今後当面の間は震災被害者のための仮設住宅建築に伴って資材不足となりそうです。
最優先で対応していただきたいと思う反面、地方の中小工務店の経営状況が心配です。
このへんのバランスはだれか考慮して対応する省庁等あるのでしょうか?
現在建築中の方々、とくに小規模な個人工務店等で建築の方は、この点、ご注意を!
[スレ作成日時]2011-03-14 11:07:05
資材不足
381:
匿名さん
[2011-04-06 18:29:39]
↑返品された不良品だったりして
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382:
匿名
[2011-04-06 18:32:55]
足長さんは口はさまなくていいよ。
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383:
匿名さん
[2011-04-06 18:42:05]
足長もう出てくるな。荒れる元だし自慢やガセも聞き飽きた。優良な情報を提供する人がお前のせいでどんどん離れていく。
|
385:
サラリーマンさん
[2011-04-06 20:45:36]
>>368
多分住の事だと思いますが大手商社のようにいろいろ扱うし自社で管理製造するのも多いので中小よりもは資材不足の影響受けにくいでしょうね。ただBF用の合板は品薄のようですが。さて直近の話.住団連会長に対し国交大臣が仮設の資材確保を要請。あと304で少し触れたが大和ハウスいよいよ仮設に本腰を入れる。生産は従来どうり奈良が中心、流通は大和物流が大崎を資材センターおよび窓口として運ぶ。したがって一般住宅用の生産、流通は縮小する。パナ、タマ、アイフルなども新規契約保留、縮小などしていたが実質的に住団連加盟各社もその流れでしばらくは行くはず。復興資材、東北近県、特に日本海側から土木材が流れている。工事用プレハブも多い。薄利多売だが製材は忙しい。水周り、TOTOが大幅減益の見通しを発表、年内はお手上げ。水周りも仮設にシフトする。話変わるが役所、業界団体からの声明を元に安定供給などというのは愚かなこと。>>364が正解。役所は大本営発表でしかない。相談役や顧問として天下りを受け入れている業界団体にいたっては書くまでも無いはず。すべてではないが。あと建てるだけの工務店は生き残れないのではないか。努力しないできたツケはどこかで払う。逆にいえば努力を重ねてきた所は残ると思う。これは何の世界でも同じ。忘れてたあとアパート需要が高い。中古住宅はまだ様子見。中古が活性化すれば資材不足は資材あまりになる可能性大。製造業はそれもあり在庫ぎりぎりでいく。 |
388:
購入検討中さん
[2011-04-07 02:39:23]
積水ハウスで検討中です。
営業さん曰く、断言は出来ないが何とかなると思うとのこと。 工期は遅れても1ヶ月程度じゃないかと。 ソースないから説得力ないわよ!と思いつつ、大手は問題ないのかしらとも思いつつ。 契約目前に控えたみなさん、そのまま進めるか様子見するか、どう考えてますか? |
389:
匿名さん
[2011-04-07 06:52:10]
>388
人柱になって契約してその後の状況みんなに教えてよ。 |
390:
匿名さん
[2011-04-07 07:39:40]
んだんだ、わしもそれがいいと思うぞなもし
|
393:
匿名さん
[2011-04-07 12:16:33]
|
395:
匿名
[2011-04-07 15:21:55]
タマもガス併用大丈夫でしたよ。
契約してないけど、営業さんはガス推しでした。 ガス機器も急に需要が増えて足りてるのかな |
396:
足長坊主
[2011-04-07 20:51:17]
じゃから、現場は大丈夫だっちゅうの(ムギュ)。
わしは現場の最前線におる。 さらに、大本営発表にも詳しい。 いわば、「世古に通じた詩人」じゃ。 工場が流されたクリナップさえ、今月中旬には出荷開始をすると本日FAXが来たぞな。 エコキュー、電温の弁も遅くともGW後には通常に戻るぞな。 もはや、資材不足という話題自体、古い話しじゃ。 |
|
399:
bb
[2011-04-07 21:48:28]
やばそうな会社以外なら、契約して着工してもいいんじゃない。
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400:
匿名さん
[2011-04-07 21:59:16]
> わしは現場の最前線におる。
現場の一労働者かいな? 先輩職人からしごかれた腹いせにネットで暴れてるんか? |
401:
匿名
[2011-04-07 22:06:03]
そうですか、資材不足は解決ですか。ここは資材不足のスレですから足長さんはもうでてきませんね。資材不足が古い話ですから足長さんはもうここでは書く必要が無いですね。資材不足を感じている人だけで情報交換しますので二度と金輪際ここには来ないでください。いいですね。
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402:
匿名さん
[2011-04-07 23:08:25]
はたから見てると、足長にいちいち反応してるアンタらの方が見苦しいぞ。スルーしろよ
|
403:
匿名
[2011-04-07 23:23:21]
契約してしまった身なので、このスレを見ているが、足長を批判している人は何か理由や思惑があるのでしょうか。
|
404:
契約済みさん
[2011-04-07 23:52:12]
今日、震災前に契約していた大手HMのS社の営業さんとの話で、
合板を中心に不足している建材もあるが、合板は輸入品の目処が立っているし、 外壁は東北で作っているニチハの一部の材料を除けば問題なし、 内装のバス・キッチンは、パナソニックも7月頃には問題無くなる見通し、 職人も東北の仕事は主に来年以降と考えられ、現在は仕事が少なく手が空いている 新規の着工は若干遅れているものの、建材が揃った現場から順にスタートしている という話でした。確かに現時点では目処が立たない物や、少なくなっている建材もあるが 着工は予定どうり6月、完成は予定の8月末から数週間程度までの遅れを見てもらえれば 大丈夫だそうです。資材不足は夏頃には解決する見込みとのこと。 一方で今後の契約は他社の動きもあるが、需要増による建材の値上がりなどで値引きが少なく なったりする可能性が高いと言っていました。大手HMで契約済みの人は慌てることはなさそうです。 契約前の人は考えどころですね。私は既に土地を購入していたので、例え地震後でも 契約しましたが、まだこれからの人は先が読めないので、様子を見た方が良いかもしれません。 |
405:
匿名さん
[2011-04-08 00:18:38]
K都の地元工務店とのやり取りの中で、本日最終図面があがり私も契約目前です。
これまでに何度となく質問をぶつけてきたのですが、「今は何とも言えないが建材確保に努力しているが無理なら少し様子を見ましょう」とのことでしたが、2日前に「合板の確保はできた」と連絡がありました。 どのようなルートで?と聞くと、あるところにはまだあるらしく買占めではなく問屋が出し惜しみをしていたみたいで喝を入れたらまわしてくれたと言っていました。断熱材はやはり今も苦しいみたいですが最悪コストは上がるが吹き付けタイプの断熱材に変更すると言ってくれました。 UBもくるりんポイの排水トラップがダメらしいですが代替部品でいけるとメーカーから連絡があり正常に戻れば部品交換するみたいです。 今すぐ着工ではないので、もう少し時間が経てばメーカーも復旧に努力してるみたいなのでそんなに工期が延びないと思うと言われました。 先延ばしにすると製品コストが上がるのは確実らしく再見積りをお願いすると言われ、今なら受注予約で今の単価で押し通すと言ってました。 契約をせかされているわけではなく、少しでも安く建てたい希望に熱心に相談に乗ってくれる社長です。 当方の諸事情もあり秋ごろまでには完成にこぎつけたいところもあり、工務店の少なからずの自信に賭けてみたいと思っていますが皆さんはどう思われますか? |
406:
匿名
[2011-04-08 01:55:32]
今買い控えの層が安心したころは需要増。
人手不足(大工が東北&工務店減のダブルパンチ)。 で値上がりかな。 その後落ちつくまで待てる人は待つ。 土地買って繋ぎ融資払ってる人は急ぐべき |
407:
足長坊主
[2011-04-08 06:32:06]
昨夜は先月の大震災並みの横揺れじゃったの。
ところで、潮目が変わったのぅ。さすがに賢明なレスポンサーが多いの。 最近の話しじゃ。ある建材関係の方と飲んでおった時に、このサイトの話題になり、「あの足長というのはけしからん。これまでさんざん価格を叩かれ、苦労したから、やっと良い目に遇える所に水を差しあがる」。 また、ある大手プレハブ住宅会社の幹部とゴルフしておった時には、「今は仮設住宅の製造で工場のラインが埋まっているから、新規の受注ができない。工事する頃には原価も上がっているから、なおの事契約を控えてます。それなのに、足長某が今こそ建て時と喧伝しているから、迷惑千万だ」と。 まさかこのわしが女だとは夢にも思っておられぬようじゃったの。 |
408:
匿名さん
[2011-04-08 07:51:52]
何が言いたいねん
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409:
匿名さん
[2011-04-08 09:03:00]
えっ足長さん女なの?
ビックらこいたー |
410:
匿名さん
[2011-04-08 10:18:26]
80前のオッチャンかと思ってました!
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411:
契約済みさん
[2011-04-08 10:47:02]
関電のスマイル店さんへ
ダイキンのエコキュートまだありますか? あれば型番とか価格などを教えてほしいのですが |
412:
匿名さん
[2011-04-08 10:50:45]
>>407
裏情報があるみたいなこと言って、嘘の金利情報流した言い訳は?? |
413:
匿名さん
[2011-04-08 11:02:27]
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414:
いいかげん
[2011-04-08 12:21:18]
いちいち反応するなよ。
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415:
匿名
[2011-04-08 13:04:50]
足長でるな。ウザイ
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416:
そふらん
[2011-04-08 13:44:54]
あのぉーー
現在、大手HM(軽鉄ユニット系)建替え検討中の庶民ですが、 足長さん情報に近いソースは素人でも十分探せますね! 時系列にニュースを辿ると、 4月になって暇してる営業とゆっくり商談して今年夏までに仕様確定して、 今年度中に引渡しなら目処が立ちそうな気がしてきましたが、 足長坊主さんやサラリーマンさんや匿名さんはどう思いますか? 仮説需要と震災復興需要のちょうど間の時期になるので、 長期的にみて需給バランスは比較的安定するのではないでしょうか? また、今年度入居の税制優遇+太陽売電にも上手く乗れるのでは? 反足長さん達がご商売なら本格復興需要期にいくらでも稼げるんじゃないでしょうか? (そこまで資金繰が持ちこたえられればですが。。。) 日経アーキテクチュア 特報:資材不足で緊急調査、国交省「仮設住宅用は確保」 http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20110405/546823/?... 住宅情報ナビ(以下時系列で記事をならべてます) 住宅各社から悲鳴!「コンパネが足りない」 http://house.data-max.co.jp/2011/03/post_257.html 仮設住宅が住宅資材調達に影響~断熱材、コンパネ材が入手困難 http://house.data-max.co.jp/2011/03/post_263.html 木材・合板に留まらない住宅資材不足~供給不足に拍車をかける大震災(1) http://house.data-max.co.jp/2011/03/post_266.html 【被災者支援】仮設住宅用の合板は十分あり! http://house.data-max.co.jp/2011/03/post_270.html 木材・合板に留まらない住宅資材不足(2)~震災復興需要への対応 http://house.data-max.co.jp/2011/03/post_268.html 国交省 住宅資材の需給調査を実施 http://house.data-max.co.jp/2011/03/post_277.html どこまで続く資材不足(1)~合板(コンパネ)、計算上は足りるはず? http://house.data-max.co.jp/2011/03/post_279.html どこまで続く資材不足(2)~外装材、フル生産には時間が必要 http://house.data-max.co.jp/2011/04/2_25.html どこまで続く資材不足(3)~サッシ、品不足の兆候 http://house.data-max.co.jp/2011/04/3_16.html どこまで続く資材不足(4)~ガラス業界、特殊ガラスほど深刻に(前) http://house.data-max.co.jp/2011/04/4_14.html 強権発動?住宅建設資材不足~「買い占め及び売り惜しみ防止法」発令か http://house.data-max.co.jp/2011/04/post_286.html どこまで続く資材不足(5)~ガラス業界、特殊ガラスほど深刻に(後) http://house.data-max.co.jp/2011/04/5_10.html どこまで続く資材不足(6)~電設資材、安定した供給状態には2カ月必要? http://house.data-max.co.jp/2011/04/6_6.html どこまで続く資材不足(7)~断熱材、昨年からの品不足に拍車 http://house.data-max.co.jp/2011/04/7_5.html |
417:
匿名さん
[2011-04-08 15:27:57]
足長はキャディなの?
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418:
匿名さん
[2011-04-08 15:57:55]
ホステスだと思う。
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421:
匿名さん
[2011-04-08 17:17:23]
ただの自称女のネカマだろ。
|
422:
販売関係者さん
[2011-04-08 18:29:37]
材木、建材の販売を主に中小規模の工務店さん相手にしてます。場所は東海地区です。今の所、断熱材が入荷が厳しく、吹きつけ断熱などに変更を勧めています。
水廻りはキッチン、バス、トイレが同一メーカーでは揃いにくい状況ですが別々ならなんとか入荷可能です。 <納期は通常より掛かってしまいますが。> その他は合板、外壁含め納入可能です。外壁は選択肢は狭くなってしまい施主様には申し訳ないですが。 材木は価格が上昇しているものもありますが量は十分にあります。プレカット工場も大手が止めている分空いています。 個人的には今回の材料不足は中小の工務店さんよりも大手の方が厳しいように感じますが、どうでしょうか? |
423:
匿名さん
[2011-04-08 19:24:45]
復
興 九→関→名→東→被→被 資 → → → 材 →西→古→ →災 災 ・ 州 → →京→ → 物 大→屋→ 地 者 資 阪 → → 住 メ→商→○→○→施 宅 │→ ○→○ 工 資 カ→社→○ 業 材 │→ →○ 者 → →○ こんな感じだそうです・・・ |
424:
匿名
[2011-04-08 22:02:15]
>>416
あやしいですねー。釣りっぽいですねー。誰かの自演ぽいですねー。足長みたいですねー。 自己顕示欲の塊が質問に答えない時点で罠みたいですねー。 ここまで調べて何聞くんですかねー。 反足長さん達って誰ですかねー。 タマに関する情報恐ろしいくらい削除されてますねー。誰かのメッセージですかねー。 |
425:
匿名
[2011-04-08 22:54:53]
大手ハウスメーカーさんで建築中です。
心配してるけど…なにもまだ言われないまま、基礎工事無事に終わり、棟上げ終わり、窓も入り… これからなんでしょうか、資材不足の影響は。 キッチン、洗面化粧台、お風呂はパナソニック、トイレはイナックス… ……… ……… |
426:
匿名
[2011-04-08 23:21:00]
>>425
お前も怪しい。誰に何を聞きたいのだ。 |
428:
匿名さん
[2011-04-09 06:05:10]
テレビでプチプチが結構断熱効果あるってやってた。
仮設住宅ならプチプチで断熱してもいいんじゃ。 |
429:
匿名さん
[2011-04-09 11:20:19]
資材不足は5月末には解消の方向ですね。
ポリエチレン、グラスウール、ガラスも製造ライン復旧の見込が出てますし、 ユニットバスの排水トラップも代替部品で出荷して後日改修とからしいですし、丸一も代替生産準備に入ってますね。 |
430:
購入検討中さん
[2011-04-09 14:51:23]
資材不足が解消されても、価格がどれだけ上がるかが悩みの種です
|
431:
匿名さん
[2011-04-09 19:28:41]
本当に嫌だ。足長が出てくると有益な情報を教えてくれる人がいなくなる。そして荒れた上に変な人が現れる。本当にみんな迷惑している。自分でスレ立てるかブログでもやればいいのに。ガセネタ流してばれれば無視する。そして自画自賛。議論にも応じない。どうしようもないクズだよ。
|
432:
匿名希望
[2011-04-09 20:09:46]
戸建質問「震災による工期延期に対するローン」にも足長書いてるよ。それも資材不足を認める立場でね、、、。
|
434:
匿名希望
[2011-04-09 20:39:39]
俺が以前指摘した通り。こいつの言うことなど何一つ信じるな。こいつの書くことはすべて嘘デタラメ、ガセばかりだ。こう書くとまた第三者を装って自分にとって都合のいいことを書き他者を攻撃するのだろう。
何度でも書く、こいつの言うことなど何一つ信じるな。 |
437:
契約済みさん
[2011-04-09 23:52:35]
TOTOのキッチンがダメそうです…
気に入ってたのに… |
438:
匿名さん
[2011-04-10 00:22:17]
もうすでに、資材価格は数倍になってるようです
復興用に押さえられている資材ならたくさんあります。 この価格高騰で資金繰り悪化した工務店は潰れ、 その後、仮設に目処つけば供給過多で価格下落、 今度は政府から住宅市場も過度な萎縮をするなとか言い出しそう。 政府行政には市場のバランス感覚がなさすぎる。 、と思いませんか? |
439:
匿名
[2011-04-10 01:43:25]
価格高騰と言うより、値引きがなくなったと言う方が正しい
|
440:
匿名
[2011-04-10 08:17:14]
>>438
それじゃあだめだよ。資材価格が数倍、何が、どこで。復興用に押さえられている資材ならたくさん、何が、何処に、情報モドキの嘘は足長レベルだよ。 |
441:
購入検討中さん
[2011-04-10 09:20:44]
>その後、仮設に目処つけば供給過多で価格下落
これは大歓迎ですがいつごろになる予定でしょうか? |
442:
足長坊主
[2011-04-10 10:21:29]
はい、皆さん、こんにちは。
資材不足に関する本スレでは様々な情報が錯綜しております。 レスを入れる方々のお立場も様々ですので、様々な思惑もあったりして、どれが本当の情報だかわかりませんよね。 こういう時は混乱に乗じて行動する方々もいらっしゃるでしょうから、余計に混乱します。 では、一体何を信じれば良いのか? やはり、一番信用できるのは、出所のはっきりした情報。 しかも、公的情報ですよね。 という訳で、林野庁、経済産業省、国土交通省、環境省が合同で発表した資料をご紹介しますね。 http://www.mlit.go.jp/common/000140911.pdf 結論としては、「皆さん、冷静に。そうすれば、大丈夫です」という事です。 |
443:
匿名希望
[2011-04-10 10:23:24]
分るわけないだろ。>>438は妄想、440読んでみな。
|
444:
匿名
[2011-04-10 10:25:58]
公的情報で十分なら足長はいらないね。ここは資材不足のスレ。お前の出る幕ではない。
|
445:
足長坊主
[2011-04-10 10:36:52]
資材不足は事実上、解消しています。
皆さん、落ち着いて。 施工業者は高い金額で仕入れる必要ないですから~。 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
446:
匿名さん
[2011-04-10 11:08:34]
そっかー。事実上、解消してるんだー。事実上施工してない業者多いけどあれは幻覚なんだー。
|
447:
足長坊主
[2011-04-10 11:22:08]
ほとんどの業者は工事してますよ。
仮設プレハブ造ってる会社は無理ですけど。 あと、情報収集力の低い小さな会社も難しいとこあるでしょう。けど、そんな会社でも冷静に対応すれば、何とかなってます。 |
448:
匿名さん
[2011-04-10 11:22:33]
足長さん、基本的な質問を2つ。事実上の意味を知っていますか?義務教育を受けましたか?
|
449:
足長坊主
[2011-04-10 11:43:10]
|
450:
匿名さん
[2011-04-10 12:20:09]
足長さん、いいですか。あなたは買占めと言っていましたよね。今度は買いだめですか。落ち着くべきはあなたでは。
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451:
匿名さん
[2011-04-10 12:29:15]
足長さん本当にいい加減にしてください。ここは資材不足のスレです。あなたのスレではありません。あなたのために多くの人が迷惑しています。ご自分でスレ立てるなりブログやるなりしてください。人の迷惑を考えない人の話など誰も耳を傾けませんよ。もう少し大人になってください。
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452:
匿名
[2011-04-10 13:04:34]
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459:
サラリーマンさん
[2011-04-10 16:04:55]
何かしばらく見ないうちに荒れ放題だが直近の話、というか公的資料以外の特別な情報や、黒い大人な話。(笑)まず多くの人が心配している水周り、サンウエーブ、クリナ、TOTOの順で入手難。前に書いたがTOTOはシステムキッチンなどはアウト。トステムは出荷OKだが前注文こなしている段階。外壁、今まで書かずに来たが反社会的集団で一般消費者ではないサラリーマン(笑)なので書く。書かなかった本当の理由は仮設に直接使用しないサイディングまで少ないなどと書くとパニックになりそうなので小売の状況を見てたため。トステムは新規不可。他のメーカーも原料不足などで足踏み状態。唯一出るのがウベ。工場、営業所、いずれも打撃受けなかったので時間はかかるが出る。ただし品薄感は否めない。材木、だいぶ前に指摘した通り杉や米材を中心に近県から東北へ流れている。断熱材、5月以降少し安定するのでは。金物、夏までに何とかしないと多分一番影響が出る。仮設用と一般向けのバランスがカギ。いわゆる買占め禁止法だが検討中。逆に言えばそれほど深刻との事。自分の書いたことの責任や矛盾を感じない人もいるようだがそれを世間では無責任という。あと各メーカーのHPなどで生産や出荷再開が伝えられるが東北で震災前の注文をこなし水準を維持して新規の受注まで受けられる業者など無い。そもそも発送はしても引き取りは拒否しているはず。インフラのことを考えれば当然。支援物資を送るのに手一杯のところに建材屋なり工務店のトラックがのこのこ行くはず無い。親会社或いは自社が上場している場合生産、出荷の停止は死活問題。たとえ黒字でも株価に影響する。ネットでHPを見て知識が付いたと思うのは愚の骨頂。
|
466:
匿名さん
[2011-04-10 19:54:22]
サラリーマンさんも書いていますが、建築関係の話では無いけど、今回の震災で被災した上場企業の中には「被災した◯◯工場が生産を再開しました」とかHPに掲載していたりするが、実は生産なんてほとんでできて無いっていうところは実際に有ります。
だから情報開示されたものが全て正しいと思わないほうが良いです。 |
468:
匿名さん
[2011-04-10 21:02:45]
こういう非常事態の時には許されるウソって有ると思うだけど?
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469:
匿名さん
[2011-04-10 23:53:54]
プレ教さんの力は凄いんですよ、大手メーカー中心ですが
被災地の仮設住宅を一手に引き受けて、その後の開発や区画整理後の住宅建設では 大手を振って商売が出来ます。 これは阪神大震災以降、着実に災害時の協定として組まれて来たものですが そもそも「仮設住宅」って存在が凄いですよ。こんな住宅規格は海外では見かけません。 まあ普段から似た様なモノ作ってるから、急場にも強いと言えるかも知れませんが・・・ ゼネコンも同様です。緊急での災害復旧では非常に活躍して頂けます。 しかも決して緊急割り増し価格なんて事はありません、お安くやってくれるんですよ普通は。 その代わりこれからずっと、役所はゼネコンに足を向けて寝る事はありませんけどね・・・ まさにWinwinの関係と言えます。 |
470:
匿名さん
[2011-04-11 00:13:17]
先日契約しましたが、すべての資材や建材の目途がつき次第ではありますが、予定通り5月中旬には着工できそうです。とりあえず物流が動き出して、ちょっとずつ入ってきてるみたいですし、メーカーと建材系屋さんとの付き合いとか力量にもよるみたいです。
|
472:
匿名さん
[2011-04-11 08:22:57]
|
473:
388
[2011-04-11 21:30:36]
>>389~393さん
たぶん予定通り契約すると思います。心配しててもキリがないしね。 業界トップクラスのお手並み拝見というところです。 たいした情報入ってこないとは思うけど、何かわかったら報告しますね。 |
474:
匿名さん
[2011-04-12 09:50:33]
業界最大手HMとかなら仮設住宅で頑張ってるから、そっちの資材をちょこっと廻して貰って
自分の家もついでに建てて貰えばいい感じですね。 「オレの家は仮設クオリティーかよ」いえいえ、そんな事はありません 貴方の家品質で仮設住宅も建てられ、そのノウハウと部材で貴方の家も作られるのです。 そこらの工務店には真似出来ない、素晴らしい事だと思いますよ。 |
475:
匿名さん
[2011-04-12 10:11:45]
小さな工務店は資材確保が大変
大きなハウスメーカーにはそれほど影響なし ユニットバスやシステムキッチンなどは工場の再開を待つ必要があるが、やはりハウスメーカーに先に納品 こんな感じでしょうか? |
476:
匿名さん
[2011-04-12 13:57:09]
弱小工務店ほど資材不足だと騒ぎ立ててるということだな。
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477:
購入検討中さん
[2011-04-12 18:22:37]
いろいろと情報を集めましたが、近くの弱小工務店ほど、あまり震災のことを意識していないようですよ
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478:
匿名さん
[2011-04-12 19:19:26]
そもそも実質の新規受注を見合わせているHMもある
独自安価グレード中心の規格住宅でもなければ、資材不足の可能性はどの会社にもありがち。 |
479:
匿名
[2011-04-12 20:25:48]
別に合板なしでも家なんてできますしね(笑)
|
480:
購入検討中さん
[2011-04-12 21:23:03]
合板の代わりにお勧めなのが、仕上げも不要なこれ
http://www.length.or.jp/ma-01.htm |