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匿名さん [更新日時] 2011-07-11 20:02:34
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今後当面の間は震災被害者のための仮設住宅建築に伴って資材不足となりそうです。

最優先で対応していただきたいと思う反面、地方の中小工務店の経営状況が心配です。
このへんのバランスはだれか考慮して対応する省庁等あるのでしょうか?

現在建築中の方々、とくに小規模な個人工務店等で建築の方は、この点、ご注意を!

[スレ作成日時]2011-03-14 11:07:05

 
注文住宅のオンライン相談

資材不足

577: 契約済みさん 
[2011-04-22 03:22:17]
書き込み失礼します。
誰か知識提供お願い致します。
都内でマイホームを建てようとがんばっているサラリーマンです。

去年10月頃、某工務店と、小さな木造アパートA棟、木造自宅+木造アパートB棟を設計してもらい、契約しA棟は2011/4月頭にほぼ完成しました。が、B棟は地震による材料不足で、5月末の完成予定でしたが、見通しつかず、基礎すらはじまってません。


①工務店より、中間金を払って欲しい。


②工務店より、B棟は予定していた金額より材料費が上がり、金額も高くなる。

と言われ地震の影響で仕方ない部分はわかりますが、納得いかず、悩んでいます。

工事請負契約書を見返してみると、契約時の〇〇〇円支払い、中間金無し 完成引渡時 残金全て〇〇〇円
となっており、契約時の着手金は払いましたが、中間金を払う必要があるのか?


合板などの材料不足、災害被災者の為の仮設住宅を優先する事で、当方のB棟が工期が延びるのは
しかたありません。しかし、材料費が上がり最初の契約より、高価な金額を払うのはどうも納得いきません。
契約書にも材料や為替の変動で金額が変動する旨は一切詩っていないので。。

誰か良い対応策があればご提供お願いします。



578: 匿名 
[2011-04-22 07:20:30]
会社がヤバイんだよ
中間金はかばらいになるから毎月出来高に応じて査定して払うと言おう
それすら拒むなら経営状況が良くない
579: ビギナーさん 
[2011-04-22 08:00:54]
>577さん

うちは戸建てで似たような状況ですが、着手金、中間金とも金額変わらずでした。
営業の方はさすがに請求金額アップはできないとおっしゃっていました。
580: 匿名さん 
[2011-04-22 08:01:52]
サラリーマンなのにアパート2棟&マイホームですか金持ってますね。
資産家なのですね。
中間金くらい払ってあげればいかがですか。
自転車操業の工務店は今必死なのでしょう。
その中間金で工務店の経営が継続できるのか?ですが。
581: 匿名さん 
[2011-04-22 10:39:56]
中間金払ったが、工務店は潰れて、アパート建ちませんでしたが一番怖い
中間金払わなかったら(本来契約では無いのでしょうが)、やっぱり工務店が潰れて、頭金大損も避けたい
578の毎月出来高払い(?)が一番無難なのでは
582: 匿名さん 
[2011-04-22 10:48:10]
>567

560ですが、断熱材はロックウールで、外壁は、吹き付け+タイル張りです。
583: 匿名 
[2011-04-22 10:56:39]
A棟のみ引き渡ししてもらい、その分の代金を支払えばいいのでは?
584: 匿名さん 
[2011-04-22 12:40:38]
中間金は良いとしても➁の材料が上がるので高くなった分を見て欲しいはいかんだろう。
業者も苦しいのは分かるが施主も苦しい。どちらか一つにして分かち合うのが筋。両方取りは客を舐めているとしか思えん。
自分だけが助かればいいのかって話だ。
585: 匿名さん 
[2011-04-22 12:46:44]
住宅紛争処理支援センター
http://www.chord.or.jp/

金銭トラブルは裁判にもなりかねませんので、
専門的な立場よりアドバイスをもらったほうが良いと思います。
ここで意見を聞くのは危険かもです
586: 契約済みさん 
[2011-04-22 12:50:32]
皆様色々なご意見ありがとうございます。

中間金は別として
やはり材料費用が上がるのは納得いきません。。
587: 匿名さん 
[2011-04-22 17:38:48]
素人の感覚としたら、工事遅延はやむを得ないと思う。
ただ、価格アップは絶対に承服できない。

普通の状況で資材余りになり、「当初より価格が下がったのでお金返します」
なんてことはないくせに。

現場ごとに取り決め価格をしておき、その価格に基づいて請負契約を結ぶはずなのに、
価格が上がるとか契約書の金額が意味をなさないのでは?

足長君の見解は?
588: 匿名さん 
[2011-04-22 23:11:51]
そういうのを客の足元見てるって言うんでしょうかね。
請負契約に特約されていないのなら、
資材不足で値上げがまかり通るなら、資材不足で遅延する分安くしろ!も通る理屈になりますね。
589: 購入検討中さん 
[2011-04-22 23:14:22]
遅延損害金を請求したいぐらいですね
590: 匿名 
[2011-04-23 01:01:03]
最近エコキュートは手に入れることができるのでしょうか
591: 匿名さん 
[2011-04-23 04:08:20]
エコキュートは原発事故での影響も鑑み、当分は販売を見合わさせて頂きます 敬具。
592: 匿名 
[2011-04-23 04:25:05]
エコキュート手に入るそうです。
メーカー不問ならすぐらしいです。
593: 匿名さん 
[2011-04-23 06:00:11]
エコキュートはメーカーを変えれば手に入るという問題ではなく、すべてのメーカーが使っている心臓ともいえる部品を作っている工場が流されたと聞いていたけど、この話はどうなったのかな?
594: 匿名 
[2011-04-23 07:49:49]
材料の値上げがあったとしても
建築費用にしめる材料割合はびびたるもの
単なる言い訳に使っているか
悪徳な業者なだけ
そもそも平常時でも工期を守らない業者は腐るほどいた
追加でぼったくりしている業者も沢山いた
そいつらが今の震災を利用して言い訳に使っているだけの話し
今工期通りにと奮闘しぼったくりも無くかんばっているのは平常時でもそういう丁寧な仕事をしていた所
当たり前が褒められる異常な世界
施主が震災で敏感になっているだけで
実はいつもの業界の当たり前の話し
595: 匿名さん 
[2011-04-23 09:34:53]
toto復活しろや。
596: 購入検討中さん 
[2011-04-23 09:46:45]
INAXはレンジフード以外 納期はかかるけど製造してるってさ。

597: 足長坊主 
[2011-04-23 17:35:51]
このところ選挙で忙しいぞなもし。

>>551殿
どういたしましてじゃ。外壁を譲りたくないために、梅雨と台風シーズンを防水シートだけで乗り切るという話しは、特攻野郎Aチームのようじゃな。

>>557殿
それは意味があるぞなもし。価格が安定する事が重要じゃ。林野庁は立派じゃ。

>>559殿
九州工場を造る予定じゃと聞いたぞな。も少し待ってちょ。

>>586殿
契約書に付いておる契約約款はどうなっておる?
天変地異の際、資材価格が上昇した場合の項目があるじゃろう。それに従うしかないのぅ。

>>587殿
契約書、約款が全てじゃ。

598: 足長坊主 
[2011-04-23 18:26:42]
それにしてもつまらないスレになってしまったずら。
599: 匿名さん 
[2011-04-23 22:18:26]
足長さん
こちら北海道です。5月から着工しちゃって大丈夫ですかね?
工務店の営業は基礎をやっているうちにある程度回復するからと楽観視していますが・・・
自分も着工するなら、だらだら長引かせず今かと思いますが、先が分からないので悩むところでもあります。
消費税、金利の動向も気になりますし。
私見お願いします。
600: 足長坊主 
[2011-04-24 00:06:19]
>>599殿
もう少し様子を伺ったほうがよいぞなもし。
601: 匿名 
[2011-04-24 01:57:32]
卑怯者まで現れだしましたね。
602: 足長坊主 
[2011-04-24 09:40:41]
>>599殿
「基礎をやってるうちにある程度回復」とは無責任な営業担当者じゃの。
少なくとも基礎に入る前(これを着工と言う)には仕様は決めておかねば心配じゃ。

>>601殿
ご明察の通り、わしの偽者が現れ始めたの。わしの人気の表れじゃ。この人気にあやかって、本日のわしの当選を願っておくぞなもし。
603: 匿名さん 
[2011-04-24 16:04:39]
お前も本物かどうかわからんけどな。
604: 足長坊主 
[2011-04-24 17:12:40]
それにしても、「日経ホームビルダー5月号」の東日本大震災特集は渾身の取材じゃな。とても参考になるぞな。

特に同誌が独自にまとめた「建材・設備メーカーの状況一覧」は本スレを見られる皆さんが喉から手が出るほど欲しい情報じゃな。
605: 匿名さん 
[2011-04-24 17:49:56]
じゃあここに晒せよ。もったいつけて宣伝だけしてんじゃねーよ。
606: 足長坊主 
[2011-04-24 19:06:31]
>>605
それは虫の良い話しじゃ。

著作権の問題があるゆえの。

1,600円出して購入すべきじゃ。

ただ、これだけは言っておこうかの。これまでの様々なやり取りで、様々な意見が出ておったが、わしの意見が正しかった事が同誌を見て再認識されたところじゃ。
607: 匿名さん 
[2011-04-24 19:18:40]
599です。
足長さん、仕様はもう決まっているんです。外部内部仕上表というのがありまして。
やはり工務店側はもうあまり地震のことは気にしていませんでした。
TOTOも製造を再開したと聞きましたが・・・

それより足長さん、当選しました?
608: 匿名さん 
[2011-04-25 07:49:31]
気に入らないやつには「殿」をつけないところにこいつの器の小ささを感じる・・・
609: 匿名さん 
[2011-04-25 07:54:14]
>>608
そんな細かいところにまで気が付くなんてあなたの器の小ささを感じる・・・


610: 匿名さん 
[2011-04-25 12:41:18]
ほーぃ 足長さんこれですかね
東日本大震災リポート 家づくりの危機に負けるな
家づくりの危機に負けるな
https://kenplatz.nikkeibp.co.jp/premium/dl.jsp?id=1934028
611: 足長坊主 
[2011-04-25 15:15:17]
>>607殿
ノーコメントじゃ。

>>610殿
うむ。それじゃ。本を買う代わりにケンプラッツで会員登録し、閲覧する事も可能じゃ。
しかし、良いタイトルじゃ。「家づくりの危機に負けるな」。
612: 匿名さん 
[2011-04-25 18:09:16]
足長殿
もともと立候補もしてなくて勢いで書いただけなので何ともコメントしようがないですよね
613: 匿名さん 
[2011-04-25 18:32:59]
選挙って応援要因で候補者の後ろで旗持ってるヤツじゃない?
建設業界は支援依頼が多いからなぁ。
614: 匿名 
[2011-04-25 22:15:13]
この人なんでコテハン?
名無しでいいんじゃないの?
615: 申込予定さん 
[2011-04-25 23:46:39]
クリナップのスレみたらだいぶ戻ってきてるようですね。

徐々にいろんな資材がもとに戻りつつある感じですね
616: 匿名 
[2011-04-26 00:51:58]
614↑足長叩きスレで初めて好感をもちましたw

パナソニックのエコキュート、竣工ギリギリだが間に合いそうです。
617: サラリーマンさん 
[2011-04-26 23:21:12]
工場が被災したのもかかわらず
メーカーより遅延の謝罪とオプションの無償追加を提案されました。

一言も被災を理由にしなかったので感心してしました
618: 匿名 
[2011-04-27 06:54:03]
今断熱材と合板の入手困難を言う所は現金買い出来ない所
この二つは現金決済なら納期あまり遅れること無く入手可能
価格は普通
要注意
619: 匿名さん 
[2011-04-27 10:23:43]
>618
工務店は現金決済できても
建材屋やプレカット屋が現金決済できなければ、入手困難ってことになるね。
建材屋選びが重要って事?
620: 契約済みさん 
[2011-04-28 06:35:20]
ダイキンのエコキュートを導入予定だけど、見通しがたってないとか・・・
合板・断熱材・キッチン・外壁はOkなのになぁ
621: 足長坊主 
[2011-04-28 17:18:38]
↓国交大臣が仮設住宅のめどが立っていないとご発言。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110428-00000647-yom-soci

資材を押さえる前に土地を押さえねばと以前ここでもレスしておったがの。

資材の買占め、売り惜しみに対しては、断固たる措置、すなわち懲役3年か100万円以下の罰金とのお達しじゃったが、肝心のお国がこの状況では・・・。

622: 契約済みさん 
[2011-04-28 18:17:07]
合板が国産予定が輸入品になった私の場合はどうなんでしょ?

手に入ってもなんか残念な感じなんですが。

供給十分ってやっぱり輸入増のおかげなの?
それとも本当は国産でも供給十分なん?
ハウスメーカーに巧いことやられた?

生産不能になったから輸入に振り替えって、
被災地企業の支援にも程遠いし、
日本経済への貢献度もマイナスだし、
第一輸入合板って大丈夫か?って感じなんですけど…。
623: 匿名 
[2011-04-28 19:33:35]
合板に頼らない家づくりを考えるいいチャンスなのかもしれないね。
624: 匿名 
[2011-04-28 19:35:59]
ピンチは、チャンス
625: 匿名さん 
[2011-04-29 01:42:55]
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理人】
626: 匿名さん 
[2011-05-01 18:27:56]
ぶっちゃけ資材不足はもう解消されましたよね・・・
627: 匿名さん 
[2011-05-01 18:34:56]
まだまだ地域と建材の種類によっては解消されていないところもあるようですよ
628: 匿名さん 
[2011-05-01 18:43:37]
解消されてないって。
まだ不足しているものあります。
震災直後よりはマシになってると思うけど。
629: 匿名 
[2011-05-01 18:47:43]
そろそろうざい奴がでてきそうだな。
630: 匿名 
[2011-05-01 22:57:21]
TOTOそろそろいけそう?
631: 匿名さん 
[2011-05-02 00:28:14]
HMによってはこれから影響出そうだというところもあるとききます。
今まではストック分があるから問題なかったけど。
632: 購入検討中さん 
[2011-05-02 13:48:03]
TOTOはもう復活してますよ。と営業が言ってた。
633: 匿名さん 
[2011-05-02 17:15:05]
うちは3月末にニチハのサイディングが納入予定だったけど、未だに納期未定。
634: 匿名 
[2011-05-03 09:28:18]
TOTOのキッチンも大丈夫でしょうか?
635: 契約済みさん 
[2011-05-03 20:53:18]
私もキッチン・トイレ・洗面・バスが未納で困ってます。
キッチンでTOTOのショールームに聞いたら、「ご注文の受付を当面見合わせております」って言われたよ。
サンウェーブは入るんだろうか
636: 匿名さん 
[2011-05-03 22:39:11]
>>635
TOTOに関しては>>385,>>459で書いてあるよ。スレ読み返すと勉強になるよ。
637: 匿名 
[2011-05-04 15:25:37]
今現在は進展なし?
638: 足長坊主 
[2011-05-04 15:41:07]
TOTOさんは九州に工場を増設すると言っておったぞな。

もう少しの辛抱じゃ。

642: 匿名さん 
[2011-05-04 16:48:44]
>>635
型にもよるけどサンウェーブは比較的入るよ。ちなみに地区はどこ?てかこれも>>459に書いてあるけどね。
>>637
水周りは大苦戦。みんなが待っててこれだもの。
>>638
工場増設が資材不足の解決に直結すると思ってる?
645: 匿名 
[2011-05-05 15:16:24]
住宅エコポイントって、秋くらいまで継続するかなぁ
無理かなぁ
646: 匿名さん 
[2011-05-06 08:06:07]
エロポイントは今年いっぱいは大丈夫じゃないの。
647: 匿名 
[2011-05-06 10:37:30]
エロポイント…
648: 匿名さん 
[2011-05-09 14:19:26]
上がらなくなってきましたね。
ということは資材不足解消ということで終了~!!!!!!
649: 匿名さん 
[2011-05-09 14:50:51]
そんなことは有りません。
現在建築中(四国 地場工務店)の我が家は断熱材(RW)待ちの状態です。
2階と1階の一部には断熱材が入ったのですが、天井部分や1階の残り部分の断熱材の入荷は未定と言われています。

営業の話では新規契約の方はアイシネンでの施工に限定しているようです。

650: 匿名さん 
[2011-05-09 15:58:20]
まだまだ合板や資材が足りません。
海外から合板は手に入るけど接着剤や板の性能が良くない粗悪品も多いので、間に合わせで使って、今が良くてもあとで大変な目にあうのが恐いから十分に検査してない物は使わないって某HMが言ってた。

 
651: 購入検討中さん 
[2011-05-09 20:19:00]
>海外から合板は手に入るけど接着剤や板の性能が良くない粗悪品も多い

もうすぐ上棟ですが、合板は問題なく入ってくるとのことですが、
どういう合板なのか、自分でも確認してみたいので

粗悪品の見分け方

もしご存知でしたらお教えください。
652: 匿名さん 
[2011-05-09 22:50:05]
粗悪品の見分け方を知るより、どういうものが粗悪品と言われるのかを
先に知ったほうが良いと思います。
見た目では分からない粗悪品があるからね。

653: 匿名 
[2011-05-10 08:12:56]
KMEWの外壁の親水セラ、発注して二ヶ月近くたつけど入荷予定すら立たないらしい。他メーカーも検討するように言われましたが、みんなそんな状況なんですかね?
654: 匿名さん 
[2011-05-10 08:28:32]
>652
なんだよそれ。同じ意味じゃないかよ。
655: 匿名さん 
[2011-05-10 09:45:16]
トイレなしとかエコキュートなしでの引渡しも出ているようですね。
656: 匿名さん 
[2011-05-10 12:50:31]
>No.651 合板のメーカーと品番聞い調べれば?
657: 匿名さん 
[2011-05-10 12:53:17]
>656
アンカーのつけ方ぐらい覚えろや
658: 匿名はん 
[2011-05-10 18:27:11]
>>657
>656はたぶんアンカーの意味もわからないと思うのでもっと親切に教えてあげたら?
659: 匿名さん 
[2011-05-12 20:10:45]
エコキュートなしで引渡しはきびしいね。
うちはIHなしで引渡しにした。
近所も足場が取れたがエコキュートなど設備が入らない家が数件ある。
660: 銀行関係者さん 
[2011-05-13 17:32:45]
新築一戸建て、2×4、岐阜市内です。

10月:建築請負契約。
2月下旬:最後まで悩んでいた壁紙やキッチンタイルの色を決めて、
に工務店に連絡。

3月10日:基礎工事開始。
3月15日:工務店からありとあらゆる資材が納期未定につき、基礎完了後
3月末の棟上を延期と連絡あり。基礎を養生し中断。

4月18日:サンウェーブ(富士工業)のキッチン換気扇と、INAXユニットバス
の排水口以外は手配がついた、工事再開したいと連絡あり。

工事中断で躯体雨ざらしはイヤなので、工務店営業の案内で工務店や
問屋の倉庫をまる2日かけて案内してもらい、現物を確認した。

ここで他人の家に使う資材を「あなたの家用です」と騙されていたら
どうしようもないことは承知済み。
6月や7月に使う資材まで現品を入手済みでは、工務店や問屋の仕入先
への支払いも大変なハズとの疑問もあるが、地元で40年以上コツコツ
やっている工務店なので、割り切って信用した。

4月末GW直前に棟上完了、工事進行中。8月上旬引渡し予定。

現品確認した主な資材↓
サイディング(ニチハ)、キッチン(サンウェーブ)、サッシ,玄関(トステム)
ユニットバス(INAX、通常の排水溝で施工し、くるりんポイを入手次第置換)
断熱材(床下ネダフォーム,壁と屋根のグラスウール)、床暖ユニット(パナ)
フローリング(パナ)、屋内配線材(パナ等)

躯体プレカット材は「名古屋木材が間違いなくOKと言ってます」との
ことだったが、棟上当日に現品がトラックに積まれてきて一安心。

換気扇(ラクリーンフード)は悩みどころ。普通のフードで諦めるか否か。

さて、あの現品は本当に我が家のモノだったか、引渡しまでこぎつけられるか。
油断はできない。
661: 匿名さん 
[2011-05-15 19:31:23]
ニチハのサイディング出ましたか。








>>660
ニチハのサイディング出ましたか。寒冷地仕様ですかね、参考までに何ミリか教えてもらえますか。














 
662: 銀行関係者さん 
[2011-05-15 19:42:22]
14ミリです。

岐阜市内は気象条件が名古屋とほぼ同じなので、
寒冷地仕様ではありません。
663: 匿名さん 
[2011-05-15 19:46:41]
標準、というか一番シェアの大きい商品ですね。矢張りこの辺から出始めるのですね。銀行関係者さんありがとうございます。
664: 銀行関係者さん 
[2011-05-15 19:51:31]
ちなみに銘柄?は「モエンサイディングM MCX140」と表示されています。
665: サラリーマンさん 
[2011-05-15 22:37:05]
モエンの14ミリなら一番一般的な商品ですね。ウベが一番出ていますがニチハ、ケミと徐々にでてきましたね。それより耐力壁の不足が深刻ですが>>664さんの所はなんですか?
666: 匿名さん 
[2011-05-16 13:30:55]
3/16上棟 地場工務店で建築中。(四国)
断熱材(RW)が4月に半分くらい入り施工済み、残りの半分は来週あたりには入りそうです。
それに合せてユニットバス(パナ)も入るようで少し安心しました。
今のところは工事停滞せず進んでいます。
資材不足も各メーカーの努力などによって大きく改善されてきているのを実感しています。
(本当に日本はこうした逆境からの立ち直るパワーは凄いですね。)

667: 匿名 
[2011-05-18 08:15:45]
だろ
結局震災を理由に遅れるとふかしてるやつがインチキだった訳だ
要するに普段から納期や工期を守らないくそみそ業者
668: 購入検討中さん 
[2011-05-18 09:45:21]
震災を口実に儲けたかっただけでしょ。

火事場泥棒は恥を知らないんだろう。

通常に戻れば残るのは軽蔑のみ。
669: 匿名さん 
[2011-05-18 12:23:22]
海外品(中国、アジア)の調達によりだいぶ落ち着いたが、震災起きる前だったら採用されなかったものも採用されてる。(中国の富裕層は国内の建材ではなく日本の建材を使ってる。)
品質云々よりも納期優先に考え方がシフトされているのが悲しい。。。







670: 匿名さん 
[2011-05-18 19:07:28]
>>668
火事場泥棒は恥を知らない。なら公共事業すら資材不足で止まっている事を知らない君は世間を知らないわけか。
671: 購入検討中さん 
[2011-05-20 05:11:40]
それでけっきょく注文住宅の請負価格は震災後値上がりしているのでしょうか?
672: 匿名さん 
[2011-05-20 08:01:40]
うちは値上がりなしでした。現在着工し、基礎の段階です。
673: 匿名さん 
[2011-05-20 10:43:23]
>>669
うちも合板は輸入で調達するので間に合いますと。
やはり中国製なんでしょうかね。
間に合っても嬉しくないですよね。

まー、売る側も工期延長は資金繰り的にもきつい話しですからね。
無理やりでも工期守りたいでしょうね。
消費者としては、そこで粗悪品を使われたり、手抜かれたりするのが、
工期が遅れることより困ることです。

シェア50%だった石巻のメーカーも、
頑張って復興してみたら中国製品にシェア奪われてたって話しになっちゃいますよね。
やっちゃいけないことに加担してる気分にもなる。
674: 匿名さん 
[2011-05-20 12:25:35]
中国から合板のセールスメールが来たが、断った。善意なのかもしれないが性能評価の信憑性の確認やいろいろ検証せずに採用するのは恐いから。

数年たって、接着剤が劣化してボロボロ崩れたり、収縮で歪んだりしてクレームが来た時にその会社は無くなっていたってのも恐いしね。
675: もうすぐ完成くん 
[2011-05-20 15:19:03]
今月無事完成しますが、工期は遅れました。キッチン、バス、トイレなどが希望の品ではなく別のメーカーに変更になりました。費用的には住宅設備を同仕様の品にメーカーを変えたので二十万ほど追加させられました。あと工期が伸びてしまい先行で支払う分の金利がかなり増えました。
地震のせいなんでハウスメーカーのせいではなく、購入者が損するしかなかっです。

どうしてこのタイミングで建ててしまったんだろうと、不運を後悔しています。

ハウスメーカーはたぶん間に合いますよとか、住宅設備は遅れるけど納品はされせそうとか言ってましたが信じちゃダメでしたね。

お金持ちや工期に余裕がある方、設備や仕様にこだわりがない方以外は、半年は見送りして様子みてから建てたほうがいいと思います

676: 匿名さん 
[2011-05-20 16:34:42]
輸入品になって資材の品質が落ちるなら、
むしろ値下げしてもらいたいぐらいなんだけどな。

でも品質落ちても調達コスト上がってるんだろうなー。

どっちもキツイ話しなんだろうけど、
落ち着くまでもう少しかかるだろうな。

674さんとこは偉いですね。

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