箱など木目仕様の建材なんておもちゃ同然です。
形あるもの必ず劣化していくものなのです。ましておもちゃの木なんて
簡単にくずれます。
この問題は使用頻度でケースバイケースだとおもいます。
年配だけの家庭では引きずったり落としたりする事はすくなく、お掃除も
豆ですからコーティングの意味も出てくるのでしょうが、安っぽいマンション
を買って子供が暴れ周り水はこぼし奥様は掃除をしないと言う現実
どちらにしろ、安い建材は安い建材でありそれなりの価値しかないのです。
コーティングはそれを遅らせるだけの話であって一生物ではないのです。
劣化しても味がある家は三倍の値段はするでしょう。
必要がある人が必要に応じてコーティングすればいいと思う。
問題は綺麗だけれども施工する方々がまだ初心者でフローリングに対して
知識もなくフランチャイズで施工している事がこうした問題の原因だと思う
コーティングが付くか付かないかはもの凄く熟練した施工業者でなければ
判断できません。
でも目の前にお客さんを逃がすのはもったいなく、どうにかして施工して
利益を出そうとする悪徳業者がほとんどだとおもいます。
一番いいのは目立たない所に一度塗ってもらいそれから判断したらすぐ
剥がれたとか傷がたくさん入るとかはさけられるとおもいます。
テスト塗りをして一時間ぐらいして爪でなん十回かこすっても傷がつかない
のが密着しているのであってそれ以外はろんがいです。施工は止めたほうが
ぶなんです。
そうでない所は多分5年ぐらいは綺麗なものでしょう。
問題は施工する人の良識があるか否かであって、商品自体ではないと
おもえます。
密着している家は傷が入っても補修してもう一度施工してもらうと本当に
元にもどります。

[174: 高輪太郎]

そうですね。ご老人の方で静かに暮らしている方なんかはいいかもしれないです。あと、フローリングの種類によってはハードプロテクトとの相性の良いものと悪いものがあるみたいです。施工業者の肩を持つわけではありませんが。開発段階に問題が。本当に良いと思って仕事してる業者さんもいるのではないかと。そうなると、双方被害者な感じもしてきます。将来的に製品が正しい方向に向くよう、業者の方の良識的なご協力も必要です。結果的には業者さんの生活にひびいてきます。

[175: 匿名さん]

シリコン業者さんへ
傷の補修って、具体的にどうやってやるんですか？

[176: 匿名]

・・・・やっぱり補修方法ってないんだ。

[177: 匿名さん]

やっぱ、シリコン業者も本部？

情報を操作するようなまねはやめて欲しい。

[178: 拝見]

補修は通常スチールウールやサンドペーパーで表面をならして上塗りが基本になると思います。
でも削りすぎるとフローリングまで傷ついてしまうのです。
しかも少々の床のキズは上塗りすると見えなく、もしくは見えづらくなってしまいます。シリコンの剥離は基本的には不可能かと思います。
私は今まで油性以外のシリコンコーティングは見た事がないので・・・。
シリコンコート剤メーカーは主にミヤキの製品を使用しているところが多いので一度製品の情報を検索してみては如何でしょうか？
「シリコンコート」か「ミヤキ」で検索可能だと思います。
暫く見ないうちにかなりコーティングの悪評が・・・多くなりましたね。
私も叩かれてしまうのでしょうか？
頻繁に来れませんが、また必ずお邪魔します。

[179: 高輪太郎]

補修は、シリコンのようなものをはんだごてのようなもので溶かしてながし込んで、専用クリームを塗ってまたはんだごてのようなもので平らにします。ケーヨーD2とかに売ってますよ。業者さんの作業見よう見まねでも自分でできます。うえにワックスかければわからなくなります。ただ、にょろにょろ見たいな浅い傷はむずかしいですね。ハードプロテクトしちゃうとこれもはじいちゃいます。つやも歴然と違います。つまり、ハードプロテクトすると補修も不可ということになります。

[180: 匿名さん]

「UVフロアコーティング」ってどうですか？

[181: 引越し屋さんがもってきた]

もうすぐ完成して内覧会があるんですが、頼んでいる引越し業者○ート（幹事社ではありません）
にコーティングも扱ってるよとパンフをもらいました。その中でおすすめが油性ウレタンという
コーティングなんだそうです。引越し屋さんのいうには引越し以外のことでへたを打ちたくないので
おかしなものは扱ってませんよとのこと。油性ウレタンってどうなんでしょ？

[182: 匿名さん]

このスレッド、及びハードプロテクト関連のスレッドを読まれていると分かりますけど、油性ウレタン＝後で処理しようがない、ということですね。
ウレタンはエマルジョン化しないと後からの剥離・補修が困難、との見解が示されています。
油性(石油化学系)ウレタンの代表製品名が「ハードプロテクト」だというだけで、他の製品の場合も、同様と思われます。
私は水性ウレタンをオプションで施工してもらう予定ですが、まだ施工と入居が先なので経験を言える立場ではありません、すみません。

[183: 高輪太郎]

そのとうりですね。油性×。水性○。だけど水性なら市販のいいワックスとかわりありません。はってあるフローリングのメーカーで指定しているワックス使ったほうが安いし、安全です。

[184: 匿名さん]

質問です。先日ハードプロテクトに資料請求しましたが、資料には
水性ウレタンしか入っていないのですが
油性、水性ともあるのですか？

[185: 拝見]

　引越し屋さんがもってきたさん。
誠に残念ですがアー○さんのコーティングはハードプロテクトです。
私共も良くあいみつ（競合って言うんですか？）で資料等拝見させて頂きましたが、そのまんまでした。
最近はハードプロテクトさんも水性ウレタンに切り替えるようにしたようですが、100％とはいかないようです。
先日、江戸川区某マンション（近くにパ＊＊屋がありました）の施工（水性ウレタン）をした時、同じマンションの方がアートさんにお願いしたようでした。
商品名はハードプロテクトでやはり一週間位はシンナー臭かったとの事でした。
エフさんが水性の商品を取り扱い始めて3・4ヶ月は既に経過していたので恐らく在庫処分を今現在しているようです。
その他マ○ーさん（こちらも引越し業者）もハードプロテクトと聞いております。
コーティングをされるのであれば油性か水性かは最低限確認したほうがよろしいかと思います。油性もリスクはありますがまだ需要がありますので・・・。

[186: 拝見]

183：高輪太郎さん。
賢明な判断だと思います。
これは否定しているわけではなく肯定的に捉えた話として聞いて下さい。
建材メーカーにより業務提携・キックバックなどワックスメーカーから建材メーカーへの特典と言えば良いのでしょうか？
のようなものがある場合が多々あります。
何回か使用してみて他の物を試すのも悪くないと思います。
理由としてはフローリング専門に扱っている業者からそのままお客様へ言っていたことですので。

[187: 匿名さん]

根本的な質問。
結局自分で塗ろうとした場合何に注意すりゃいいんでしょうか？

[188: 匿名]

こちらで親切な方が自分で塗るためのアドバイスをしてくれてます。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13459/

[189: 匿名さん]

リンレイの１年耐久のワックス、これ、塗るのも簡単だし、すぐ乾いて２度塗り簡単だし、でき栄えもバッチリでしたよ。
光沢も増したし、水にも強くなった感じ。
何十万もかけてコーティングするなんで無意味ですよ〜。
だって、樹脂材料っていくらか知ってます？驚くよ。ほとんど手間賃だよ。
皆さん、目をさませ〜。

私はリンレイの回しものではありません。必ず、そうゆうこと言う人、いるよね。

[190: 匿名さん]

天然木フローリングだったらソープフィニッシュがオススメ。
（製品名じゃないです。北欧では一般的な仕上げ方法のことです。）
部分的な補修も楽なので、お子様や室内ペットがいるご家庭にも
オススメできると思います。

ウチは紙やすりでコーティングを削って、せっせと石鹸を塗りこみました。
総工費5000円くらい（笑
補修も紙やすりと石鹸、あとはお湯とキレイな布でOK。

家具だと日本の家具でも、この仕上げ方の製品があります。
気になる方は、そんな家具を触ってみるのも良いかと思いますよ。

[191: 引越し屋さんがもってきた]

みなさんご意見ありがとうございます。嫁が子どももいるので
水ぶきできるのがいいということなので水性ウレタンの業者を探してみようかと
思っています。

[192: この会社は？]

新築のマンションに引っ越すのですが、マンションの内覧会の際、出口で
「ユアーズ　サービス」というフロアコーティング業者の営業マンが飛び込み
で話し掛けてきました。話を聞く限りでは値段も安いし、良さそうな気がしま
したが、特にホームページ等は持っていない会社なようで、ネットで検索し
ても詳しい情報はえられませんでした。どなたか、この会社を利用された
方いらっしゃいますか。情報等ございましたらお願いいたします。

[193: 高輪太郎]

飛び込み業者=危険。その会社は知りませんが、飛び込みで内覧会に現れる業者がいます。自分も引っかかりました。ゼネコンの水性ワックスを中途半端に残して、剥離材を残して、ハードプロテクトしていきました。仕上がりはボロボロ。通常はそれで逃げちゃいますが、偶然、彼らは、マンションを販売した東急の下請けもやってたからみで逃がしませんでした。全面張替えしてもらいました。でもこれは稀なケースで通常はドロンだそうです。浄水器とかだったらまだしも、トラブル多い床は頼むのやめるのが賢明です。

[194: 匿名]

通称”ごきぶり”と呼ばれている連中です。”彼ら”は内覧会だけではありません。あなたがコーティングを
依頼すると、その情報を持って堂々と鍵の引渡し日にマンションの中に進入するのです。
それからおもむろにセールスをかけていくのです。なにを販売するのか、換気扇フィルター、
コーティング、クロスコーティング・・・要するにマンションのオプションが販売しているインテリアの
ほとんどを販売するのです。それも価格はマンション側２５万円→”ごきぶり”は２２万円
という風に。ほんの２〜３万円安く。そんな子供だましに引っかかるユーザーもユーザーですが、
明らかに人の弱みに付け込んだ卑劣な商法と言えるでしょう。
彼らの正体は”会社”とは程遠い、個人の集まりです。それも全てそのひ暮らしをしている輩の
集まりです。その名刺の住所に行くとアパートしかないでしょう。あるいは新宿、渋谷あたりの
電話秘書センターに行き着きます。
そんな連中が数十、数百といます。彼らの最大の目的は鍵の引渡し日に、一斉にセールスかけること
です。セールスの方法は通称”点検商法”と言われています。『○○管理会社からきました。換気扇の
説明に来ました。』といっては、家に入り込み防カビと称して高い金額でクロスコートなどを販売
して、即集金してドロンです。これが結構引っかかります。皆さん絶対に引っかからないように気をつけましょう。

[195: 匿名さん]

うちも一斉入居の際に色々来ましたよインチキ業者。
わざとらしく「社員章」と大きく書いてあるネームプレートを付けてくるんです（笑）
奴らは名刺なんて持っていません。
「名刺ください」というと、「あ、あれ？車に置いてきちゃったんで今取って来ます」といって2度と現れません。
平気でウソもつきます。
うちには「先日お約束した○○です」といってドアを開けさせようとしました。
その他にも「電話の開通確認」とか「ガス器具のご説明」とか手段は色々です。
悪質な奴になると
「上のほうの階に越してきました○○です。ご挨拶に伺いました。実は私こういう仕事をしてまして、ご挨拶代わりに格安でできますよ？」なんてのもあるらしいです。


やってる内容は「消防署の方から来ました」という消火器売りと同じです。

中には良心的な業者もあるかもしれませんが我々消費者がそれを見極めるのは不可能です。
一切相手にしてはいけません。

[196: 高輪太郎]

そのとおりですね。換気扇のフィルターや消火器なら別に良いですよね。
使えるし。フローリングに影響するコーティングはやめるのが賢明です。

[197: 匿名さん]

私は、モデルルームに行くと必ず外にいるスーツの男に捕まります。
読売新聞の代理店の連中らしいけど、とにかくしつこいし、
スーツが馴染んでない！
新聞販売代理店も新規契約者の獲得に大変かもしれないけれど、
もう少しまともなやりかたしてね〜

[198: 匿名]

一年で一番マンションが供給される時期それは３月です。
そしてそのマンションの内覧会がもうすぐいっせいに行われます。
そのマンションの内覧会に行くと、これまた必ず外でセールスが待っています。
ほとんどの人は始めてマンションを購入するので、このセールスにつかまってしまう。
彼らの実態はまったくつかめない。名刺を見れば（株）○○○○といかにもそれっぽい
カタカナの会社の屋号。所在地は新宿、渋谷。電話をかけると若い女性が出る。
でもすべて秘書センターにつながっている。

ハードプロテクトよりもたちが悪い。
皆さんくれぐれも内覧会では気をつけましょう。ハイエナに！

[199: 匿名さん]

高耐久性、高持続力のコーティングを探し、シランコーティングを検討しています。
シランコーティングについて良い点、問題ある点について、お詳しい方がいましたら、
お教え下さい。

[200: 匿名さん]

>192
その会社なら前スレの７０−８０番に出てましたね。２年前ですね。報告によれば
悪い感じではないようでしたが。

[201: 匿名さん]

既出ならすんませんが。
床暖房の時はコーティングは変えないといけないのでしょーか？
とある引越業者さんがいってました。

[202: 匿名さん]

我が家では犬を二匹も飼っているのでコーティングやワックスをしてもすぐに剥がれてしまうのでしょうか？
ペットを飼ってる人でも安心してできるフローリングの保護の仕方を教えてください。（舐めたりしても安全なもの）
出来れば水拭き出来るものがいいです。
また、普通のフローリングは基本的に水拭きできないんですよね？
通常のフローリングのお掃除は皆さんどうされていますか？
私は柄にもなくダスキンモップなんかを頼もうかなと思ってるんですが・・
そういえば、ダスキンでもワックスしてもらえるらしいですね。
どなかた経験された方がいらしたら教えてください。

[203: 匿名さん]

自分で業者さんを探していて、疲れました。
なんか怪しい所が多くないですか？
違うサイトで違う業者名を名乗っているのに、会社案内の住所が同じ…
数社に見積りをお願いしても、結局すべて同じ会社から返事が返ってきたり…

[204: 匿名さん]

202さん
ペットは飼われている→もげないコーティング（ハード系）
と安易に走られるのはよくないです。
最終的には（もう、みなさんご存知かとおもいますが）、
剥離ができる、水性ウレタンのコーティングがいいでしょうね。
みずふきもできますし。
ペットのおられる周囲にマットやカーペットを敷いておく、
予防策をとれば、最善の方法でしょう。
ちなみに、ダスキンさんは後発組なので、ちょっと警戒したほうが。。

[205: 匿名さん]

マンションのオプション会は普通に考えても高すぎる　コーティングもどこの会社がやているのかも良くわからないどうせ派遣バイトだろう。
マンションを買ったのになんでまた　紹介料がのったオプションをしなければならないのか？わたしは他で探しました。造作家具もコーティングも

[206: maki]

当方、業者です。
塗りやすく剥がしやすいのがワックス。（ワックスがけ）
塗りづらく剥がせないのがコーティング。（塗装工事）
業界の中では結構はっきりと区別されています。
コーティング屋さんってワックス屋さんと一緒にされたくないんです。
だってやってる仕事の内容が全然違うんだもの。
ワックス屋に剥離作業はたまにあるかないかぐらいですが、
コーティング屋は剥離して塗るので毎回あります。
剥離があるかないかで手間、暇、費用は全然違ってきます。
おまけにコーティングはチリひとつ落とさないよう、めちゃくちゃ気を使います。時間も使います。
ワックス屋の時は単価が低い分、件数を稼がなきゃいけなかったので、
多少ゴミが入ろうが多く件数をこなす人が評価されたもんです。
クレームがきても直しに行きゃいいだけだしってノリでやってましたね‥当時は。
どっかのレスに本物は20％だってカキコがありましたが、
実際、ワックスをコーティングと称して販売するワックス屋が後を絶たないのです。
原価は全然違うのに、仕上がりのツヤはそれほど変わらないからなんでしょうね。
スレ全体の流れから、【剥離が出来ないのでフローリングにはワックスメンテ！】
となってるようですが、なぜ剥離する必要があるんですか？
剥離が出来ないことに生ずる不具合はどんなものですか？
93さんの言ってる事に全く同感です。

[207: 匿名さん]

高い金だけ取って、きれいに塗れない奴らが多すぎるってことです。
初期不良を発生させ塗りなおす始末ではない、だから剥がせ（元に
戻せ）ってことになるのです。で、剥がせない、被害は深刻です。

[208: 匿名さん]

新築マンションにフロアコーティングしてもらいましたが
１年経った今、たしかにツルツルテカテカなんだけど、日差しに反射して
見える白い傷があまりにも醜すぎて後悔しまくりです。
ダークブラウンの床なので余計目立ちます。
この傷なおせるのかな〜？コーティング業者さん教えて！

[209: 匿名]

２０６さんが、本部なのか？加盟店なのか？全く知りませんが、どちらにしても塗装の素人が
塗料を塗ることにとてつもないリスクがあることをあなた自身が気付くべきでしょう。
塗装のプロは決して塗料をフローリングには塗らない！！
それは、生活のストレスに塗料が５年も持つはずが無いからです。
何もしなかったら、普通に２０年以上は持つのに、変な硬化剤入りのワックスを塗ったばっかりに
２〜３年でボロボロに・・・。
既にそんなユーザーが何十人何百人いることか。
ワックスに硬化剤を混ぜると、確かに鉛筆硬度は上がります。硬くなります。すなわち磨耗による
ストレスには強くなります。
しかし、硬いものほど衝撃に弱い！あなた自身もう既にそのことに気付いてるんでしょう。
あなたも最初は素人です。でも何十、何百も施工するとそれは立派なプロです。コーティングのプロです。
（塗装は素人ですが）さも１０年保証が、１０年持つが如くセールスして、ユーザーが『はがれた、なおしてくれ』
と言えば、『それは物を落としたあなたが悪い』と逃げる。
確かにユーザーの責任ではがれたものですが、それを補修すると言って、同じものを上から
塗るだけ。そんなことしたら、はがれたところと補修したところが目立つに決まっている。
そんなリスクは全くユーザーは知らされない。
他社がどうとか言う前に、まず自分を直すべきでしょう。どうして論点がそこになるのか。
どうしてもっとユーザーの声を聞けないのか。ある意味、悪質なオプションよりたちが悪い。

[210: どうなんでしょう]

209さん、塗装や塗料に詳しい様でとても参考になりました。
体育館やダンスフロアなどの床の塗装は塗装のプロではなく、
どんな業者が塗っているのでしょうね。
又、塗料は５年も持つはずが無いと言うのは全ての塗料に
あてはまるのでしょうか。フローリングのトップコートも
塗料と思っていましたもので。
変な硬化剤入りのワックスとは恐ろしいですね。
そんな得体の知れない物も製品としてあるのでしょうかね。

コーティング・・・。
どのような物をコーティングと言うのでしょうか？疑問です。

[211: 匿名]

僕は塗装には多少知識があっても、”塗料”についてはあまり知りません。
単に塗装職人だった。と言うだけです。塗装職人を２〜３年すればそんなことは
誰でもわかります。その経験すらないからそんなややこしいものを床に塗るのでしょう。
僕の仲間がみんなマンションを買いますけど、全員自分でワックスを塗っています。
間違っても油性ウレタンなどをフローリングに塗ったりしません。（マンションの
オプションでは販売してましたが。）

続きは後ほど。

[212: 匿名]

２０９です。続きです。
ところで２１０さんアドレスをさらしている理由が分かりません。直接レスを返してほしいんですかね。
でもやめたほうがいいですよ。いたずらメールが頻繁に来るようになります。

『塗料を一度塗ると、部材を傷つけずに剥離することは不可能。』程度は、塗料に詳しいとは言いません。
塗装経験者なら初心者でも分かることです。
塗装経験者に言わせればこのスレッドの議論自体があまりに幼稚です。
逆に一度塗装して、５年以上も無傷で残る塗料があれば教えてほしいくらいです。
塗料の限界です。耐久年数５年以上を表示すること自体、塗料の限界を超えてます。
塗料なんてもともともろいもんです。安い部材ほど塗装でごまかします。一度塗装してしまうと、
ずっと塗装し続けなくてはならないのです。
別に塗装よりワックスが優れているなんて思いません。同じ土俵で考えることがおかしいのです。

何をコーティングと呼ぶかは自由でしょう。ハードプロテクトが勝手に塗料をコーティングと定義づけしても、
それは自由でしょう。
ワックス屋さんの地位が低くて、コーティング屋さんの地位が高い？
そう思いたかったら思わせておけば？って思います。
ペンキ屋さんは塗装をコーティングなんていいません。（恥ずかしくて）
”コーティング”は材料をさすのではなく、”塗る”と言う工程自体をさすのでは？（誰が言いだしたかは、知りません。）

ところで、２０６さんが返答しませんね。よくよく議論するのが嫌いな会社みたいですね。
ハードプロテクトって会社は。

[213: 何で？]

場違いな質問ですが他に捜せないので・・・
もし分ることがあれば教えて下さい。
新築マンションに入居して３ヶ月ですが、フローリングが　歩くとミシッとかピシッ
と音を立てることがあり、最近其の頻度が増えたように思います。
最近気がついたのですが、夜中に誰も歩かないのに同じ音がすることがあります、
素人判断で温度変化が原因か？と思ったりするのですが・・・
フローリングはこれで普通なんでしょうか？
それとも何か原因があるのでしょうか？
だとしたら何か対策あるのでしょうか。教えて下さい。

[214: 209]

私の分かる範囲でお答えします。
213さんのフローリングは、おそらく2重床構造になっていると思います。
フローリングが硬く、かかとで歩くと『トントン』と音が鳴るでしょう？
歩いて『ミシッ』と言う音が鳴ることを、『床鳴り』と言います。
フローリングを貼る時に、したの部材どおしがこすれて、音が鳴っているのだと思います。
かんたんに直る場合もあります。（ボンドを注入することでとまる）これは応急処置ですが、これで直らなければ
最悪フローリングをめくってなおす必要もあります。
建築会社が対応してくれるケースと、そうでないケースとさまざまですが、まずは建設会社に相談してみるといいでしょう。

[215: 匿名さん]

以前の書込みからフローリングのワックスに関するサイトを紹介してもらいました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13459/

先日、直接話を聞く機会もありましたが、
オプションのハードプロテクテクトを依頼しなくて本当に良かったと思っています♪

[216: 213です]

２０９さん有難うございます。
仕様書など色々調べたのですが、このマンションは遮音対策はしてあるようですが
床に直張りの構造でした。
最近きずいた事ですが、暖房を切った後部屋の温度が下がると
スイッチを切った後のテレビもピシッという音が必ずします、
メーカーに問い合わせたところ、温度変化で伸びていたＴＶの外側の樹脂が
ちじむ時に其の音が出るとの事です・・・
同じ様な現象なのかとも思います。

[217: 業者です]

基本的に、水性ウレタンＷＡＸをお勧めします。
気をつけなけばいけない、というか、ＷＡＸの特質性について一言。
ＷＡＸの成分は大半が「水分」です。
おそらく、新築のＷＡＸは２層・３層で塗布しているのでしょうが、問題なのが、乾燥放置時間。
ベースコートを塗布して扇風機で表面だけ乾かし、コートＷＡＸ塗布。そんなのがほとんどですよね。
うちもそうでしたがｗｗ
①ベースコート塗布→２４時間自然乾燥②ＷＡＸ３層（各層毎、２４時間自然乾燥）
これが一番お勧めです。
とはいっても、時間・金額（手間）を考えると難しいですよね。
自分の自宅は、自分でそうしようと思います。
参考までに、昔、西○というスーパーの引渡しをやってたときは、上記の方法で、ＷＡＸ６層
が標準でした。かなり高度が増し、その後のドライメンテ、ひいてはメンテのランニングコストに大きく影響しますからね。

[218: 匿名さん]

３月下旬に新築マンションに引っ越しますが、皆さんの意見を聞いて、フローリングは自分でワックスかけするつもりで、
217さんが書かれている水性ウレタン樹脂ワックスが良いと思っています。
この新築マンションでは、ペンギンワックスの半樹脂ワックスが既に施されてるのですが、この上に直接に水性ウレタン
樹脂ワックスをワックスかけしても問題ないかどうか、ご存じの方がいらしたら、おしえていただけますか。
出来れば、半樹脂ワックスを剥がさずにワックスかけしたいのですが、水性ウレタン樹脂ワックスがダメだとしたら、
どのようなワックスを半樹脂ワックスの上にかければ良いかも、分かる方いましたら、教えて下さい。
よろしくお願いします。

[219: 匿名さん]

私も3月下旬に引っ越し予定なので、自分でワックスをかけようと考えていたのですが
諸事情によりそれが難しくなってしまったので、業者に依頼することも検討しています。
どこかオススメの業者（できれば横浜市内で）があれば、教えていただけたらありがたいです。
あるいはこういう業者だけはやめた方がいいとか、こういう業者がいいとか、何か情報がいただけたら…
と思います。よろしくお願いします。

[220: 匿名さん]

ここで聞いて教えてくれる業者は避けましょう。
この業者はダメ、この業者はいい、と、業者の宣伝・非難合戦になりますから。

結論：自分で探すのがよい。