敷地内での喫煙ってやはり迷惑？

[匿名]

以前、マンションのベランダでのタバコの煙の投稿を読ませていただいていました。
今、戸建てで勝手口のドアの外で吸っているのですが、隣の家まで、左隣りまで、約7メートル（うちの敷地4メートル）
後ろ隣との境まで1メートル、塀からとなりのうちも1メートルはあるので、勝手口から隣の家まで4メートルはあると
思います。
一日約４，５本すっていますが、勝手口の鍵を開けるときに音が鳴るので、後ろ隣の家の犬が反応して、
ライターの火をつけると、住人のおばさんが咳を一回します。
それがいやみなのか、ただの咳なのかわかりませんが、すごく気になります。
風向きによっては臭いが行くとは思いますが、やはりまずいのですかね。。。

[121: 匿名さん]

>109も118も、話の流れつかんでないだろ。
>喫煙者は吸うときに「周囲に気を配りましょう」って話になってんだよ。
話の流れはつかんでいるよ。でもここは議論するところでしょ？違う意見出したらいけないの？

>おまえらの言うように吸うのは勝手だよ。でも、煙が周囲にかからないように気を使えよ。
>都会だと、タバコの煙の届く範囲に、肺がんや食道がんのお年よりや小児喘息の子供だっているんだよ。
気を使うのは当たり前。最後の行みたいなことがあるかもってのは分かっているよ。
オレが言いたいのは、そこにたどり着く考え方がおかしいんじゃない？ってこと。
「気を使えよ」ってなに？「気を使ってください」だろ。
なぜ命令されなくちゃいけないの？お願いしかできないでしょ？アンタに命令されるいわれはないよ。
ほかのレス見ても「窓閉めて吸え」とか命令口調が多すぎ。何様ですか？

どうでもいいことだけど、オレは去年の4月までタバコ吸ってたけど、やめた。
吸っている時から新幹線とかは禁煙席使っていたし、今はもっと煙はうっとおしいから、
嫌煙派の人の言うことも一通りは分かるつもり。
でもね、タバコ吸いの人があなたたちをうざったいと思っている理由も分かる。
タバコが吸えるテリトリーを狭められているからじゃないよ？中にはそれで恨む人もいるだろうけど。
うざったいと思うのは、声高に、ヒステリーチックに叫ぶから。
よく「被害者意識が強すぎる」という意見が出てくるってのはそういう意味だと思う。

スレ主さんのように、私有地であるにもかかわらず「迷惑ですか？」と問いかけられるのは立派だと思う。
それに対して「迷惑です」というのは、まあ質問の答えなので、この場合は適切だとしても
「家の中で窓閉めて吸え」というのは何？なぜそこまで言う権利があるのか分からない。
はっきり言ってこういうのがヒステリー。余計なお世話でしょ。

[122: 匿名さん]

タバコの煙かけられる方は余計なお世話ではすまないんですが・・・

[123: 匿名さん]

＞122
実際にタバコの煙かけられているんですか？

[124: 匿名さん]

ヒステリーの意味がわかってない人がいる。
気に入らないこと言われたらなんでもヒステリーで片付けるのは思考停止。
すこしは頭使いなさい。いや、頭使ってください、か（苦笑

[125: 匿名さん]

気に入らないこといわれているからではなくて、
命令される正当性がないものについて命令されれば反発するのは当たり前。
自分の家の庭で吸っているだけなのに、吹きかけられているって受け取るほうが変。

[126: 匿名さん]

>>125
みんな最初は、命令口調ではなく、やさしく丁寧に言ってあげてるのに通じないから
命令口調になるんだよ。
スレ主さんみたいな人に対しては、みんな丁寧に言ってるだろ。

そもそもお前はなんでタバコやめたんだ？
お前みたいなのでも「煙がうっとおしくて」タバコやめたくらいだから、最初から吸ってない人や
健康上の理由のある人は、もっとうっとおしく感じているぞ。
「吸っているときから禁煙席」使っていたくらいだから、わかるだろそれくらい。

[127: 126]

↑125宛ではなく121宛だった。
すまん。

[128: 匿名さん]

どうも議論がかみあってないような・・・
喫煙派は庭で吸う分には迷惑かからないならＯＫでしょう。
禁煙派は庭でのタバコの煙がどこまで影響あるのか考えずに
煙が迷惑一点張り。

外で開放された空間でどの程度の距離があれば影響でないかさえ
ハッキリすればいいんじゃにのかな？

[129: 匿名さん]

何度も質問にあがってるけど、
「喫煙者はなんで、部屋ではなく庭とかベランダとかでタバコすうの？」
に対するいい回答が出てこないね。

「俺の庭だから俺の勝手だろ」って言っている人。吸うのはあなたの勝手でいいから
「なんで自分の部屋で吸わないの？」

「自分の部屋でも吸ってるよ」って言う人。部屋でも外でも吸っていいから
「なんで庭で吸わないと気がすまないの？」

[130: 121]

>みんな最初は、命令口調ではなく、やさしく丁寧に言ってあげてるのに通じないから
>命令口調になるんだよ。

いや、だからこの発想がそもそもの間違い。通じないからって、命令できるもんじゃないだろ。
外ならできるよ。条例あるんだから。でも所有者の敷地内のことだぜ？常識で物事を考えたほうが良いよ。
もちろん、敷地内だから何でもＯＫとは言わない。
大音響を響かせたり、そういう常識外のことは私有地であれやっちゃあダメだろう。
タバコでも一度に数百本（まあいないだろうが）吸うとか、そーいうのは論外。
隣人のそばまで行って、これみよがしに煙をかける。これははっきりと被害を受けているといえるだろうね。
ただ、そういうケースでも「苦情」は言えても「命令」はできないのはわかるよね？
裁判所に「命令」を出させることは、度合いによっては可能だろうが。

[131: 匿名さん]

＞１２９
気分の問題だからね・・・
風呂上りに庭でビール片手に一服とか気持ちいいし。
勉強は家でなく何故図書館？
とかと一緒で理由は人それぞれでしょ。

後、この個人的理由知ってどうしたいんですか？

[132: 121]

128さんの言うようにかみ合っていないのは分かるし、
自分の投稿もスレ違いになってきているのは分かるので、
この件についてはこれ以上書きません。

ただ言いたかったのは、
わがままで他人のことを考えない喫煙者は、多数存在するのは事実でしょうが
自分勝手で傲慢な物言いをする嫌煙者もたくさんと言いたかったのです。
その感情の擦れ違いが、両者のミゾを余計に深くしている。
そーいうことです。

[133: 132]

下から３行目。
自分勝手で傲慢な物言いをする嫌煙者もたくさんいる、ですね。
では失礼。

[134: 匿名さん]

>>133
自分勝手で傲慢な物言いをする喫煙者のほうがよっぽど多いことをしらないガキ

[135: 匿名さん]

発言内容みれば、どちらがガキかはっきり分かるね。
１２１さんと１３４さん

[136: 匿名さん]

それで、121はなんでタバコやめたんだ？

[137: 匿名さん]

お小遣いが減ったからです。（涙）

[138: 匿名さん]

>>131
ご回答ありがとうございます。
ヒステリックとか自分の権利とか言っている人がいるのですが、
どうしても庭やベランダで吸わないといけない理由が見あたらないので
質問しました。

>この個人的理由知ってどうしたいんですか
そこまでは考えていません。
あなた個人も知らないですし....。
気に障りましたか？

[139: 匿名さん]

まったく気に障ってないので大丈夫ですよ。
ただ個人的な理由しってどうしたいのか分からないでの聞いたまでです。

理論的な質問になると禁煙の方の意見少なくなるのは気のせいでしょうか？
１２１にある通り、ここの話題はどの程度の庭から迷惑がかかるかだと思うんですが。

[140: 匿名さん]

>理論的な質問になると禁煙の方の意見少なくなるのは気のせいでしょうか？
そうですか？私には逆に見えます。
理論的な質問とは、どのあたりの質問でしょうか？

一日に一本なら嫌がらせでなければ問題にならないでしょうし、
１０本も吸うのなら迷惑でしょうね。
どの程度から迷惑って言われても、人それぞれですからね。

[141: 匿名さん]

マンションで階下や隣人がベランダで吸ってるのはちょっとイヤかも。
外で吸う方というのは、おそらく家族が嫌がるから外ですっているんですよね。
（家族が非喫煙者なのか壁紙が汚れるのか、理由はともかくとして）
家族以外なら嫌な気持ちにさせていいのかなぁ・・・というのが正直な感想なのですが。
分煙法なるものも存在するようなので、その辺も考慮して欲しいと思うのですが。

なぜ、ベランダや庭で喫煙する必要があるのでしょう？
それこそがエゴじゃないですかね？

[142: 匿名さん]

まだやっているんだ．．．
まあ、結局タバコ吸う人間が減っている以上、喫煙者の肩身は狭くなっていくのだろうね。
非喫煙者はともかく、嫌煙家にとっては絶対悪なんだろうから、
何を言っても妥協はしないだろうね。
ただ、非喫煙者まで敵に廻さないように、良識を持って喫煙を楽しめばいいと思うよ。

[143: 匿名さん]

他人より家族が大事ですし、そのあたりご理解いただければと思いま吸う。

[144: 匿名さん]

１４０さん
ここは、敷地内（庭）での喫煙の話題なのに
やれベランダ、色がつく等、庭での喫煙からは
結びつかない意見が多いところが、そう思いました。

喫煙の意見も煽る（からかう）ためだけの意見が
沢山ありますね（汗）

ただ、喫煙のそう言った意見は明らかに煽り目的と分かるので
無視してもらえば分かりやすいかと。

[145: 匿名さん]

とりあえず、喫煙者の医療費の増加で財政が圧迫されてると言うだけで
みんなに迷惑をかけてるんだよね

[146: 匿名さん]

喫煙者が自分が迷惑かけてる事わかってるから必死になるんだろうね。
言い訳どころか感情的になってる意見ばっか。
こんな意見ばかりすると喫煙者はこれだから・・・って思われる。

[147: 匿名さん]

>喫煙者が自分が迷惑かけてる事わかってるから必死になるんだろうね。

よく分かってるじゃないですか。少なくとも喫煙関係の掲示板を見ようと思った喫煙者は
迷惑をかけていることに気がついているはずです。また迷惑をかけていることに気がついて
いるのでマナーもいいはず。おそらくここで横暴な意見を出す方々も実際にはマナー違反を
ほとんどしていないと思われます。嫌煙者の被害妄想的な意見に対するとどうしても横暴な
反論がしたくなっているのです。
＃煙が本当に気になって「どうにかして欲しい。」といわれる方の意見は上記の‘嫌煙者の
＃被害妄想的な意見’とは言い方も異なっていると思われます。

したがってこの場で、マナー／モラルがどうこうと吼えても実際にはどうにもならないと
思う。このような掲示板を読んでもいないマナーの悪い喫煙者にここで展開されている意見を
どのように伝えるかですね。

なお…
>言い訳どころか感情的になってる意見ばっか。

と言われていますが、感情的な意見ばかりですか？ これこそ嫌煙者の被害妄想だと思います。
＃俺までで 147。感情的な意見が何件あるか、数えてみたのですか？( -.-) =з

>こんな意見ばかりすると喫煙者はこれだから・・・って思われる。
こんな意見を述べると（けっして「ばかり」とは言わない）恥ずかしいよ。

[148: 匿名さん]

で、喫煙者の医療費の増加はどうみてんの？

[149: 匿名さん]

>>147
「マナーもいいはず」とか、「嫌煙者の被害妄想的な意見」とか、
一方的決めつけが多いよ。

そんなことだから、「感情的な意見ばっか」って言われちゃうんじゃん。

[150: 147]

喫煙者の医療費の増加についてですか？ ごめんなさい。勉強不足で…。
改めて喫煙者の医療費の増加で財政が圧迫されているという根拠である
厚生労働省あるいは公の医療機関の報告書を示してください。内容を
読ませていただいてから、意見を述べたいと思っています。
＃マスコミからの受け売りは勘弁してください。
で、下半分に俺からの質問があるのですが、回答もお願いします。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＃139 でも言っているけど（俺とは違いますよ）、嫌煙者は理論的な意見は
＃無視する傾向にあるようです。

[151: 147]

149へ
>「マナーもいいはず」とか、「嫌煙者の被害妄想的な意見」とか、
>一方的決めつけが多いよ。

「マナー…」に関しては、このような喫煙者が非難されるのが分かっているような
掲示板を敢えて見るような喫煙者は非喫煙者が何を迷惑に感じているかを確認に
きていると思っています。

「嫌煙者の…」は 147 の下半分

>147
なお…
>>言い訳どころか感情的になってる意見ばっか。
>
>と言われていますが、感情的な意見ばかりですか？ これこそ嫌煙者の被害妄想だと思います。
>＃俺までで 147。感情的な意見が何件あるか、数えてみたのですか？( -.-) =з

で、質問しています。被害妄想的な意見でなければ「喫煙者の感情的になってる意見ばかり」の
数字的根拠を明らかにしてください。当掲示板での出来事ですので、明らかにするのは
簡単ですよね。よろしくお願いいたします。

[152: 匿名さん]

非喫煙者の方にお伺いしたいのですが、
皆さんは隣の家の庭でタバコを吸われたり、（マンションに住んでいる方の場合はベランダでもいいですが）
この掲示板に載っているようなことを吸っている隣人の方々に言ったり、止めてもらったり、（医療費の事、迷惑がかかる
事等何でも・・）言ってやめてもらっているのですか？
僕も庭先でタバコを吸っている人を見ますが、においもこないし、煙もこないから
僕は別に気になったりはしないけど。
やはり嫌煙者の皆さんは（僕は非喫煙者ですが喫煙はきになりません）
ここの掲示板でレスされているような内容のことを言っているんですか？
ちょっときになりました

[153: 匿名さん]

>>152
仕事では我慢するけど、プライベートならガンガン言うよ。
特にポイ捨て。マンションのロビーとかでも平気で捨てる人がいる。
「落としましたよ」って届けてあげる。
「あ、いや、捨てたんだよ」って言うから「はあ？」とやり返す。
これぐらいはやりますよ。

[154: 匿名さん]

147・・・まさに必死ｗ

[155: 匿名さん]

区の条例で歩きたばことかポイ捨ては禁止なんだけど、一応罰則規定はあるじゃない？
これらは、公共の場のはなしでしょ。
でもマンション内って私有地として勝手に吸ってもいいってマナーの無い一部喫煙者が勝手に解釈してるんじゃない？

[156: 匿名さん]

がんがん言うといっても、
　＞落としましたよ」って届けてあげる。
　「あ、いや、捨てたんだよ」って言うから「はあ？」とやり返す。
　これぐらいはやりますよ。
これくらいですか・・
掲示板ではかなりきついレスついてるからもっと言うのかと思ってました。。
まあ、人間面と向かっては言えないんだね・
だからネットでは思ったことが言えるってわけですね・・
ありがとうございました

[157: 匿名さん]

そのうち管理組合通してしっぺがえしくらうよ
罰則規定なんか制定されちゃってね

[158: 匿名さん]

>>150

ちょっと検索すれば出てくるんだけどね。
タバコで血流が減ってそんなことも考えられなくなるのでしょうか。
実生活でタバコ害以外にも迷惑をかけてそうですね。

[159: 匿名さん]

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/12/s1225-6a.html

喫煙は、健康に悪影響を及ぼし、それが我が国の医療費に影響を与えており、
喫煙がなければその分の負担が不要であった医療費（超過医療費）は１兆３千億円にのぼるとの試算もある。
また、労働力への影響などを含めるとその額はさらに大きくなるとの試算もある。

[160: 匿名さん]

吸ってるだけで多大な迷惑をかけてるってこと。
それを外で吸う自由なんてあるわけないってこと。

[161: 匿名さん]

>>156
>掲示板ではかなりきついレスついてるからもっと言うのかと思ってました。。
>まあ、人間面と向かっては言えないんだね・

人間思いやりがあるから、そのぐらいにしておくんだよ。
というか、あえて文句を言わない優しい人も多いからね。
それでも、文句言われなくても、マナーのある喫煙者は気付くんだろうけど、
そうじゃない勘違いしている鈍感な喫煙者が、タバコの煙は他人にとって
迷惑だという常識的な認識すら持っていないのが問題なわけ。

[162: 匿名さん]

そうだよな。喫煙者って鈍感なヤツ多いもんな。

>>　落としましたよ」って届けてあげる。
>>　「あ、いや、捨てたんだよ」って言うから「はあ？」とやり返す。
>>　これぐらいはやりますよ。
こんなこと言われて「もっと言うのかと思ってました」なんて、鈍感な証拠。
それ以上言うと「嫌煙者はヒステリー」って言うんだろ。
脳の血管詰まってるんじゃないか？どのくらい言われるのが、ちょうどいいのか言ってみな。

[163: 147]

159さん、提示ありがとうございます。
後ほどじっくり読んで勉強させていただきます。

158へ
>実生活でタバコ害以外にも迷惑をかけてそうですね。
その通りです。今回の質問でも迷惑をかけていますね<(_ _)>。
あなたは他の人に全く迷惑をかけていない聖人みたいな人なのでしょうね。
そういう方はこのような掲示板を読まれるのは目が穢れます。ましてや意見を
出すなんていうのは…、今後おやめくださいますようお願いいたします。

人が頭を下げてお願いしていることに
>ちょっと検索すれば出てくるんだけどね。
>タバコで血流が減ってそんなことも考えられなくなるのでしょうか。
ですか？ 嫌煙者の方ってそういう風に人を馬鹿にするんだ(‾- ‾ ) 。

話はそれましたが、勉強させていただいてから出直します。

[164: 匿名さん]

タバコの話じゃないけどこのスレに関係深そうなニュースがでてるねw。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/living_environment/?112528775...
これが取り締まれないのー？

[165: 匿名さん]

１６２へ

どのくらい言われるのが、ちょうどいいのか・・とかじゃく。
今、あなたが言っているような言い方を面と向かってできないくせに
レスではそのような口調で面識もない私にいうのはなぜなのか
別に嫌煙者はヒステリーとは思ってないが、
どうしてそんなにいやならはっきりいえばいいじゃない
何故ここでえらそうにいうのかな？
っておもっているだけ
思いやりがあるならば
この場でも思いやりのあるレスをつけて欲しいですね
それに対して鈍感だとか、血流がどうとか・・
そのような言い方を同じマンション等に住んでいる人にいえばいいじゃないんですか？？
これだから？？

[166: 匿名さん]

喫煙者も嫌煙者も相手が見えないから何でもいいあえるね。
でも、言い合わないとしても、通常生活（ここでのやりとりのような）
で嫌煙者から不快を被ることはないよね。
でも、嫌煙者はやはり喫煙者の煙で、イヤなめにはあってるんだ。
その点では、嫌煙者が主張しなくなるとはけ口がなくなるんで、ここでは
喫煙者は、寛大にご意見を聞いた方がいいよ。
実行するかどうかは別として。

[167: 匿名さん]

>通常生活で嫌煙者から不快を被ることはないよね
そうかな？ 駅で喫煙場所は片隅に追いやられているが、そこで喫煙可能時間で
喫煙しているとわざわざ近づいてきて露骨にいやな顔をする方が数人います。
決して「不快を被ることがない」ことはない！
勝手に決め付けて言い切らないでくれ！！
もしかしたら駅の喫煙場所での喫煙は通常生活ではないのかな？

[168: 匿名さん]

通常生活ではないでしょう。
タバコを吸ってるだけでみんなに迷惑かけてんだって。
医療費１０倍くらい払ってください。

[169: 匿名さん]

>>164
おれもその記事を見た途端に、このスレが頭に浮かんだ！

>>165
>どうしてそんなにいやならはっきりいえばいいじゃない
164の記事のオヤジが逮捕されないのと同じだろう。

ちょっと教えてください。
あの記事のオヤジにはなんと言えばいいのでしょうか？

[170: 匿名さん]

文脈、文体で明らかに
152=156=165=167に違いないが、
152で
>僕は非喫煙者ですが喫煙はきになりません
と言ってるくせに
162で
>喫煙しているとわざわざ近づいてきて露骨にいやな顔をする方が数人います。
非喫煙者が喫煙するのか？喫煙者はそういうウソを平気でつく。