e-mansionのご利用いつもありがとうございます。
「フローリングのコーティング」というスレッドがシステムの関係でおかしくなってしまいました。
ご利用いただいていた皆さま、大変、申し訳ございません。
元のスレッドはこちら↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15576/
引き続き、こちらのスレッドをご利用頂きたくご協力よろしくお願いします。
近々、システム全体のリニューアルを予定しております！それまでご辛抱を。。m(..)m
[スレ作成日時]2003-11-04 22:32:00
＼専門家に相談できる／
続：フローリングのコーティング
|
102:
ぉぃぉぃ
[2004-09-05 23:29:00]
|
|
103:
悩ましい
[2004-09-06 10:32:00]
フローリングにコーティング等をされなかった方、ご意見ください！
3月に新築マンション入居予定なのですが、今のところ必要なのかすらわかりません。 よろしくお願いします。 |
|
104:
匿名さん
[2004-09-06 19:40:00]
わからないものは必要なし。
わからないものは、必要と思わないこと。 |
|
105:
匿名さん
[2004-09-06 21:41:00]
>104
同感です。 |
|
106:
今日はお天気
[2004-09-07 00:48:00]
すいません。子供が4人もいるので参考になるか解りませんが、うちなどコーティングは
無意味です。表面が幾ら硬かろうが、所詮木ですから、幾らでも傷は入りますし、 汚れますから、手入れは必ず必要ですし、新品同様の美しさが続くわけもありません。 兄の家が建築中でムク材にドイツ製の純植物性ワックスと日本製の荏ごまと蜜蝋の ワックスを試していますが、どちらもすばらしいものです。仕上がりの自然さと安全性が 気に入り、どちらか迷っていますが、ドイツ製のものは幾分さらっとして色も薄く、素材に 合わせて決めればよいと思います。うちもこれに換えたいと思っています。やはり天然の ものに勝るものは無いです。特に床材などは長く使うほどにムク材の良さが際立つと 思います。化学的なもの、合成のものはただ古くなる、傷むという感じですが、自然素材は 古いものは、古くてまた格別の良さもあります。ぜひ再考なさってください。価格も以前より だいぶこなれているようです。 |
|
107:
参考までに
[2004-09-07 08:58:00]
新築のマンションのフローリングは上記の天然素材はぬれません。
天然素材ワックスはあくまで無垢材用です。マンションのフローリングは”合板”です。 くれぐれもお間違いのないよう！ |
|
108:
匿名さん
[2004-09-07 10:20:00]
>参考までにさん
合板用の天然ワックスっていうのは無いんですか？ |
|
109:
匿名さん
[2004-09-07 10:40:00]
新築マンションの合板フローリングは表面に保護材（ワックスとは違う）が塗ってあるので
直接ワックスを掛けようとしてもうまく染み込みません。 一度アルコールなどで拭き取る必要があります。 |
|
110:
ハウスクリーニング業者
[2004-09-07 19:19:00]
私はハウスクリーニングの業者です。特に明け渡しなどの退室クリーニングを専門に
おこなっています。夫婦で一月大体１０件ぐらいのクリーニングをしています。 ４〜５年前から、ある現象がおきています。それはフローリングに、謎の薬品が塗られており、 それはどんなことをしても剥離できないのです。それが、ハードプロテクトだと知ったのは ２年ぐらい前です。 この住宅は、オーナーが売却して、仲介の不動産やさんから我々のクリーニング業者に クリーニングの依頼が来ます。 通常クリーニングの依頼が来た時は一通りのクリーニングをしたあとフローリングにワックスを かけて引き渡します。 しかし、ハードプロテクトがコーティングされている住宅はすべてフローリングを張り替えないと 売却できません。なぜか？それは築５年から１０年位で、フローリングの状態はまるで夏の日焼けの あとの肌のようで、あちこち見苦しく剥がれた状態です。どんな薬品を使っても剥離できません。 これをオーナーに伝えるとたいていは納得できないようで、不動産やさんとひと悶着あります。 でも、手のうち様がないのは事実なので、結局しぶしぶ２００万円ぐらいかけてフローリングを 張り替えて、やっと売却されます。 最近は不動産やさんも馴れたもんで、最初にハードプロテクトをコーティングしているかオーナーに 事前に聞きます。もし、コーティングされているようならまず間違いなく２００万円の値引が入ります。 今月も一件ありました。こんなわけの分からないものをどうして何十万もだしてコーティング するのかどうしても理解が出来ません。 |
|
111:
匿名さん
[2004-09-07 20:23:00]
ハードプロテクトの歴史は5年、10年もないぞ。
|
|
|
|
112:
勘弁してください。
[2004-09-09 09:57:00]
床でっせ、床！家自体がある意味耐久消費財で、使えば傷むのが当たりまでです。
ましてや床でっせ、床！できるだけきれいで長持ちと言っても、そんなに固い床が 快適でしょうか。やっぱ長く使われていて快適なのは、古今東西を問わず、むく材ですよ。 ワックスも自然素材がいいに決まってます。床のためより、そこに住む人間が快適に 過ごせなくてどうしますか。傷つく、汚れる→手入れ、掃除が必要、これが一番普通で 一番いいです。 |
|
113:
匿名
[2004-09-10 11:49:00]
一度コーティングすると二度と剥離できない。当然不動産の価値は下がる。
こんな”当然のこと”をほとんどの業者は全て分かってコーティングしている。 ユーザーから問合せがあると「自分はフランチャイジーだから本部に言ってくれ」と逃げる。 本部は、「施工したのはフランチャイジーだからそちらに言ってくれ。」とこれまた逃げる。 ユーザーは何処に行けばいいんだ？１０年保証は何処にいった？結局消費者センターに 駆け込む。数年後に・・・。でも失った資産は戻らない。 そんなこんなも全て分かってコーティングしている施工業者。ある意味確信犯？ このスレッドを見て、どこかで舌を出してほくそえんでいる。 何れ、被害者となるであろうもう施工してしまった多くのユーザー。 さて、あなたはどちらを選ぶ？どっちにしても選ぶのはあなた。 |
|
114:
匿名さん
[2004-09-10 13:58:00]
>>80です。
>>111さん うちに届いたパンフ見ると、93年にハードプロテクト事業開始とか言っているから、一応5年10年と存在していることに。 ただ、剥離等の問題が表面化するにはこれだけの時間がかかったということでしょうか。 とりあえず、「ハードプロテクト」ばかり話していても仕方がない(専用スレッドもあるし)ので、コーティング、ワックスの有効性の議論に戻った方がいいかもしれません。 …マンションで天然木のフローリングはよほどの高級物件かオプションで選べない場合は「ありえない」ことになってしまう(管理規約でも貼り替えに遮音等級を求められたりすることがある)ので… 合板フローリングの場合の、ワックスとコーティングと無保護で放置、どれがよいか、という、機能面と安全性と費用での議論に? (フローリングへの物理的な傷は、どのみち補修するか貼り替えしかないことも考慮) 戸建な人は選択の幅が広くてよさそうです。(建売だとマンションとあまり差がないかもしれませんが) |
|
115:
匿名さん
[2004-09-10 14:37:00]
ナショナル製の合板。家はナショナルではありません。築6年。引渡し時に
ワックスのみ。以後何もなし。3年前にリビングの６０リッター水槽が割れて 朝起きたらリビング全面水浸し。乾いたら何ともなし。その他、飲み物を こぼしたり、掃除も普通に水ぶきもしてますが、別に何もありません。 剥がれたり浮いたりはないです。いすを倒したり、物を引きずったり、 落としたりで傷はたくさんはいりましたが、まだまだ傷つくでしょうから、 特に気にもなりません。何もしていません。掃除だけです。金があったら 他の事に使います。 |
|
116:
-----
[2004-09-12 18:31:00]
【管理人です。このスレッドはコーティング業者が立ち上げたという事実と
異なる考えに基づいたご意見になっておりました。混乱を招きかねません ので削除させていただきました。リンク板と混同されておられるのかと 思います。ご了承くださいますようよろしくお願いします。 ９／１４】 |
|
117:
匿名
[2004-09-12 19:08:00]
フローリングの張替え。皆さんよくこの言葉をくちにされますが、果たして本当に簡単に
フローリングの張替えなんてことが簡単に出来るのでしょうか？とっても疑問です。しかも わずか１０年後に。 １０年後といえば、マンションのローン金利が段階的に一番高い時期に来ています。 入居時に５歳の子供は１５歳になっています。高校受験、大学受験真っ只中。１０年後に 今の仕事の保証も分からない・・。そんな時期にフローリングの張替えですか？出来るわけ ないですよねー。今でもLL４５等級の遮音フローリングが㎡/７５００円もするのに？（材料費だけ） 大工さんの手間賃、フローリングの撤去費用、ゴミ捨て費用、さらには荷物の移動費、数日間の 仮住まいの費用などなど・・・。 これらを単純に計算しただけでも、９０㎡もあればざっと２００万円以上は軽くかかる計算です。 それも現在の物価で計算して。それを１０年後の物価で計算すると・・・？分かりません。 これから一番金のかかる時期にこんなことが出来るくらいなら、僕ならもう ”家” 事態を買い換えてますね。 とてもじゃないけど、あまりに現実離れしてます。 それなら、ワックスでも良いから自分でメンテナンスして出来るだけ長く持たしたほうが 絶対に安くつく。 合板を無保護だと、まず１０年はもたないね！仮に１０年もっても１５年が限度でしょう。 ワックスに安全性？ナンセンスです。安全に決まってます。よほど特別な体質でない限り。 そもそもワックス自体の安全性を大袈裟に言っているのはハードプロテクトぐらいです。 何十万人、何百万人が何十年も使って、新聞に載るほどの記事にもなったことがないような ワックスが人体に悪影響を及ぼすのなら、とっくの昔にホームセンターの陳列棚から なくなってますよ。なんとも説得力の無い説明ですが・・・。 少なくともハードプロテクトなんかより数十倍安全は確かでしょう。 結論、ワックスメンテナンスを自分でする！これに限ります。 |
|
118:
匿名
[2004-09-12 20:18:00]
別にコーティングを否定するつもりはないけど・・・
車にしても家にしても日本人って”コーティング”が好きですね〜 床がピカピカなのがそんなに嬉しいのかと疑問を持ちます。 もっと他にお金を掛けるところがあるのでは？ |
|
119:
匿名さん
[2004-09-12 21:14:00]
>>117
部屋が90m^2あってもすべてフローリングではないですからね。 別にすべての部屋をやる必然性もないし、必要なへやだけを やればいい。 大体合板なんてやすものなんで、それを手間隙かけてメンテナンス するのはやってられんって感じ |
|
120:
匿名希望
[2004-09-12 22:12:00]
初めてこの書き込みを拝見し、内容にかなり驚いています。 ハードプロテクトの資料請求もしましたが、結局やめました。 下記HP会社のUVコートとハードプロテクトって同じなんでしょうか？ http://www.team-mishina.co.jp/uv_coating.htm わかる方、ぜひぜひ教えてください。 |
|
121:
匿名
[2004-09-13 09:39:00]
全く ”べつもの ”です。・・というより、もっと怪しい会社でしょう。
ハードプロテクトorUVコーティング、どっちが良い？どっちも同じです。結局人工的に 剥離できないものは、１０年以内に必ずフローリングを全て張替えになります。 良いコーティングと悪いコーティングの見分け方。 必ずコーティング見本（フローリング）を請求して下さい。その上に水をたらして何分後に コーティングが変色するかテストしてください。６０分以内に変色（乳白色）すると、 そのコーティングにはウレタンは数％しか混入されてないので耐久性はとても弱い。 （１年以内）でしょう。３時間以上反応しなかったら、かなり耐久性が望めます。（５年以上） そして次に（これが一番大切です。）除光液または、ラッカーシンナーをたらして見てください。 数分間全く反応しなかったら、そのコーティングは将来、人工的に剥離することは 全く不可能です。したがって、コーティング自体についた引っかき傷、衝撃などによる剥がれ 等を補修する方法も全くないということです。 このテストにクリアしたら、次は会社で選びましょう。その会社が後々のメンテナンスに対して どのような考え方をもっているかです。 つまるところ、一度コーティングして一生ものなんて絶対に無いのです。 将来にわたって必ず何らかのメンテナンスをしてやらなければならないので、施工会社の 誠実度はとても重要な要素です。それとどれほどユーザーの支持を受けているかも重要な要素だといえるでしょう。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
http://www9.ocn.ne.jp/~yukaron/index.html
http://www8.ocn.ne.jp/~yukaron/
を自分もためそうかと思ってます。
どうせやるならセラミック系ロイヤルにしようと思ってますが、結構高い・・・
28,800円/2L
どなたか18Lを共同購入しませんか〜
9,777円/2L（値段は約3分の1）
3.6〜4.5Lづづ4〜5人ぐらいで分けたいと思ってます。
幹事やりますので、われこそはと思う方メールくださいっ！